А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий?

В ответ на: Только одни пассажиры парохода (я в их числе) запасаются спасжилетами/спас. кругами/шлюпками, а другие сидят по каютам и ждут, когда их спасет главком ВМФ.

Одно другому не мешает, узко мыслите :-)

Ну да, не исключает. Меня в спасжилете тоже может спасти главком ВМФ. С вероятностью 50% из бородатого анекдота про динозавров.

А вот тем, кто ждал главкома, а он не пришел, потому что и в этот раз бочки хватило лишь на старших помощников, шлюпок уже не останется.

Но это их дело. Мне на них по барабану.
Если только они в последний момент не вылезают с идеями "поделить всё поровну".

<в последний момент не вылезают с идеями>
Об этом собственно и речь. Пусть платят поровну, пусть совсем не платят, платят в зависимости от стажа, зарплаты или любого другого критерия. Только система должна быть неизменной. Чтобы можно было как-то подготовиться.
Если уж менять, то пусть в полном объёме компенсируют накопления тем, кто по-старому. Но это очень плохой вариант, так как вновь появляется фигура главкома.

В ответ на: и почему мы не можем решать все вопросы мирно, непонятно...

Мы то можем, они НЕ хотят.

В ответ на: А пример про революцию вообще не в кассу.

Исторические примеры они такие, как правило показывают, что история учит тому, что ничему не учит, вы то по видимому из своего персонального учебника истории 70 лет вычеркнули напрочь.

В ответ на: С тем же успехом можно было сослаться на Средние века и веру в то, что земля плоская

С данным утверждением спорить, пожалуй, не буду, но вот некие параллели можно прочертить.
Если слегка экстраполировать опыт прошлых лет на сегодняшнюю объективную реальность в части пенсионного обеспечения, то лет 10 назад, для примера, найдись в нашем отечестве какой-нибудь пламенный трибун, который начал бы в рамках отчетно-перевыборного собрания в каком-нибудь местечковом Гайд-парке вещать об увеличении пенсионного возраста для всех гендерных сословий на пяток лет (прям напрашиваются аналогии про побег из мест заключения) то, пожалуй, он был бы подвергнут народно-плюралистическому остракизму в не меньшей степени, чем такой же естествоиспытатель, решивший в средние века просветить общественность о настоящей форме планеты Земля, усугубив свое и так незавидное положение крамольными мыслями по поводу того, что там вокруг чего имеет свойство вращаться.

Опять же, если коснуться темы накопления и хранения пенсионных запасов.
Возьмем тот же вменной промежуток -10 лет от сегодняшней даты, надеюсь информация об этих временах из вашей БД не удалена. В те светлые времена счастливый обладатель ну хотя бы 1 млн. руб. мог считать себя достаточно умным и прозорливым индивидуумом, худо-бедно обеспечившим себе прибавку к пенсии на уровне самой пенсии.
Допустим, пенсия ему была начислена 10 тыс. руб., с миллиона волне себе была возможность поиметь 12% годовых с банка, итого имеем 120 тыс. руб. делим на 12 месяцев, получаем 10 000 руб., в целом проглядываются зачатки здоровой экономической теории, когда у человека был стимул обеспечивать себя самостоятельно.

Далее как в не слишком кассовом боевике, ten years later, ну то есть опять попадаем в сегодняшнее время с тем же условным миллионом, и что мы видим, ну максимум что можно поиметь с кредитно-финансовой организации - это процентов шесть, в денежном эквиваленте 60 тыс. руб., ну то есть по простому в два раза меньше, возникает законный вопрос why?
Ну наверное цены на все основные продукты потребления, в свете борьбы не на жизнь, а на смерть с наследием всего того, что было до 1913 г. в виде инфляции, упали в два раза.
После посещения любой торговой точки, как выясняется, нет, процесс скорее всего развивается в строго обратном порядке.
Вывод напрашивается сам собой, весьма успешный и прозорливый индивид, за каких-то 10 лет стал жить в четыре раза хуже и в свете общественного мнения превратился в лоха подорванного, вот тебе и социально-общественный парадокс нарисовался.

Мораль сей басни не слишком оптимистичная, построить отдельно взятый пенсионный Рай на территории преисподней в целом затея тухлая, максимум в чем можно преуспеть - это на основе личных договоренностей с не слишком высокоморальным служителем Люцифера, договориться о замене пальмового масла, плещущегося в сковородке, на чистый сливочный продукт от Простоквашино.

В ответ на: Отчисления произвожу не я, а работодатель.

Ну понятное дело для наемного работника, вы и НДФЛ сами в клювике не приносите в копилку фискальных органов, все ложится на хрупкие плечи работодателя.

В ответ на: Была б моя воля - ничего не отчислял бы. Увы, не моя.

Есть вполне себе устойчиво сложившиеся мнение компетентных органов по этому вопросу: " Не положить в общак -это все равно что украсть из общака"

И к чему вся эта длинная простыня? Что сказать-то хотели?

Напомню для тех, кто хотел блеснуть своим слогом, исключительным знанием истории и воровского сленга, что спор начался с вопроса об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера.

По этому поводу есть что сказать? Скажите. Я поспорю (или может соглашусь).

А участвовать в демагогии интереса нет.

< вопроса об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера.

По этому поводу есть что сказать? Скажите. >
Скажу. Это в корне меняет правила игры, поэтому это неприемлемо.

И вот с Вами я спорить не буду. Потому что согласен.

В ответ на: А участвовать в демагогии интереса нет.

Это потому что нет ни своего слога, ни исключительного знания истории ни даже знания некоторых диалектов великого и могучего, овладеть которым мечтает даже афроамериканец преклонных годов.

В ответ на: Об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера

Я смотрю и в этом вопросе, в смысле одинаковости, наблюдаются провалы и пробелы, вот небольшая и в целом не очень полная выборка среди моих знакомых:
1. Работник ГУ ЦБ на должности звена где-то ниже среднего, готовится стать пенсионером, в ПФР насчитали 24 тыс. руб.
2. Работник вневедомой охраны, раньше УВО при ГУВД НСО, теперь ФГУП "Охрана" Росгвардии, на вольнонаемной должности лет 30 - пенсия 18 тыс. руб.
3. Два полковника на пенсии, раньше это ВВ были, теперь Росгвардия - у обоих пенсион где-то больше 40 тыс. руб.
4. Ну и должен же в этой компании быть аутсайдер, итак почетное четвертое место в этой компании удерживает учитель с 35-летним стажем с пенсией в 10 тыс. руб.

Можно, конечно, с легкой натяжкой утверждать, что 40 тыс. это де статистическая погрешность от 10 тыс. руб. и в целом это где-то рядом, но я бы не стал этого делать, дабы не нарваться на математика-маньяка, чтобы потом следственно-оперативной группе, где-нибудь в подворотне, не пришлось обводить мелом труп с явными следами нанесенных телесных повреждений не совместимых с жизнедеятельностью организма и гадать, что это был за тяжелый, тупой предмет.

В ответ на: По этому поводу есть что сказать? Скажите. Я поспорю (или может соглашусь).

А я уже сказал, просто вы не заметили. У меня позиция простая и понятная, не клал в общак копеечку, не бери из него, когда приспичит нужда, живи на то, что насобирал к старости.

В ответ на: Это потому что нет ни своего слога, ни исключительного знания истории

Ну да, всё стандартно - когда заканчиваются аргументы (а в данном случае они и не начинались), начинается переход на личности и хамство.

В ответ на: 1. Работник ГУ ЦБ на должности звена где-то ниже среднего, готовится стать пенсионером, в ПФР насчитали 24 тыс. руб.
2. Работник вневедомой охраны, раньше УВО при ГУВД НСО, теперь ФГУП "Охрана" Росгвардии, на вольнонаемной должности лет 30 - пенсия 18 тыс. руб.
3. Два полковника на пенсии, раньше это ВВ были, теперь Росгвардия - у обоих пенсион где-то больше 40 тыс. руб.
4. Ну и должен же в этой компании быть аутсайдер, итак почетное четвертое место в этой компании удерживает учитель с 35-летним стажем с пенсией в 10 тыс. руб.

И дальше че? Опять сплошной словесный понос, а вникнуть в суть спора даже не попытались.
Речь была о предложении уравниловки, а не о якобы уже существующей одинаковой пенсии для всех.

