"Удаленная" работа. Вопросы с обеих сторон.

Я была и работником и работодателем. Начну с работника.

1. Все зависит исключительно от работника - от его ответственности. Я и в офисе эффективно работала и из дома. Когда меня перевели на "хоум-офис" - фирма была на грани разорения. Два месяца я работала из дома без выплаты зарплаты. Это было в 2009 году. Потом стала искать заказчиков через интернет и уже стала работать, как фрилансер, причем две фирмы были из Новосибирска. Приезжала к ним с отчетом и за деньгами два раза в месяц - встречались в кафе. Их это устраивало и меня тоже.

2. Если бы я искала работу после офиса, я бы рассматривала подобную вакансию, как лохотрон или решила бы, что фирма на грани, раз экономит на рабочем месте сотрудника в офисе. Но попробовав фриланс и поняв, что это удобно и мне и заказчикам, я бы скорее искала вакансии в режиме "хоум-офис", и упоминание об этом в вакансии для меня было бы плюсом.

3. Напишите две вакансии в разных разделах. Там же есть раздел - работа дома, вот туда вакансию с названием "хоум-офис" или фриланс. Но и в обычной вакансии тоже следует указать, что идет поиск сотрудника "хоум-офис". Чтобы не тратить его время на собеседование и свое тоже. Просто мышление разное у тех, кто работает в офисе и тех, кто на фрилансе. Я бы искала человека на сайтах фриланса, там даже разделы такие есть, где официальное трудоустройство предлагают для работы в "хоум-офис". Таким вакансиям там особенно рады начинающие фрилансеры, которые еще не забыли, как работать в офисе, и которых еще немного тяготит работа дома. Тут как бы переходный вариант.

Как работодатель я нанимала копирайтеров, дизайнеров, вебмастеров, программистов.

1. Самая хорошая дисциплина была у мамочек, которые сидят дома. Женщины вообще более ответственны, но не все. Дизайнеры тоже встречаются, которые нарушают сроки. Но хуже всего - программисты. Они затягивают сроки на 4 месяца!!! Кроме того, постоянно приходится выслушивать их печальные истории, почему не сделали. Программистов не рекомендую брать на "хоум-офис" - их надо "пинать" в офисе.

2. Те, кто работают в офисе - бояться, как лохотрона. Слишком долго и дорого будет менять их мнение - это мышление человека надо менять. Проще искать среди тех, кто так не считает!

3. Стоит набирать новых сотрудников, которые еще не работали в офисе, потому что те, которые привыкли к офису, все равно вернутся туда, но в другую фирму. Но среди новеньких тоже есть подводные камни - если они не совсем дурачки, то когда им будет не хватать денег, они наберут еще заказчиков, и на вас у них может остаться мало времени.

В ответ на: то когда им будет не хватать денег, они наберут еще заказчиков, и на вас у них может остаться мало времени.

Я же пишу не о фрилансерах, а о работнике на постоянную занятость.

В ответ на: 1. Хотел бы услышать от работодателей, которые практиковали или практикуют подобный формат взаимоотношений с работником. Стало лучше/хуже в плане эффективности, коммуникаций, дисциплины и прочего

если стоИт задача экономить, то нужно оптимизировать издержки и утилизировать персонал. любую лавку можно не глядя сократить на 30%, если глядя, то на 50. Перевод сотрудника на домашний офис - это несколько иное, это тогда когда сотрудник дома наработает больше и лучше и когда важен не факт его присутствия в данное время в данном месте, а результат.Но если по-началу народ с радостным повизгиванием соглашается на работу из дома, то через месяц-два примерно половина просится обратно хотя юы на пару дней в неделю.

В ответ на: 2. Не боятся ли сотрудники организаций, которые предлагают им работать из дома? Нет ли предвзятого отношения по типу шаражкиной конторы (лохотрона)? Если есть, как это отношение изменить?

нет не боятся, но нужно понимать, что если босс рассчитывает тупо сэкономить на самом рабочем месте. на оргтехнике, на трафике, на расходке, то это ему вернут сразу и попросят не заниматься кроиловом.

В ответ на: 3. Стоит ли набирать исключительно новых сотрудников на данный формат или уже работающие могут быть безболезненно на него переведены? Тут поясню. Обычно те, кто уже работают, воспринимают подобные нововведения, как крах фирмы (близкое банкротство) и начинают искать работу, накручивают проблемы и т.д.

не надо людей считать за тупых хомячков (да это странно слышать именно от меня), сотрудники чуЙствуют обрушение лавки ничуть не позже хозяев, ходячие линяют, хромые остаются. Поэтому набирать/переводить без разницы если это делается грамотно в операционном смысле.

В ответ на: 1. Сугубо на ваш взгляд, снижается или повышается эффективность сотрудника при подобном формате работы? Лично вы работали бы эффективнее из офиса или таки из дома?

если человек способен выдать результат и не нарушить дедлайн в офисе, то он ровно так же сработает и дома. Для того, тчтобы ответить про эффективность, нужно сначала определиться, что мы понимаем под эффективностью и зачем её повышать.

В ответ на: 2. Как вы относитесь к подобным объявлениям о работе? Считаете ли работодателя серьезным, крепко стоящим на ногах? Не воспринимаете работу, как временную и не серьезную?

если предлагают собирать мозаику дома, то плохо отношусь, но если оценить и отрефлексировать по бизнес-проекту. то хорошо.

В ответ на: 3. Стоит ли писать в объявлении о том, что я ищу работника на "хоум-офис" или это стоит говорить на собеседовании, плавно к этому подводя? Не будет ли это смотреться некой недоговоренностью, нечестностью с нашей стороны?

СтОит сначала определиться самим, что есть такое хоум-офис, Разработать стандарт, чтобы не попасть в глупое положение когда в ответ попросят уточнить что имеется в виду. Ну и я бы говорил про гибкий график и возможность работать удаленно.

В ответ на: если стоИт задача экономить, то нужно оптимизировать издержки и утилизировать персонал... Перевод сотрудника на домашний офис - это несколько иное, это тогда когда сотрудник дома наработает больше и лучше и когда важен не факт его присутствия в данное время в данном месте, а результат.

1. если есть экономия, а результат будет тот же - это уже плюс.
2. если есть экономия, а результат будет хуже (по причине перевода), то нужно считать.
3. если будет экономия и результат будет лучше, так это сказка.

п.с. утилизировать персонал некуда, штат никогда не раздувался.

В ответ на: Но если по-началу народ с радостным повизгиванием соглашается на работу из дома, то через месяц-два примерно половина просится обратно хотя юы на пару дней в неделю.

отчего так? не хватает общения? значит это искусственно не победить и зависит от характера, так?

В ответ на: нет не боятся, но нужно понимать, что если босс рассчитывает тупо сэкономить на самом рабочем месте. на оргтехнике, на трафике, на расходке, то это ему вернут сразу и попросят не заниматься кроиловом.

неправильно. тут же WIN-WIN. работник экономит время и деньги на дорогу до работы/с работы, работодатель экономит деньги на содержании рабочего места. оно и выходит то на то.
нет одностороннего кроилова с ущемлением второй стороны.

В ответ на: Поэтому набирать/переводить без разницы если это делается грамотно в операционном смысле.

например?

В ответ на: если человек способен выдать результат и не нарушить дедлайн в офисе, то он ровно так же сработает и дома.

что странно - нет. это и личный опыт и разговоры с теми, кто уже на "хоум-офисе" или только подумывает.
здесь очень важен личностный аспект. созрел человек для самоконтроля или нет.
некоторые сотрудники очень ответственно подходят к работе постольку, поскольку руководство (и коллеги по работе) являются для них неким раздражителем, примером того, как добиваться результата.
без данного раздражителя эффективность таковых сотрудников падает процентов на 30.

В ответ на: если предлагают собирать мозаику дома, то плохо отношусь, но если оценить и отрефлексировать по бизнес-проекту. то хорошо.

например?

{п. 9}

Вы за ними по веб-камере следить будете или в спец.программах они должны будут отмечать сделанное по секундам? Иначе вы не будете знать, чем они заняты дома (кроме работы на вас). Я работала на три фирмы в таком режиме, даже ездила в офис в нужное время в каждую фирму, и начальство не подозревало об этом. Еще и переездом занималась параллельно, и успевала работать при этом (сроки не нарушала).

то, о чем вы пишете, и в офисе невозможно проконтролировать. это такие моменты, которые не часто встречаются, если сотрудник загружен работой и достойно зарабатывает. ему просто нет смысла левачить и иметь шанс потерять постоянную работу.
по крайне мере я так думаю.

В ответ на: если человек способен выдать результат и не нарушить дедлайн в офисе, то он ровно так же сработает и дома.

Нет, на работе сотрудники и начальник - мотивирующие факторы. Дома - родственники, животные, друзья, телек и т.п. расслабляющие факторы.
Программисты, которые укладываются в дедлайн на работе, нарушат дедлайн дома - 100%.

еще добавлю.
я смотрю резюме сотрудников, готовых работать удаленно. даже не готовых, а настаивающих, которые этот вид указывают в соответствующей графе.
и вот какое-то у меня не очень впечатление. либо студенты, либо странного вида соискатели. ни одного резюме человека, который имеет хорошее образование, опыт и осознанно ищет данный формат работы.
просмотрел около сотни резюме и ни одного, на которого можно положить глаз.
ведь это неспроста наверное?

Не знаю, кто конкретно нужен, но я опять на примере программистов объясню. Сейчас самые крутые программисты - люди без высшего образования, те, кто занимаются самообучением постоянно, либо с непрофильным в/о. Главное, чтобы они обучаемые были, и был примерный опыт в той же теме.
Считаю, что хорошее образование нужно для офиса. Чаще всего именно осознанно люди такие вакансии ищут.

В ответ на: неправильно. тут же WIN-WIN. работник экономит время и деньги на дорогу до работы/с работы, работодатель экономит деньги на содержании рабочего места. оно и выходит то на то.
нет одностороннего кроилова с ущемлением второй стороны.

ну какой же тут вин-вин. С одной стороны я прогуливаюсь по центру города. дышу воздухом, прихожу в оХфис на все готовое и с другой стороны затраты на компьютерное железо, софт, интернет, свет, воду. Кроме того как Вы собираетесь обеспечивать требования законодательство если сотрудник принимается в штат и по контракту его рабочее место дома? Весь софт должен быть легальным, обмен данными с офисом зашифрован и т.д. и т.п.

В ответ на: еще добавлю.
я смотрю резюме сотрудников, готовых работать удаленно. даже не готовых, а настаивающих, которые этот вид указывают в соответствующей графе.
и вот какое-то у меня не очень впечатление. либо студенты, либо странного вида соискатели. ни одного резюме человека, который имеет хорошее образование, опыт и осознанно ищет данный формат работы.
просмотрел около сотни резюме и ни одного, на которого можно положить глаз.
ведь это неспроста наверное?

канешна, люди делают карьеру, люди не хотят смешивать работу и дом, люди часто живут в клетках, где и переночевать сложно в комфорте. Прийти в приличный офис для большинства - это бонус, точнее бенефит. Наплевать где работать тем кто либо изначально вольный стрелок, но он и в штат не пойдет, либо типа меня, которые свою карьеру уже отыграли и когда становится скуШно готовы слегка поработать на не противного знакомого. Но это опять не Ваш случай. Ну и ограниченно работоспособные: мамочки, инвалиды. студенты...

Расскажу про эффективную работу из дома.

Работу из дома 3 раза в неделю преподнесли, как бонус, ну вроде "мы очень довольны вашей работой и вам предоставляется возможность каждую неделю в понедельник, среду и пятницу работать из дома"
- Компьютер от работы
- Рабочее место сохраняется

- Джуниарам такой привилегии нет (то есть подчеркивают, что это очень большая привилегия).
- Каждый второй вторник собрание и бесплатная хорошая еда (то есть всемерно подчеркивают, что проблем с финансами у компании нет)
- емейлы можно проверять 2 раза в день, никто не ожидает, что я должна отвечать на е-мейл прямо сейчас, но часа через 4 какой-то ответ лучше послать.

- То есть за это место я держусь двумя руками и на предложения +5 даже не дернусь. только +25 очень даже подумаю.
То есть компания экономит на мне по крайней мере +5 или больше.

компания московская? какая должность (обще)?

В ответ на: С одной стороны я прогуливаюсь по центру города. дышу воздухом, прихожу в оХфис на все готовое

может я отстал от реальности, а может вы отстали, но в 90% случаев работник долго и упорно едет на работу по утрам и также долго и упорно едет домой вечерами.
никакого романтического удовольствия от передвижения тела от кровати до офисного стула не получая.

В ответ на: Вопросы работникам, у которых был/есть подобный опыт работы.
1. Сугубо на ваш взгляд, снижается или повышается эффективность сотрудника при подобном формате работы? Лично вы работали бы эффективнее из офиса или таки из дома?

Сильно зависит от человека. Лично для меня намного комфортнее работать в офисе, дома тяжело с самоорганизацией и прокрастинацией, все отвлекает. Но так как я человек все же ответственный, то заставляла себя работать через силу, через боль. Вечером - противоположная проблема, сложно переключиться на отдых, постоянное чувство вины, что надо работать, а я тут фигней страдаю. В итоге бросила я это гиблое дело ввиду того, что мне это категорически не подходит. С другой стороны, знаю людей, которые годами, а то и десятилетиями, работают из дома (не фриланс) и довольны и счастливы. Так что однозначного ответа тут нет, все от человека зависит.

В ответ на: 2. Как вы относитесь к подобным объявлениям о работе? Считаете ли работодателя серьезным, крепко стоящим на ногах? Не воспринимаете работу, как временную и не серьезную?

Нормально отношусь, несерьезным не считаю.

В ответ на: 3. Стоит ли писать в объявлении о том, что я ищу работника на "хоум-офис" или это стоит говорить на собеседовании, плавно к этому подводя? Не будет ли это смотреться некой недоговоренностью, нечестностью с нашей стороны?

Одназначно стоит писать, такие важные вещи стоит оговаривать на берегу, чтобы люди, которым это категорически не подходит, не тратили свое время на поездки на собеседование, чтобы только там и то через какое-то время "болтологии" про это узнать. Вот это точно вызовет негатив, когда человек потратил время и силы на то, что ему заведомо не подходит, работодателю это было известно, но он об этом умолчал. Складывается ощущение о компании как о сетевиках, которым лишь бы правдами и неправдами на собеседование заманить.

В ответ на: канешна, люди делают карьеру

не. у нас не американские фильмы
в сегодняших реалиях иметь зарплату выше рынка и какую-то уверенность в завтрашнем дне - уже вполне себе карьера.

Спасибо за ответы. Очень полезная информация.

В ответ на: Весь софт должен быть легальным, обмен данными с офисом зашифрован и т.д. и т.п.

Выдать ему рабочий ноут с нужным ПО, либо купить лицензию для его домашнего компа.
Программистам рабочие ноуты выдают для работы дома, они с ними и в офис ездят на собрания, если нужно, но чаще по скайпу совещания проходят.
А мне работодатели нужный софт оплачивали.

о том и речь, что рабочее место должно быть от лавки, опечатанный ноут как минимум.

В ответ на: может я отстал от реальности, а может вы отстали, но в 90% случаев работник долго и упорно едет на работу по утрам и также долго и упорно едет домой вечерами.
никакого романтического удовольствия от передвижения тела от кровати до офисного стула не получая.

ну т.е. рекрутер должен зашить в шаблон поиска, то кандидаты должны жить как минимум в 30 километрах от оХфиса?. Ну тогда проще перенести штаб-квартиру в Тогучин и нанимать Новосибирцев. Еще раз спрошу. Вы саму работу, саму операционную деятельность ремоделировали под эти изменения? Ведьб это существенные изменения, которые потянут за очень многие ниточки и не дай Зевс Клиенты что-то почуЙствуют в итоге.

В ответ на: о том и речь, что рабочее место должно быть от лавки, опечатанный ноут как минимум.

как же вы отстали за время "пенсии" от действительности

сейчас рабочее место - это домашний компьютер (не опечатанный), интернет (который итак у всех по умолчанию дома есть), гугл таблица (которой не важно из офиса на неё заходишь или из дома), телефон и междугородняя связь (симкой сотрудник обеспечен). всё.

В ответ на: Вы саму работу, саму операционную деятельность ремоделировали под эти изменения? Ведьб это существенные изменения, которые потянут за очень многие ниточки и не дай Зевс Клиенты что-то почуЙствуют в итоге.

какие изменения? я чего-то не понимаю.

Какое отношение Вы, как работодатель имеете к личной собственности сотрудника, а именно к его ПК? И если это его рабочее место, то как вы будете разруливать терки с отделом "К"? В этом случае это мой домашний комп или рабочее место сотрудника вашей конторы?

В ответ на: какие изменения? я чего-то не понимаю.

ну я жеж не знаю чем Вы занимаетесь. Если сотрудники мозаику собирают, то даже в этом случае какие-то изменения должны быть регламентированы если они завтра не одном открытом оХфисе, а разбросаны по городу как обрывки грелки после драки за нее двух бульдогов

В ответ на: Какое отношение Вы, как работодатель имеете к личной собственности сотрудника, а именно к его ПК?

никакого

В ответ на: И если это его рабочее место, то как вы будете разруливать терки с отделом "К"? В этом случае это мой домашний комп или рабочее место сотрудника вашей конторы?

это домашний комп. рабочее место в данном случае отсутствует. сотрудник может исполнять свои обязанности из любого места с использованием сети интернет (как своей, так и бесплатного Wi-Fi в ТЦ).

В ответ на: ну я жеж не знаю чем Вы занимаетесь. Если сотрудники мозаику собирают, то даже в этом случае какие-то изменения должны быть регламентированы если они завтра не одном открытом оХфисе, а разбросаны по городу как обрывки грелки после драки за нее двух бульдогов

в данном случае сотрудники никак между собой не связаны и их перевод на удаленную работу абсолютно ничего не меняет в операционной деятельности компании. кроме новой формы взаимодействия с оными (с очной на заочную)

ну это сработает если человек не в штате лавки, а если в штате, на контракте и его должностная инструкция подразумевает. что хомячок стучит по клавиатуре, то пасодют((( или денег придется на штрафы много раздать

Алиппа, ну бред
есть хоть один прецедент?

У меня было два.

С лицензионным софтом были заморочки? Я вот как самый правильный, перевел весь софт на бесплатный, в ожидании когда конкурентов хлопнут за бесплатную винду и офис. Но что то смотрю живут(

В ответ на: У меня было два.

дважды сидели?

сидеть не сидел бы, но нахлобучили серьезно если бы нашли что-то пиратское на рабочих местах

Попроси людей, замотивируй

весело наблюдать людей, далеких от it

"опечатанный компьютер"

"нелецензионное по"

есть такая штука, называется "шифрование диска".

так вот. если вы зашифруете ваш диск правильным софтом, то никой обэп не получит к нему доступ, кроме как паяльно ректальными способами.

тоже самое относится к компьютерам удаленных сотрудников, которых security policy организации обязывает шифровать свои машины.

Особо бдительные компании умеют стирать машины сотрудников в ноль, например по SMS.

Поэтому обэп, отдел к, и прочие, это прошлый век, который может вытрясти разве что контору 90-х, которая не удосужилась ввести у себя политики шифрования.

--

о себе. много лет проработал на удаленке, как работодатель. про удаленку знаю все со своей колокольни.
сейчас думаю как бы вернуться обратно к офису. но как представлю здоровки с потными руками сотрудников, брр.

пару лет назад искал сотрудника.
сотрудник заявил мне, что раз нет офиса - это несерьезно и не стабильно
за время работы пережили несколько банков и контрактов с суперстабильными компаниями "на годы"
т.е. да. удаленка - это не для всех, нужно определенное мировоззрение. соглашусь, что нужно искать людей, которые либо уже работали по удаленке, либо очень хотят (например задолбали пробки).

Вы считаете, что если я как работодатель предложу сотруднику принести свой комп, чтобы я его зашифровал, то он разбежится и немедленно выполнит это условие найма? Да...как много изменилось за 8 лет моей пенЗии, просто лежбище непуганых тюленей, а не рынок труда, ходи и лупи веслом по бОшкам

криптование компьютера это такая же гигиеническая процедура как и установка антивируса.
надеюсь у вас установлен антивирус?

поэтому обязанность закриптовать свою рабочую машину и забыть пароль есть
можно ее даже прописать в трудовом договоре для соблюдения буквы закона
тащить комп совсем не нужно

если вам и этого не хватает и паранойя требует большего, можете давать всем пользоваться удаленным рабочим столом. один сервер, обслуживающий много пользователей закриптовать проще. и это централизованно

вобщем эта - больше техническая тема совсем не является головной болью удалёнки

проблема удаленки, на мой взгляд, это дичание.
я никогда не видел людей с которыми я работаю. боюсь, что если мы с ними окажемся в одном помещении, мне будет очень неловко) хотя по рабочим вопросам все вроде бы разруливаем нормально.

Т.е. Вы тоже выдавать сотрудникам компьютер не намерены? Приходить со своим))) ню-ню...господа предприниматели, бизнесмены, магнаты и олигархи. Моё дело конечно сторона, но....

Иметь свой компьютер для работы - это так накладно? При достойных заработках совершенно не проблема.
Водители со своей машиной работу ищут на дядю и не делают из этого проблемы, а тут комп)))

Палка о двух концах. При достойных заработках купить себе компьютер не проблема. А при не достойных заработках? Коих, кстати, подавляющее большинство.

Работодатель хочет сэкономить на софте, железе. При этом искренне не понимает, какого черта работник пытается включить свой софт и железо в амортизацию.

В ответ на: криптование компьютера это такая же гигиеническая процедура как и установка антивируса.
надеюсь у вас установлен антивирус?

Это с чем же таким надо работать, чтобы систему криптовать, с гостайной?
Криптовать диск с данными, составляющими какую-либо тайну (как правило полишинеля, ибо проще подкупить, подловить на чем либо сотрудника, чем его комп. ломать) ещё куда не шло.
Криптовать системный раздел, чтобы было непонятно лицензия установлена или нет, это садо-мазо однозначно.
За все время мне только одни такие деятели попадались, которые настаивали, чтобы диск с видеоархивом был под truecrypt, но им реально было что скрывать.

Мне вот по данной теме (работа на удаленке) больше другое интересно.
Трудовой договор оформляется или все на основе ГПХ зиждется?
Запись в трудовую книжку вносится?

В ответ на: Запись в трудовую книжку вносится?

Конечно. Все по взрослому.

ну о каких достойных заработках может говорить лавка, которая пытается использовать мой домашний комп, претендуя при этом на мою полную занятость))) не ну рассказать она мне про это канешна может, но я не настолько наивен, чтобы поверить

Странно слышать такие выводы от Вас. Т.е. если вам лавка таки выделит ноут за десятку, это повысит статусность лавки в ваших глазах?

Десяткой вряд ли сегодня можно обойтись если организовывать рабочее место сотрудника. Я не люблю кроилова со стороны работодателей ровно так же как не люблю его в наемниках. каждый должен нести свои затраты и не пытаться хитровыгнуться за чужой счет

ну так у сотрудника может быть свой комп хороший, для личных нужд, для игр там или еще чего. Что будет плохого, если туда доп софт для работы поставить? Комп от этого на аммортизируется) Правда неясно, как какому то дяде дать его зашифровать - это перебор. Ну или мотивация должна быть достаточная.

А что в трудовом договоре нельзя прописать что комп, лицензионный софт на нем, это головняк сотрудника, ну кроме какого то спец софта, нужного только работодателю. Так то сотрудник может на комп свой что угодно сам поустанавливать, нужное ему пиратское. Я вообще с трудом представляю, что кто то будет шерстить домашние компы таких сотрудников на предмет поиска пиратки.

В ответ на: Я вообще с трудом представляю, что кто то будет шерстить домашние компы таких сотрудников на предмет поиска пиратки.

Алиппа просто вредничает. Спасибо ему, хоть тем на плаву. Хотя я ожидал большего. Помнится раньше форум поживее был

В ответ на: Запись в трудовую книжку вносится?

В ответ на: Конечно. Все по взрослому.

Почитал немного о дистанционном трудоустройстве, обязательно только заключение трудового договора (тут кстати главное не путать дистанционную и надомную работу), в трудовую книжку запись делать не обязательно, что также регулируется трудовым договором.
Насчет установки ПО, это также регулируется трудовым договором, можно свое использовать, можно работодателя, ограничений особых нет.
Я вот так прикинул, во что бы обошлось работодателю ПО с которым я работаю, тысяч 100 пожалуй.

В ответ на: ну так у сотрудника может быть свой комп хороший, для личных нужд, для игр там или еще чего. Что будет плохого, если туда доп софт для работы поставить? Комп от этого на аммортизируется)

у сотрудника может и автомобиль быть и самолет и вилла на Канарах, давайте их тоже используем, а чего, от него же не убудет. У меня просто глаза выпадают про подобное читать. Я бы еще понимал если речь про фриланс, но тут же коллега претендует на "ПМЖ". Ну хорошо я позволю ему использовать мой комп, если он в ответ разрешить мне кататься на его авто. Думаю это будет справедливо.

В ответ на: У меня просто глаза выпадают про подобное читать.

Добро пожаловать в дивный новый мир удаленной работы. Хорошо же узнавать новое. Да, люди так работают, причем без всяких проблем и выпаданий глаз. Более того, обустроить под себя рабочее место для некоторых является преимуществом (свой комп, свои 64 GB RAM, свой звук и два монитора, и т.д.).

Вот работает у нас один сотрудник в Чехии, другой в Беларусии.
Им тоже компы на дом высылать?

В ответ на: принести свой комп

Значительно лучше, когда работодатель присылает комп компании, это по крайней мере показатель, что работа на несколько лет.

Некоторые совершенно не умеют выбивать плюшки от компании, но у моего коллеги, стоит два монитора от компании. Вот это круто.
А вы про какой то один комп.

Для успешной компании - это не должно быть существенным расходом.

А вот при уходе всех ключевых сотрудников, новым людям нужно 3-6 месяцев, что бы начать работать на сравнимом уровне, вот это огромная потеря денег для компании.
И нормальные компании стараются удержать сотрудников и стараются избегать ситуации, если возможно, когда есть всего лишь один "супер ключевой сотрудник".

В ответ на: Вот работает у нас один сотрудник в Чехии, другой в Беларусии.
Им тоже компы на дом высылать?

Вы можете не поверить, но привозят.

В ответ на: преимуществом (свой комп, свои 64 GB RAM, свой звук и два монитора, и т.д.).

т.е. если Вас принять токарем, то Вы с радостным повизгиванием побежите покупать токарный станок ибо работодатель-гуманист Вам позволил обустроить рабочее место под себя и за свой счет?

ННП

вообще для меня странно читать возражения Алиппы, чесслово
я лет 10 назад понял, каким преимуществом обладает работа рядом с домом. поэтому, как собственник и самодур, снял офис в 1 км от личного места проживания. сотрудникам приходилось ездить, но я кайфовал - на работу 3 минуты, с работы 3 минуты, никаких пробок.
ситуация на дорогах с каждым годом становится все хуже и логично предположить, что возможность работать из дома для сотрудника должна восприниматься с позитивом, одобрением. более того, даже сейчас многие сотрудники доделывают то, что не сделали в рабочее время, дома. на своих компьютерах и без вопросов о амортизации

а новые профессии? типа content-менеджера для Инстаграм или продвижение в соцсетях? там нужен смартфон и знания. всё.
выдавать смартфон сотруднику, с которого он будет работать? оборудовать рабочее место в офисе
и таких профессий с каждым днем все больше.

С моей стороны - это были не возражения. глупо возражать против несущегося на тебя локомотива...если только ты не локомотив на порядок бОльшего размера. Да кое-где, кое для кого удаленка очень даже уместна, не нужно пытаться сэкономить на создании рабочих мест под видом удаленки. Это сразу заметно для ходячих сотрудников. Это портит карму. Понятно речь не о сотрудничестве с фрилансерами, а именно про найм на ПМЖ.

В ответ на: выдавать смартфон сотруднику, с которого он будет работать? оборудовать рабочее место в офисе
и таких профессий с каждым днем все больше

да выдавать если он ТВОЙ СОТРУДНИК и я не вижу в этом ничего смешного. нужно уважать деньги других людей и тогда они будут уважать твои. Нужно быть в этом по-хорошему щепетильным.


И кстати если не выдать, то огребешь много больше проблем чем если выдать

В ответ на: более того, даже сейчас многие сотрудники доделывают то, что не сделали в рабочее время, дома. на своих компьютерах и без вопросов о амортизации

И вы считаете это нормальным?

В ответ на: не нужно пытаться сэкономить на создании рабочих мест под видом удаленки. Это сразу заметно для ходячих сотрудников. Это портит карму.

я думаю, что все к этому идет. к тому, что через 15 лет, ездить в офис на работу будет столь же диковинным делом, как сейчас работать удаленно. технологии развиваются в этом направлении. сегодня есть все, чтобы с сотрудниками видеться минимально, единственная проблема - менталитет. но это решаемо.
не увидел возражений, почему экономия на рабочем месте должна портить мне карму. пока только эмоции.

В ответ на: И вы считаете это нормальным?

с точки зрения этической - вполне.
с точки зрения организационной - нет.
но здесь проблема глубокая, для другой темы.

а что плохого в эмоциях? Только эмоции удерживают сотрудника в лавке, зарплата всего лишь гигиенический фактор. Да в этой жизни мне в Вашей лавке не работать, но Вы спросили, я ответил как бы отреагировал на подобное предложение. Я приветствуют удаленную форму работы. Я против бесплатного, безвозмездного использования ресурсов посторонних людей, непартнеров, недольщиков моего бизнеса. Как работодателя - меня бы это унижало и несло лишние риски, а как сотрудника-наемника ... да вообщем-то наплевать. но я бы нашел способ выспаться за это на нанимателе так, что ему мало бы не показалось

очевидно, что не корректно сравнивать авто и комп. Первое аммортизируеться и жрет бенз, при каждом проеденном километре, и за это, как правило, оплачивается. А комп хоть стоит выключенный, хоть работает - все равно амортизируется. Так часть вилы, ну или где там живет работник, и предполагается нахаляву использовать при надобной работе, а также стул, стол, электроэнергию, вода в кране и унитазе, печеньки и чай (что там еще?). В этом и есть смысл экономии то для Ромы))

наивно считать, что если сотруднику выдать смартфон, то он будет работать лучше, чем на своем. Лишь контроль это решает, а не благодарность потенциального работника.

В ответ на: Я против бесплатного, безвозмездного использования ресурсов посторонних людей, непартнеров, недольщиков моего бизнеса.

это маразм (не в обиду, а чисто терминологически)
я лично был бы рад, если бы мне работодатель предложил работать из дома, да хоть с островов. главное - чтобы зарплату вовремя платил.
сейчас же другая история. работодатели тоже не все готовы отпускать сотрудников на удаленку, но по форумам слышно, как им (сотрудникам) этого хочется.
при этом вопроса использования личного имущества я не встречал нигде. в этой теме впервые.
что говорит о том, что проблема явно высосана из пальца и уж точно не того уровня, чтобы её обсуждать, как первичную

В ответ на: я лично был бы рад, если бы мне работодатель предложил работать из дома, да хоть с островов. главное - чтобы зарплату вовремя платил.

ну так в чем же дело? Не предлагают?

В ответ на: при этом вопроса использования личного имущества я не встречал нигде

ну не знаю, либо вы, деловары, окончательно сломали хребет наемникам и они уже готовы принести из дома свой инструмент, привести жен и детей, либо мы нанимали разный контингент. Тех кого мне доводилось нанимать хорошо видели где шерсть личная, а где общественная. Использование же личных гаджетов нами преследовалось, а не приветствовалось. одно дело Клиент звонИт на номер корпоративный, а другое на мобилу Маши Ручкиной, которая завтра уволилась и возись потом с этим

В ответ на: наивно считать, что если сотруднику выдать смартфон, то он будет работать лучше, чем на своем. Лишь контроль это решает, а не благодарность потенциального работника.

ну а почему не выдать то, обеднеете?

Сломает, испортит, украдет - догоняй его потом

В ответ на: ну так в чем же дело? Не предлагают?

увы

В ответ на: хорошо видели где шерсть личная, а где общественная. Использование же личных гаджетов нами преследовалось, а не приветствовалось. одно дело Клиент звонИт на номер корпоративный, а другое на мобилу Маши Ручкиной, которая завтра уволилась и возись потом с этим

не будем утрировать. номер телефона казённый, по умолчанию.
а вот средства производства могут быть и личными.
вас же не смущает, что работник использует личный автомобиль, чтобы доехать до работы? личное имущество косвенно используется для выполнения рабочего процесса.
чем автомобиль отличается от компьютера? автомобиль перемещает человека из дома до офиса, а компьютер позволяет выходить в интернет по рабочим вопросам. а какое отличие у них в вашем мировосприятии?

до работы - это ДО работы

если средства производства у меня личные, то и Вы для меня НЕ работодатель, а в лучшем (для вас) случае партнер и если, что у меня могут быть свои планы на мои средства производства, а Вас будут обязательства перед Клиентами, но это ВАШИ обязательства в этом случае, а я Вам ничего не должен, ибо Вы мне ничего не дали, даже рабочего места. поэтому имя Ваше для меня как наемника - Ноль, а отчество Сферический

В ответ на: Сломает, испортит, украдет - догоняй его потом

этого бояться, смысл идти в работодатели?

В ответ на: при этом вопроса использования личного имущества я не встречал нигде. в этой теме впервые.

А я Алиппу поддержу.

Например, использует работник свое имущество и для работы и по вечерам порнуху смотрит. А там вирус и кердык компу. Вместе с данными. И дальше то что? Уволить его не уволишь, работать он не может, а зарплату ты ему платишь.

В ответ на: Например, использует работник свое имущество и для работы и по вечерам порнуху смотрит.

А что ему сможет помешать тоже самое на хозяйском компьютере делать? Чувство глубокой признательности к работодателю, сомнительно.

В ответ на: поэтому имя Ваше для меня как наемника - Ноль, а отчество Сферический

позиция понятна. давайте следующего.

В ответ на: А я Алиппу поддержу.

Например, использует работник свое имущество и для работы и по вечерам порнуху смотрит. А там вирус и кердык компу. Вместе с данными. И дальше то что? Уволить его не уволишь, работать он не может, а зарплату ты ему платишь.

я ржу.
неужели все это серьезно пишется?

В ответ на: А что ему сможет помешать тоже самое на хозяйском компьютере делать? Чувство глубокой признательности к работодателю, сомнительно.

лояльность много значит, но есть много способов запретить на программном и аппаратном уровне делать то, что не положено по должностной инструкции

В ответ на: позиция понятна. давайте следующего.

могу опубликовать нашу дискуссию на ФБ если Вам нужны следующие, это бесплатно и с моего личного компа, ну как Вы любите)))

было бы любопытно
а вы потом сюда скопируете для тех, у кого нет страницы на ФБ?

В ответ на: А что ему сможет помешать тоже самое на хозяйском компьютере делать? Чувство глубокой признательности к работодателю, сомнительно.

Во-первых, на своем компьютере я могу любые аппаратные ограничения вводить. Ибо он мой.

Во-вторых, если это имущество передано для осуществления обязанностей по трудовому договору, я могу спокойно взыскивать с работника любой материальный вред, причиненный этому имуществу. В случае его работы на собственном компьютере я лишен такой возможности.

В ответ на: могу опубликовать нашу дискуссию на ФБ если Вам нужны следующие, это бесплатно и с моего личного компа, ну как Вы любите)))

Если можно, меня затежить, дюже хочу позырить

В ответ на: неужели все это серьезно пишется?

Не, ну если ты действительно хочешь вопрос со всех сторон обкашлять, предлагаю тебе реальный кейс рассмотреть.

Экспедитору была выдана корпоративная симка, чтобы он все время был на связи. Ну он и был. Пока в выходные по бухачу не утопил свой собственный телефон. Ну и весь понедельник он был не на связи. Причем он добросовестно выполнил все задачи, "даденные" ему в пятницу на понедельник (там на полдня примерно) и поскольку ему никто никаких задач больше не ставил (ибо дозвониться не мог) он просто ринулся в магаз за новым телефон и полдня его выбирал.

Давай, расскажи как ты бы действовал в отношении такого сотрудника на месте работодателя. Как думаешь, смог ты ему что-то предъявить? Например, написать в трудовом договоре что ему запрещено портить свое имущество иначе он с работы вылетит?

В ответ на: В случае его работы на собственном компьютере я лишен такой возможности.

ну вернешь ты стоимость компьютера, останешься при своих. а если сотрудник свой комп сломает, ты тоже при своих
считать не умеешь что-ли?

В ответ на: Давай, расскажи как ты бы действовал в отношении такого сотрудника на месте работодателя. Как думаешь, смог ты ему что-то предъявить?

посочувствовал бы утрате телефона. поди не каждый день такое происходит?
а если новый телефон куплен был не ради понта за полтинник, то может еще и помог бы частично деньгами.

В ответ на: Не, ну если ты действительно хочешь вопрос со всех сторон обкашлять

если к вопросу так подходить, то и прописывать вторжение инопланетян тоже нужно. и падение империи. и зомби-апокалипсис.
ну ты понял

В ответ на: считать не умеешь что-ли?

Ну по технике то понятно. А то что он несколько дней ничего не делал, пока комп чинится, ты свои простои считаешь вообще?

В ответ на: посочувствовал бы утрате телефона. поди не каждый день такое происходит?
а если новый телефон куплен был не ради понта за полтинник, то может еще и помог бы частично деньгами.

А отгрузки клиентам, которые он должен был совершить но не совершил? Ты отгрузил в итоге нанятой газелью с экспедиторским сопровождением.

В ответ на: если к вопросу так подходить, то и прописывать вторжение инопланетян тоже нужно. и падение империи. и зомби-апокалипсис.
ну ты понял

Перебои с техникой, особенно тебе не принадлежащей, это не вторжение инопланетян. В конце концов чел может захотеть продать свой комп. Ты в этом случае что будешь делать? А? Вполне нормальное желание.

В ответ на: А то что он несколько дней ничего не делал, пока комп чинится, ты свои простои считаешь вообще?

мне голова дана не только для того, чтобы в неё есть
если так случится, будет наказание - придется в эти дни приезжать в офис и работать из офиса. а чтобы история запомнилась, применим пытки - никаких чаёв, кормёжек и перекуров. прямо по-спартански.
больше компы ломаться не будут

В ответ на: А отгрузки клиентам, которые он должен был совершить но не совершил? Ты отгрузил в итоге нанятой газелью с экспедиторским сопровождением.

это чистый форс-мажор. его вероятность - 0.1%
если тебе будет легче, то я могу привести пример с вероятностью 0.01%. пример такой: выдал ты человеку телефон от фирмы, он его утопил, а жена его личный забрала на работу в спешке.
всё - тоже без связи.
разница в вероятности наступления события (между 0.01 и 0.1)

В ответ на: В конце концов чел может захотеть продать свой комп. Ты в этом случае что будешь делать? А? Вполне нормальное желание.

ты меня поставил в тупик.
придется закрываться.

В ответ на: если так случится, будет наказание - придется в эти дни приезжать в офис и работать из офиса.

Опустим морально-этическую сторону, только экономика, только хардкор...

То есть, ты готов оплачивать челу пару дней чтобы он у тебя в офисе баклуши бил? Жестокое наказание. Или у тебя в офисе всегда есть свободный компьютер, на который ты можешь его посадить за работу? А в чем тогда экономия? Ну выдай его сотруднику. А!!! Ты хочешь высококвалифицированному кнопкодаву дать в руки метелку? Не уверен что он согласится (и закон тут на его стороне), но даже если он вдруг согласится, ты готов платить зарплату программиста дворнику? Блин, лучше ешь своей головой.

В ответ на: это чистый форс-мажор. его вероятность - 0.1%
если тебе будет легче, то я могу привести пример с вероятностью 0.01%

Не знаю из какого пальца ты высасываешь эти цифры, но по старой дружбе я тебе дам более развернутую консультацию. Надеюсь, когда ты откроешь практику по психоанализу ты об этом не забудешь

В ответ на: То есть, ты готов оплачивать челу пару дней чтобы он у тебя в офисе баклуши бил? Жестокое наказание. Или у тебя в офисе всегда есть свободный компьютер, на который ты можешь его посадить за работу? А в чем тогда экономия? Ну выдай его сотруднику.

А что изменится, если я выдам его сотруднику, а он его сломает? Чем ситуация будет отличаться от описанной выше?
Дальше. Сейчас в каждой семье не один гаджет для выхода в интернет, даже не 2 или 3. С поломкой компьютера стационарного ничего критичного не произойдет. Если одновременно сотрудник утопит свой телефон - это уже хуже. Но он же купит новый за полдня Какие пара дней?
И все-таки согласись, что хорошо, когда голова дана для правильных целей. Много проблем сразу решается

Кирюх, чтобы работники не наглели, у меня есть универсальный способ, подходящий практически для всех.
Звучит он так - плати выше рынка и сотрудник будет держаться за работу.
Например. Вместо 3-х бухгалтеров с зарплатой у двоих 25, а у главного 35, возьми одного на з.пл 80 тыс. И он будет делать работу троих и радоваться этой работе. И никаких проблем с ним возникать не будет, а если будут, на его место будет масса претендентов.

п.с. мною проверено. инфа 100%

В ответ на: Вместо 3-х бухгалтеров с зарплатой у двоих 25, а у главного 35, возьми одного на з.пл 80 тыс.

А каким образом бухгалтер хоть за 180 тыр сможет сделать работу трех полноценных бухов?

Тут либо должностные инструкции тех трех не хронометрированы и они по сути 0,3 ставки, либо этот одинокий работает 25 часов в сутки в ущерб здоровью и в нарушение всех норм и правил и являет собой мину под бЮзнес ибо если его хватит кондратий, а при таком режиме труда и отдыха, непременно хватит, то, вспоминая, что он был один в поле воин...


И ваапче это мЕнеджмент в стиле нулевых, устарело даже в мое время

В ответ на: А каким образом бухгалтер хоть за 180 тыр сможет сделать работу трех полноценных бухов?

если эти 3 полноценных буха работают с производительностью хотя бы 70%, то никаким. а если с 25%, то простым. и еще найдет время на перекур

Ну дык это от начальника зависит работают его подчиненные на 25% или на 75%, а если менять трех по 30 тыр, которые работают на 25%, на одного за 80, чтобы он работал на 75%, то я не вижу тут ничего кроме синекуры для буха, который будет просто работать, но за три "рынка".

В ответ на: Ну дык это от начальника зависит работают его подчиненные на 25% или на 75%

Не только и не всегда. Здесь комплексный подход. Если сотрудник получает мало, то при любом начальнике он будет работать мало и плохо. И всегда смотреть, можно ли уйти куда-либо, где можно еще меньше работать за те же деньги.
Другой вариант - сотрудник получает много. Он понимает, что найти такую же зарплату будет не просто, поэтому идет на компромисс с работадателем и работает больше и эффективнее. И здесь уже нужно найти ту золотую середину, при которой работник реально будет отрабатывать зарплату и при этом держится за работу, не считая, что его недооценивают. Это не так просто.

В ответ на: А что изменится, если я выдам его сотруднику, а он его сломает? Чем ситуация будет отличаться от описанной выше?

А) Взыщу стоимость казенного имущества
Б) Взыщу потери от данного косяка, как минимум я могу дисциплинарное взыскание применить, поскольку я выдал ему имущество чтобы он был в рабочее время на связи и он обязан обеспечивать его сохранность. Не обеспечил - не выполнил обязанность, вследствие этого организация понесла убытки.

В ответ на: Но он же купит новый за полдня Какие пара дней?

Ты путаешь. Пара дней была когда сотрудник комп на вирус словил. Надо его куда-нить отвезти чтобы почистили, пока отвезешь, пока заберешь... Полдня было у газелиста с мобилой

В ответ на: Звучит он так - плати выше рынка и сотрудник будет держаться за работу. Например. Вместо 3-х бухгалтеров с зарплатой у двоих 25, а у главного 35, возьми одного на з.пл 80 тыс. И он будет делать работу троих и радоваться этой работе. И никаких проблем с ним возникать не будет, а если будут, на его место будет масса претендентов.

Не, ну то есть вместо того, чтобы купить экспедитору мобилу платить ему полторы зарплаты? А, ну и вместо того, чтобы один раз купить комп и правильно организовать буха будем платить ему 80 вместо 50? То есть, правильно я тебя понимаю, вместо того, чтобы один раз купить комп ты ежемесячно переплачиваешь 45 тр (включая зарплатные налоги)? Не, ну нормальная экономия.

В ответ на: И все-таки согласись, что хорошо, когда голова дана для правильных целей. Много проблем сразу решается

Они решаются, только если голова используется для тех правильных целей, для которых дана. Если просто в нее есть, то того, что она дана недостаточно. Инфа 100%.

да это-то как раз просто, про плати выше рынка и сотрудника поленом не выгонишь за ворота. Это называется интуитивный менеджмент))) Начальник только тут зачем? Ну и не сможет сотрудник работать лучше за 80 чем работал за 50. Больше - возможно. Хотя опыт показывает, что работает ровно те же 8 часов, но первые 2 недели после повышения меньше перекуривает, а потом работает как обычно. Такова их психология.

В ответ на: да это-то как раз просто, про плати выше рынка и сотрудника поленом не выгонишь за ворота. Это называется интуитивный менеджмент)))

О том и речь. Экономить на компе и смартфоне а потом зп переплачивать. Норм экономия

В ответ на: Хотя опыт показывает, что работает ровно те же 8 часов, но первые 2 недели после повышения меньше перекуривает, а потом работает как обычно. Такова их психология.

+1

Просто бух предприимчивый попался. Увидел что все бухи недогружены и вывел гуся Роме в свою пользу. Мол, во какая экономия. А на самом деле изначально перебор по персоналу был.

Интересная тема, давно таких не было в этом разделе, и не менее интересная дискуссия, даже решил завести аккаунт.

Виктор, вы постоянно путаете положенный по ТК регламент и некую договоренность на честном слове с наемником, что он обязуется выполнять свои обязанности на своем оборудовании. Но здесь, как и зарплатой на честном слове - ее практически невозможно законными способами получить с работодателя при нарушении им обязательств. Точно такая же история с любой техникой - наемник имеет полное право в любой момент терять, продавать и просто выключать СВОЮ технику, без оглядки на интересы работодателя.

Как в случае с примером выше, потерянный телефон водителем газели. Если телефон у него свой, то он может его не только потерять, но и просто выключить, и будет прав. Вы ничего не сможете с него взыскать потому, что не обеспечили его средствами связи, а личным телефоном он может распоряжаться как угодно и даже просто его не иметь. Как и компьютер. К концу дня нужно закончить и сдать некий важный проект. Компьютер у сотрудника свой. Утром что-то у него случается, срочно нужны деньги, единственный вариант найти их срочно - продать компьютер. Он его продаст, завалит проект, и вы ничего ему не сможете предъявить по закону, потому что это ЕГО компьютер. Все это конечно можно прописать при устройстве на работу, но здесь есть еще один нюанс.

Большинство удаленных работников (не фрилансеров, а именно рядовых наемников на удаленке) спокойно соглашается юзать свою технику потому, что просто не задумывается об этом. У нас вообще широкие массы населения мало сведущи в тонкостях различных кодексов, хоть уголовного, хоть трудового. Но если начать обговаривать эти моменты на этапе трудоустройства, то пусть и не все, но многие задумаются обязательно. Особенно спецы с хорошей квалификацией, ибо часто они обладают одним недостатком (для работодателя) - они умные, и о своем интересе не забывают, не ведясь на разную чепуху вроде "мы же одна команда" и т.д. Ведь по сути вы арендуете их технику на время рабочего дня.

Если вернуться к житейским примерам, то может быть так: днем, пока отец на работе, дети на его компе делали уроки/жена в декрете подрабатывала. Да хоть просто играли/фильмы смотрели, их дело. А теперь не могут, из-за работодателя, решившего "сэкономить". Кто компенсирует эти потери? Сам сотрудник, за свой счет купив еще один комп? Извините, но это уже запредельная наглость со стороны нанимателя. Вот здесь скрывается второй важный нюанс - решив сэкономить на технике рабочего места сотрудника, вы не экономите. Эта условная "десятка" не из воздуха появляется, а из кармана сотрудника. Просто он этого не понимает в силу юридической/деловой неграмотности и невнимания к деталям. Но может понять в любой момент.

- Сегодня должны были звонить заказчики, почему ты не отвечал?
- Телефон вчера забыл у приятеля, живет далеко, забрал только вечером.
- ?!?!?!?!
- Ну, а че, мой же телефон.

Вот собственно и все пояснение к обсуждаемой теме, если кратко. Это не считая того, что в бизнесе полагаться на "да пока нормально получается", "ну мы же договаривались" как-то, мягко говоря, наивно. Подобный "черный лебедь", как в примере с телефоном, может случиться в любой момент и обязательно неожиданно. И вот когда он случится, то винить будет некого, кроме себя и своего желания "сэкономить" да быть самым "продуманным", вешая на сотрудников собственные расходы.

Есть и третий нюанс, который касается изначальной темы. Если не брать людей, работающих по призванию, а только тех, кто работает ради денег, то есть большинство, то у них есть одна объединяющая особенность - они идут в наемники ради снижения рисков и низко развитой самостоятельности. Так проще - отпахал положенное, тебе гарантирована пайка денег. Переводя их на удаленку, вы подталкиваете их к развитию самостоятельности. Предлагая использовать еще и собственные средства производства - прямо-таки пихаете. Не всех, но многих. Которые могут оказаться самыми ценными. Тут примерно тот же эффект, что и у молодых людей, начавших жить без родителей.

Это лишь часть аспектов замечательной идеи "сэкономить" за счет сотрудников. Обсуждать можно долго, но незачем, основное, что хотел, я уже сказал, и не столько вам, сколько всем кто читает данную тем. А так-то... если надо объяснять, то не надо объяснять. А просто поискать другого работодателя.

Я вообще не уверен, что там нужен хоть какой-то бух в штате ни три за 25, но маленькие, ни один за 80, но большой))) Натилии передать в аутсорс и платить по факту, как вариант.

В ответ на: Я вообще не уверен, что там нужен хоть какой-то бух в штате ни три за 25, но маленькие, ни один за 80, но большой))) Натилии передать в аутсорс и платить по факту, как вариант.

Пришел тут, все испортил Вообще-то я другую бухфирму навязывал , которая тоже оченно качественно бухучет ведет. И тоже с одним форумчанином уважаемым аффилирована

Кирюх, мне не интересно отвечать тебе. Ты не имеешь опыта, занимаешься софистикой, никакой истины не ищешь. Сэкономлю время, не серчай

В ответ на: Начальник только тут зачем?

непонятен подвопрос. уточните.

В ответ на: Ну и не сможет сотрудник работать лучше за 80 чем работал за 50. Больше - возможно.

тогда нужно определиться с понятиями. что такое лучше и что такое больше.
сейчас менеджер по продажам делает, к примеру, 4 звонка в час. все остальное время у него проходит крайне непродуктивно - отправка КП, общение с коллегами, перекур, что-то еще.
даже если не менять ничего организационно, то только одно повышение оклада в привязке к эффективности (а это привязано и к объему звонков в любом случае) даст эффект.
поднимешь вдвое - он будет совершать вдвое больше звонков. т.к. если он их совершать не будет - он лишится должности.

п.с. это к вопросу "больше", но не "лучше"

В ответ на: Кирюх, мне не интересно отвечать тебе.

Так я и не просил. Тебе надо было мнение - я тебе свое написал. Дальше я на твои же вопросы и отвечал.

В ответ на: Ты не имеешь опыта, занимаешься софистикой, никакой истины не ищешь.

А вот сейчас прошу. О каком опыте конкретно речь?

В ответ на: Сэкономлю время, не серчай

нет проблем. Про опыт только ответь и закроем тему

В ответ на: поднимешь вдвое - он будет совершать вдвое больше звонков. т.к. если он их совершать не будет - он лишится должности.

Так за это никто не спорит. Но есть какой-то верхний предел. Например, 800 звонков в день. Больше менеджер не сделает в принципе без потери качества. Так вот речь то идет о том, что на рынке платят 1 рубль за звонок, а ты платишь 1,3 рублей за звонок. А делают менеджеры все равно по 800. Больше то твой уже не сможет, хоть ты 1,5 ему поставь.

В ответ на: Начальник только тут зачем?

уточняю, если работнику просто достаточно платить больше рынка и он будет пахать как подорванный и дрожать-бояться потерять рабочее место, то зачем придумали линейный мЕнеджмент? Надо патентовать, распространять и утилизировать на фиг всех этих начальников отделов, директоров. Оставляем одного генерального и всё будет крутиться. Ещё и сэкономим.

В ответ на: тогда нужно определиться с понятиями. что такое лучше и что такое больше.
сейчас менеджер по продажам делает, к примеру, 4 звонка в час. все остальное время у него проходит крайне непродуктивно - отправка КП, общение с коллегами, перекур, что-то еще.
даже если не менять ничего организационно, то только одно повышение оклада в привязке к эффективности (а это привязано и к объему звонков в любом случае) даст эффект.
поднимешь вдвое - он будет совершать вдвое больше звонков. т.к. если он их совершать не будет - он лишится должности.

нет, не будет. Не будет он делать 8 звонков в час если делал 4. Максимум может напрячься дней 10-15 и то если его ап ентом пЕрдупредить перед повышением.

Будет делать 8 если этот норматив напрямую зашить в зарплатную формулу. тогда будет делать 8. Если перевести на сдельщину от количества звонков, то и 16 сделает, только кому они нужны эти 16 звонков я не знаю. Если угрожать увольнением, то лучше сразу уволить. Демотивированный сотрудник - не работник. Даже бутылки моет плохо, процент боя большой)))

А так человек приходит в завод за зарплату, но работает на норматив, от которого считается эта самая зарплата. КАлиКчественно работает. КаКчество работы сотрудника - это ваапче отдельная песТня Сольвейг.... Вот если опять начнет мне работа сниться, всех забаню и себя первого)))

Вся эта дискуссия о средствах производства по моему личному мнению не стоит и выеденного яйца.

Мы с совершеннолетним адекватным человеком заключаем договор, в котором прописано что работник использует собственное оборудование. И что всевозможные компенсации за использование собственного оборудования включены в заработную плату.

Далее с этим человеком совместно проходим по пунктам договора и выясняем, понимает ли он их смысл и значение. Согласен ли.

Если согласен, то подписываем и работаем. Где здесь проблема?

Если не согласен, то обсуждаем, приходим к согласию либо к несогласию и не подписываем договор.

Нам без разницы что он с этим оборудованием делает, кому отдает, кому не дает на нем смотреть мультики, и т.д. Нам важно чтобы сотрудник был на связи и со своим оборудованием в рабочем состоянии. Поэтому отмазки "забыл у друга", "продал", "дал посмотреть жене фильм" звучат просто глупо для адекватного человека.

Это как найм водителя-шофера с личным автомобилем. От водителя требуется чтобы его автомобиль был чистым, технически подготовленным и готовым к поездке в рабочее время. Разве это не бред, если водитель скажет "Дал авто жене съездить в Ашан, извините шеф, не могу вас везти".

Alippa, если я правильно понял, вы подпишите договор, а потом будете "отсыпаться за счет работодателя" ?
Если так, то это уже задача нанимателя / hr - определять неадекватных сотрудников. Мало ли еще причин найдется - отсыпаться по религиозным соображениям. Не знаю, например вы считаете гнусным работодателя, который не разносит вам кофе с утра и готовы только за это сабботировать работу.

В ответ на: Переводя их на удаленку, вы подталкиваете их к развитию самостоятельности. Предлагая использовать еще и собственные средства производства - прямо-таки пихаете.

Ну как бы да. Человек на удаленке обладает большей самостоятельностью и независимостью. Если вы расчитываете на то, что человек останется "офисным хомячком", работая на удаленке, то зря. В любом случае произойдут изменения в сторону самомтоятельности. Но в этом и суть удаленки - получаете "улучшенного сотрудника", который может более самостоятельно и возможно более эффективно решать бизнес задачи достаточно автономно, без офисного кулера, уборщицы и эникейщика.

В ответ на: Мы с совершеннолетним адекватным человеком заключаем договор, в котором прописано что работник использует собственное оборудование. И что всевозможные компенсации за использование собственного оборудования включены в заработную плату

тогда мне с Вами неапчем спорить. Хотя я и раньше ни с кем не спорил. Если люди о чем-то договорились, учли взаимные риски, компенсировали взаимные издержки и соблюдают, то мир им и любоФФ на все времена

В ответ на: Это как найм водителя-шофера с личным автомобилем. От водителя требуется чтобы его автомобиль был чистым, технически подготовленным и готовым к поездке в рабочее время. Разве это не бред, если водитель скажет "Дал авто жене съездить в Ашан, извините шеф, не могу вас везти".

смотря как договорились, если проплатили ему простой и ожидание на низком старте, то водитель не прав, если же оплата по факту обращения и водитель не обязан держать авто всегда под парами, то Вам не повезло, что в данный момент у фрилансера авто занято под женой

В ответ на: Alippa, если я правильно понял, вы подпишите договор, а потом будете "отсыпаться за счет работодателя" ?
Если так, то это уже задача нанимателя / hr - определять неадекватных сотрудников. Мало ли еще причин найдется - отсыпаться по религиозным соображениям. Не знаю, например вы считаете гнусным работодателя, который не разносит вам кофе с утра и готовы только за это сабботировать работу.

Если работодатель подрядился приносить мне кофе и не исполнит, то таки да, а буде в огорчении. Саботаж - нет, саботаж портит карму и потом трудно трудоустроиться в приличную лавку, поэтому просто "развод и девичья фамилия"© И, кстати, эйчары могут только отфильтровать кандидатов согласно матрице хотелок работодателя, а вот принимать решение ап адекватности придется боссам, а окончательно решать бигбоссу. Ему за это акционеры филки платят.

этот парень мне нравится. рассуждает, как бывалый. без фантастики и маразма.

В ответ на: О каком опыте конкретно речь?

опыта планомерного повышения производительности труда в периоде хотя бы 5 лет.
я 10 лет наращиваю в этом компетенции и считаю, что собаку на этом съел.
для сравнения, когда ты писал о том, какую систему обзвона клиентов внедрил у себя, у меня она была на 6-7 лет раньше. для понимания.

В ответ на: Так за это никто не спорит. Но есть какой-то верхний предел. Например, 800 звонков в день. Больше менеджер не сделает в принципе без потери качества. Так вот речь то идет о том, что на рынке платят 1 рубль за звонок, а ты платишь 1,3 рублей за звонок. А делают менеджеры все равно по 800. Больше то твой уже не сможет, хоть ты 1,5 ему поставь.

неудачный пример во всем.
во-первых, какие 800 звонков в день? ладно 80. опечатка?
во-вторых, нужно совершенствовать скрипты, прокачивать профессиональные навыки продажника. там, где продажник не может взять количеством, он должен брать качеством и этим конкурировать.
например. я ставлю задачу, чтобы 100% звонков заканчивались продажей. и они заканчиваются продажей в 100% случаев (тебе к этому стоит еще прийти, к слову).
другой вопрос - что дальше делать с этой "продажей". но пока ты не поймешь.

Дискуссии бы вообще не было, если бы вот это:

"- Мы с совершеннолетним адекватным человеком заключаем договор, в котором прописано что работник использует собственное оборудование. И что всевозможные компенсации за использование собственного оборудования включены в заработную плату."

Было озвучено сразу. Но об этом упоминается впервые, а изначально вопрос подавался так, что использование наемником собственной техники предполагается по умолчанию и на зарплате никак не отражается.

Речь шла не об условном водителе со своим авто, а как раз о "комп не машина, че ему сделается-то не убудет от работника". Если не ошибаюсь, даже именно от Вас. В раскладах, что использование личной собственности сотрудника в интересах нанимателя отражается в договоре и финансово компенсируется, дискуссия действительно не имеет смысла. Если бы не одно но.

Автор хочет перевести сотрудников на удаленку для экономии средств. Но с выплатой компенсаций сотруднику за его личную технику, сокращение расходов запросто превращается в повышение, если речь идет о долгосрочной работе. Ведь условный компьютер покупается один раз, а повышенная зп платится все время работы сотрудника. Конечно, это тоже можно обговаривать и т.д., но в итоге получается, что перевод сотрудников на удаленку дает экономию только на офисе и сопутствующих расходах, ну и сокращение хлопот. А совсем не то, чего хочет добиться автор поста, ставящий приоритетной целью именно максимальное сокращение расходов.

Да и сокращение хлопот может оказаться условным, ведь привычные к офису граждане сами могут не знать, как повлияет на них работа без стороннего контроля, в домашних условиях. За свои 38 лет я имею официального стажа всего полгода, и в целом львиную долю жизни работаю дома, могу уверенно говорить, что для неподготовленного человека это очень жесткая штука, чтобы он не воображал себе при словах "фриланс", "хоум-офис" и т.д. Причем не только для сотрудников, но и для самого работодателя.

Предлагаю закрыть тему о том, кто должен платить за "компы", ибо все всё поняли и превращать дискуссию в спор ради спора желания особо нет.

Добавлю по общей теме. В работе дома, особенно в резком переходе на нее, есть очень много подводных камней, о которых офисный люд даже не подозревает. Например, домашние обитатели в виде жен, детей, собак и т.д. работающего дома папу часто воспринимают примерно также, как и просто сидящего перед компом. Начинаются походы за условным хлебом, выносы мусора, помощь родственникам, друзьям и т.д., что сильно сказывается на эффективности труда, хотя бы из-за возникновения самих диалогов об этом. Приучить домашних воспринимать тебя, работающего дома также, как и отсутствующего, очень сложно. Да и самого себя тоже.

С учетом того, что автор хочет именно сотрудников с оформлением, а не фрилансеров, да еще и без острой необходимости, вызванной спецификой бизнеса, я бы советовал оставить эту идею. Без навязывания использования собственной техники за свой счет экономии выйдет не так уж и много, а вот количество геморроя скорее прибавится, чем снизится. Это системное изменение, поэтому легко и просто, да еще и с быстрой выгодой, его не провернуть. Даже с готовыми фрилансерами нужно уметь работать, а тут обычный офисный люд, включая самого автора. В общем, так себе затея.

За сим изволю откланяться, чтобы не превращать диалог в болтовню и спор ради спора.

В ответ на: За сим изволю откланяться, чтобы не превращать диалог в болтовню и спор ради спора.

но Вы обещаете вернуться?)))

В ответ на: уточняю, если работнику просто достаточно платить больше рынка и он будет пахать как подорванный и дрожать-бояться потерять рабочее место, то зачем придумали линейный мЕнеджмент? Надо патентовать, распространять и утилизировать на фиг всех этих начальников отделов, директоров. Оставляем одного генерального и всё будет крутиться. Ещё и сэкономим.

во-первых, к этому все и идет. например, тот же Евгений Черняк уволил эйчаров и набирает персонал самолично. а это, к слову, участник украинского списка Forbes и крупная же украинская компания.
во-вторых, раз в полгода он убирает целый отдел чего-либо и смотрит, как компания функционирует без этого отдела. затем делает выводы.
начальников, скорее всего, тоже тасует.
и потом. на западе так и вообще принято условное отсутствие начальников, есть такая парадигма, не помню, как называется, когда в компании все равны. я пока слишком консервативен и не готов к этому, но тенденция имеет место быть.

В ответ на: нет, не будет. Не будет он делать 8 звонков в час если делал 4.

тогда ему дорога на улицу. а на его место того, кто будет.
и не надо мне доказывать. я лично - тот самый пример. во времена работы в найме

В ответ на: Добавлю по общей теме. В работе дома, особенно в резком переходе на нее, есть очень много подводных камней, о которых офисный люд даже не подозревает. Например, домашние обитатели в виде жен, детей, собак и т.д. работающего дома папу часто воспринимают примерно также, как и просто сидящего перед компом. Начинаются походы за условным хлебом, выносы мусора, помощь родственникам, друзьям и т.д., что сильно сказывается на эффективности труда, хотя бы из-за возникновения самих диалогов об этом. Приучить домашних воспринимать тебя, работающего дома также, как и отсутствующего, очень сложно. Да и самого себя тоже.

это основная проблема, на мой взгляд. которая не выдумана, а реально существует.

Хотя нет, не все заметил, позволю добавить вот по поводу этого:

"получаете "улучшенного сотрудника", который может более самостоятельно и возможно более эффективно решать бизнес задачи достаточно автономно, без офисного кулера, уборщицы и эникейщика."

Такие не только на вес золота, но и нередко имеют склонность начинать с решения задач автономно, а затем и самостоятельно, без участия работодателя, который становится бывшим. Да и если из имеющихся "офисных хомячков", хотя бы небольшая часть сможет стать "улучшенными сотрудниками", да еще и в короткие сроки, ну... это будет очень и очень сильное везение. С улучшением сотрудника улучшаются и его ожидания от собственной жизни, и самооценка, которые не всегда можно покрыть простым повышением зарплаты.

Вопрос "а нужен ли конкретно этот работодатель мне так же сильно, как я ему" возникнет в его голове обязательно. В итоге, нужны те, которые сознательно примут решение продолжать работать именно на текущую организацию, а не на себя пробовать, или в сторону Мск например двигать. Собрать эффективный и лояльный в долгосрочной перспективе коллектив из таких людей задачка под силу не каждому бизнесмену. Да и не каждому бизнесу ее решать надо.

Короче, как и сказал в предыдущем ответе, перевод офисного народа на удаленку в плане человеческого фактора намного сложнее и многограннее, чем кажется со стороны. Переведенный домой сотрудник обязательно станет работать иначе (хуже или лучше, тут уж как повезет), а то и сам предложит тебе на него поработать через годик-другой)).

Дискуссия, как я вижу, закономерно зашла в банальный тупик, а почему?
Как минимум, сыграло свою злую шутку бесподобное умение Марьяныча размыто и туманно обозначать задачи.
Что должен, лежа на диване, дистанционно производить пролетарий умственного труда?

1. Заниматься написанием целой программы или части стандартного кода. Пожалуй для этого вполне себе может сгодится и движимое имущество пролетария в виде компьютера, главное задачу выполнить в строго оговоренное время Ч +, после этого, как правило, следует суетливое шуршание купюрами и прощальный засос высоких договаривающихся сторон в десны, похоже правда на фриланс, хотя, если засосы переходят в статус перманентно-последовательных событий на временной оси, то пожалуй речь уже можно вести и о трудовых отношениях, если не сказать больше.

2.Обычные, серые трудовые будни офисного клерка, где присутствует работа с офисными документами, просмотр сетевых ресурсов, обращение к БД компании и иным удовольствиям.
Парадоксально, но менее квалифицированный труд требует более высоких затрат от работодателя.
Потому что,

В ответ на: на своем компьютере я могу любые аппаратные ограничения вводить

не вопрос, можно и ввести. Я тут как минимум два решения вижу:

- ставим vpn клиент на компьютер, ну хоть на базе rasphone/rasdial или же воспользоваться возможностями технологии SSO в Windows 7 и с него заходим на AD сервер работодателя, который рулит политиками на клиенте, ну то есть на компьютере пролетария, отсекая аморальные стремления последнего загрузить тайком косынку.

- еще проще, работодатель ставит у себя терминальный сервер и дает безусловное право ходить на него работнику, исключительно в целях выполнения трудовых обязанностей, соответственно тут присутствует и учет и контроль.
Теперь вопрос, кто-нибудь считал, что дешевле для работодателя содержание офиса с кофемашиной или IT структуры с кофемашиной и системным администратором?

Так вот, если рассмотреть вариант когда пролетарию предлагают установить на его кровью и потом заработанную вычислительную машину ПО в соответствии с двумя предложенными выше вариантами у последнего может возникнуть закономерный вопрос, "ради этого я позволил изуродовать свой собственный сарай" и вопрос между удобным офисным креслом и годами вылежанным фигурным рельефом дивана может таки решиться в пользу менее удобного кресла.

Все-таки вернусь, как и напророчил Алиппа) Не могу знать, как обстоят дела именно с вашими подчиненными, но есть еще одна проблема, по сложности близкая к основной. А именно: далеко не все офисные сотрудники способны самостоятельно работать с техникой в условиях, когда не у кого спросить что-нибудь вроде "у меня все зависает, че делать?".

Вот у меня подруга, главбух, офисный. Она вполне сносно владеет компом на уровне обывателя, и даже сама пошла на какие-то там "компьютерные курсы", но если у нее на домашнем ноуте банально зависает винда, то переустанавливать прихожу я, для нее это слишком сложная задача. В офисе этим занимается либо специальный человек, либо кто-то из других сотрудников поможет, на край есть другой комп. А дома нету. И знакомого, который может быстро прийти и наладить что-то, тоже может не быть. Как быть в этом случае? Вызывать компьютерных мальчиков по объявлению? А кто виноват и кто оплачивает? Они тоже стали прилично брать, последний раз за чистку ноута отдал 1500. Кому много, кому мало, но все равно расходы, вот только чьи? Даже если этот вопрос решен, время все равно потеряно.

Ну или взять не офисный люд, а тех же водителей. Водителю в большой компании с общим гаражом на хозяйской тачке нужно уметь только водить. Автономному водителю, хоть на своей, хоть на хозяйской тачке, нужно еще быть немного и автомехаником и много еще кем. А это не то, что другая специальность, а даже и другой человек, ведь не каждому нравится "под капотом" торчать и он просто пойдет в другую компанию, где нужно тупо водить и не париться. И крайне толковая в холодных продажах офисная девочка может запросто оказаться полным профаном в самостоятельном использовании компа со всеми зависаниями, установками-переустановками, вирусами и прочим, и придется искать другую. Которая окажется отличным "улучшенным сотрудником", но не таким крутым продажником, просто не будет некой магии в голосе, убеждающей потенциальных клиентов, и все тут. Это так, просто гипотетически. Офисный сотрудник - это человек узкой специализации, а удаленный это в некоторой степени и жнец, и чтец и на дуде игрец.

В общем, как анонимус анонимуса по товарищески хочу предупредить, что проблем в такой привлекательной и приятной на первый взгляд домашней работе намного больше, чем даже здесь было озвучено. И подходить к ее решению нужно более основательно, чем просто отправив всех по домам, пусть даже и снабдив вашими компьютерами и остальным.

Вот просто из интереса, для себя, проанализируйте каждого из вашего коллектива, кто и как изменится в домашних условиях, отпущенный "на волю" и способен ли будет самостоятельно и быстро справляться со всеми мелкими и крупными форс-мажорами, которые обязательно случатся. Тогда картина на счет именно вашей ситуации станет яснее.

P.S. Пока писал, появилось сообщение Федота, предлагающего установить разный софт на комп сотрудника. Софт посложнее приложений для переписочек. Установить-то ладно, а как насчет переустановить? Вызывать дополнительного сотрудника, который поедет к условной менеджерше, ВНЕЗАПНО живущей на другом конце города? В общем, сомнительная экономия выходит. Если и создавать удаленный коллектив, то лучше заново, из готовых фрилансеров, которые уже и решение не ставиться бизнесменами приняли, и жать-читать-на дуде играть научились. И свое время организовывать.

Можно сделать переход постепенным. Начать "эксперимент" с пилотного работника или двух-трех. Оценить плюсы и минусы удаленки на пилотном эксперименте. Внести коррективы, расширить круг удаленных работников или же вовсе свернуть эксперимент.

Ну вот да, примерно к этому я и подвожу, что все сложнее, чем кажется на первый взгляд. Профессионал из офиса и профессионал-фрилансер отличаются же в первую очередь не квалификацией, а так сказать, психотипом. Это совершенно разные люди по укладу характера. И начиная такие эксперименты, нужно как следует все обдумать, и быть готовым к тому, что даже если итог будет успешным, состав сотрудников может очень сильно измениться, и ритм работы компании вместе с результатами. В обе стороны. Как всегда бывает при системных изменениях.

В ответ на: во-первых, к этому все и идет. например, тот же Евгений Черняк уволил эйчаров и набирает персонал самолично. а это, к слову, участник украинского списка Forbes и крупная же украинская компания.
во-вторых, раз в полгода он убирает целый отдел чего-либо и смотрит, как компания функционирует без этого отдела. затем делает выводы.
начальников, скорее всего, тоже тасует.

идет, но только в том случае если есть результат развития мЕнеджмента, а не его игнорирования

В ответ на: и потом. на западе так и вообще принято условное отсутствие начальников, есть такая парадигма, не помню, как называется, когда в компании все равны. я пока слишком консервативен и не готов к этому, но тенденция имеет место быть.

адхократию поминаете? ну есть такое и еще много чего есть, что и не снилось нашим мудрецам© толку только от этого Наши начальники не готовы учиться мЕнеджменту ибо рождаются уже боссами с имплантированными скрепами.

В ответ на: тогда ему дорога на улицу. а на его место того, кто будет.
и не надо мне доказывать. я лично - тот самый пример. во времена работы в найме

"я лично - пример" не работает ибо нужны не звезды бизнеса типа self-made man, а умеренно вменяемые, лояльные сотрудники под должностную инструкцию.

В ответ на: Наши начальники не готовы учиться мЕнеджменту ибо рождаются уже боссами с имплантированными скрепами.

учиться не у кого я хоть и скромен, но скажу так: сегодня в Новосибирске просто нет человека, который может меня научить мЕнеджменту. да и что греха таить, всех "учителей" без практики собственного бизнеса я просто не воспринимаю всерьез.

В ответ на: "я лично - пример" не работает ибо нужны не звезды бизнеса типа self-made man, а умеренно вменяемые, лояльные сотрудники под должностную инструкцию.

я в последнее время стал понимать, почему на работу не берут после 45-ти, например.
мне стыдно, но я могу сказать, что тоже не готов брать людей после 40.
к чему я? мышление. вчерашнего студента очень непринужденно можно замотивировать деньгами и он горы свернет, причем свернет так, как нужно работодателю. но! из офиса.
отпусти его - все пропало.
людей постарше, как раз, заинтересовать деньгами тоже можно, но их эффективность ниже. и приспособляемость к новым условиям труда - тоже.
итого - деньги мотивируют, безусловно. но есть нюансы

я зарекался беседовать на темы менеджмента с современными деловарами в виду их крайней самоуверенности, но вот подишь ...зарекалась кума по воду ходить...Вы жонглируете словами, раздаете оценки, а за всем этим пустота...пустота...пустота. Мне скушно с Вами беседовать. Вы 401-ый человек, который рассказывает мне про то. что всё и всех купит. Скатертью дорога, веслом по опе. Да, и не берите лучше старше 35-ти, некоторые уже в 36 начинают соображать и отличать работодателя от манипулятора.

В ответ на: людей постарше, как раз, заинтересовать деньгами тоже можно, но их эффективность ниже. и приспособляемость к новым условиям труда - тоже.

я бы сказал немного "странное" мнение. Может это применительно к вашей сфере деятельности? Попробуйте поставить молодого сотрудника на должность "пастуха" на складском хозяйстве на "кодлу" грузчиков, интересно долго он выдержит? Либо в ВЭДе на должность логиста/декларанта, он вам такого "наворотит" за первые несколько поставок, гл.энергетика и др должности, требующие хорошего опыта.

да ерунда, 80 килорублей зарплату положить сотруднику и любой станет экспертом)) за ночь всё выучит и пахать будет без отдыха и продыха

В ответ на: 80 килорублей зарплату положить сотруднику и любой станет экспертом))

мозгов не хватит освоить некоторые направления и за год, при этом ошибка при подаче данных будет стоить несколько млн вечно деревянных (для клиента)
80 круб не тот уровень что-бы так напрягаться, это обычная ЗП среднестатистического продажника, который ходит на работу не штаны протирать

В ответ на: опыта планомерного повышения производительности труда в периоде хотя бы 5 лет в одном месте .

Ты забыл добавить. Так то я с 2007 года этим занимаюсь. Раньше на заводе, потом у себя.

В ответ на: для сравнения, когда ты писал о том, какую систему обзвона клиентов внедрил у себя, у меня она была на 6-7 лет раньше. для понимания.

Так не потому что не получалось, а потому что раньше я за это не брался. Ибо не надо было. У тебя вот облачные технологии пока хромают, я тебя по ним опережаю. И че? Для понимания.

В ответ на: нужно совершенствовать скрипты, прокачивать профессиональные навыки продажника. там, где продажник не может взять количеством, он должен брать качеством и этим конкурировать.

Так с этим то никто не спорит. Но скрипты кто совершенствует? Сам продажник что ли? Ты ему зарплату положил в полтора раза больше рынка и он раз и сам себе все скрипты разработал? И так каждый сам себе? Или все-таки задача продажников звонить согласно скриптам и должностной инструкции, а есть специально обученные люди которые анализируют качество и разрабатывают скрипты?

В ответ на: Профессионал из офиса и профессионал-фрилансер отличаются же в первую очередь не квалификацией, а так сказать, психотипом. Это совершенно разные люди по укладу характера.

Слушайте, у меня и тот, и другой опыт в анамнезе, и по нескольку лет. Психотип какой был, такой остался. А менять офис на аутсорс и аутсорс на офис подталкивало только два фактора: рост доходов и профессиональная мотивация (проще говоря, новые, более интересные задачи).

По основной теме: самая здравая идея из прозвучавших - попробовать поэкспериментировать на одном-двух сотрудниках. Причем лучше брать новых, чем выводить за стены компании уже нанятых, потому что у человека возникает чувство неконтролируемой паники в ситуации, когда у него был стул, стол, комп, хорошая компания коллег, а его на мороз в самостоятельный полет. И хоть какие договора вы тут заподписывайтесь.

Я и в офисе работала (долго), и как дистанционный работник, и как фрилансер. Два последних в настоящий момент.))

Дяденька, вот фу таким быть.
Не надо отбивать желание потенциального работодателя-дистанционщика.

За вашими перепирательствами я потерял конструктивную составляющую дискуссии.
Не всегда дистанционка дань социопатии. Да, удаленная работа несколько разобщает коллектив и соседи ругаются на токарный станок в спальне, но в остальном это - свобода.
Нет, даже не так... СВОБОДА.
Нет необходимости тратить время на ежедневную дорогу в офис, нет необходимости торговать своим фейсом.

Да, это несколько повышенная ответственность с обеих сторон, но при наличии желания все решаемо.
Вот это желание не надо у Марьяновича отбивать, ну пожалуйста!

Я не уверен, что тут имеет место быть именно желание дать именно свободу или СВОБОДУ крепостным. Но это не предмет дискуссии. Я просто напомнил, что перенос рабочего места не конгруэнтно, что теперь рабочее место себе покупает сам сотрудник. Это как-то должно быть оговорено и скомпенсировано. Ну и мЕнеджмент в этом случае усложняется, т.е. повышаются требования к среднему и высшему начальству, т.е. они могут оказаться дороже и существенно ибо людей с такими компетентностями пока не так много