Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
P.S. К сожалению, не смогла присутствовать - работа не отпустила :).
|
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Асилентия
вчера присутствовали на собрании Ковязин АЛ и Федорова МИ. Я, чесно говоря, так и не понял кому доверять, потому что один говорил так, а другой совершенно противоположно. Например, про крышу и подвал: Ковязин говорит что не нужно его дополнительно утеплять и потери тепла будут в пределах нормы. Федорова со своей стороны говорит что нужно утеплять. И по всем пунктам, кстати, на примере все того же 8 дома, тоже самое. Ковязин говорил что на крыше примыкание есть, подвал не 12 м а всего 6м. Воздухоспускные клапана стоят у нас, гребенки на отоплениях опрессованы и держат температуру и давление и не развалятся, двери на пожарной лестнице они заменят, лифты они запустят на постояннку скоро ... все что вспомнил наскоро, дополняйте, если что забыл. ...Что вообще сказали на собрании нового и интересного?
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя OliyaS
да, Ковязин на собрании сказал, что по проекту так, до 9 этажа. Никто не знает почему батареи на лестницах только до 9 этажа, а с 9-18 отсутствуют??
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
После того как директор УК сказала, что в подвале все КАПЕЦ:)) и все плохо и ничего практически не сделано...Ковязин пригласил на сегодня к 18.00 подойти к нему и все вместе с директорм УК в том числе пойдем смотреть подвал...с собой лучше иметь сапоги и фонарики...я беру например:)) Пойдем, посмотрим насколько слова директора и Ковязина расходятся.вчера присутствовали на собрании Ковязин АЛ и Федорова МИ. Я, чесно говоря, так и не понял кому доверять, потому что один говорил так, а другой совершенно противоположно. Например, про крышу и подвал: Ковязин говорит что не нужно его дополнительно утеплять и потери тепла будут в пределах нормы. Федорова со своей стороны говорит что нужно утеплять. И по всем пунктам, кстати, на примере все того же 8 дома, тоже самое. Ковязин говорил что на крыше примыкание есть, подвал не 12 м а всего 6м. Воздухоспускные клапана стоят у нас, гребенки на отоплениях опрессованы и держат температуру и давление и не развалятся, двери на пожарной лестнице они заменят, лифты они запустят на постояннку скоро ... все что вспомнил наскоро, дополняйте, если что забыл. ...Что вообще сказали на собрании нового и интересного?
Решили на след неделе собраться тамже и в тоже время. Федорова принесет новые тарифы, пересчитанные. Принесет дефектовочный акт дома.
Ковязин обещал раздобыть проект витражей и всю информацию по нему, что хотят сделать и когда.
В 3 подъезде лифт запустят в ближайшие дни, электричество в щитки тоже будет там день-два.
Во 2 подъезде заканчивают зашивать короба вент., закончили вентиляцию монтировать. Эл будет там 23 числа, лифт подключат 18.
В 1 подъезде льют стяжку на 2 этаже, вчера приступили, Эл будет там 26 числа, лифт подключат 25. (информация взята из бумаги, составленной Новиковым ВВ, главным энергетиком Уникон-строй.)
По стяжке на лоджиях со стороны витражей: рекомендуют взять компенсацию, чтобы не ждать. Т.к. по технологии заливать будут только после установки витражей, а это как сказали может растянуться до ноября.
вроде все, что вспомнил
дополняйте, корректируйте
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя fosa
Все верно...был спонсор Урсабанк и выделял деньги на витражи полностью стеклянные...после нового года спонсор "сдулся" и теперь нет возможности финансовой делать так же как на 8 доме и приходится возвращаться к первоначальному варианту... был полчаса назад в офисе У встретился с Н.Е. Задал вопрос про витражи. Файл прикрепил, смотрите, невооруженным глазом видно, что материалы отличаются. Спросил, почему они будут отличатся от 8 дома, Зибницкая ответила, что "заказчик" у тех витражей был - УрсаБанк ... не понятно.
Т.е. она хотела сказать, что спонсор был, а у нас его нет. Будем ждать проект. как то так
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Исправлено пользователем Krevetozavr (17.06.09 21:57)
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Повезло то как начинающим водителям будет преподавать ПДД в автошколе....
Улыбайтесь, это всех раздражает!
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя gammax
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя ya_sibiryak
Банк не может быть спонсором? Да легко!!! «Все верно...был спонсор Урсабанк и выделял деньги на витражи полностью стеклянные...после нового года спонсор "сдулся" и теперь нет возможности финансовой делать так же как на 8 доме и приходится возвращаться к первоначальному варианту...
Ну что делать..значит нам не повезло ....
В принципе как мне говорили цена вопроса порядка 15 миллионов рублей...есть желающие скинуться на такие же витражи как в 8 доме?:))»
-----
Никакой банк не может являться спонсором коммерческого проекта. Банк может кредитовать коммерческие организации и получать за это прибыль. Поэтому переводить ответственность на УрсаБанк как минимум некрасиво.
Что значит «нам не повезло»? Дому №8а вообще не повезло с самого начала. До сих пор нет объяснения от руководства компании «Уникон», почему дом №11, строительство которого, было начато на пол года позже начала строительства дома 8а, находится в гораздо лучшем положении. Дом №11 должен быть сдан в конце 2009 года, а инвесторы уже подписали акты приёма-передачи. Все сроки, в которые компания обещает выполнить работы по устранению недоделок по дому 8а, сорваны. Нет ни воды, ни стяжек, ни электричества.
Витражное остекление важный вопрос только для половины инвесторов нашего дома, остальная половина в витражах не нуждается, поэтому для них это лишь дополнительно потраченные 15 миллионов, и поэтому некоторые позволяют себе иронизировать на эту тему. Вторая половина инвесторов покупала квартиры, с учётом планировки и в том числе витражного остекления, это преимущества, за которые мы платили свои деньги. Новый проект остекления, который предлагает «Уникон» закрывает часть окна практически вплотную, это не могло подразумеваться никакими проектами. Ни один архитектор не мог закрыть вплотную оконный проём глухой панелью.
Компания «Уникон» пытается сэкономить на остеклении, поскольку не имеет достаточно средств, для реализации изначально задуманного проекта. Давайте поможем компании избежать позора изменения облика фасада, который украшает главная реклама «Уникона», давайте предложим не торопиться с остеклением по удешевлённому проекту, а подождём, когда компания соберёт достаточно средств и поставить действительно витражное остекление. Не думаю, что в ближайшее время площадь балкона будет востребована инвесторами, поэтому лучше подождать, чем навсегда получить остекление, которое никто не сможет привести в подобающий вид.
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Исправлено пользователем Krevetozavr (18.06.09 09:58)
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
По моему скромному мнению Урса (на тот момент САБ) выдал кредит на строительство первых двух подъездов под их залог. По этой причине в 2006-2007 году первые 2 подъезда не продавались, продавали только 3 наших подъезда. Условия банка по сдаче в срок и в том виде в котором дом должен быть намного жестче, чем у нас, рядовых инвесторов. Банк не может быть спонсором? Да легко!!!
Например за то, что строительная компания обязуется разместить на крыше своего нового дома рекламу банка.... Это как вариант.... а таких вариантов может быть много.... может быть я ошибся и не так это назвал...но это была сделка...не знаю на каких условиях, но сделка...если бы банку не было выгодно, вряд ли он пошел бы на что-то...
Ваше предложение по откладыванию остекления...по моему хороший вариант и вполне приемлемый... Согласятся ли другие люди?
Исправлено пользователем KiBorg (18.06.09 11:45)
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя KiBorg
И кто уверен ,что Уникон осенью будет существовать в прежднем виде, а никакой нибудь Уникон-плюс.... с кого тогда спросить?На счет откладывания остекления на неопределенный срок - вопрос спорный. Где гарантия что осенью у Уникона появятся деньги ??? Что бы они появились, надо продавать квартиры, которые уже ни кто не хочет покупать… Банк не может быть спонсором? Да легко!!!
Например за то, что строительная компания обязуется разместить на крыше своего нового дома рекламу банка.... Это как вариант.... а таких вариантов может быть много.... может быть я ошибся и не так это назвал...но это была сделка...не знаю на каких условиях, но сделка...если бы банку не было выгодно, вряд ли он пошел бы на что-то...
Ваше предложение по откладыванию остекления...по моему хороший вариант и вполне приемлемый... Согласятся ли другие люди?
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя ya_sibiryak
Со своей стороны, тоже готов подождать изначальный вариант витража. И УК и Уникон по максимуму пытаются переложить затраты по достройке нашего дома на жильцов, сходу придумываются какие-то объяснения: начиная от " ..будьте счастливы, что сдали дом в таком состоянии.. " (всем другим дольщикам гораздо хуже из-за мирового кризиса!) до .... достраивайте дом сейчас за свои средства (вам в нем жить). О порядочности и выполнении своих обязательств тихо замалчивается. Никто в Униконе, когда продавали квартиру, не говорил, что витражное остекленение - это бесплатный бонус от застройщика (может быть, а может отсутствовать)! «...поэтому лучше подождать, чем навсегда получить остекление, которое никто не сможет привести в подобающий вид.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Читал ссылку которую вы привели по Урса банку. Там указано, мол дом номер 8! По 8а не нашел ничего:(( Я уже писала о том, что похоже у УРСА БАНКа есть сговор с УНИКОНОМ!
:ohttp://www.ursabank.ru/ru/press_center/news/index.php?from46=29&id46=787
Действительно, ГОРСКИЙ 8 строился при участии денег УРСА БАНКА.
НО! ребята, дом строится по одному документу- проектная декларация. Там витражи во всём доме- одинаковые. Давайте бить тревогу и может быть в мэрию писать? Что нас пытаются обмануть с витражами?
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя ya_sibiryak
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Исправлено пользователем Amanda (18.06.09 14:15)
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Amanda
Вывеска на 8 доме. На 8А можно другую вывеску сделать, например Долгострой Как раз сейчас с мужем обсуждали, что было бы даже лучше, если бы витраж был белый, в квартире светлее будет, чем тонированный и тем более уж закрытый по пояс. Ну а по поводу того, что дома 8 и 8а будут отличаться, так это ведь не наш позор, а той строительной компании, чья вывеска располагается на крыше дома.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя KiBorg
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Amanda
...было бы даже лучше, если бы витраж был не тонированный, в квартире светлее будет...
Вот именно. Надо наши пожелания по поводу витража донести до Н.Е. Кто-нибудь из инициативной группы с ней разговаривал по этому поводу?
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Olya_106
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Amanda
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Ну это как бы проблемы Зибницкой, а не инвесторов. Пусть свой Range Rover продаст - там на все компенсации хватит и останется еще. Также Н.Е. просила обратиться на форуме к инвесторам по поводу выплат компенсаций...Она не отказывается делать выплаты, но именно сейчас у нее не самое лучшее время с деньгами. И Н.Е. просит инвесторов немного подождать пока она разберется с выделением кредитов. По моему это нормальное открытое обращение и мы должны пойти навстречу в этом вопросе. Компенсации не бог весть какие для каждого в отдельности инвестора, а в целом набегает прилично. И для Уникона в теперешнем положении ощутимо. Поможем?!
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Olya_106
...было бы даже лучше, если бы витраж был не тонированный, в квартире светлее будет...
да, я разговаривал на эту тему сегодня... есть вероятность сделать простое остекление без тонировки. Но нужно чтобы эту тему поддержали и озвучили Ген.директору Уникона как можно больше народу. Типа, долой полуостекление-полу непонятно что! Давай остекление в полный рост простым стеклом!!!
Мне кажется это будет дешевле и надежнее...
Вот именно. Надо наши пожелания по поводу витража донести до Н.Е. Кто-нибудь из инициативной группы с ней разговаривал по этому поводу?
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя ПРОЛЕТАР
Про обещание не мучить 2 недели вопросами по компенсации, убей бог лаптем не помню...Помню, что писал о том, что Н.Е. попросила передать инвесторам и выложить а форуме инфо о том, что в данный момент просто нет денег на выплату компенсаций. Что ей нужно время чтобы решить вопросы по финансированию. Что Н.Е. просила понять и подождать с выплатами компенсаций. Что она не отказывается выплачивать компенсации, но в настоящий момент просто нет свободных денег и что все деньги что есть должны идти на достройку дома. Вот про это четко помню:)) Виктор же написал, что разговаривал с Надеждой Егоровной про вариант витража без тонировки.
Пообещал 2 недели "не мучить" Н.Е. звонками по компенсации.
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя vi4
Увы - это уже не проблемы одной Н.Е.! Это уже наши проблемы...Ну это как бы проблемы Зибницкой, а не инвесторов. Пусть свой Range Rover продаст - там на все компенсации хватит и останется еще. Также Н.Е. просила обратиться на форуме к инвесторам по поводу выплат компенсаций...Она не отказывается делать выплаты, но именно сейчас у нее не самое лучшее время с деньгами. И Н.Е. просит инвесторов немного подождать пока она разберется с выделением кредитов. По моему это нормальное открытое обращение и мы должны пойти навстречу в этом вопросе. Компенсации не бог весть какие для каждого в отдельности инвестора, а в целом набегает прилично. И для Уникона в теперешнем положении ощутимо. Поможем?!
Меня лчно больше интересует вопрос про неустойку. Ведь с марта она капает им каждый день. Кто-нибудь неустойку получал с Уникона при подписании акта приема-передачи?
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Исправлено пользователем Krevetozavr (18.06.09 20:22)
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Исправлено пользователем Krevetozavr (18.06.09 20:36)
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
это значит, что он работает по 2 часа в день (из 8 часов) на наш дом. соответственно, з/п у него получается из 4х составляющих. к примеру, з/п 40 000, дома 6,8,8а,11 - каждый по 0,25. итого с каждого дома ему платится з/п по 10 тысяч. Штатное расписание...кто соображает в этом деле? нужна ясность...например я не понимаю, что значит генеральный директор по ставке 0,25?:))
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Кузнечный Цех - С металлом каждый день
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Извиняюсь, не точно написал: это я (ПРОЛЕТАР) обещал не звонить Н.Е. про компенсацию.Про обещание не мучить 2 недели вопросами по компенсации, убей бог лаптем не помню... Пообещал 2 недели "не мучить" Н.Е. звонками по компенсации.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя vi4
Конечно это ваше право обращаться куда хотите-с этим согласен с вами.это значит, что он работает по 2 часа в день (из 8 часов) на наш дом. соответственно, з/п у него получается из 4х составляющих. к примеру, з/п 40 000, дома 6,8,8а,11 - каждый по 0,25. итого с каждого дома ему платится з/п по 10 тысяч. Штатное расписание...кто соображает в этом деле? нужна ясность...например я не понимаю, что значит генеральный директор по ставке 0,25?:))
Относительно своих-других проблем. Когда я покупал квартиру меня никто не слышал, когда я пришел с деньгами и говорил "у вас же неделю назад цена квадрата была на 2 тысячи меньше". никто не вствал в мое положение. почему я должен сейчас вставать в их положение? строили дом в соответствии законом о долевом строительстве. там четко написано, что деньги собранные с инвесторов направляются на строительство дома, а не на покупку других непрофильных активов. кризис - это не форс мажор, на который они сейчас пытаются ссылаться. лично у меня кризис начался задолго до того, когда Путин называл нашу страну "тихой гаванью" и продолжается до сих пор.
вопрос в силе - кто-нибудь общался с Униконом по поводу неустоек?
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя atrox
Спасибо за поддержку! А то тут vi4 Кстати ни у кого не возникло ощущения что на 18.06.09 работы на доме не велись? Такое ощущение что все повымерли или срочно отлучились в бухгалтерию за очередной з/п.
На сегодняшний день можно констатировать что "Уникон" не только не исполнил в срок, взятые на себя обязательства, но и наверняка не уложится во вновь определённые сроки (имею ввиду устранение недоделок и плановые работы).
Тем не менее, все мы зависим от состояния дел в "Униконе", также как и "Уникон" зависит от нас и наших настроений. Правило простое: будет взаимопонимание и конструктивный диалог между инвесторами, собственниками и застройщиком, то дела хоть как-то, но будут двигаться. Не будет понимания - всё встанет. Ну а если:
а) не будет понимания
б) не будет диалога
да и ко всему прочему наши с Вами настроения приведут к массовым судебным искам и требованиям компенсаций, то всё встанет не на один год. Получим красивую кирпичную коробку не пригодную для проживания. И радоваться новоселью будем не мы с Вами а голуби да крысы (которым судя по состоянию дел в подвале придётся обзавестись жабрами и ластами).
Вообще возникает ощущение что люди так рьяно поддерживающие идею подачи судебных исков, жить в данных квартирах не собираются, просто вложили деньги в недвижимость и теперь хотят получить готовый результат, жить им есть где, потому и пободаться с застройщиком из принципа не грех.
Я не в коем случае не осуждаю данную позицию, это Ваша собственность, Вы деньги отдали за то что она будет построена и будет соответствовать всем стандартам.
Я осуждаю необдуманные и резкие действия которые могут обернуться реальной бедой для сотен людей.
Мы все убедились что собрания и встречи у руководства "Уникона" это действенный инструмент, хоть и не панацея, проблем всё также много. Тем не менее при той координации усилий, которой удалось добиться активистам нашего дома - У НАС ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Krevetozavr
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя atrox
пока владелец квартиры не принял ее, то он не может ничего ставить - ни дверь, ни вешать свои замки на временные двери. это проблема застройщика. если намусорят, то придется ему заново убирать перед подписанием акта приема-передачи. так что вполне возможно, что квартиры просто не приняты, а Уникон не особо заботится относительно этой проблемы. Хотя идею оставлять мусор в подъезде тоже не поддерживаю. Хочу обратиться ко всем кто не поставил (не ставит) дверь в своей квартире, но имеет возможность это сделать. Господа Ваши открытые для общего доступа квартиры, превращаются в "отхожие места". Как пример 3-я секция 4-й этаж. Думаю и на других этажах то же самое.
Исправлено пользователем vi4 (19.06.09 14:51)
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Ответ на сообщение УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А пользователя Radistka Ket
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
Исправлено пользователем Krevetozavr (20.06.09 18:40)