В ответ на: не клал в общак копеечку, не бери из него, когда приспичит нужда, живи на то, что насобирал к старости

И в чем из этой позиции Вы спорите со мной?
Ну про то, что хотелось похвастаться своими типа глубокими знаниями в разных областях я уже понял. И только ради этого были все простыни?

В ответ на: Ну да, всё стандартно - когда заканчиваются аргументы (а в данном случае они и не начинались), начинается переход на личности и хамство.

Это вы сейчас про себя? Смело, я бы сказал и самокритично.

В ответ на: И в чем из этой позиции Вы спорите со мной?

Ни в чем, просто у некоторых может быть своя позиция на некоторые вещи.

В ответ на: Речь была о предложении уравниловки, а не о якобы уже существующей одинаковой пенсии для всех.

давно уже пора сделать государственную пенсию для всех одинаковую

В ответ на: Да, конечно, зачем работать, куда ж лучше продолжать кормить себя и других старыми детскими сказками про злых буржуев.
А вместо денег приносить в свою семью лозунги.

Сколько бы вы не притащили, все равно останетесь ни с чем, только лишь потому, что те кто у вас отнимут и поделят в итоге, думают точно так же.
Да и вообще, это так скучно, прожить так никчемно жизнь, накапливая, и прожирая.

В ответ на: давно уже пора сделать государственную пенсию для всех одинаковую

имхо, так и должно быть, только она должна быть приемлемой для нормального существования в современных условиях, включать не 200 гр хлеба, а все базовые потребности человека, в жилье, еде, медицине, досуге культурном, благо технический прогресс и современная производительность это давно уже позволяет, а кому надо на пенсию яхты и лимузины содержать, ну так пусть пользует буржуазные мошеннические инструменты, фонды и прочие облигации.

— Высшая школа экономики, которая тесно связана с экономическим блоком кабмина, разрабатывает второй этап пенсионной реформы, — этот этап, предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин — до 65 лет, как сейчас у мужчин.

Косвенно это подтверждает отказ Единой России вводить мораторий на дальнейшее повышение возраста выхода на пенсию.

В ответ на: имхо, так и должно быть, только она должна быть приемлемой для нормального существования в современных условиях, включать не 200 гр хлеба, а все базовые потребности человека, в жилье, еде, медицине, досуге культурном, благо технический прогресс и современная производительность это давно уже позволяет, а кому надо на пенсию яхты и лимузины содержать, ну так пусть пользует буржуазные мошеннические инструменты, фонды и прочие облигации.

чуть выше прожиточного минимума

Сильно логично было бы так: планирует индивид получать пенсию, скажем 20000 - вносит ежемесячно добровольно определенную сумму, те же условные ~30% как сейчас, но не от суммы заработка, а от 20000, т.е. 6000-7000. Безусловно, должна быть стопроцентная уверенность, что эти 20000, проиндексированные в соответствии с инфляцией, будут ему выплачиваться по достижении пенсионного возраста и хотя бы какая-то часть будет выплачена родственникам, если до пенсии не доживет, как многие. Ну а ежели ничего не вносил, или вносил, но мало - живи на что успел скопить ли на сумму, прямо пропорционально вносимой ежемесячно.

В ответ на: Безусловно, должна быть стопроцентная уверенность, что эти 20000, проиндексированные в соответствии с инфляцией, будут ему выплачиваться по достижении пенсионного возраста

вот это и есть основная проблема - как сохранить взносы в течении 40+ лет.

Прожиточный минимум должны получать те кто по каким либо причинам временно не имеет возможности устроиться на работу, а пенсионер который всю жизнь отработал, должен жить на дивиденды от всей экономики.

В ответ на: Прожиточный минимум должны получать те кто по каким либо причинам временно не имеет возможности устроиться на работу, а пенсионер который всю жизнь отработал, должен жить на дивиденды от всей экономики.

вот пусть и вкладывает часть денег с зарплаты в экономику, чтобы жить потом на дивиденды.

В ответ на: это так скучно, прожить так никчемно жизнь, накапливая, и прожирая

Да-да, зато так весело жить, выкрикивая лозунги столетней давности.
Детский сад, штаны на лямках.

Это волюнтаризьм! Так же можно и до национализации природных богатств договориться . А на какие тогда деньги всякие там присосавшиеся будут себе новые дачки-лодочки-часики покупать? Собачки-то сами себя на самолетике не покатают и таблички сами по себе к скамеечкам не прикрутятся. Нескрепно мыслите, гражданин!

В ответ на: Сильно логично было бы так: планирует индивид получать пенсию, скажем 20000 - вносит ежемесячно добровольно определенную сумму, те же условные ~30% как сейчас, но не от суммы заработка, а от 20000, т.е. 6000-7000.
Ну а ежели ничего не вносил, или вносил, но мало - живи на что успел скопить ли на сумму, прямо пропорционально вносимой ежемесячно.

Об чем и речь. Сколько внес - пропорционально получил. Ниче не внес - ниче не получил.
Но одни живут мечтой о всеобщей уравниловке, другие - замшелыми лозунгами из детских книжек.

В ответ на: планирует индивид получать пенсию

День стоит голубой и чудесный. Небо вздымается над городом, как гигантский шелковый шатер. Влажная утренняя свежесть еще держится в кронах деревьев. Птицы щебечут, точно на свете существует только начало лета, их гнезда и юная жизнь, начавшаяся в них. Птицам дела нет до того, что доллар, как безобразный губчатый гриб, уже распух до пятидесяти тысяч марок. А также до того, что в утренней газете помещено сообщение о трех самоубийствах — все покончившие с собой бывшие мелкие рантье, и все выбрали излюбленный способ бедняков: газ. Фрау Кубальке засунула голову в духовку газовой плиты — так ее и нашли. Советник финансового ведомства, пенсионер Хопф, тщательно выбритый, облаченный в свой последний, безукоризненно вычищенный, не раз залатанный костюм, держал в руке четыре совершенно обесцененных тысячных банкнота с красной печатью, словно входные билеты на небо; а вдова Глас лежала на пороге кухни, и рядом с ней валялась ее порванная сберегательная книжка, где на текущем счету у нее было пятьдесят тысяч марок. Банкноты Хопфа по тысяче марок с красной печатью были для него как бы последними вымпелами надежды: уже давно люди почему-то стали верить, что ценность именно таких банкнотов когда-нибудь опять поднимется. Откуда пошел этот слух — никто не ведает. Нигде на них не написано, что они будут обмениваться на золото, а если бы и было написано — государство, этот неуязвимый обманщик, который растрачивает биллионы, но сажает за решетку каждого, кто недодал ему пять марок, всегда найдет уловку, чтобы своего обязательства не выполнить. (с)

Дык этта... Оно так и происходит, вообще-то. Обязательные отчисления в ПФ, ежель чаво, никто никуда не отменял.

В ответ на: Дык этта... Оно так и происходит, вообще-то. Обязательные отчисления в ПФ, ежель чаво, никто никуда не отменял.

оставлять минимальное отчисление на социальную пенсию в размере прожиточного минимума.

Концепция "поскольку финансовые кризисы, революции, мировые войны, падение метеоритов, эпидемии, тайфуны и пр. неприятные вещи случаются с завидной регулярностью, то и нехрен вообще копить, живем сегодняшним днем и насрать" напрямую противоречит концепции пенсионного обеспечения с любом виде.

Фиксированной суммой отчисления?Или как?

В ответ на: Фиксированной суммой отчисления?Или как?

или как)))
пока не накопишь на социальную пенсию

Внёс единоразово - прожиточный минимум х расчетное количество лет жизни после пенсии - и всё, отмазался?

В ответ на: Внёс единоразово - прожиточный минимум х расчетное количество лет жизни после пенсии - и всё, отмазался?

да, примерно так.
хочешь получать больше прожиточного минимума или рассчитываешь прожить дольше чем возраст дожития - копи сам.
и конечно было бы хорошо если будет возможность наследования пенсионных накоплений.

Дык это ж, по сути, ничем не отличается от банковского вклада.
Или от "подподушечного" накопления.

В ответ на: Дык это ж, по сути, ничем не отличается от банковского вклада.
Или от "подподушечного" накопления.

что "это ж"?
взносы на прожиточный минимум или то,что сам копишь?

Предлагаемая Вами система пенсионного обеспечения - взносы на прож. минимум.
Отдал Х рублей (прож. минимум) х N лет х 12 месяцев, получаешь в течение Y лет потом ежемесячно тот же Х рублей прож. минимума.

В принципе пенсионная система это и есть "банковский вклад, подушка"
Просто взносы на прожиточный минимум нельзя потратить до наступления пенсионного возраста и выплата этой "социальной" пенсии гарантируется государством.

В ответ на: это и есть "банковский вклад, подушка"

Только не в России заморозят и отнимут

Такой большой, а в сказки верит... Государством у нас гарантируются повышение налогов, акцизов и прочих поборов. А вот в обратную сторону - не, не гарантируется ничего.

Вы процитировали определение ПС из учебника Экономики. Но к сожалению наши "изобретатели" немножко подкрутили и в результате на пенсионные взносы очень жирно живет много сотрудников ПФ. А источник этих взносов получает минималку.
Поэтому- только накопительная пенсия, но должен быть жестко оговорён % на вознаграждение управляющей организации (ПФ РФ) от этой накопленной суммы.

В ответ на: Такой большой, а в сказки верит... Государством у нас гарантируются повышение налогов, акцизов и прочих поборов. А вот в обратную сторону - не, не гарантируется ничего.

Неужто где-то пенсию не выплачивают?
Даже в 90-х и то пенсию платили

В ответ на: Вы процитировали определение ПС из учебника Экономики. Но к сожалению наши "изобретатели" немножко подкрутили и в результате на пенсионные взносы очень жирно живет много сотрудников ПФ. А источник этих взносов получает минималку.
Поэтому- только накопительная пенсия, но должен быть жестко оговорён % на вознаграждение управляющей организации (ПФ РФ) от этой накопленной суммы.

я пишу про вариант, когда источник взносов получает гарантированную "минималку" за минимальные взносы.
А все что выше - уже копит как хочет, хоть через фонд с жестко оговоренным %, хоть под подушкой

В ответ на: выплата этой "социальной" пенсии гарантируется государством

Как показывает последняя практика - чет не очень гарантируется. То заморозят половину накоплений, то срок выплаты отодвинут. Завтра вообще отменят - с них станется.

Так-то и вклады в банках в пределах 1,4 млн. рублей гарантируются государством в лице АСВ.
А "деньги под подушкой" - ну, примерно так же как пенсия, "гарантируются" нашей правоохранительной системой.

При таком подходе на фига вообще огород городить? Отменить вообще все пенсии (кроме социальных, типа инвалидам, ветеранам, в связи с потерей кормильца и т.д.), и далее кто как хочет, так и обеспечивает - под подушку, на вклад, в НПФ, недвижимость или вообще никак.
Но ведь не отменят. Куда выгоднее брать отчисления, а потом их не отдавать.

Странно, в гарантии АСВ на 1,4 млн вы верите, а в гарантию государства на 2,5 млн нет?
А гордить придется отому что не будет наш народ сам откладывать на пенсию, по крайней мере "с завтрашнего дня"

В ответ на: в гарантии АСВ на 1,4 млн вы верите, а в гарантию государства на 2,5 млн нет?

Да не особо странно. Примеры того и другого перед глазами.
Случаев когда бы АСВ отказывался выплатить сумму вклада, мотивируя "денег нет" - не встречал в открытых источниках.

А про дыры в бюджете ПФ трубят уже несколько лет. И именно латанием этих дыр (возникших так же необъяснимо, как и черные дыры в космосе) объясняют заморозку накопительной части пенсии уже сколько лет подряд, и повышение пенс. возраста.

В ответ на: не будет наш народ сам откладывать на пенсию, по крайней мере "с завтрашнего дня"

Дык и с послезавтрашнего не начнут, если их к этому не подтолкнуть.
ДМС более-менее прижился. Хотя 70 лет жили при бесплатной медицине. Кто хочет - платит, и пользуется негос. клиникой по ДМС, кто не хочет - идет в обычную поликлинику по ОМС.
Аналогично Каско, страхование квартиры и т.п.

Не, брат, ну что-то дают. Теща с тестем даже пытаются периодически нам предложить 5-10 тыщ на ништяки их внукам. Правда у них огород с пару гектар, кур-кроликов держали, в магазин ходили за хлебом, маслом и лавровым листом, водку я с собой привозил. Платят ровно, иногда даже повышают. Совсем ниже плинтуса опускать существующую систему я бы не стал. Вот другой вопрос, то ли еще будет?

В ответ на: Да-да, зато так весело жить, выкрикивая лозунги столетней давности.
Детский сад, штаны на лямках.

Истина не стареет. Нет, лучше будем выкрикивать детсадовские дразнилки :-)

В ответ на: Об чем и речь. Сколько внес - пропорционально получил. Ниче не внес - ниче не получил. Но одни живут мечтой о всеобщей уравниловке, другие - замшелыми лозунгами из детских книжек.

Кто считать будет, сколько внёс? А сколько вносят эти высокооплачиваемые никчёмные помаватели руками, у которых самые большие пенсии? Нет уж, справедливости нет, а Вы опять узко мыслите. Не бойтесь, никто у Вас не отберёт, я во всяком случае не претендую :-)

В ответ на: вот пусть и вкладывает часть денег с зарплаты в экономику, чтобы жить потом на дивиденды.

Он (и я и Вы) всю жизнь свой труд в эту самую экономику вкладывали. Ну кто-то шланговал, не без этого, но самые большие бездельники и даже вредители - те, кто наверху пиравиды :-) Лишить их пенсий напрочь.

В ответ на: Да не особо странно. Примеры того и другого перед глазами.
Случаев когда бы АСВ отказывался выплатить сумму вклада, мотивируя "денег нет" - не встречал в открытых источниках

Я случаев невыплаты пенсий тоже не встречал ни в открытых, ни в закрытых источниках)))

В ответ на: Дык и с послезавтрашнего не начнут, если их к этому не подтолкнуть.
ДМС более-менее прижился.

Интересно хотя бы 5% населения РФ охвачено ДМС, даже если считать с корпоративными полисами)))

В ответ на: Истина не стареет

Истина - нет, глупость - да.

В ответ на: Кто считать будет, сколько внёс?

В системе обеспечиваемой государством пенсии - назначенное государством ведомство. А если Вы не верите в его математические способности, тогда о чем вообще спор? Возвращаемся к тому, что я сказал чуть выше - отменять всё нафиг (включая, конечно, отчисления) и каждый сам обеспечивает свою старость как хочет.

В ответ на: сколько вносят эти высокооплачиваемые никчёмные помаватели руками, у которых самые большие пенсии?

Мне то Вы зачем опять эти вопросы задаете? Вас зависть гложет, Вы и выясняйте.

В ответ на: а Вы опять узко мыслите

Да-да, я уже понял, что только Вы один (в белом пальто) здесь мыслите широко. Но уж слишком однообразно.

В ответ на: Не бойтесь, никто у Вас не отберёт, я во всяком случае не претендую :-)

Мне до Вас как-то дела нет от слова совсем. А вот государство отберет, но я в общем с этим уже смирился.

В ответ на: Я случаев невыплаты пенсий тоже не встречал

Ну а повышение пенс. возраста на 5 лет это не оно?
Т.е. пришел ты в АСВ за вкладом, а тебе говорят - отдадим, но за минусом 30% (где 30% это те самые еще 5 лет без пенсии из числа среднестатистических +15 лет жизни после предыдущих 60).

В ответ на: Интересно хотя бы 5% населения РФ охвачено ДМС

Без понятия, лень гуглить. Да и не суть. Главное ведь, что сделали выбор и дальше уже каждый сам думает куда ему идти - в те 5% или по старинке.

В ответ на: Ну а повышение пенс. возраста на 5 лет это не оно?

народ же хочет повышения пенсий, а где на это денег взять - не с нацпроектов же выдергивать))

В ответ на: Без понятия, лень гуглить. Да и не суть. Главное ведь, что сделали выбор и дальше уже каждый сам думает куда ему идти - в те 5% или по старинке.

как раз - "суть"
эти же условные 5% скорее всего и на пенсию себе что-то откладывают.
и я сильно сомневаюсь - что те кто страхуется по ДМС отказались от ОМС