Погода: −16 °C
23.12−23...−15небольшая облачность, без осадков
24.12−19...−11ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Всем, кто рискует никогда не получить квартиру

  • Хочу спросить мнения уважаемых форумчан, особенно тех, кто на данный момент не получил или рискует не получить квартиры в срок. Вопрос интересует следующий: что делать в сегодняшней ситуации добросовестным инвесторам/дольщикам, чьи квартиры (дома) должны были быть сданы, но этого не произошло?

    Да, они предпринимают действия, порой – разрознено, хаотично, порой – объединившись сравнительно небольшими группами. Но хватает ли этого для решения проблемы? Складывается ощущение, что – нет.

    Возможно, решением стало бы объединение групп инвесторов/дольщиков различных домов (и строительных компаний)? Объединение, которое бы двигало инвесторов/дольщиков к главной текущей цели – получению своих, уже оплаченных квартир. Для этого можно, в том числе, обмениваться полезной информацией юридического характера, вырабатывать политику действий по отношению к застройщикам, воздействовать на властные структуры.

    Особенно это касается последнего пункта. Ведь власть, безусловно, обладает определенным набором ресурсов, которые необходимы для решения обозначенной проблемы, и сегодня обязана участвовать этом процессе.

    Мне думается, что если одного-двух инвесторов городские власти могут игнорировать, группу по конкретному дому – кормить обещаниями, то с объединением в несколько сотен/тысяч человек придется считаться. Тем более, если это объединение будет регулярно информировать остальных граждан о действиях властей (по решению поставленных вопросов) через любые доступные медиа-ресурсы. Как на городском, так и на федеральном уровне.

    Очень важно ваше мнение по данному вопросу. Спасибо!

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Какую Вы помощь хотите от гос-ва? Чтобы они дали денег на достройку квартиры?

    Объединяться надо, чтобы хотябы эффективнее отслеживать процессы в строительной компании и по объекту.

  • А есть ли у инвесторов моральное право требовать от властей выделения ресурсов на свои проекты?
    Сможете сформулировать развернутый ответ на такой вопрос?

  • Если говорить об общественном интересе, то я хочу, чтобы соблюдались права простых граждан, таких же как я. В данном случае это право получить то, за что заплачены деньги, и право на поддержку государства в решении этого вопроса.

    Если говорить конкретно обо мне, то я хочу получить свою квартиру, за которую я заплатил.

    Помощь властей может выражаться в различной форме, в том числе это и содействие в доступе к необходимым для достройки ресурсам, хотя не всегда это является принципиальным моментом. В каждом конкретном случае (по каждому застройщику или даже отдельному дому) действия, которые может предпринять власть, различны.

    По более эффективному отслеживанию процессов: абсолютно согласен, это - одно из важнейших направлений работы такой организации.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • можно и подругому подойти к вопросу.
    А есть ли у спекулянтов моральное право требовать от властей выделения ресурсов на свои проекты?

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Имеет ли моральное право человек, которого ограбили на улице, потребовать от милиции расследования дела? Имеет ли моральное право человек с сердечным приступом потребовать приезда "скорой"?

    Для меня ответ очевиден. Просят милостыню, а исполнения своих прав - требуют.

    Я не говорю о том, чтобы вся мэрия, засуча рукава, взялась класть кирпич на заброшенных стройках. Я не заикаюсь о том, чтобы власть придержащие достали из своего кармана недостающие на достройку деньги.

    Я говорю о совсем других вещах.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • учтите один очень важный факт!
    местня власть прекрано знает как обстоят дела на строителном рынке...

    где то здесь уже была ссылка на статью в инвсетграде. там очень подробно все написано. не могу найти сам. так бы подсказал...

    Вывод, требовать можете - результат по желанию властей.

  • Не корректные сравнения....Тут скорее "пошел в казино выйграть миллион и проиграл". В данном случае Вам государство что-то должно? Вас заставляли деньги сомнительным застройщикам нести? Вы вообще думали о минимизации рисков? Страховали возможность недостроя? Как дети...

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Я это прекрасно понимаю. Уверен, что власть знает ситуацию гораздо лучше меня и большинства других дольщиков/инвесторов. Я в той или иной степени могу видеть, какие принимаются меры. Вопрос не в этом. На процесс возобновления/продолжения строек надо воздействовать, чтобы он завершился успешно. Воздействовать сообща, как правило, получается гораздо лучше, чем по одиночке.

    Разница между такими вещами, как "власть знает", "власть делает вид, что делает" и "власть делает" слишком велика.

    При всем этом нам не стоит циклиться на одной только власти - понятно, что в этом деле есть несколько важных составляющих.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Видите ли, я пока вижу у вас только лозунги, а не взвешенную позицию, основанную на законных требованиях.
    Ограбленный или больной человек имеют определенные права на помощь от государства. Инвесторы - тоже, в рамках соотвествующих законов.
    Но вы ведь хотите чего-то большего, хотя и неясно на основании чего.

    Можно, конечно, добиваться улучшения законов - это конструктивная позиция, но она мало повлияет на сегодняшних инвесторов.

  • Отнюдь. Детская позиция - это когда пытаются найти "правых" и "виноватых", вот как Вы делаете сейчас.

    То же самое, что, например, в милиции (по мотивам приведенного мной примера) бы сказали: Так Вы сами виноваты! Зачем вышли из дому после 22-00? Зачем шли не по центральным улицам? Почему с собой оружия не взяли и пару человек на всякий случай?

    Я - не ищу виноватых. Я ищу оптимальные возможности решения проблемы.

    А сказать, что жадность и непредусмотрительность дольщиков/инвесторов и есть корень всех бед - несложно. Но я думаю, что большинство заинтресованных людей больше хотели бы слышать дельные советы.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Лозунги - это нечто формата "Свободы, равенства и спирта!" :улыб:Пока о лозунгах речи не идет. Есть схожие цели, схожие в той или иной мере ситуации. Есть уже некоторый опыт действий у разных групп и у отдельных граждан, который очень ценен и которым важно обмениваться.

    Сегодня большинство дольщиков недостроенных домов начинают процесс с метания в разные стороны. При этом кто-то уже суетится, а кто-то пребывает в блаженном неведении относительно ситуации. Если будет организация, которая сможет давать достоверную информацию таким инвесторам/дольщикам, это будет хорошо.

    Насколько глубоко мы сегодня знаем все возможности властей по содействию нам? Может у кого-то есть ценные идеи, которые станут полезны всем нам?

    Почему я ставлю вопрос как: нужна ли нам организация, объединяющая разрозненные группы инвесторов/дольщиков? Вы же прекрасно понимаете, что чем больше участников, тем мощнее организация и тем шире ее возможности в решении стоящих перед ней задач. Если нас будет много, нас будут слушать. И это будет хорошо.

    В моих предположениях нет ничего необыкновенного. Много раз до этого люди объединялись в большие группы и решали те вопросы, которые не могли решить до этого поодиночке или малыми группами.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • У Вас есть что предложить конкретное, или просто интересуетесь?

  • В ответ на: Имеет ли моральное право человек, которого ограбили на улице, потребовать от милиции расследования дела?
    - Имеет. Расследуют. Моральное право будет удовлетворено. А вот в материальном плане - :dnknow:
    "От того, что 1000 раз скажешь слово "халва" во рту слаще не станет"(c)

  • В ответ на: Не корректные сравнения....Тут скорее "пошел в казино выйграть миллион и проиграл". В данном случае Вам государство что-то должно? Вас заставляли деньги сомнительным застройщикам нести? Вы вообще думали о минимизации рисков? Страховали возможность недостроя? Как дети...
    Так-то оно так. Только по-моему замечательно :роза:, что есть в наше время люди, которые верят в наши властные структуры, я вот, например, после ситуации с Нарымским сквером вообще руки опустила.

  • :agree:

  • Что Вы! Подобные ситуации как раз показательно говорят в пользу возможностей власти - если им что-то надо, они сделают это любой ценой.

    В нашем случае вопрос только в том, как направить вектор их усилий в верную сторону.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Мое предложение контурно обозначено в стартовом сообщении. И здесь я интересуюсь общим мнением на этот счет: нужно ли это? в каком это должно быть формате, если нужно? что это может дать нам?

    Если наберется достаточно положительных мнений, пусть и с индивидуальным видением процесса и результата, я буду готов перейти к конкретным действиям.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: Так Вы сами виноваты! Зачем вышли из дому после 22-00? Зачем шли не по центральным улицам? Почему с собой оружия не взяли и пару человек на всякий случай?
    Может я вас, конечно, огорчу... Но вкладывая свои собственные деньги, нужно было выбирать надежных и проверенных застройщиков. Ничего личного, но инвесторы сами виноваты во многом.
    Что касается советов - ничего нового... Письма мэру, губернатору, и президенту рулят. :спок:

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • В ответ на: Письма мэру, губернатору, и президенту рулят. :спок:
    Почитал....и подумал, боже мой...верно что психология только через поколение, а то и два сменится. Государство у нас самый главный патрон, отец родной...

    Верно что кто-тут написал - государство должно обеспечивать выполнение законов, а не пальчиком грозить. Не более того.

    В результате государственный аппарат у нас – это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно – коррупцию.

    Д.А. Медведев
    5 ноября 2008 года,
    Москва, Большой Кремлёвский дворец
    Послание Федеральному Собранию Российской Федерации


    Можно добавить, к этой безусловно сильной фразе (привет спичрайтерам) что ещё и иждевенчество порождается, чуть что - государство, собственную ответственность за собственные решения в области собственных финансов никто нести не хочет до сих пор, что дольщики, что КПМГ...несут под 40%, а потом государство плати... :шок: И плати к стати из чего? Из доходов, а это в том числе и налоги...

    Исправлено пользователем zpv (25.02.09 07:19)

  • аникризисная группа "Дольщики застороек и банковские вкладчики" Рук. Сичкарев В.В., тел. приемной 2621241.
    Там по-моему кто-то объеденяется.

  • В ответ на:
    В ответ на: Письма мэру, губернатору, и президенту рулят. :спок:
    Почитал....и подумал, боже мой...верно что психология только через поколение, а то и два сменится. Государство у нас самый главный патрон, отец родной...

    Верно что кто-тут написал - государство должно обеспечивать выполнение законов, а не пальчиком грозить. Не более того.


    ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Лучше не скажешь. НАДЕЙТЕСЬ НА СЕБЯ!
    Если говорить откровенно, ведь ни для кого не секрет, что инвестиции в новостройку предполагают известный риск. Так было и ДО кризиса. НО, желание получить НОВУЮ квартиру за МЕНЬШИЕ деньги заставляло идти на риск. Кстати, про себя говорю в том числе.
    Тут грянул кризис. Кому-то повезло больше, кому-то, кто выбирал застройщика исключительно по цене предложения - меньше. Да, ситуация нехорошая. Можно посочувствовать тем, кто не получит жилье в срок или не получит его вовсе. НО!!! Вы меня, БОГА РАДИ извините, с какого переляху государство должно отвечать? Понравилось сравнение с казино: проиграл, держи удар... Т.е. все граждане РОССИИ должны скинуться и достроить Вам жилье? Ну ведь в этом суть желаемого результата?! У государства деньги берутся из наших карманов и вряд ли будет справедливо, если за счет налогоплательщиков будут решать проблемы дольщиков...

  • Спасибо за информацию! :улыб:Сконтактирую с ними.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Про письма - это был стеб. На самом деле все мои советы инвесторам сводятся к просторечной, но точной фразе "поздняк метаться".

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • В ответ на: Что Вы! Подобные ситуации как раз показательно говорят в пользу возможностей власти - если им что-то надо, они сделают это любой ценой.

    В нашем случае вопрос только в том, как направить вектор их усилий в верную сторону.
    Не хочу Вас огорчать, но какой был итог для простых граждан-горожан? :death:Скажите это себе вслух перед зеркалом и забудьте про поддержку властей.

  • Похоже, тут есть "спикулянты" - это люди, вложившиеся в новостройку и "мудрые" -
    не вложившиеся в новостройку. Вторые учат первых
    азам законности и гражданственности в условиях
    "торжества демократии". Ах да, ещё и морали и ответственности.
    Они тоже у нас на высоте.
    Пусть "мудрые" пишут и дальше, почитаем, подумаем.

    А . Buck, похоже, предлагает нечто правильное,
    пусть оно пока и "нечто". С каждум отдельно взятым
    вкладчиком застройщику или чиновнику "пошалить" легче, чем с организованной,
    грамотно и энергично действующей группой лиц.

  • В ответ на: Про письма - это был стеб. На самом деле все мои советы инвесторам сводятся к просторечной, но точной фразе "поздняк метаться".
    "Метаться" не нужно в любой ситуации. Но иногда нужно принимать быстрые и решительные меры.

  • В ответ на:
    В ответ на: Про письма - это был стеб. На самом деле все мои советы инвесторам сводятся к просторечной, но точной фразе "поздняк метаться".
    "Метаться" не нужно в любой ситуации. Но иногда нужно принимать быстрые и решительные меры.
    [зевая]
    Например, какие?

  • В ответ на
    __________________________
    [зевая]
    Например, какие?
    ___________________________

    Пойти проспаться .

    Исправлено пользователем sib2man (25.02.09 17:57)

  • В Красноярске прошла акция протеста обманутых дольщиков из более 30 проблемных строительных объектов, Хлапонин ( губернатор) распорядился в недельный срок составить списки всех дольщиков из проблемных объектов, распорядился провести инвентаризацию этих объектов и заменил ответственных за это направление в администрации края, после замены Медведевым 4-х губеров в стране, остальным придется хотя бы вид делать, что ситуация в строительном секторе под контролем, а разговоры о том, что сами лохи, так это не для этого форума, я на этапе вложения средств реально видел, что стройка идет полным ходом и днем и нрочью и объект на 70% построен, а через три месяца все просто колом встало и стоит до сих пор. Необходимо всеми возможными законными акциями побуждать власти к действиям и поверьте существует очень много вариантов решения наших проблем, а под лежачий камень- сами знаете.

  • Buck, есть заинтересованность, у нас как раз проблема есть, да и не только у нас.
    Думаю только нормальной организации под силу организовать нормальный диалог с властью и контроль за застройщиками.
    Чем глубже погружаемся в проблемы связанные с нашей стройкой, тем меньше доверие властям нашим остается. Корупция на каждом шагу, а самые главные "козлы" - бывшие менты, борцы с орг. преступностью, мать их.
    Если Вам нужна какая-нибудь информация, помощь, обращайтесь. В личку.
    А что, слабо нам как в Красноярске власть потрясти? Давайте соберем обманутых инвесторов и выведем их на улицу. Тока, боюсь, толку мало будет, наш губернатор непоколебим.

  • Что значит непоколебим?
    Если возникнет некая ситуация, которая бросит тень на имидж мера или губернатора, особенно
    накануне выборов, корму они будут беречь.
    Есть примеры.

    Исправлено пользователем sib2man (25.02.09 20:51)

  • Это власть раздает участки под застройку, осуществляет лицензирование строителей, откаты в конце концов не детские берет, государственная налоговая служба осуществляет проверки строительных фирм, а когда не одна не две, а 60 % новостроек встает власть умывает руки, а на хрена тогда вообще такая власть, кто голосовал за Городецкого, наверняка полагал, что он в стороне от этих проблем города не останется. Если мы не будем на митингах обращать внимание на проблему, власть сделает вид, что проблем нет.

  • В ответ на: Если мы не будем на митингах обращать внимание на проблему, власть сделает вид, что проблем нет.
    А если будете, то выпишут элитный ОМОН из Москвы, как это было на ДВ. Да что далеко ходить, у нас в НСК мужичёк подал официальное заявление на проведение митинга, так его за просроченный штраф в 100 р осудили на 15 суток на следующий день... :ха-ха!:

  • Не знаю, в Красноярске ОМОН не приглашали, а пригласили помошника уполномоченного по провам человека по Сибирскому ФО, зам. губера был, мэрин и много других народных слуг, никого дубинами не лупили. А прблему Хлопонин под личный контроль взял.

  • Может и наша власть подумает об инвесторах...
    :безум:

  • Отлично! Может вам мои слова покажутся несколько пафосными, но я всегда догадывался, что людей, которые не желают терпеть плевки в лицо и готовы бороться за свои права и отстаивать свои интересы, не смогли извести полностью за все десятилетия. И все чаще вижу это воочию, и не только здесь, на сайте. Спасибо за это!

    Сегодня мы начинаем процесс объединения инвесторов. Но без вашего участия этот процесс не имеет смысла!

    Еще раз о пользе:

    1. Мы сможем наладить обмен информацией, шаблонами документов/писем и контактами с важными в решении наших вопросов персонами. Действия групп инвесторов будут более четкими и оперативными, они будут меньше совершать ошибок и быстрее достигать своих целей.

    2. Мы сможем наладить диалог с прессой и политическими/общественными организациями. Как бы там ни было, среди них есть те, кто может быть очень полезен нашему делу.

    3. Если мы организуемся, мы будем силой уже по своему факту существования. Что бы там не говорили, тысячи людей, готовых к действиям, - это сила, которую власть не сможет игнорировать! Поэтому должна будет вступить в полноценный диалог.

    Пишите в этом топике (можно сугубо в личку, если хотите), по каким домам (строительным организациям) вы являетесь инвесторами/дольщиками. Надо для начала хотя бы определиться, кто уже сегодня в процессе, кто готов к активным действиям и сколько нас сейчас.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • :cray-1:

  • В ответ на: Может и наша власть подумает об инвесторах...
    :безум:
    Заседание Госдумы.
    Спикер:Ну, господа депутаты законы об окладах, пенсиях и прочих льготах для депутатов мы приняли, но пора бы и о людях подумать.
    Голос из зала: Да..а, неплохо бы душ этак двести каждому депутату выделить ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • О занозе тоже никто не думает, если она конечно, в ж... не торчит.

    А вообще на форуме есть для анекдотов, это туда.

  • Buck, прочел Вашу пламенную речь, плакалЬ... :cray-1:
    Так держать! :appl:

  • ннп
    объясните пожалуйста, как власть может помочь досторить дом полуобанкротившемуся застройщику???
    пальчиком погрозить? денег дать? выкупить, влупить деньги и досторить?
    что может сделать власть для завершения сторительства имея кучу писем на руках?
    реально не понимаю, объясните?

    Lada AirLines - на запасном аэродроме.
    Nissan Bluebird Sylphy 2004 г.в.

  • наложить штраф и тем самым ускорить банкротство.
    http://www.mirdela.ru/news.php?nid=2371&mode=print

  • складывается ощущение, что все здесь очень юридически подкованные. начитают пенять на инвесторов, мол , надо было знать куда обращаться. но я этого не знаю. не знаю, какие документы должны быть у застройщика(полагаю, целые отделы юристов занимаются подготовкой документов, а вы хотите, чтоб один простой человек разобрался!я в шоке),а если они есть , то правильно ли они оформлены. и я не считаю, что это моя вина.я специалист совсем в другой сфере, где не требуется таких знаний. кто-то может скажет, что каждый образованный человек должен знать законы. , но, извините, на это требуется время, и если я начну отрывать его, то пострадает моя основная специальность, соответственно, и люди, которые обращаются ко мне, как специалисту.
    я считаю, что если власть выдает разрешение на строительство, значит должна все проверить. чтоб простые граждане могли спокойно вкладывать деньги, которые, между прочим не так легко заработать, и с которых, между прочим , ежемесячно взымаются налоги.
    что значит не хватило денег застройщику??? должны же быть какие-то сметы! которые должно быть можно проверить!!! причем, не думаю, что строители дураки, и не заложили туда темп инфляции, или какие-то другие риски. и если власть разрешила, значит она не просто подписала бумажку, которой грош цена, а берет отвественность какую-то на себя!!!!!
    должно быть стыдно говорить про деньги налогоплательщиков, оторванные, на незавершенку. люди, которые покупали квартиры, тоже не воры, тоже налогоплательщики!!!!

  • большинство отзывов очень циничные. каждый сам за себя.
    предложение создать некую организацию(способную помочь инвестору на любом этапе, когда он выбирает компанию, или если вдруг возникли проблемы на этапе стротельства), держащую руку на пульсе и в постояном контакте с властью и со строителями,кажется очень интересным. единственное в чем видится трудность, это процесс завоевывания авторитета этой организацией. чтоб она не превратилась в очередное агенство недвижимости.

  • Ну нужно как-то определиться либо Вы хотите иметь свободное время и квартиру занесенную снегом или посидеть прочитать документы (после работы, поздно-поздно вечером), собрать информацию какую возможно и жить в достроенном доме. :dnknow:

    Что касается застройщика:
    Вот представьте, что Вы собрались строить домик на даче, Вы работали, накопили немного денег часть взяли в кредит и начали спокойно строить, но тут кризис!!!
    И на работе Вам говорят, что финансовая ситуация в компании тяжелая, и чтобы не увольнять никого из сотрудников принято решение снизить ЗП на 30 %, Вы в шоке
    идёте домой и думаете, как же платить за кредит, если ЗП и так была не велика, а тут еще и уменьшили. Приходите, проверяете почтовый ящик, а там письмо, в котором говориться, что банк в одностороннем порядке, что почти всегда допускается договором, увеличил процентную ставку по кредиту. И вот Вы в лучшем случае на последние деньги рассчитываетесь по кредиту, но это к сожалению все что Вы можете, Вы не можете ни доделать свой домик , потому как денег у Вас нет даже на плинтус, ни продать и так он у Вас и будет недоделанный до лучших времен. И кто спрашивается виноват, Вы работали , честно планировали. Поэтому не все так однозначно, как думается на первый взгляд.

  • Отзывы не циничные, онЕ про нашу жизнь.
    Скажите, кому было непонятно, что покупка квартиры в доме, который только начинает строиться - риск.
    ВСЕ ЭТО ПОНИМАЛИ. Тем не менее покупали. Почему? Наверное и отвечать не нужно, все и так понятно.
    Долбанул кризис. Попали застройщики, попали инвесторы. Застройщики и рады бы строить (большинство во всяком случае), да денег нетУ, банки не даюТЬ. Ситуация изменилась.
    Попали И застройщики И инвесторы. Это форс-мажор.
    Инвесторы рЫсковали, НО, все сложилось неудачно.
    Щас начинается: КАРАУЛ, ГРАБЯТ! Ну так предъявите америкосам, с них все началось. Ежели бы не кризис, все были бы в шоколаде, а так...
    Государство должно... Вы бы выкинули этот бред из головы. Вот пока Вам все должны, жить будем КРАЙНЕ хреново. Это Вам при совке все должны были.
    Гляньте на бюджет РФ на 2009-й. Какой там дефицит? Гляньте на курс рубля. И т.д. и т.п. И выбростье галлюцинации из головы.
    Кто всерьез думает, что ГОСУДАРСТВО-де поможет??? Оно что, даст всем строителям кредиты под докризисный процент??? Вас никто не кидал, просто застройщики не могут выполнить свои обязательства. Этого НИКТО не мог предвидеть.
    Можно блажить и орать, если Вас РЕАЛЬНО "кинули". Слупили деньги и сбежали с ними. Вот тут кричите КАРАУЛ!
    Неужели не понятно, что все Ваши потуги - бред сивой кобылы?

    Купили БЫ вторичку и жили БЫ не тужили. А бесплатный сыр сами знаете где бывает. Понимаю, никто не знал, что такая засада будет. И застройщики тоже НЕ ЗНАЛИ.

  • Корпроративный долг РФ превышает размер золотовалютных резервов. Сие означает, что ежели наши олигархи денег не найдут, кердык им. Предприятия отодйдут ЗАПАДНЫМ банкам.
    Как думаете это хорошо для страны? Бюджет дефицитный, доходы падают катастрофически. Безработица набирает обороты...
    Вы и впрямь думаете, что щас государство все бросит и начнет Вам свистульку делать? Считаете больше проблем нет?

  • это мне? :1:

  • В ответ на: это мне? :1:
    Хотите - читайте. Хотите - не читайте. Что значит мне - не мне? Всем. Высказываю свое мнение. Можно?

  • Ну тогда ссылки правильно ставьте, а потом грубите :шок:

  • В ответ на: Это форс-мажор.
    сомневаюсь, что суд согласится с этим мнением ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Ну тогда ссылки правильно ставьте, а потом грубите :шок:
    Если Вы не станете меня учить что делать, я не скажу куда Вам нужно идти.
    Дома покомандуйте, если жена сковородкой в лоб не зарядит.

  • В ответ на:
    В ответ на: Это форс-мажор.
    сомневаюсь, что суд согласится с этим мнением ...
    Ну а если не согласится, на всех инвесторов будет выигран башенный кран и две бытовки.

  • Вы зачем сюда пришёл?
    Заняться не чем?
    Форум не для вас, мудрых. Типа "чукча не читатель, чукча писатель"?

  • Да не вопрос, могу помолчать.
    Я так понял, тут собрался коллектив мечтателей...
    Удачи Вам! :appl:

  • В ответ на: Если Вы не станете меня учить что делать, я не скажу куда Вам нужно идти.
    Дома покомандуйте, если жена сковородкой в лоб не зарядит.
    Совсем плох :ха-ха!:

  • В ответ на: Я так понял, тут собрался коллектив мечтателей...
    грубо, но достаточно точно ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Ну а если не согласится, на всех инвесторов будет выигран башенный кран и две бытовки.
    для тех, кто работал по 214-ФЗ ...
    а для участников всяких "кривых" схем и того не будет :хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    ---------------------------------------------------------------------------
    Корпроративный долг РФ превышает размер золотовалютных резервов. Сие означает, что ежели наши олигархи денег не найдут, кердык им. Предприятия отодйдут ЗАПАДНЫМ банкам.
    ---------------------------------------------------------------------------
    И они начнут их демонтировать и вывозить за границу? Бред, какая разница кто собственник, и кому в итоге отходит прибыль. Во всяком случае на что ее расходуют наши олигархи мы уже видели. А почему власть должна остаться в стороне, еще два месяца назад она (власть) неистово спасала банковский сектор, а чем вкладчики банков лучше инвесторов/дольщиков, банки вкладывались на западе куда в более рискованные активы, чем строительство домов в Новосибирске. Дать недорогие кредиты строителям на достройку начатых объектов, заработают краны на стройках люди опять пойдут к застройщикам. Америка, кстати строительному рынку помогла в первую очередь, а уж потом банкам и автопрому.

  • Сегодня мне в личку пришло несколько писем от инвесторов по различным проблемным (в той или иной степени) стройкам. Такие же инвесторы, как мы с вами, готовы участвовать в процессе создания и работы организации с указаными выше целями.
    Организация инвесторов нужна - это очевидно.

    То, что здесь будут люди, которые - против, это тоже очевидно:

    Во-первых, всегда есть другое мнение, противоположное твоему и не обязательно оно основано на корысти.

    В-вторых, есть интересы застройщиков, которым понятно почему это не нужно.

    В-третьих, есть интересы власти, которой неангажированные и несанкционированные организации тоже не нужны.

    Но, в любом случае, процесс необратим.

    Агентство недвижимости? То, что я собираюсь делать благодаря поддержке других инвесторов, не будет являться коммерцией. Здесь это принципиальное решение, никаких "а если", "ну, хотя бы" быть не может.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: Дать недорогие кредиты строителям на достройку начатых объектов, заработают краны на стройках люди опять пойдут к застройщикам.
    Смело! :ха-ха!:
    "А мужики то не знают..." (С)

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • А почему ГАЗу на никому ненужные Волги-Сайберы можно 10 миллиардов отвалить, а строителям на достройку домов нельзя. Х.з где риск выше?

  • В ответ на: для тех, кто работал по 214-ФЗ ...
    Простите, а какая связь между 214-ФЗ и имуществом застройщика? Я уж не говорю о кранах - как правило застройщик и ген. подрядчик - разные юр. лица, а если одно (редко), то далеко не факт, что техника на его балансе.

  • В ответ на: я считаю, что если власть выдает разрешение на строительство, значит должна все проверить. чтоб простые граждане могли спокойно вкладывать деньги...
    У вас весьма искажённое понимание роли государства в условиях рыночной экономики. Если гос-во регистрирует фирму - кредитный кооператив, и то устраивает пирамиду Понци, то что то же к государству?

    Успехов всем активным, в этом нелёгком деле - передаче рисков инвесторов в мягкие руки государства.

  • Ой не надо. Так уж и нет никаких прав у вкладчиков?
    К примеру застройщик банкротиться захочет,
    ничего не сделать?
    вот Вам машинку с неработающим бензонасосом продали и, по собственной тупости, не смогли отремонтировать, Вы ведь проявили настойчивость и реализовали свои права, не так ли?
    Так и поддержали бы людей. Или уж молчали б.

    А вот Вам вопрос. Некоторые застройщики всё же обанкротятся. Недострой будет продан. Кто-то его скупит, достроит, и в своё время продаст. С выгодой.
    Такому небедному дяде нужны люди для "мониторинга" и пр. И этим людям совсем ни к чему какая-то активность вкладчиков.
    Нет ли таких на этой ветке форума?

  • В ответ на: Простите, а какая связь между 214-ФЗ и имуществом застройщика? Я уж не говорю о кранах - как правило застройщик и ген. подрядчик - разные юр. лица, а если одно (редко), то далеко не факт, что техника на его балансе.
    милейший, я писал только о том, что работавшие по 214-ФЗ, может быть, что-то и получат в возмещение своих затрат инвесторов (дольщиков), а вот участники "кривых" схем, скорее всего, ничего не получат ...

    Вы и вправду не видите разницы ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вы ведь проявили настойчивость и реализовали свои права, не так ли?
    не настойчивость, а специальные знания:улыб:поверьте, от лиц, обладающих специальными знаниями, застройщики ТОЖЕ откупятся :улыб:расчет на то, что не могут ВСЕ быть юристами ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы ведь проявили настойчивость и реализовали свои права, не так ли?
    не настойчивость, а специальные знания:улыб:
    поверьте, от лиц, обладающих специальными знаниями, застройщики ТОЖЕ откупятся :улыб:расчет на то, что не могут ВСЕ быть юристами ...
    ----------------------------------------------------------------

    Думаю, что одно дополнило второе. Но по сути Вы отмолчались. И по второй части вопроса - тоже.

  • Господа, Вас никто не собирается отговаривать, БОЖЕ УПАСИ! Напротив, очень даже интересно чем все это закончится, хотя... и так понятно - НИЧЕМ.
    Мы же взрослые люди и в состоянии отличить бред сивой кобылы от реальности... простите меня великодушно, НО, когда я читаю посты, если так можно выразиться, ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ, у меня возникает ощущение, что люди просто в бреду горячечном...
    Я даже пари не буду Вам предлагать, ибо полагаю, Вы сами все понимаете, просто делаете хорошую мину при плохой игре.

    Выбростье из головы навязчивую идею, что Вам кто-то что-то должен и все у Вас получится.

  • Т.е расслабиться и получать удовольствие. Нет, старик, я посопротивляюсь, хотябы тоько для того, чтобы другие удовольствия не получили.

  • В ответ на: Т.е расслабиться и получать удовольствие.
    У вас есть выбор?

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

  • сомневаюсь что что-то можно РЕАЛЬНО исправить на сегодняшний день.

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

  • Ну почему же, приземлить пару чиновников за халатность(недогляд) и жизнь наладится. И как в сказке появятся вдруг богатыри и мужи честные на земле Сибирской. :спок:

  • Кризис от этих сказок возьмет и закончится. :umnik:
    Мечтать не вредно....

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

    Исправлено пользователем malush (27.02.09 12:51)

  • Государство не поможет

    «Сейчас не нужно бегать к государству за помощью. Государство помощь не окажет. Никого спасать не будем. Нужно брать на себя ответственность и работать более эффективно», — разъяснил Дворкович


    Уж если в открытую говорят что отстаньте, то в кулуарах хорошо если не х...не посылают.

    Исправлено пользователем zpv (27.02.09 17:24)

  • В ответ на: я посопротивляюсь
    Бог Вам в помощь ...
    вот только у меня, налогоплательщика, вопросик есть: с какой радости тратить на помощь неудачливому инвестору (дольщику) бюджетные деньги ?
    тем более, что такие затраты в бюджет не заложены ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Но по сути Вы отмолчались.
    я ранее высказывался ...
    я постараюсь получить с уникона ВСЕ, ЧТО МНЕ ПОЛОЖЕНО ...
    даже если уникон после этого помрет :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: я посопротивляюсь
    Бог Вам в помощь ...
    вот только у меня, налогоплательщика, вопросик есть: с какой радости тратить на помощь неудачливому инвестору (дольщику) бюджетные деньги ?
    тем более, что такие затраты в бюджет не заложены ...
    ИМЕННО!!!
    Подобные инвестиции по определению подразумевают долю риска. Рискнули. Могли выиграть, НО, не повезло. Причем здесь остальные граждане за счет которых Вы хотите решать свои проблемы? Мы Вам что-то должны???

  • В ответ на:
    В ответ на: Но по сути Вы отмолчались.
    я ранее высказывался ...
    я постараюсь получить с уникона ВСЕ, ЧТО МНЕ ПОЛОЖЕНО ...
    даже если уникон после этого помрет :улыб:
    Будьте последовательны.
    Ваши как бы оппоненты - на самом деле, оказывается, такие же дольщики, как Вы - хотят того же.
    И с чего это Вы взяли, что тут все мечтают разжиться засчёт бюджета?

    А теперь совет - не Вам, а "мудрым".

    Создайте свою ветку под названием
    "Как хорошо, что мы не дольщики " и резвитесь на здоровье.
    Или Вы из тех, для которых нет больше радости, чем когда у соседа корова сдохла?

  • Странно все-таки читать все это. Дольщики - любые - это кровь Государства, любого!!! А значит и Гос.политика... Непонимание таких вещей есть чистой воды совдепия и большевизм...Чтобы одни что-то делали и зарабатывали, другие должны что-то в средства производства вложить, включая самих работающих. Почти по дяде Зю и Марксу...

    isq: 419887139

  • В ответ на: И с чего это Вы взяли, что тут все мечтают разжиться засчёт бюджета?
    топикстартер: "содействие в доступе к необходимым для достройки ресурсам" ...

    это можно понять как-то иначе ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Дольщики - любые - это кровь Государства, любого!!!
    :rofl:
    дольщики - "это наше все" (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: И с чего это Вы взяли, что тут все мечтают разжиться засчёт бюджета?
    топикстартер: "содействие в доступе к необходимым для достройки ресурсам" ...

    это можно понять как-то иначе ?
    Кредит. Я так понял. Какой криминал в кредите?
    И кто кому даёт деньги "за так"?
    Это во - первых.

    Речь не только о деньгах - это во-вторых.

    Себя Вы не путаете с массой. И, видимо, считаете, что масса эта однородна. Ходит строем и мыслит одинаково, вернее - не мыслит никак.
    Это (и это - в третьих) не совсем верно.

  • В ответ на: Кредит. Я так понял. Какой криминал в кредите?
    опа ...
    а кто дает ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • ННП:
    Да, "в пользу бедных" вся эта болтовня про "господдержку" и т.д, гос-во у нас только себя хорошо поддерживает, это-то как раз вменяемым людям понятно.
    Но это же не значит что не следует затевать с застройщиком тяжбы, пытаясь по суду получить хоть что-то. Вдруг хоть кран и бытовки реализовать удастся, хотя в текущей ситуации стоимость этого барахла будет не высока. :dnknow:
    Конечно, люди рискнули, люди проиграли. Надо уметь иногда и проигрывать, бывает. Не понятно конечно только, зачем было приобретать за такие ценники непостроенное еще жилье, по сути "воздух".
    Когда на заре строительного "бума" брали за 15 т.р. "на котловане" а потом скидывали вдвое, втрое дороже - смысл риска еще понятен, но зачем в последние год-два надо было приобретать воздух за цену готового жилья? :безум:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Государство не поможет

    «Сейчас не нужно бегать к государству за помощью. Государство помощь не окажет. Никого спасать не будем. Нужно брать на себя ответственность и работать более эффективно», — разъяснил Дворкович


    Уж если в открытую говорят что отстаньте, то в кулуарах хорошо если не х...не посылают.
    ____________

    Господин, а вы ссылочку когда размещали, последнюю строку в этой статье прочитать не забыли, нет? Очень информативно, особенно если учесть, что в данном топике собрались не представители бизнеса.

    Блин, и вообще, не мешайте людям защищаться и отстаивать свои интересы, это право им дает закон! Вот когда их пошлет государство, тогда вы сядете вместе и посмеетесь, а пока не послало, не лезьте, они у вас не просят.
    И потом, государство, если возьмется за достройку, продаст непроданные квартиры и возместит себе все свои убытки.

  • В ответ на: Но вкладывая свои собственные деньги, нужно было выбирать надежных и проверенных застройщиков.
    Шутить изолите?.... :eek:
    Кризис по миру гремит, банки лопаются с N-сотлетней историей, СМИ закрываются, всякие другие ПРОВЕРЕННЫЕ временем и дорогами компании...
    А вы на какие-то медальки уповаете тут, типа "Народная марка", что ли?.. :ха-ха!:

    OffLine

  • В ответ на: Что значит непоколебим?
    Если возникнет некая ситуация, которая бросит тень на имидж мера или губернатора, особенно
    накануне выборов, корму они будут беречь.
    Есть примеры.
    +
    В газетах,СМЯ-х растрезвонят по России, что мол в Новосибе дольщики шумят - сразу зачешутся и мер и прочие головы городские.

    OffLine

  • Господа ДОЛЬЩИКИ, да Вы на нас внимания не обращайте. Это мы не по злобЕ, по недоумию...
    Ты кучкуйтесь и боритесь, БОГ Вам в помощь! В принципе, когда коту заняться нечем, всем известно что он делает... а дольщики, видимо объединяются и за свои права бороться начинают...

    Зато теперь все узнают, что есть такая категория граждан - НОВОСИБИРСКИЕ ДОЛЬЩИКИ. Власть содрогнется. Мне кажется, Путин с Медведевым уже из под стола глаз не кажут...

    Удачи в Вашем нелегком деле!

  • В ответ на: но зачем в последние год-два надо было приобретать воздух за цену готового жилья? :безум:
    народ надеялся заработать, а, когда не сбылись надежды, начал искать справедливости ...
    с вкладчиками ммм было то же самое :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: это право им дает закон!
    какой, если не секрет ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а дольщики, видимо объединяются и за свои права бороться начинают...
    да и юристам лишние денюжки за представление интересов "обманутых дольщиков" не помешают:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • не секрет. ГК РФ, например, почитайте на досуге, там есть соответствующие нормы.

  • В ответ на: не секрет. ГК РФ, например, почитайте на досуге, там есть соответствующие нормы.
    Стесняюсь спросить, какие НОРМЫ Вы имееете в виду? Или так, для красного словца знакомую аббревиатуру ввернули? :смущ:

  • В ответ на: Господа ДОЛЬЩИКИ

    Удачи в Вашем нелегком деле!
    Я не дольщик но я скажу. (с)
    То что вы высказываете, называется критиканством. По типу сижу и обсираю что вижу. Предложите свой вариант? Сидеть и ждать манны небесной? Горевать что родился дураком а не, скажем, а2008а? Обрисуйте свой конструктив, пожалста.
    я не понимаю, чем у вас провинились дольщики. Это люди которые вложили деньги в строительство своего жилье (не говорю о спекулянтах), понадеявшись, на то что государство защитит их вложения. В том числе и в случае подобного кризиса. А тут получается государство у нас только налоги собирать умеет, икру кушать да пламенные речи в телевизоре толкать. Кризис нужен ХОТЯ БЫ для того, чтобы это понять.

    OffLine

  • В ответ на:
    В ответ на: Господа ДОЛЬЩИКИ

    Удачи в Вашем нелегком деле!
    Я не дольщик но я скажу. (с)
    То что вы высказываете, называется критиканством. По типу сижу и обсираю что вижу. Предложите свой вариант? Сидеть и ждать манны небесной? Горевать что родился дураком а не, скажем, а2008а? Обрисуйте свой конструктив, пожалста.
    я не понимаю, чем у вас провинились дольщики. Это люди которые вложили деньги в строительство своего жилье (не говорю о спекулянтах), понадеявшись, на то что государство защитит их вложения. В том числе и в случае подобного кризиса. А тут получается государство у нас только налоги собирать умеет, икру кушать да пламенные речи в телевизоре толкать. Кризис нужен ХОТЯ БЫ для того, чтобы это понять.
    Могу предложить только одно: ОСОЗНАТЬ, ЧТО ЭТО ПОПАДАЛОВО И НЕ СМЕШИТЬ ЛЮДЕЙ СВОИМИ НИКЧЕМНЫМИ ИНИЦИАТИВАМИ.
    Сидеть и, как Вы выразились, ждать манны небесной гораздо перспективней, чем заниматься никчемной возней, хоть сил и средств не потратишь.

    Всякое кроилово приводит к попадалову. Сие нужно осознать.

    А Ваши пламенные речи, собственно, к чему призывают? Вытереть сопли и слюни инициаторам и убедить, что все у них получится? Где у Вас конструктив???

    Если уж на то пошло, мои посты конструктивней на два порядка. Я грю: ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ, ибо по определению из этого НИЧЕГОШЕНЬКИ не выйдет.
    Если угодно, самое умное, что можно сделать в этой ситуации: запастись валидолом и ждать. Все!

    Про нашу власть мне не нужно рассказывать, я как раз отлично понимаю, что помощи ждать БЕССМЫСЛЕННО. Именно на этом и основано мое убеждение, что все получится как при ловле блох: МНОГО ДВИЖЕНИЙ, МАЛО ДОСТИЖЕНИЙ.

  • В ответ на: люди которые вложили деньги в строительство своего жилье (не говорю о спекулянтах), понадеявшись, на то что государство защитит их вложения.
    позвольте инвестору (спекулянту) поинтересоваться, а Вы в принципе не допускали, что могут и не построить дом ?
    если допускали, то сознательно шли на риск:улыб:если не допускали, то ... остается только завидовать Вашей вере в государство ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Всякое кроилово приводит к попадалову. Сие нужно осознать.

    А Ваши пламенные речи, собственно, к чему призывают? Вытереть сопли и слюни инициаторам и убедить, что все у них получится? Где у Вас конструктив???

    Если уж на то пошло, мои посты конструктивней на два порядка. Я грю: ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ, ибо по определению из этого НИЧЕГОШЕНЬКИ не выйдет.
    Если угодно, самое умное, что можно сделать в этой ситуации: запастись валидолом и ждать. Все!

    Про нашу власть мне не нужно рассказывать, я как раз отлично понимаю, что помощи ждать БЕССМЫСЛЕННО. Именно на этом и основано мое убеждение, что все получится как при ловле блох: МНОГО ДВИЖЕНИЙ, МАЛО ДОСТИЖЕНИЙ.
    Ну во первых, людям есть что терять. Деньги немалые, для кого-то наверное единственные.
    Во вторых, что им терять? Чем они рискуют?
    В третьих, вам Боженька на ушко нашептал, что нехер шевелиться и возникать?.. Или это ваша личная точка зрения на мировую непогрешимость претендует? Я бы в так4ом случае лучше б Лао Цзы какого нить почитал, того, кто гарантированно поумней вас, ну на худой случай - пословицы б русские.
    Если б в таких "конструктивах" нуждался.

    Мой конструктив - если кто то чего то хочет сделать, сидите и не бздите! Сами не делаете и другим не мешайте. Или боитесь что у них получится? Откуда столько переживания, похоже, не очень искреннего?..

    OffLine

  • В ответ на: если допускали, то сознательно шли на риск:улыб:если не допускали, то ... остается только завидовать Вашей вере в государство ...
    А какой у меня был выбор, позвольте поинтересоваться?.. Ждать прихода светлого времени коммунизма? А жить приходится УЖЕ СЕЙЧАС?

    В жизни не бывает 100%-ных страховок. Везде и во всем есть риск. Вот пойдете вы прививку от энцефалита делать,а вас СПИД-ом и заразят. И скажут вам знакомые - а чем вы думали, когда в больницу шли, про это же все знают, как в больницах лечат?
    Опять, вспомните про 90-е и потерянные гражданами сбережения. О чем они должны были подозревать?* О копеешных пенсиях, которые они зарабатывали в СССР? Никто не знал а оно случилось.

    OffLine

  • В ответ на:
    В ответ на: Всякое кроилово приводит к попадалову. Сие нужно осознать.

    А Ваши пламенные речи, собственно, к чему призывают? Вытереть сопли и слюни инициаторам и убедить, что все у них получится? Где у Вас конструктив???

    Если уж на то пошло, мои посты конструктивней на два порядка. Я грю: ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ, ибо по определению из этого НИЧЕГОШЕНЬКИ не выйдет.
    Если угодно, самое умное, что можно сделать в этой ситуации: запастись валидолом и ждать. Все!

    Про нашу власть мне не нужно рассказывать, я как раз отлично понимаю, что помощи ждать БЕССМЫСЛЕННО. Именно на этом и основано мое убеждение, что все получится как при ловле блох: МНОГО ДВИЖЕНИЙ, МАЛО ДОСТИЖЕНИЙ.
    Ну во первых, людям есть что терять. Деньги немалые, для кого-то наверное единственные.
    Во вторых, что им терять? Чем они рискуют?
    В третьих, вам Боженька на ушко нашептал, что нехер шевелиться и возникать?.. Или это ваша личная точка зрения на мировую непогрешимость претендует? Я бы в так4ом случае лучше б Лао Цзы какого нить почитал, того, кто гарантированно поумней вас, ну на худой случай - пословицы б русские.
    Если б в таких "конструктивах" нуждался.

    Мой конструктив - если кто то чего то хочет сделать, сидите и не бздите! Сами не делаете и другим не мешайте. Или боитесь что у них получится? Откуда столько переживания, похоже, не очень искреннего?..
    Вы перечитайте свою писанину. Как не силился, все равно не понял оБ чем Вы тут талдычите. Не пробовали изъясняться языком, понятным окружающим.
    Рад бы ответить, да в толк не возьму чО Вы понагородили...

  • В ответ на: А какой у меня был выбор, позвольте поинтересоваться?..
    т.е. на риск шли сознательно ...
    и теперь требуете помощи от государства ?
    тогда это будет помощь за счет тех, кто "не попал", и, наверное, надо спросить "непопавших", готовы ли они Вам помочь :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: т.е. на риск шли сознательно ...
    и теперь требуете помощи от государства ?
    тогда это будет помощь за счет тех, кто "не попал", и, наверное, надо спросить "непопавших", готовы ли они Вам помочь :улыб:
    Государство косвенно виновно в сложившейся ситуации. Именно оно регулирует рынок строительства и регулирует деятельность компаний. Оно должно и спрашивать с них по всей строгости.
    А иначе что мне рядовому инвестору делать? Идти с вилами бомбить офисы тех, кто мне теперь должен? Так государство же меня и посадит за это. Где же выход?

    OffLine

  • В ответ на: т.е. на риск шли сознательно ...
    Скажите, у вас есть свое жилье? Или вы который год по съемным квартирам мотаетесь?..
    На свете есть только одно абсолютно надежное дело - смерть.

    OffLine

  • ______________________________________
    Государство косвенно виновно в сложившейся ситуации. Именно оно регулирует рынок строительства и регулирует деятельность компаний.
    ______________________________________

    Регулировать и нести финансовую ответственность за просчеты, это разное. Не находите? Государство и игорный бизнес регулирует. При этом риски игроков и заведенийне не возмещает...что и разумно. С чего на строительном рынке оно должно возмещать? ИМХО есть 2 разумные стратегии....либо покупать готовое...хоть и в новострое, либо страховать риск. Не буду присоединяться к а2008....таки тупо сидеть тоже не выход.... Выход он конечно есть.....но на мой взгляд, все выходы в данной ситуации, будут проигрышными (будь то банкротство СК, слив зависшей квартиры и пр.) Соглашусь только в том, что требовать чего либо от государства - неразумно.

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: либо страховать риск.
    про кривые схемы не спрашиваю, понятно что таких страховок не бывает, но хоть кто-то страхует риски дольщиков ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Скажите, у вас есть свое жилье? Или вы который год по съемным квартирам мотаетесь?
    опа ... а что изменит мой ответ ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Да, страхуют...скажу больше. При ипотечной схеме - это обязательное условие.

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: Да, страхуют...скажу больше. При ипотечной схеме - это обязательное условие.
    при ипотеке понятно, там можно застраховать риск утраты права ...
    а что страхуется здесь ?
    риск неисполнения застройщиком своих обязательств ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Сейчас не помню...надо посмотреть...

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: надо посмотреть...
    я, увы, такого не встречал ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: Скажите, у вас есть свое жилье? Или вы который год по съемным квартирам мотаетесь?
    опа ... а что изменит мой ответ ?
    А то что сытый голодного не разумеет. Я вот не люблю и никогда не рискую, ни разу не брал в жизни ни одного кредита, однако ради жилья я бы рискнул.

    OffLine

  • На правах конструктива:
    Поддержку такому сообществу в сети можно организовать как форум или вики, лучше и то и другое.

    Форум привычнее, люди туда охотнее пишут.
    Как пример можно взять форумы автолюбителей по маркам, например, mazda54.ru.

    Вики-ресурс будет полезен, если накапливаемую форумом информацию грамотно структурировать.

  • Согласна я с Вами, более деликатно пыталась объяснить, правда, но наши люди хотят верить во власть :безум::хммм:

  • В ответ на: А то что сытый голодного не разумеет. Я вот не люблю и никогда не рискую, ни разу не брал в жизни ни одного кредита, однако ради жилья я бы рискнул.
    А в чем виноваты те кто брали ипотеку на "вторичку"? Да, дороже и значительно. Но жить-то надо где-то. Так почему государство из их налогов должно выручать тех кто не захотел брать "вторичку", а хотел получить больше заплатив меньше, неся осознаный риск?

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • По этой логике тогда и тем кто брал риск потери доходов при оформлении "вторичке" государство тоже должно :), хуже всего тем, кто живёт себе спокойно в унаследованной от бабушки квартире и не хочет оплачивать чужие риски :))) а от государства ждёт простых и понятных функций - безопасности, защиты права собственности and justice for all

  • В ответ на:
    В ответ на: Кредит. Я так понял. Какой криминал в кредите?
    опа ...
    а кто дает ?
    "Пятнадцать строительных компаний Новосибирской области получили гарантии областной администрации под банковские кредиты. В январе губернатор Виктор Толоконский распорядился выделить на это 1 млрд руб. из областного бюджета."

    Профессионал должен информацией владеть.

  • В ответ на: На правах конструктива:
    Поддержку такому сообществу в сети можно организовать как форум или вики, лучше и то и другое.
    Форум привычнее, люди туда охотнее пишут.
    Как пример можно взять форумы автолюбителей по маркам, например, mazda54.ru.

    Вики-ресурс будет полезен, если накапливаемую форумом информацию грамотно структурировать.
    Не знаю, что такое вики, но Вы, наверно правы.
    Только людей наших не переделаешь. Лезут позлорадствовать, учат этике, морали.
    На себя бы посмотрели. Субъекты, которых вопрос совершенно не касается, забили всю ветку.

    Создай хоть вики, хоть форум - всё равно загадят.

  • В ответ на: Ну вот и началось...

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/03/184299
    Дочка Уникона туда же.
    маленькая контора авангард-88 сама на себя на банкротсво подала. Причем в списке кредиторов на первых ролях выступают конторы учередителями которых являются сами учередители банкротящегося авангарда-88.

  • В ответ на:
    В ответ на: А то что сытый голодного не разумеет. Я вот не люблю и никогда не рискую, ни разу не брал в жизни ни одного кредита, однако ради жилья я бы рискнул.
    А в чем виноваты те кто брали ипотеку на "вторичку"? Да, дороже и значительно. Но жить-то надо где-то. Так почему государство из их налогов должно выручать тех кто не захотел брать "вторичку", а хотел получить больше заплатив меньше, неся осознаный риск?
    А кто тут "виноватит" ипотечников?
    Взявшие ипотеку - не виноваты!
    Взявшие автокредиты - не виноваты!
    И прочие взявшие кредит - тоже!

    Если хотите защитить кого-то, создайте общество защиты кого-то или сайт для организации самозащиты кого-то. И - мимо, мимо, не мешайте.

  • Началось... _http://vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/03/184299

    isq: 419887139

    Исправлено пользователем EvgMich (03.03.09 12:35)

  • Продублировали ссылку... вроде обращение ко мне? Женя Михалыч на что-то намекает?

  • Наоборот, спасибо .... забыл дописать . Ничего личного.... :wub1.gif:

    isq: 419887139

    Исправлено пользователем EvgMich (03.03.09 12:58)

  • В ответ на: Не знаю, что такое вики
    Вики - это движок, на котором работает Википедия.
    Он свободно распространяется, насколько я знаю.
    В ответ на: Создай хоть вики, хоть форум - всё равно загадят
    И то и другое прекрасно модерируется, поэтому проблемы загаживания, имхо, не стоит.

  • В ответ на:
    В ответ на: Не знаю, что такое вики
    Вики - это движок, на котором работает Википедия.
    Он свободно распространяется, насколько я знаю.
    В ответ на: Создай хоть вики, хоть форум - всё равно загадят
    И то и другое прекрасно модерируется, поэтому проблемы загаживания, имхо, не стоит.
    "Я русский бы выучил только за то..." (С)
    Граждане, не пишите по "импортному"...
    Русские, мы, русские!!!

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Граждане, не пишите по "импортному"...
    Переведи написанное мной на русский, посмотрим, насколько это будет соотвествовать смыслу.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: