Я вот уже думаю - тут столько насоветовали, друг друга обхаяли в невнимательности", а проблема то может и решается в 1 клик - девочке надо просто сказать - не дыми сигаретой в кабинете, выйди в ...ну куда нибудь. Вряд ли сослуживец/ца будет упорствовать. Изначально образ курящего представлен, как непробиваемый, а она ни разу не поговорила. Больше, чем уверена - курильщика раз попросить нормально, без истерик - он/она все поймет
"Здравствуйте.
Ситуация такая у человека: сидит в комнате метров 12-14 с одним коллегой, который курит электронную сигарету прямо на рабочем месте: дым, запах специфический - все это напрягает. Сидят практически лицом к лицу.
Коллега давно работает, а знакомая недавно.
Ясно, что электронные сигареты не подпадают под антитабачный закон, но если бы данная сигарета ни дыма , ни запаха не давала, то и проблемы бы не было.
Посоветуйте как грамотно поговорить с руководством об этой ситуации"
Этого увы мы наверняка не знаем, явно об этом ТС не сказала.
И ещё раз, я повторюсь. Мой совет был дан исходя из допущения, что коллегу уже вежливо просили, но он не откликнулся на просьбу:
В ответ на: Обычно (ну в моём представлении) такие вопросы, как у ТС могут появиться только тогда, когда с человеком уже поговорили, но к консенсусу не пришли.
В ответ на: человек предлагает компромиссы - вы нет. Говорит не конкретно на кого то, вы - на собеседников. Разница огромна.
Извиняюсь, упустил ход вашей мысли. "Человек" в данной фразе - это кто-то конкретно? И о каких компромиссах речь, скажите пожалуйста? Допускаю, что мог пропустить их в этой теме
В ответ на: "детей защищает государство" - правда что ли...? Даже органы по защите прав детей не защищают их права, выселяя на улицу (столько случаев освещалось в новостях). Если уж такие фразы тут витают - то обсуждать тему "не курение в общественных местах" не стоит изначально.
На правовом уровне, защищает. Если имеются случаи, когда дети страдают, это говорит не о том, что государство не защищает детей, а о том, что это делается не во всех сферах или не столь качественно. Собственно как и в сфере обсуждаемой темы - нет такого, чтобы "курящие в запрещенных местах" вовсе пропали*. Это и причина того, чтобы обсуждать как раз таки. Ваше утверждение "государство не защищает" - не верно. Следовательно и вывод ваш нелепый.
Вот типичная позиция вечно недовольного жителя страны <странанэйм>. Вы не в утопии живете, чтобы все делали за вас. В обоих случаях государством предоставлены инструменты. Само государство непрофессионально этими инструментами оперирует. Поэтому часть ответственности лежит на плечах граждан. *Потому эта тема и существует - эти инструменты в руках не правовых органов, а в руках частных лиц.
В ответ на: Изначально образ курящего представлен, как непробиваемый, а она ни разу не поговорила. Больше, чем уверена - курильщика раз попросить нормально, без истерик - он/она все поймет
У нас в офисе был мужчина, который парил. Пахло на весь офис. Я не интересовался, что он курит и зачем, но вот девочка одна попросила не парить - он сказал, что это безвредно и он делает то, что хочет.
И в этой теме не представлен "образ курящего, как непробиваемого", здесь скорее как раз говорится о тех самых непробиваемых. Потому что про нормальных курильщиков нет смысла дискутировать.
Т.е. потому что кому то не нравится запах, нужно начинать противодействие?
А можно я вас забаню за то, что вы просто мне не нравитесь? Ведь нельзя ибо я просто превышу свои полномочия.
На самом деле вы мне даже нравитесь, но я из вредности. Такой способ противодействия.
В ответ на: Выше вроде как процитировали КоАП.
Я же сказала - я не знаю, что такое крокодил... может его доктор назначил...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Обычно (ну в моём представлении) такие вопросы, как у ТС могут появиться только тогда, когда с человеком уже поговорили, но к консенсусу не пришли.
О, это происходит только в представлении взрослых людей, коими становится малая часть достигшая совершеннолетия или более старшего возраста.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Обычно (ну в моём представлении) такие вопросы, как у ТС могут появиться только тогда, когда с человеком уже поговорили, но к консенсусу не пришли.
О, это происходит только в представлении взрослых людей, коими становится малая часть достигшая совершеннолетия или более старшего возраста.
К чему это сказано? Здесь люди предполагали это. И автор вскоре это подтвердил: 'Куряще-парящему была просьба не делать этого в кабинете, он фразой "это не никотиновая сигарета" продолжил свое курение-парение'.
А "не поговорить" могут разве что скромные/закомплексованные люди. От возраста это напрямую не зависит (разве чисто статистически среди взрослых, мне кажется, меньше скромных).
В ответ на: Т.е. потому что кому то не нравится запах, нужно начинать противодействие?
От некоторых парилок горло першит и кашлять хочется. Были случаи, когда один парил, остальным было плохо. (Но это было в квартире - маленьком помещении.) В остальных случаях, действительно излишне предъявлять.
Давайте обсуждать факты, а не предположения.
Если мне не нравится запах, не нарушающий требований законодательства, я прошу так не делать, если не помогает, меняю место нахождения или терплю. Я поступаю как взрослый человек.
И в последовательности моих действий нет - пойду спрошу на форуме че делать в ситуации, которая не является спорной с точки зрения закона, не является медицинской, не является еще какой либо специализированной до такой степени, что взрослый человек не может придумать способы ее решения.
Из этого я делаю вывод о полной инфантильности того, кто спрашивает и того, кто спрашивающему эту проблему подкинул.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Может и так. В чем проблема? Навешать на человека ярлык? Человеку понадобилась помощь. Социально адаптирован и уверен в себе он возможно меньше вас, однако это не делает его хуже вас и уж тем более не дает вам право обвинять его в том, что он создает на форуме подобные темы. Если вас не устраивает подобное, ищите форумы для элиты.
У нас свобода слова. Если вас что то не устраивает в том, что я пишу, вы можете последовать своему совету.
Или можете попшикать мне в лицо вонючим освежителем воздуха... вдруг это поможет и я перстану доставлять вам неудобства своими высказываниями.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: О, это происходит только в представлении взрослых людей, коими становится малая часть достигшая совершеннолетия или более старшего возраста.
Не пойму, меня назвали старым или сделали комплимент?
В ответ на: И в последовательности моих действий нет - пойду спрошу на форуме че делать в ситуации, которая не является спорной с точки зрения закона, не является медицинской, не является еще какой либо специализированной до такой степени, что взрослый человек не может придумать способы ее решения.
Из этого я делаю вывод о полной инфантильности того, кто спрашивает и того, кто спрашивающему эту проблему подкинул.
Не соглашусь. Человек спросил совета, в этом нет ничего предосудительно и постыдного. Для этого форумы и нужны. А задачи тысячелетия решают в других местах
Про старость это шутка, конечно. Но за комплимент спасибо
А про второе...когда человека называют инфантильным, говорят о его неопытности, несостоятельности как личность. В данном случае, всё же ТС пришла просто за советом, это немного другое
Но вы рассказ ТС восприняли со своей, взрослой ТЗ.
Я, например, решаю задачи исходя из предложенных условий не додумывая за автора задачи. Ну или уточняю - а было ли сделано это.
Поэтому я воспринимаю пост так как он написан - мне воняет, скажите что делать и не додумываю, что что то было сделано дл решения проблемы.
Отсюда возникают недопонимания между участниками обсуждения.
В ответ на: В данном случае, всё же ТС пришла просто за советом, это немного другое
Советов надавали - не унести...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
ннп Вот вы написали то...
Моё мнение такое:
Я категорически не переношу табачный дым. До бешенства, до злости в глазах и ненависти к курящему. Ни одной затяжки в жизни не сделал и не сделаю.
Все (большинство) близких родственников не курящие.
Стоит мне вдохнуть дым курящего рядом, у меня просто останавливается дыхание (не дышу), отхожу в сторону.
Ну в общем рефлекс как на нашатырный или аммиак.
Хочешь курить? кури раз такой дурак, но что бы на меня дым не шел, что бы я его не чуял. О чем не стесняясь говорю курящим рядом.
По поводу электронных.
Смешанные чувства... опишу их так:
В моих глазах человек их "курящий" -
удалено по п.6
Меня другое удивляет - почему они демонстративно свой пар выпускают?
Стоит на светофоре, так из окна такие клубы валят, как будто в каменку для пара поддают... Выдыхает как паровоз. Специально побольше старается дунуть.
Вы хотите что бы вас всех видели, замечали что вы в тренде- курите электронную? Так замечаем, и ржём.
Вот реально- только усмешку вызываете.
Зачастую вот эти клубы и вызывают негатив. Не было бы их видно, я бы даже не понял что он там в рот толкает себе. Ведь уже в рефлекс вогнали своим настоящим (сигаретным) курением - что видишь клубы похожего на дым, и уже негатив появляется.
Ведь согласитесь, ни кто не против никотиновых пластырей? Ни кто не возмущается, что мол не стой рядом со мной со своим пластырем на руке... Ну не видно, не дымит/не парит/не мешает мне, ну и твоё дело...
Ладно хоть не дым... но выглядит это примерно так как если бы я очень любил как пахнет мука высшего сорта, и прилюдно ею обильно обсыпал себя подбрасывая горстку над головой. Не вредно же для окружающих? Нет. Но от этого я не перестану быть дурачком в их глазах.
Если "вонючка" просьбу "парить" вне офиса проигнорировал. Нужно либо заткнуться и терпеть, либо уволиться, либо обращаться к руководству. Активировать химическую контрвойну сильно не советую. Могут вышибить из лавки с таким эпикризом, что потом даже халерные бараки младшим черпальщиком не возьмут.
Я лично с ребенком попала в такую ситуацию, не надо мне на уши лапшу вешать про закон, как он работает. Сказать как работают органы по защите прав детей? Как работает закон, Астахов и иже с ними? Отправляют на улицу детей на раз, никакой закон их не защищает лишая жилья. Угроза прозвучала от такого отдела так "будете упорствовать, заберем ребенка в детский дом, он там будет пока вы не обзаведетесь жильем". Это защита? Обратилась к новосибирским юристам - они сказали да, могут так сделать, это будет законно. Так о какой защите вы тут говорите?
Понятно, что человек человеку рознь, но разговор всегда важнее, чем заводить тут темы "что делать, как пожаловаться", если эта девочка решает проблему путем заведения тем, а не разговором, может и раза бы хватило.
Вряд ли новенькую ,с недовольствами таким оставят... Прежний работник может прекрасно справляется со своими обязанностями, ему у сходит с рук его слабость дымить в кабинете. А если начальство само курит? Тогда ей вообще увольняться и все решение проблемы.
Мне - не составит труда САМОЙ прочитать. Поощрать ленивых готовыми текстами - не то что лень-просто не буду. Но вы уже сами для себя выводы сделали - смысла нет что то доказывать человеку ,который не хочет понимать написанное. Бесполезное занятие, как и то, сколько уже всего тут сказано, а ТС так и не решила проблему (если решила, могла бы и отписаться - видит же какие тут трения).
Идеальный вариант в плане получения страждущими никотина причем в совершенно ЛЮБОМ месте, никому при этом не мешая своими испарениями - жевательный табак или близкий к нему влажный снафф. Говорят, торкает похлеще традиционного курительного способа употребления. Вот придёт мода на жевание, как сейчас пришла на тату, рваные джинсы и дым пузырями, тогда и будут одни сыты, а другие - целы. Заплюют, правда, всё
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
В ответ на: Мне - не составит труда САМОЙ прочитать. Поощрать ленивых готовыми текстами - не то что лень-просто не буду. Но вы уже сами для себя выводы сделали - смысла нет что то доказывать человеку ,который не хочет понимать написанное
Вам просто нечего процитировать, признайте это уже
В ответ на: Я лично с ребенком попала в такую ситуацию, не надо мне на уши лапшу вешать про закон, как он работает. Сказать как работают органы по защите прав детей? Как работает закон, Астахов и иже с ними? Отправляют на улицу детей на раз, никакой закон их не защищает лишая жилья. Угроза прозвучала от такого отдела так "будете упорствовать, заберем ребенка в детский дом, он там будет пока вы не обзаведетесь жильем". Это защита? Обратилась к новосибирским юристам - они сказали да, могут так сделать, это будет законно. Так о какой защите вы тут говорите?
Вы меня не услышали. Мое утверждение описанной ситуации не противоречит. Возможность и реализация - две разные вещи. А в вашем случае ещё и угрозы были с учетом >>>обхода закона<<<. Я для вас выделил особо важную логическую единицу, чтобы вы могли понять суть. Метод доказательства, основанный на частных случаях не имеет за собой ничего стоящего. С таким же успехом я могу сказать, что "в моей деревне правила дорожного движения не регулируются, а единственный на деревню гаишник мне ещё и угрожал, если права качать буду. Так что я же вижу, как оно есть на самом деле!".
Ещё объясню - это когда вам в руки выдают лопату, а вы не копаете и сетуете, что не наняли бригаду строителей, чтобы вам яму выкопали. Проблема есть. Я вам верю и ситуация не единичная, но права у ребенка есть.
Что вообще за способ спора без доказательств? "Я так сказала!"? ("у меня так, значит везде так - не доказательство") С вопросов пользователя "Сибиряк" тоже сливаетесь. Никакого аналитического мышления. Одни крики.
Про девочку:
В ответ на: Понятно, что человек человеку рознь, но разговор всегда важнее, чем заводить тут темы "что делать, как пожаловаться", если эта девочка решает проблему путем заведения тем, а не разговором, может и раза бы хватило.
Уже сказали, что разговором не получилось решить. А даже жаловаться люди тоже могут. Что в этом такого? Моральная поддержка людям тоже нужна.
В ответ на: Идеальный вариант в плане получения страждущими никотина причем в совершенно ЛЮБОМ месте, никому при этом не мешая своими испарениями - жевательный табак или близкий к нему влажный снафф. Говорят, торкает похлеще традиционного курительного способа употребления. Вот придёт мода на жевание, как сейчас пришла на тату, рваные джинсы и дым пузырями, тогда и будут одни сыты, а другие - целы. Заплюют, правда, всё
Как и в случае с сигаретами, парить для многих - способ самовыражаться. Жвачкой тут не отделаться. Но думаю, потом бы стали появляться темы "мне не нравится запах жвачки собеседника" или "Могли бы пожевать в другом месте, а то чавкают и отвлекают"
В ответ на: Почему это того, кто первый начал химией воздух портить, не будут вышибать из лавки, а второго - будут? уж тогда вышибать обоих, если по логике.
потому, что вышибают "революционеров" и "экстремистов" и прочую нелояльную шушеру, не нравятся порядки в лавке - уэлкам за ворота. Обращаю внимание последний раз - вышибут не за то, что не сидит тихо вынюхивая пар, а за то, что займется разборками (если займется). К руководителю нужно всё обращать он там для этого и посажен в мягкое кресло.
Не, ну чтоб унюхать жвачку, это надо уже в личном, что называется, пространстве находиться, не далее чем в полуметре) Вряд ли у нас люди в офисах так плотно понатолканы А самоутвердиться и тут по идее тоже можно: начать чавкать как можно громче и напористей, сплёвывать смачно продукты жевательной деятельности на пол и стены или, если хватит сил, в потолок))
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Скопирую три самых популярных комментария и их лайки на момент написания поста:
В ответ на: Так получилось, что курю с детства. Никому свою привычку не навязывал и не навязываю. Не бросал ни разу. Даже не пробовал. Нужно желание, а его не было и нет. Антитабачный закон-сплошной дибилизм. Часто езжу в поездах. Так взрослые мужики как пацаны по меж вагонам от охраны прячутся. На перронах урны отсутствуют, поэтому пассажиры вынуждены выкидывать окурки куда попало. Сигареты на станциях не купишь. Борцы с курением порой достают, типа они курение не переносят. А я курю, и это мое право. На них дым не выдыхаю. В чем между нами отличие? Почему я их за 15 метров обходить должен, а, скажем, не они меня? А электронные сигареты-это понты, мода. Так же как и кальяны. Не будет их, появится что то другое.
+456
−688
В ответ на: Не курю и не приемлю сигареты вокруг себя. Это действительно вторжение в личное пространство. Дым от прохожего или посетителя кафе/ресторана, который невольно приходится вдыхать меня раздражает.
+608
−159
В ответ на: не курю, но "паровозы" раздражают куда больше курящих сигареты, за исключением отмороженных, которые курят в подъездах, или еще хуже, в лифтах. Курить пар, а не табак - это какая-ьл абсурдная эмитация вредной привычки, примерно как пить минералку из рюмок, а потом вызывающе себя вести)))
+498
−116
Очень радует что нормальных (некурящих/непарящих) людей больше!
Для жителей мегаполиса раздражение и нетерпимость - непозволительная роскошь. В условиях той скученности. которая есть уже на сегодня нужно отвыкать раздражаться и гневаться на соседей, а привыкать терпеть и учиться рефреймингу. Желающие прокатиться в наше будущее - могут съездить в какой-нибудь фигаполис в Китай и узнать, что может себе позволить обыватель, а что ему категорически запрещено. Начиная от шанса стать автолюбителем, до права завести собаку. Это мой совет и тем кто курит не сильно задуряясь про то кто вынюхивает дым или пар и тем кто с ними безуспешно пытается бороться
Будет знать, как парить
Тогда ей вообще увольняться и все решение проблемы.
