Погода: 16 °C
24.0821...27небольшая облачность, без осадков
25.0814...21пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Как бороться с хамством?

  • Вы притворяетесь или правда так тупите? :eek:
    Я же выше расписал все так - чуть руки не стер, что непонятного? Это методы работы сбора.
    Он их уже послал и терпит, теперь они долбят родственников - вас, потом соседей родственников, потом родствеников соседей. :rofl:
    В этом и суть работы - создать максимальное давление на должника, что бы как можно больше людей ненавидели его за то, что их долбят за его долги и долбили в свою очередь его самого.

  • В ответ на: Надо записывать разговоры, в общем.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ага - на память! Что бы потом, когда снова захочется кредитнутся - послушать, чтоб прошло :biggrin:
    И да - в этих "бандитских" конторках, как правило трудятся люди с опытом работы в правоохранительных органах или юридическим образованием. И если работник в своем рвении переступает черту и идет на криминал, то его скорее всего выгонят взашей. Только грамотное психологическое давление в рамках закона! :live:

  • Я предположила, что вы представили меня - как должника, передам соседям по тамбуру, чтобы не велись . Хотя мне мало верится в такое, приехать по месту регистрации супруги брата, для оказания давления...

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Ну тут от суммы и дотошности работника зависит... Сколько он там должен? Может вообще никто не приедет, я же крайние ситуации описал, как вы понимаете, надеюсь.
    Кроме того родственники бывают разные... Вы не представляете, какое количество мам-сестер-братьев на моей карьере платила за своих непутевых родственничков. Так даже проще. Тот, кто должен, он по умолчанию козел, а родственники могут быть нормальными людьми - расскажешь им про все ужасы должника в красках и они бегут его спасать в кассу :ха-ха!:
    Помню, были случаи - должник прибегает после, кричит - верните маме деньги, это она вам заплатила, а я вам ничего платить не собираюсь! Ага, сейчас, в кассу внесенные на твое имя деньги мы и вернем, разбежался :biggrin:
    Одним словом - дураками мир полнится... Дураками злыми, добрыми, жадными или щедрыми, но - дураками... :dnknow:

  • Первый пост Алиппы в этом топике - самое верное решение этой и следующий проблем.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну а если действовать наоборот: заяснять в ответ на звонок хамки, что деньги Вы уже почти собрали, практически идете к ним оплачивать долг брата, вот-вот дойдете, конечно же Вы понимаете какие они влиятельные и всемогущие, конечно же они могут приехать к Вам с целью забрать мебель и т.д и т.п? Ну, раз один тип общения не действует, нужно пробовать другие, да?

  • Кстати - как вариант! :live:
    По крайней мере это хороший способ снизить степень давления в каждый из уровней сбора.
    Кормить обещаниями, уверять, что согласны.
    Пообещать оплатить через три дня, например и три дня воздействия не будет.
    Только нужно понимать, что эту уловку легко раскусить и понять, что это не обещание, а просто отговорка.
    Я в таких случаях всегда задавал вопрос - а что изменится через три дня? Откуда вы возьмете деньги? Где намерены оплатить, в какой кассе?
    Если человек мнется при ответе на эти вопросы - он не собирался платить, он врал.
    Так что кормя обещаниями коллектора будте готовы четко и уверенно отвечать на них.

  • В ответ на: Ну а если действовать наоборот
    скорее в традиции айкидо - не противостоять, а присоединяться

  • В красках и с многочисленными примерами рассказать коллекторше, какая сволочь этот деверь, не говоря уже про свекровь...:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • я думаю коллекторша попросит прибавку за вредность))))

  • Всё таки мне кажется, что просто терпеть их это значит как бы разрешать им продолжать издеваться, надо как минимум написать заявление в полицию и спокойным, безразличным тоном им об этом сообщить плюс дать четко понять, что их звонки и действия вам безразличны так как не имеют к вам отношения и стоять на этом опять же очень спокойно т.е. не давать ответной реакции, не показывать что они могут давить на нервы посторонним людям и самим иметь такое внутреннее убеждение . Как считаете?

  • Считаю, что это может поднять вам самооценку. Иной практической пользы не вижу.:улыб:
    На мой взгляд, все здесь придают слишком большое значение личности и реакции должника или родственника должника, или соседей...
    На самом деле для профессионального коллектора эти переменные не имеют никакого значения.
    Поймите - каменщику абсолютно пофиг, что о нем думает кирпич. Он знает, какой стороной его положить, в каком порядке, на какой раствор, какой толщины. Это просто отработанный рабочий процесс...

  • В ответ на: просто терпеть их это значит как бы разрешать им продолжать издеваться
    В моей интерпретации это значит как бы беречь свои нервы максимально подходящим в данном случае способом :-)
    А в полицию, конечно, неплохо обратиться, но без особой надежды на помощь.

  • В ответ на: На мой взгляд, все здесь придают слишком большое значение личности и реакции должника или родственника должника, или соседей...
    На самом деле для профессионального коллектора эти переменные не имеют никакого значения.
    Поймите - каменщику абсолютно пофиг, что о нем думает кирпич. Он знает, какой стороной его положить, в каком порядке, на какой раствор, какой толщины. Это просто отработанный рабочий процесс...
    Кирпич по морде не даст. А неадекватов и психически неуравновешенных личностей у нас хватает. К соседу приходили эти коллекторы. Весь подъезд слышал как он вышел с ножечком и орал: Вы сами навязали мне этот кредит, а теперь ходите тут. Вы кого разводите, я двадцать лет сидел...
    А он действительно сидел и несколько человек уже убил при этой жизни. "Коллекторы" быстро ретировались и больше криков в подъезде мы не слышали.
    А белых и пушистых прессовать коллекторы конечно герои.

  • В красках и с многочисленными примерами рассказать коллекторше, какая сволочь этот деверь, не говоря уже про свекровь..
    _______
    свекровь не трогаем, она в больнице парализованная после инсульта лежит, я за нее волнуюсь ...
    собственно только по этой причине, я еще не раздала все телефоны родни, не до лишних им волнений сейчас.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Всё таки мне кажется, что просто терпеть их это значит как бы разрешать им продолжать издеваться, надо как минимум написать заявление в полицию и спокойным, безразличным тоном им об этом сообщить плюс дать четко понять, что их звонки и действия вам безразличны так как не имеют к вам отношения и стоять на этом опять же очень спокойно т.е. не давать ответной реакции, не показывать что они могут давить на нервы посторонним людям и самим иметь такое внутреннее убеждение . Как считаете?
    _________________________
    я написала им письмо (с сайта взяла), сегодня ответили:

    Благодарим Вас за обращение в ООО "АСД".
    Для рассмотрения Вашего заявления по существу, просим предоставить в наш адрес дополнительную информацию, которая позволила бы нам провести внутреннее расследование указанных в Вашем обращении действий сотрудников нашей компании, а именно:

    1) Ваша фамилия, имя, отчество;
    2) Номер Вашего телефона и телефона, с которого поступают звонки;
    3) Фамилия, имя, отчество родственника Вашего супруга;
    4) Запись телефонного разговора для принятия объективного решения.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • А белых и пушистых прессовать коллекторы конечно герои.
    _______________
    белые и пушистые в основном представители банка, у нас нет прав, нас могут наказать в случае жалобы клиента, без деликатности тут никак.
    кстати самое интересное, я же сказала "прокуренной тете", что сама работаю, одном направлении с ней, что все ее запугивания мне известны и что прав у них нет, т.к. если бы были, они же бы давно съездили по месту регистрации должника......
    он этих слов она только больше злилась, повышала голос и бросала фразы, типа "сами езжейте"

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • И тем не менее - кирпич! :-)
    Просто этот оказался сломанным - не годился для дальнейшего использования, информацию зафиксировали и распорядились его долгом в зависимости от суммы.
    Кстати, вы очень наивно полагаете, что с судимыми неадекватами и наркоманами не работают.
    Работают, но - другими методами.
    Не советовал бы испытывать эти методы на себе, играя роль вашего соседа и пытаясь отпугнуть коллекторов неадекватностью. :улыб:
    Как сами понимаете - подобное-подобному.

  • Да уж прям в рамках закона угрозы ТС, ага, ага.

  • Может, имеет смысл подключить голосовую почту? И коллекторша может галочку поставить (сделала звонок), и ваши нервы не расшевелила?

  • В ответ на: В красках и с многочисленными примерами рассказать коллекторше, какая сволочь этот деверь, не говоря уже про свекровь..
    _______
    свекровь не трогаем, она в больнице парализованная после инсульта лежит, я за нее волнуюсь ...
    собственно только по этой причине, я еще не раздала все телефоны родни, не до лишних им волнений сейчас.
    Прошу прощения, не знал.
    Собственно, мой посыл был - отнестись к ситуации отчуждённо и с юмором, постараться извлечь из неё максимум пользы и удовольствия для себя.

    ЗЫ. В моём дуосе в журнале звонков при нажатии левой кнопки в выпадающем меню есть пункт "Чёрный список". Больше в него никак не попадёшь. Попробуйте.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Может, имеет смысл подключить голосовую почту? И коллекторша может галочку поставить (сделала звонок), и ваши нервы не расшевелила?
    __________
    тут дело не в галочке, я же с ней общалась, сбрасывала, она опять звонила, у меня первый раз было 8 пропущенных (это после 2-х ответов)
    как и писали выше их цель - заколебать меня, что бы я ругалась на супруга, он на брата ...
    только толку от этого... брат супруга как говорил - нет денег, так и говорит, в вообще он не отказывается, говорит, когда нибудь погасить долг, но пока делает ремонт....

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • спасибо, попробую.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Сделайте переадресацию вызова после 5-10 гудков на телефон УВД.
    Как вариант, пусть с ментами беседуют и выясняют какое они отношение к должнику имеют.
    Кстати, при переадресации определяется не ваш номер, а номер с которого звонили.
    Ну и бдительность проявлять все время надо, чтобы телефон всегда под рукой был, чтобы ваши знакомые туда не переадресовавались.
    А вообще вам надо не грузиться, а над этими коллекторами в полный рост стебаться, типа с усмешкой посылать в пеший эротический поход, интересоваться чем вы еще можете помочь в реализации их эротических фантазий и каков их размах...., ибо в реале они вам по сути предъявить ничего не могут и все их предъявы по сути "лошадиные".

    Исправлено пользователем Technic (13.12.13 21:05)

  • В ответ на: Я в шоке! Что делать?
    Здесь дурочку не гнать.... :спок:

  • Не вступать ни в какие контакты с коллекторами. Ни в какие.
    К озвученному Алексом можно еще добавить дежурство их у дверей квартиры и хамство на грани непристойности в отношении всех, кто туда идет.
    Но.! Любая прпытка помощи им спустя чуток времени будет использована против вас же на новом витке психологического давления.
    Главное, не делать ничего такого, из чего может явствовать то, что вас это хоть как..-то цепляет. То есть, реагировать на это нужно как еа дураков, ошибающихся телефоном.
    В диалоги, общение, пепеписки, жалобы в разные организации не вступать. Звонят-берите трубку, говррите алло, оставляйте ее на столе и уходите в друную комнату. Все.
    Это не ваша жизнь и не ваша история.
    А телефоны всех его родственников рни и так уже знают. Так что, алло и в другую комнату.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • К озвученному Алексом можно еще добавить дежурство их у дверей квартиры
    ____________________
    Они просто стоят? Когда открывается дверь на вход или выход из квартиры - они продолжают стоять и "крыть" словесами или предпринимают какие-то физические действия? А если идёт ребёнок?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • только словесами
    двусмысленными
    а если идёт ребёнок или молодая девушка, так для них это ещё лучше - твои эмоции зашкалят и ты побежишь выбивать долг... ты - это здесь неопределённая форма, а не ты, Галь...
    хорошо, у меня дочери умные и уже поднаторевшие за несколько лет подобных возобнавляемых атак: им, да и мне, уже всё по барабану...
    испытав уже всё, мы просто не ведёмся
    не в надежде, что отстанут, а просто не ведёмся
    нам пофиг, это не наша история
    хотя всё, что рассказывал Алекс - всё так - и с соседями, и с работой. Но как-то с людьми окружающими нам повезло, они тоже не велись.
    Это что-то существющее параллельно и от наших действий, будь то ответы им или письма в прокуратуту, он0 не зависит.
    Его нужно просто не впускать эмоционально в свою жизнь. Как терроризм в африке.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Т.е. в квартиру не ломятся? И то ладно... Тогда действительно эмоционально можно не впускать.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Подниму пост. Попался сейчас интересный способ общения с коллекторами, может действительно работает?

    "Моя знакомая, когда брала кредит, указала мой номер телефона как "контактный". То есть на случай, когда ей не смогут дозвониться, они якобы могут позвонить мне. Знакомая задолжала банку и банк передал её дело коллекторскому бюро. Здесь я вкратце расскажу — как отвечать на звонок, чтобы вас не донимали коллекторы. А "донимать" звонками по 5 раз в день (!!!) — это их работа. Берём трубку. Ни в коем случае не ругаемся и не пытаемся что-либо доказать.
    1. Просим представиться, назвать их организацию и ПОЛНОСТЬЮ фамилию, имя и отчество звонящего (делают это они не всегда).
    2. Называем свои Ф.И.О.
    3. На вопрос — "Знаете ли вы Иванова Ивана Ивановича?" — отвечаем: "Задавая мне такой вопрос вы нарушаете статью 23 и 24 Конституции Российской Федерации, а так же статью 137 главы 19 УК РФ" (Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни. 1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей...)
    4. На вопрос — "Знаете, Иванов И.И. должен банку "Займи-и-не-отдай" 12 тыс. руб." Отвечаем: "Предоставляя мне такую информацию вы нарушаете Федеральный закон № 395-1 "О банках и банковской деятельности", конкретно — статью 26 "Банковская тайна".
    5. На другие вопросы опять ссылаемся на ст. 137 УК РФ и обещаем передать запись телефонного разговора (а его действительно лучше записать на диктофон) в прокуратуру. Мне перестали звонить."

    Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства

  • Когда уже банки начнут предварительно проверять людей, а не раздавать всем беспомощным подряд кредиты... Охота что ли потом бегать за ними?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Но им и не будут портить о вас мнение. К ним придет человек и скажет проникновенным голосом: - здравствуйте, скажите, а вы с соседями знакомы?
    А как соседям с маленьким ребенком от таких накручивальщиков избавиться? Какие методы против них законны?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Написали вы все очень верно и корректно, но проблема в том, что ссылки на статьи помогут при общении с сотрудниками банка, а коллекторы хамы, они так и говорят - нам пофигу.
    Мне после этого еще пару раз звонили, теперь мужчины, один не адекватный, второй более менее, требуют телефоны супруга, не представляются...
    ай, я уже не так реагирую, спокойно общаюсь, если переходят грань, напоминаю, что писала на их сайт и если будут повышение голоса и агрессия в мой адрес, напишу повторно.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • дело не всегда в этом, тот же брат мужа, до этого имел не плохую кредитную история, а развелся, стал раздолбаем, привычка жить на широкую ногу ( за счет жены) осталась, только теперь финансы ограничены.

    и еще на примере ипотеки, как раз плательщик из средне -бедного класса, платят во время и без просрочек (получили свои 20 отдали 10), а вот люди выше среднего достатка, при первой встряске, лучше не заплатят банку, нежели откажутся от привыкшего комфорта.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • В ответ на: а вот люди выше среднего достатка, при первой встряске, лучше не заплатят банку, нежели откажутся от привыкшего комфорт
    угу, может альфонсы и т.п. особи обоих полов с содержанием выше среднего так и поступают, но нормальные "среднеклассники" прекрасно представляют чем заканчиваются истории с игнорированием кредитов и кредиторов

  • представлять то может и представляют ... но по аналогии с тем,что(по опыту- перед НГ вывешивали на подъезде списки должников перед УК) основная масса задолжников по жкх в доме с недешёвыми квартирами(при чём долги мес за 10-12) - в каком то немалом проценте -счастливые обладатели 3х и более комнатных квартир, имеющие не по одной машине и вообще впечатление страдальцев не производящие ... -спорно всё ) хотя по сути Вы правы- надо быть совсем идиотом,что бы "сук рубить на котором сидишь"- портить репутацию ,которая дороже денег нередко и рисковать попаданием в судебные перипетии с банками :umnik: )

    :santaclaus:

  • это немного из другой оперы
    эти должники из серии когда
    1. "рожденный брать - давать не может" (с)
    2. демарш "как вы нас обслуживаете - так мы вам и платим, поэтому встретимся в суде"
    3. забыл дать задание секретарше\прислуге шоб напомнила и т.п.

  • позволю себе добавить еще один пункт:
    4. да не буду платить - че все равно стоит хата, буду продавать - оплачу все. (логика вполне реальных людей)

  • да понятно,что логика во всём этом есть (как минимум для самого носителя этой точки зрения(не платить вовремя)) ,но мне например она не подвластна -1.платить придётся всё равно ..и то ,что будешь не 5тр платить раз в месяц ,а 50 -за 10мес сути вопроса не меняет - никто посторонний долг не погасит ,только сам,всё сам (не рассматривая людей у которых такой доход: то нет денег, то куча) , 2.двоих должников знаю поближе(в лицо)) -две квартиры с нашей площадки засветились в "чёрном" списке .. квартиры НЕ на перепродажу стоят ,нормально живут семьями люди, ездят на авто, водят ребёнка(одни из) в частный сад за 17тр в мес ..
    Так же может люди и про ипотечные долги как-то по схожей схеме мыслят,не всем понятно ) хотя за жкх хотя бы не капают сумашедшие проценты за задержку )

    :santaclaus:

  • В ответ на: брат мужа, до этого имел не плохую кредитную история, а развелся, стал раздолбаем, привычка жить на широкую ногу ( за счет жены) осталась, только теперь финансы ограничены.
    Я помню ваши леденящие душу рассказы о вашем совместном счастье с мужем. И о его родственниках. Удивляет только одно - почему вас вообще продолжает что-то волновать, мне кажется, уже давно можно было привыкнуть. Вы давно и по собственному желанию переступили черту, отличающую нормальную жизнь от дурдома, так чего же вы хотите сейчас? Все, что с вами происходит, в том числе наезды коллекторов - это ваша объективная реальность, она именно такой и должна быть, какой смысл бороться с симптомами? Ну исчезнут сейчас по какому-нибудь чуду коллекторы - вы думаете, на этом ваш театр абсурда закончится? Да как бы не так.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: может альфонсы и т.п. особи обоих полов с содержанием выше среднего так и поступают,
    Альфонсы тоже всякие бывают, я вот, например - вполне себе порядочный альфонс, сроду бы не смогла не отдать кредит:улыб:Впрочем, я б и брать-то его не стала... На кой он мне?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Здесь я вкратце расскажу — как отвечать на звонок,
    Проблема в том, что тот, кто вам звонит, профессионал в этом деле, а вы нет. Кагда вы начнёте задавать свои умные вопросы, вам вежливо скажут: "Хорошо, мы вам перезвоним" и перезвонят ещё десять раз каждый день. Кстати, сумму они не называют, даже если спрашивать будете, ссылаясь как раз на этот закон.
    Разговаривать с тем, кто вам позвонил бесполезно. Это простой исполнитель, перед ним лежит список телефонов, по которым надо звонить. Он прошёл обучение и знает какие вопросы надо задать.
    Тут только выстоять надо. На звонки не отвечать, телефоны в чёрный список.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • ты путаешь теплое с мягким

    Альфонс - мошенник на эмоциях, а жить на счет мужа, которому это за неземное счастье, что удалось такую птичку споймать - это извини из другой области

  • В ответ на: Я в шоке! Что делать?
    ННП
    Интересно, чем и как будет разрешаться надвигающийся кредитный крызис? Что можно взять с тупого жлоба-пивососа увязшего в кредитах, но познавшего жизнь чуть выше/ниже среднего?... На органы и ткани их и ихновых детей чтоле распродадут ? Что толку это амно банкротить, если рабство/крепостничество на Руси запрещено? (да и рабы из них никакие... так только, поиздеваться...) :biggrin:

  • Нууууу.... жена тоже может быть мошенником на эмоциях, и еще каким:улыб:Особенно в нашем обществе - именно так ведь и считается:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это не я рассказывала, я только привела фрагмент цитаты, попавшейся мне на просторах Интернета.
    Но в целом я с вами согласна

    Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства

  • В ответ на: Нууууу.... жена тоже может быть мошенником на эмоциях, и еще каким:улыб:
    не мошенником - манипулятором
    мошенник априори имеет преступный умысел, обмануть ободрать и т.д.
    жена, все жеж хочется верить нет))))

  • Нынешних мужей обдерешь, как же:улыб:Особенно такого, как у ТС.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну та жизнь которую вы типа живете то же далека от идеала. И вам ли осуждать??
    В итоге у ТС любящий,да да, муж и двое деток. И они живут вместе. А у вас что кроме негатива к окружающим в жизни??

    хотите счастья- заведите таксу

  • Вам действительно на полном-полном серьезе кажется, что Хода в своем "счастье" проигрывает Лисичке ? Или Вы тролль?
    Просто извините, даже в голову не придет сравнивать женщину,которая морально и материально прет на себе весь дурдом как загнанная лошадь и женщину, живущую легко и вольготно, будто играючи, у которой есть возможность путешествовать, развиваться в интересующих ее областях.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: