Погода: 6 °C
16.04−1...6небольшая облачность, без осадков
17.040...12пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий?

  • Полковник Захарченко перечислил в бюджет 9 млрд, что покрывает дефицит ПФР за год. Может среди полковников и эффективных менеджеров деньги поискать? Понятно что проще с бедных, их много и они молчат.

  • ..

  • Там нужно приписочку сделать - если до неё (пенсии) доживешь. Предложений по аренде и сейчас полно, бизнес этот не так уж и прибыльный ,а для старичков и вовсе хлопотный.

  • Этот бизнес совсем не вечный, рано или поздно строительные компании выйдут на этот рынок, инвестиционного спроса уже нет, продажи кое как идут, жкх подрастет, капитал так или иначе пожрет все возможности, создаст невыносимые условия при помощи админресурса.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Ваше предложение разумно. Нор лишь в теории, на практике же, власть не будет трогать своих

  • У вас какое то "царское" мышление. Зачем власть удерживать? Ведь на то и придумали выборы и сменяемость президента и гос.аппарата в результате этих выборов

  • человек слаб и он понимает, что сменяекмость это благо, но когда это касается его самого, то он становится против))) и тянет до последнего ибо ну кто жеж лучше него и коней на переправе не меняют...

  • А почему при пенсионной реформе речь идёт о далёкой и столичной Власти?
    Есть же Представители народа - депутаты и их многотысячные помощники.
    У них прекрасные оклады, замечательные пенсии, казённые личные денежные фонды!
    Что они делают для защиты электората, избравшего их "куда-когда бы то ни было"?
    ----------------------------------------------------------
    я вышел из народа, часов около пяти...(с)

  • Т.е. я потрачу море филок, сил, здоровья на построить карьеру в политике и всё за ради того, чтобы чего-то делать для совершенно чужих мне людей? Ну я не идиот и не мать Тереза, с которой тоже не все так бело и пушисто. Так, что народу нужно запомнить, что никто ему не поможет ни Бог, ни царь и ни герой© всё и всегда, во веки веков только сами и молим Зевса, чтобы власть не сильно обдирала и давала немного обрасти

  • Давно пора всех депутатов и многих чиновников заменить на сервер, который будет распределять, собирать наказы и конвертировать это в законы. По сути, сегодня все стадо в 450 голов, работает по наказам 5-10 человек из правительства, которые получают указания от еще не разорившихся расхитителей социалистической собственности..
    К завершению эры Путина, мы будем слышать все чаще что власть одного человека это зло, а вот парламент, это самое то.

  • да их давно уже заменили, если бы причуды нынешнего спикера. то в 5 человек в зале успешно бы голосовали за все 450))) к этому благополучно шло, но....

  • В ответ на: Что они делают для защиты электората, избравшего их
    Ну видим что. А должны? Знаете "своего" депутата? Когда общались прошлый раз?

  • Власти выделят пять миллиардов рублей на повышение квалификации пенсионеров

    Правительство планирует выделять пять миллиардов рублей в год на повышение квалификации граждан предпенсионного возраста. Эта мера вызвана новой водимой реформой в России. Об этом заявил министр труда и соцзащиты Максим Топилин.


    Какую квалификацию нужно повышать пенсам? И зачем? Мозги уже законопачены холестерином. Обучаемость в возрасте за 55-60 нулевая практически. На кого их переобучать?
    В ЦЗ сейчас переобучают только на поваров, кондитеров, кладовщиков, даже на бухгалтеров уже не переобучают (их и так пруд пруди). А остальные профессии - это всё тяжелый физич.труд, который для возрастных людей невозможен с их остеопорозом, инсультами, остеохондрозами, инфарктами, снижением остроты зрения и т.д.

  • А если квалификация, как говорится, выше не бывает, то они чего будет делать, понижать?))) Проводить лоботомию

  • Легализуют эвтаназию, чтоб не справляющиеся со всем набором платных обязательных услуг граждане, смогли себя досрочно утилизировать, обставят все как всегда, скажут что каждый сам хозяин своей жизни, что сделали нас свободными.

  • У нас ВСЕ соседи проводят себе лоботомию , начиная с момента установки себя за станок.
    Пить начинают в 18 и к пенсии остаются (в живых) сильнейшие (действительно!).
    Те естественный отбор "карбоновыми водами":улыб:
    И работать после 47 лет питья в чёрную вряд ли кто сможет...

  • Главное на пенсии денег нет, а на переобучение на бесполезные должности и на учителей для пенсионеров есть. Ну кто захочет сидеть за партой с остеохондрозом, подагрой и прочим букетом?
    Но мы скорее всего ошибаемся и не понимаем своего щастя. Вчера-сегодня показывали пенсионерку научившуюся рисовать. Она продаёт свои "шедевры" за 12 тысяч. Блин, тут имея многолетний опыт в ИЗО не знаешь, как за 3 тысячи продать полотно... К тому же художник - не профессия, а подработка. Кто считает стаж художника? И речь шла о пенсионерке, которая от нечего делать научилась рисовать. Не имея пенсию, пошла бы она фигнёй заниматься? Где требуются художники? Нет таких вакансий. Исключительно требуются для создания компьютерных игр. Так и вижу новости: бабка создала мега популярную кровопролитную игру, от неё невозможно оторваться- "Битва за урожай". :pilot:

    omnia mea mecum porto

  • Ну вы что? Телевизор посмотрите, сидит старушка. И рассказывает как не хочет пенсию получать и вообще, работает всю и жизнь и счастлива.
    Только на лице бедной старухи проскальзывает полное не понимание того что он сказала

    77 регионов направили отзывы о реформе. Итог, все довольны.

  • Сегодня профсоюзы на набережной скромно барагозили, завтра Левый фронт у выключенного фонтана, будет обсуждать инициативы нового правительства, согласование имеется.

  • Шикарно выбрали время. Я с 7 утра на одной работе, потом, без перерыва на вторую работу. А ночью буду готовить еду детям и огород поливать. Некогда протестовать, некогда!

    omnia mea mecum porto

  • Давно не интересовалась творчеством дюпутутов. Сейчас прочитала. Шок усиливается. Минтруда предложило вообще 68 и 70 лет. Они в своём уме или накурились? И с какого перепуга водителей общественного транспорта отнесли к льготным категориям, которым вообще не собираются ничего менять. Если оставить всё, как есть, то к 2034 году пенсии (по негативным прогнозам) составит всего 40 тысяч, а если делать, как задумали наши благодетели, то ожидается аж 48 тысяч! Но я этого не увижу. Может, это только у нас так, но мои бабушки и дедушки умерли рано, это семейное наверно, наследственность.

    omnia mea mecum porto

  • При этом они не говорят какие будут цены в том же 2034!!!!

    Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!

  • Вот это:

    В ответ на: Я с 7 утра на одной работе, потом.... Некогда протестовать, некогда!
    вступает в противоречие во с этим:

    В ответ на: Шок усиливается. Они в своём уме или накурились?
    Нужно определиться. Либо то, либо.... И кто вам сказал про 40 труб.? Если будет девальвация (будет обязательно), то возможно. Если рассматривать ситуацию как неизменную, то максимум 40% от "белого заработка", подтвержденного электронными трудовыми книжками.

    Исправлено пользователем Grieg (18.07.18 08:53)

  • В ответ на: Я с 7 утра на одной работе, потом, без перерыва на вторую работу
    Тогда оповестите жильцов с вашего жэка. Всероссийская стачка 28-июля в субботу, где, когда, на местном сайте КПРФ ищите.
    В 19-00 на Орджоникидзе, удобно тем кто работает недалеко, как раз переждать пробки.

  • В ответ на: Может среди полковников и эффективных менеджеров деньги поискать?
    Денег более чем достаточно, только за эти полгода, скуплено государством иностранных облигаций на сумму 1,8 триллиона рублей, это шесть лет можно накрывать дефицит ПФ. Дело совсем в другом, они продолжают так называемые "реформы", строят здесь капитализм, свой идеал, что видят во снах и читали в учебниках, капитализм в вакууме, с нищим населением, такой как в Боливии, такой как в Либерии и Конго, такой как Камбодже, вообщем везде где доходы большинства составляют 200, 300, кое где аж в 1000 долларов, размер пособия в Европе, а товары продаются по общемировым ценам. Но и этого мало, когда бензин сравняется с европейским ценником в 100р, мы же Европа, нам скажут что в России слишком холодно, поэтому цена должна быть еще выше, а пока, все равно, производить его не выгодно, то же и с жкх, мы будем фактически арендовать свои собственные квартиры, а за дома и землю платить сопоставимые с этой платой налоги, уже речь зашла о обязательном страховании, осаго им мало. А начиналось все с примитивного, вот прыгнем в джинсы, начнем жвачку жевать, и станем жить как в Америке, и ведь верят же.. подавляющая часть не осознает вообще куда их ведут, не видят ничего кроме витрин, и не будет видеть..

  • "Замглавы Минтруда Андрей Пудов на заседании комитета Госдумы по охране здоровья выразил тревогу по поводу зашкаливающих показателей смертности среди мужчин в трудоспособном возрасте.

    По оценке чиновника, среди мужчин, трудящихся на обычных предприятиях показатель смертности даже выше, чем среди тех, кто работает на опасных производствах, сообщает Коммерсант.

    Примечательно, что ранее Минздрав заявил о рекордном увеличении продолжительности жизни в нашей стране.

    Однако, мало того, что по этому показателю РФ по-прежнему сильно уступает развитым государствам, так еще и смертность среди мужчин трудоспособного возраста (до 65 лет) у нас выше, чем среди всех стран Европы.

    По данным Минздрава, с 2005 года средняя продолжительность жизни россиян выросла на рекордные 7,2 года — с 65,4 до 72,6 лет, достигнув, таким образом исторического максимума. Для сравнения, в странах ЕС женщины в среднем живут 83,3 года, а мужчины — 77,8 лет. При этом, как недавно сообщил Всемирный банк, РФ вышла на первое место в Европе по смертности среди мужчин до 65 лет. Сейчас по продолжительности жизни наша страна занимает лишь 80 место на планете.

    По оценке Министерства здравоохранения РФ, наибольшее количество умерших в нашей стране скончалось от болезней системы кровообращения и новообразований. На третьем месте — смертность, наступившая от внешних причин: убийства, несчастные случаи. Высок уровень суицидов.

    «Глава Минтруда совершенно обоснованно выражает обеспокоенность по поводу высокой смертности среди мужчин трудоспособного возраста. Молодежь особенно в глубинке часто не видит для себя перспектив, отсюда алкоголизм, наркомания. И сопутствующая этому смертность в молодом возрасте. Если в странах Европы все вполне естественно — чем старее люди, тем выше и смертность, то у нас основная убыль приходится на молодежь. Показатель смертности среди молодых мужчин в России в шесть раз выше, чем в странах ЕС. Злоупотребление алкоголем, наркотики, отсутствие работы (особенно в регионах) — все это сплетает в тугой смертоносный клубок. "


    Впереди планеты всей с другого конца.

  • Ограбление в прямом эфире.

    шоу маст го он

  • госдума одобрила лишение россиян пенсий в первом чтении. Ну и остальные пройдут так же на "ура".

  • ​​Мы давно отвыкли от здоровой политической конкуренции. На выборах зачастую только удобные для власти безобидные кандидаты. В Думах, парламентах, администрациях сидят полностью лояльные действующей власти беззубые чиновники. Они не имеют своего голоса, они не могут высказаться против даже самых людоедских законов. Вспомните, когда принимали так называемый закон «Димы Яковлева», который обретал на страдание, жалкое существование и смерть тысячи больных сирот, которые не нужны никому в России. Депутаты легко проголосовали даже за такой бесчеловечный закон.

    Независимые от Кремля депутаты, мэры, губернаторы нужны, чтобы отстаивать ваши интересы. Чтобы вас завтра не сожрали, не кинули на убой. Чтобы очередной вредный закон можно было отклонить. Чтобы если завтра кто-то захочет развязать войну, кто-то встал перед танками.

    Именно поэтому важно идти в политику. Даже если не самим, то помогать тем, кто не боится, кто готов представлять вас. Поддерживайте таких политиков, жертвуйте им деньги, распространяйте их идеи. У них нет доступа к бюджетам — и их единственная возможность работать — это ваша поддержка. У них нет доступа к крупным СМИ, и единственная возможность доносить свои идеи — это ваша поддержка.

    В Саратовской областной Думе есть один депутат Николай Бондаренко. Он избирался от КПРФ, но в регионах, в отличие от Москвы, от КПРФ можно встретить независимых от Кремля депутатов. 12 июля на заседании комитета областной Думы, где обсуждался федеральный законопроект о повышении пенсионного возраста, он резко выступил против реформы:

    «Этот закон не дает права пенсионерам работать, этот закон дает обязанность пенсионерам работать. Давайте будем честны: дает обязанность работать не до старости, а до самой смерти, до могилы, до последнего своего дня. Государство фактически снимает с себя все социальные обязательства по этому поводу и огромную прослойку населения обрекает на чудовищное будущее, на чудовищную судьбу.

    Нам говорят, как один из аргументов на вот этих вот мнимых сотнях площадок, что в стране нет денег, но это же ложь! Это просто ложь! Мы за прошлый год на 17 трлн рублей нефти добыли и на 10 трлн газа добыли. Половина в бюджет попала, а другая половина досталась олигархам, в их карманах осталась. И у России первое место в мире по количеству суперяхт. Чьи интересы выражает власть?

    "Пакет Яровой" мы приняли — несколько триллионов рублей, чтобы следить за нами! У нас проблем других что ли нет в этой стране?

    Вы послушайте: счетная палата официально нашла нарушений на 1,9 трлн рублей, официально эти деньги фактически украдены! Вот чем нужно правительству Медведева заниматься, а не пенсионеров обирать. Но 700 млрд потрачено на футбол! Показать кино всей нашей стране, чтобы люди в этом угаре, зомбированные этим телеящиком, забыли обо всем. Если бы мы победили Хорватию, я вас уверяю, ввели бы крепостное право в нашей стране!

    Я призываю моих коллег по созыву также обратиться к своей совести и вспомнить, что вам избирателям в глаза придется смотреть. К разработчикам этого законопроекта, к либеральному правительству Медведева обращаюсь с этой трибуны: вы жулики, вас надо привлекать к ответственности! Мы требуем отставки правительства Медведева».

    Депутату сразу дали понять, что говорить это не стоило, а после полиция начала проверку его выступления на экстремизм.

    Сейчас Николая Бондаренко попытаются сожрать. (с)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Действия правительства, имеют все признаки мошенничества, сначала втерлись в доверие, а потом облапошили. Лох ждет, может царь там что скажет, а, может выйдет, и топнет, все надеются, но это напрасно, все мы понимаем, там одна и та же шайка, которая влезла туда в 90-ых, только личины меняет.

  • Никакого мошенничества!
    Обычный приём маркетинга.
    Или ежедневная цыганская работа.
    У русских даже термина нет цивильного для того,
    что придумали в Америке и Европе для реверсивных продаж лет 50-70 назад.
    Лучше подойдёт это : "две шаги вперёд и три назад"...

  • п.9

    Подскажите,какова юридическая значимость сего мероприятия?

    Исправлено пользователем Крыска (20.07.18 23:38)

  • Примерно, как демонстрация холодного оружия, в ситуации, где никаких законов не существует.

  • вынул нож-бей! Демонстрировать рекомендую другие достоинства и в другом месте

  • Вот так сразу, вы что, революцию хотите устроить, зачем такая жестокость?

  • В ответ на: Вот так сразу, вы что, революцию хотите устроить, зачем такая жестокость?
    Нет. Ибо понимаю, что нет революционной ситуации. Посему,не морочьте людям голову вашими "сходняками-поболтушками".

  • В ответ на: Ибо понимаю, что нет революционной ситуации
    Этот фигурист, Тен, тоже так думал наверное, жил в своем иллюзорном мире, видел красивую жизнь, а был зарезан, голодными и злыми, за зеркало с автомашины, понимаете ситуацию??

  • В ответ на: сходняками-поболтушками
    Любой митинг дает импульс власти и обществу, есть силы которым нужна эта поддержка, их действия и интересы могут совпасть с нашими интересами, в этом вся суть и польза информационных поводов которыми и являются массовые скопления недовольных граждан, врать и воровать ведь так удобно, когда все молчат, даже в пределах одного садового общества или управляющей компании.

  • Ну вот, как и ожидалось, добрый батюшка-царь вступился за народ, обижаемый боярами. :ха-ха!:

    Президент России Владимир Путин заявил, что ему, как и большинству граждан, не нравится повышение пенсионного возраста, планируемое правительством. По его словам, пенсионное законодательство можно не менять еще 10 лет, поскольку деньги на выплату пенсий есть.
    Об этом сообщает ТАСС.


    Щас скостят пару лет с предлагаемого увеличения, и под громогласные крики "ура" и "спасибо Путину за это" примут.

  • В ответ на: Щас скостят пару лет с предлагаемого увеличения, и под громогласные крики "ура" и "спасибо Путину за это" примут.
    Нет пары лет не достаточно! Оставить 55/60! А вот когда продолжительность жизни до 80 лет скакнет, 20 млн бедноты поубавится, обеспечит рост рабочих мест, вырастут з/платы россиян именно в регионах - тогда и поговорим. И заявлять о повышении возраста надо не менее чем за 20 лет до!Как сделал Рейган в 83 году, когда анонсировал повышение возраста выхода на пенсию в 2000 году!

  • Нет уж, пусть референдум проводит, а то опять пенять будут все, что царь все решил, и снова не так. Для Крыма можно, для Донбасса можно, почему к мнению российского народа такое особое отношение? :спок:

  • "И когда меня спрашивали, и сейчас спрашивают, какой из различных вариантов мне нравится? Я и тогда, и сейчас могу сказать — никакой. Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста. И уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится".

    :1: Пальчиком погрозил.
    И кто же эти люди в правительстве?
    Комедия уже, честное слово.

  • В ответ на: и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится
    Ага, их же заставили подготовить такой законопроект. :biggrin:

  • По некоторой информации, в АП обсуждался такой маневр, также в сторону одурачивания, формально возраст оставить как есть для желающих, но выплачивать какой то мизер, наверное 3-5 тыс в месяц, а полноценную придется вырабатывать, в общем морковка на удочке, вроде есть, а по факту не укусишь

  • Путин уточнил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, "пенсионная система лопнет". "На пять пенсионеров приходится сегодня шесть работающих, и ситуация будет меняться не в пользу работающих, их количество будет сокращаться. И довольно быстро наступит момент, когда число работающих сравняется с числом неработающих и будет уменьшаться", - пояснил он необходимость изменений пенсионной системы. "И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет и резервные фонды, из которых мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, лопнет", - сказал он.

    Да-да-да, только вот есть и такие цифры:

    Показать скрытый текст
    Досрочно на пенсию выходит каждый пятый россиян, - подсчитал экономист Евгений Гонтмахер. - Кстати, в последнее время все чаще звучат мнения чиновников, которые предлагают сократить льготный список. Но, как считают эксперты, это может вызвать негативную реакцию у людей, которым положен ранний выход на пенсию".

    В последние годы, правда, возраст выхода на пенсию артистов балета, цирка, театра несколько повысился - балетная пенсия начисляется только после 20 лет балетного стажа в государственном театре, поэтому самый ранний срок получения пенсионной книжки - 38 лет при условии если артистка работала с 18 лет, не уходила в послеродовой отпуск и т.д., а ее пенсия составляет от 45 до 75% от зарплаты в зависимости от выслуги лет. Но многочисленной армии "силовиков" повышение пенсионного возраста не коснулось и, скорее всего, не коснётся.

    "Мой младший брат, полковник ФСБ, уже лет 7 на пенсии, а мне еще пахать до нее 18 лет, с новым повышением, - пишет в своем Живом Журнале журналист Геннадий Михайлов. - И получает он намного больше среднего пенсионера. Вот такая арифметика.

    Основная проблема российской пенсионной системы в России не в увеличении продолжительности жизни граждан и последующем разорении Пенсионного фонда, а в огромном количестве льготников. 11 миллионов досрочных пенсионеров. Каждый четвертый из 43 млн пенсионеров в России, по словам министра труда и соцзащиты РФ Максима Топилина, вышел на пенсию раньше установленного срока – 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.

    По закону на трудовую пенсию раньше срока может рассчитывать 21 базовая категория граждан. Все эти категории, в свою очередь, распадаются на бесконечные множества подкатегорий, охватывающих педагогов, врачей, летчиков, докеров, рыбаков, водителей, шахтеров, тружеников села и Крайнего Севера, работников сцены, военных, сотрудников спецслужб и т.д.

    Даже сейчас, когда вопрос о резком повышении пенсионного возраста для обычных граждан практически решен, власти продолжают защищать интересы силовиков. Сегодня пенсии сотрудников силовых структур во много раз превосходят те суммы, которые могут получать обычные гражданские пенсионеры.Точная информация о количестве силовиков, имеющих право на льготные пенсии, как правило, засекречена. По оценкам Института социальной политики ВШЭ, речь идет о 2,5 миллиона силовиков, но о размерах их пенсий судить сложно, данные закрыты. Это пенсионеры-досрочники из силовых и военных ведомств (Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО, Росгвардия, ФСИН, МЧС, прокуратура), которые получают выплаты по старости начиная с 40–45 лет и вполне безбедно живут за счет солидных надбавок. На досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей).

    В большинстве своем сотрудники силовых ведомств занимаются рутинной кабинетной работой. В 40 лет они вполне здоровы и не имеют никаких профессиональных заболеваний. Но все упорно замалчивают эту тему, потому что невыгодно. Нам втирают, что страна стремительно стареет.
    Размеры пенсий "льготников" тоже намного выше среднероссийской цифры в 14,1 тыс рублей, хотя они сами размером недовольны.

    "Сколько денег тратит государство на содержание закрытой пенсионной системы "для своих", толком не могут сказать даже специалисты". - Точная информация о количестве силовиков, имеющих право на льготные пенсии, как правило, засекречена. Глава Научно-исследовательского финансового института при Минфине Владимир Назаров приводит в социальных сетях следующие расчеты: на досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей).

    Институт досрочных пенсий существует в большинстве стран, щедрость предлагаемых льгот может существенно различаться от места к месту. К примеру, в США полицейский имеет право на пенсию с 57 лет, в то время как общий пенсионный возраст в стране установлен на уровне 67 лет. В России для полицейского пенсионный возраст составляет 45 лет. Минимальный срок выслуги для сотрудников ФСБ составляет 20 лет, но во многих случаях каждый год трудового стажа засчитывается за 1,5 года, что позволяет им де-факто выходить на пенсию в 35 лет".
    Скрыть текст

  • В ответ на: Путин уточнил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих
    Всего пенсионеров 45.8 млн., по старости 36 млн. web-страница
    Численность рабочей силы в возрасте 15 лет и старше в январе 2018г. составила 75,8 млн.человек, из них 71,9 млн.человек классифицировались как занятые экономической деятельностью web-страница

    Неправильно посчитали. Пора ему. На пенсию.

  • Конечно, а откуда взяться деньгам в ПФ, если половина компаний работает в черную и серую (50% официально)? Может стоит с этого начать, а не с повышения сразу?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • если компании начнут работать в белую, то цена на товары и услуги вырастут, народ не сможет ничего купить и лавки просто разорятся, объявят локаут и народ дружно поднимет на вилы тех кто лишил его даже цветной. но получки

  • Я вот работала на предыдущей работе, черная 100%. Но отпускные давали по зарплате, идешь на 2 недели - получаешь 50%. А на новой работе теперь дают 50% от получерной зарплаты...то есть две недели отдыхаешь фиг знает на что, потому что дают копейки. 5000 по факту получаешь :шок: какой может быть отпуск на 5000? Маразм...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Какой может быть отпуск при капитализме? я вот так ни разу и не сходил

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: