Погода: −7 °C
24.11−7...−1пасмурно, небольшой снег
25.11−5...−1переменная облачность, без осадков
  • Вот есть темы связь, IT
    Вот интересно стало узнать мнение народа, кто и где работает по специальности инженер-электронщик, какие условия? Так как работаю на оборонке - ЗП маленькая, стимуляции никакой, опыта как такового не получаю - ощущение, что при написании диплома я куда больше знаний получил, чем при 1 годе работы на заводе. Заранее намечаю план своего ухода, собственно думаю куда, что для этого изучить, определить тенденции и круг поиска.
    Всем спасибо:)
    Сам я закончил РЭФ "средства связи с подвижными объектами"

    Исправлено пользователем maklein (27.05.11 14:32)

  • А с электроникой в РФ в принципе не айс. Я магистр Новосибирского Государственного Технического Университета (НГТУ), специальность: нанотехнологии в электронике, есть красный диплом бакалавра (эта же специальность) и красный магистра в июне получаю, ну и что? НЗПП и НПП Восток живые трупы, остальные... вот почитайте, свежее http://news.ngs.ru/more/90556/. Из негосударственных фирм вакансий не особо видно. Мой совет, если владеете пакетами Cadence или им подобными, попробуйте найти место схемотехника-проектировщика в какой-нибудь частной конторе. Практику мы проходили (4 года) в ИФП СО РАН, так что могу прямо сказать, про науку даже не думайте, ставок нет, инженерам платят 5 тыров из грантов...:хммм:

  • На самом деле изучайте программирование микроконтроллеров, и работа будет. Схемотехника тоже пригодиться.

  • Нам нужны наладчики и разработчики, но всех сначала принимаем на http://rabota.ngs.ru/vacancies/10947717

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • В ответ на: На самом деле изучайте программирование микроконтроллеров, и работа будет. Схемотехника тоже пригодиться.
    Хорошо, когда изучение сопряжено с реальным делом сразу. Потому как микроконтроллеров много.

    Может не в тему, но всё же - кто ещё имеет отношение к СВЧ технике?
    Предыдущему оратору - монтажник из меня никакой - руки трясутся, особенно если это SMD элементы. А так - как быстро из монтажников люди попадают в разработчики?

    Исправлено пользователем maklein (27.05.11 16:52)

  • можно и за год, зависит от Вас

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • В ответ на:
    В ответ на: Может не в тему, но всё же - кто ещё имеет отношение к СВЧ технике?
    Предыдущему оратору - монтажник из меня никакой - руки трясутся, особенно если это SMD элементы. А так - как быстро из монтажников люди попадают в разработчики?
    СВЧ технике? А вы часом не на Октаве сидите:миг:Кстати про программирование контроллеров и ПЛИС очень дельные мысли. А думаю лучше двигать в сторону ИТ, ну тут у нас с вами образование не совсем профильное. А еще СВЧ в новосибе только НИИП занимается, но там точно такая же шляпа, те кто там практику проходили с РТ и РС, называли его "парк дендрического периода"

  • В ответ на: Нам нужны наладчики и разработчики, но всех сначала принимаем на http://rabota.ngs.ru/vacancies/10947717
    Если я правильно понял ваши потребности, то вам достаточно людей после техникума НРТК, зачем вам монтажники с вышкой? :а\?:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (27.05.11 23:37)

  • контроллеры меги , пики или писк сезона ST. Я сам окончил эту же специальность на РЭФе.Можно попробовать устроиться куда нибудь на ВЭРС, Арсенал или Магистраль(ну либо похожую конторку).

  • какой-то уж очень жесткий даушифт вы предлагаете разработчикам. год скручивать провода, да еще и с мутными перспективами... как-то имхо, не айс. Разве что студенты 3-4-го курса согласятся, имхо.

    .NET Developer

  • В ответ на: Сам я закончил РЭФ "средства связи с подвижными объектами"
    Специальность ниочем
    самого угораздило, но вовремя на фтф свалил
    Но из одногрупников один чел щас в паре рельс работает


  • По мне так ФТФ ни о чем, что Тех физика, что лазерщики, да и оптики тоже, знакомых полно, все жалеют что туда пошли. Из них делают ещё больших научников чем из нас (РЭФ), а рынку нужны прикладники, а на теор знания в большинстве контор откровенно плевать, с порога спрашивают "что умеешь, какие проекты реализовывал"

    P.S. ФТФ хороший фак :), каждый год конкурс 0.5 на место и недобор на бюджет. :1:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (28.05.11 00:31)

  • Добавлю ИМХО , ФТФ и откровенно научные специальности РЭФа нужны для людей, которые видят себя в зарубежной науке, так как в нашей науке делать особо нечего (остались одни интузиасты).

  • В ответ на: "что умеешь, какие проекты реализовывал"
    У меня на момент окончания магистратуры было два реализованных проекта (на альтере и 8051)
    Какие прикладники-научники? Нэти, как и все вузы нск кроме нгу готовит рас..дяйщиков)

  • В ответ на: Добавлю ИМХО , ФТФ и откровенно научные специальности РЭФа нужны для людей, которые видят себя в зарубежной науке, так как в нашей науке делать особо нечего (остались одни интузиасты).
    Это большое заблуждение. Чтобы работать в зарубежной науке, нужно закончить нгу минимум (лучше мфти). Нэти - не тот уровень

  • Но всетаки в защиту фтф - очень серьезный плюс, что есть возможность потренироваться на более-менее серьезных кошках на базе соран. Раз уж речь зашла о практике и теории. Выпускников РЭФ, имеющих пракктику в разработке проектов средней степени сложности мне встречалось крайне мало

  • В ответ на: Это большое заблуждение. Чтобы работать в зарубежной науке, нужно закончить нгу минимум (лучше мфти). Нэти - не тот уровень
    Я говорю как есть, у нас выпускающая каф ППиМЭ по сути готовит научников (исключением были РС, но с 2008 специальность закрыта, набора нет). На практику РН, РМ, РМС загоняют с 3 курса в ИФП СО РАН или ИНХ СО РАН, там же последние 3 года учебы, т.е. от НГУ отличий очень мало, поэтому и получаются больше научники. А по поводу зарубежной науки после НГТУ не вымысел, я лично знаю 10 чел уехавших в Германию, 3 в США, 1 в Канаду, 1 в Швейцарию, и это только РЭФ (работают в науке и R&D отделах крупных компаний). :спок: Главное желание, нам сейчас (выпускникам 2011) место в Германии и Голландии предлагают.

    P.S. Тему что-то в бок уводим...

    Исправлено пользователем Draiko (28.05.11 10:14)

  • Сам магистрант ПЭ РЭФа, через месяц закончу учиться. Сейчас работаю не по специальности. Куда устраиваться ума не приложу. Может кто подскажет:смущ:

  • В ответ на: Нам нужны наладчики и разработчики, но всех сначала принимаем на монтажёра РЭА
    Значит, без меня остаётесь. Добровольно. :миг:
    Топикстартеру: коллега (РЭФ, ССсПО)! Вакансии, вон, мелькают, ноутбуки ремонтировать за 50 тр - оно? Ну и да - контроллеры надо учить, ЧПУ можно так же, чтобы просто ценнее быть на рынке труда...

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • В ответ на: [Главное желание, нам сейчас (выпускникам 2011) место в Германии и Голландии предлагают.
    .
    Так зачем вы заводили этот топик, раз вам место в Голландии предлагают. Ехайте, работайте в Голландии.


  • Так зачем вы заводили этот топик, раз вам место в Голландии предлагают. Ехайте, работайте в Голландии.

    Я не автор топика, а только пытался ответить на вопросы, Германию (PhD программа) я скипнул по ряду причин (может зря кто знает :а\?:). А Голландия (PhD программа) вы правы, хороший вариант, его сейчас пробиваю...

    Исправлено пользователем Draiko (28.05.11 10:58)

  • РЭФ не самая хорошая стартовая площадка для отбытия за границу. Программы может быть и похожи, да все не то. Да, уезжают, но мало. И тяжелее.

    P.S. закончил РПиРПУ.

    .NET Developer

  • В ответ на: от НГУ отличий очень мало
    Студенты НГУ с вами очень не согласятся)

  • В ответ на:
    В ответ на: от НГУ отличий очень мало
    Студенты НГУ с вами очень не согласятся)
    Проходя практику в одной лабе с НГУшниками, разница небольшая, так как программа практически одинаковая, да и преподы с 3 курса в ИФП одни и теже. Некоторым НГУшникам я даже помагал, так что все относительно :спок:

  • В ответ на: Студенты НГУ с вами очень не согласятся
    т.е. не зная как обстоят дела в другом ВУЗе они запросто вот так вот "не согласятся"? Это прекрасно.

  • В ответ на: Проходя практику в одной лабе с НГУшниками, разница небольшая, так как программа практически одинаковая, да и преподы с 3 курса в ИФП одни и теже. Некоторым НГУшникам я даже помагал, так что все относительно :спок:
    Либо вы лукавите, либо сравниваете худших из нгу с лучшими из нэти. В среднем студенты нгу ощутимо умнее и подготовленнее

  • В ответ на: В среднем студенты нгу ощутимо умнее и подготовленнее
    Ну так туда и конкурс больше! т.е. поступают и заканчивают изначально более толковые, отсюда и усредненные показатели вот такие. Но автор сообщения, на которые вы отвечали явно говорит не про усредненные.

  • В ответ на: Либо вы лукавите, либо сравниваете худших из нгу с лучшими из нэти. В среднем студенты нгу ощутимо умнее и подготовленнее
    Я не лукавлю, говорю как есть, лучшие не лучшие, я говорю за специальности ППиМЭ , обучение которым поставлено по системе НГУ.

  • В ответ на: т.е. не зная как обстоят дела в другом ВУЗе они запросто вот так вот "не согласятся"
    и будут правы. НГТУ учит учиться по-другому... пусть список предметов и одинаков, однако жизненные принципы из НГУ выносят другие...

    .NET Developer

  • Превратили тему в помойку, ТС нас о помощи и совете просил, а не о сравнении НГУ и НГТУ, ей-богу бесполезное занятие...

    Исправлено пользователем Draiko (29.05.11 00:03)

  • В ответ на: > т.е. не зная как обстоят дела в другом ВУЗе они запросто вот так вот "не согласятся"
    и будут правы
    Говорить о том, чего не знаешь и считать себя правым - это прекрасно!

  • Привет всем. Спасибо за дискусию - в выходные не было времени на интернет.
    Всегда хорошо там, где нас нет. ( это я о том, что лучше НГУ или НГТУ). минусом НГТУ а именно на кафедре ТОР - стало то, что я сколько не долбился к преподам - никто мною в научных целях не заинтересовался. Я согласен, что я может быть не достаточно активен, недостаточно пробивной, недостаточно инициативен, но чёрт побери я готов днями работать ради интересной перспективы. Пусть даже из меня выжмут соки - чтобы и я получил плюсы и работодатель/руководитель науки. Но пока такого "наставника" я не нашёл/не встретил.

  • Кстати, если быть совсем точными, то эта должность называется инженер-электроник (код по ОКПДТР 228648)

  • Вообще поделитесь люди, у кого какой карьерный путь был в этом направлении. Может даже с названиями контор и вашей ЗП.
    PS: Что за предприятие Октава?
    PSS: Предыдущему автору - буду знать. Хотя инженер-электроник как то не звучит на мой взгляд.

  • В ответ на: Сам магистрант ПЭ РЭФа, через месяц закончу учиться. Сейчас работаю не по специальности. Куда устраиваться ума не приложу. Может кто подскажет :o
    О, коллега! Как здоровье Сергея Александровича:улыб:?
    Если по теме, я где-то ещё на 4-м курсе понял, что по специальности нормальной работы не будет, поэтому получил второе образование - Менеджмент, которое и в итоге и кормит меня и мою семью ибо вариант работать за идею не для меня.

  • В ответ на: минусом НГТУ а именно на кафедре ТОР - стало то, что я сколько не долбился к преподам - никто мною в научных целях не заинтересовался. Я согласен, что я может быть не достаточно активен, недостаточно пробивной, недостаточно инициативен
    Хм, за время моего обучения в НГТУ, в частности на той самой кафедре ТОР - ни разу не сталкивался со случаем, чтобы студента, желающего чем-то заниматься, не пускали на порог. Все как раз даже наоборот: студентам, желающим чем-то заниматься, всегда рады.
    Так что при чем тут "пробивность" - мне вообще не понятно, другое дело, что нужнее светлая голова в этом деле, а вовсе не "пробивность".

  • Дело не в том, что не пускали. а что-то вроде идей не было, чтобы можно было мне предложить.

  • В продолжение предыдущей темы - даже пошёл писать диплом на рабочее предприятие, так как понял, что не мой вариант писать диплом на кафедре. На заводе получил много опыта, там за полгода я получил больше чем на теперешнем месте работы. Даже жалею, что не остался там после дипломирования - одно плохо - это тоже госзавод. где всё долго и нудно.

  • В ответ на: PS: Что за предприятие Октава?
    Октава - еще дышащий осколок ныне мертвого полупроводникового гиганта "Союз" (сейчас там сибирская ярмарке и Октава где-то рядом). Занимается разработкой и производством СВЧ МИС на GaAs и гетероструктурах на его основе (их технологии примерно конец 80-х), хотят на GaN делать, но хотеть не вредно :смущ:Надо это все военным (системы связи, радиолокация, АФАРы). Зарплату вроде платят, но величиной она там никогда не блестала (12-17 тыр.). Я подумал вы там работаете.

    P.S. Работать за идею тоже считаю бредом, обычно заканчивается плохо, ни денег, ни нормального (востребованного) опыта не приносит.

    Исправлено пользователем Draiko (30.05.11 14:32)

  • значит что-то рядом. или на базе и технологиях Октава . ООО СибИС - их рук дело? вот ссылка http://rabota.ngs.ru/vacancies/10818510/
    я в НИИ работаю.

    Исправлено пользователем maklein (30.05.11 14:49)

  • В ответ на: значит что-то рядом. или на базе и технологиях Октава . ООО СибИС - их рук дело? вот ссылка http://rabota.ngs.ru/vacancies/10818510/
    я в НИИ работаю.
    Нет СибИС fabless-контора, основанная выпускниками ППиМЭ НГТУ, многие из которых вернулись из США и Тайвани (один из Texas Instruments, профессор Васильев кафедры ППиМЭ из Тайваня, работал вроде на TSMC, потом в Samsung). Занимаются заказным проектированием цифровых и цифро-аналоговых кремниевых СБИС (производство заказывают на Тайвани, своего ест-но нет). А вы наверно в НИИПе работаете?

    Исправлено пользователем Draiko (30.05.11 14:58)

  • в НИИЭПе.

  • В ответ на: в НИИЭПе.
    Про НИИЭП недавно статья на НГСе была, что оборонзаказ мимо прошел, видать плохо сейчас там или нет?

    Исправлено пользователем Draiko (30.05.11 15:11)

  • да, была статья, что директор попал под горячую руку и под шумок был уволен. идёт разбирательство.
    Вроде как заказы есть, вроде новая элементная база используется, но не вижу своего роста здесь.

  • Да нормально, бодрячком Сергей Александрович. Крутится, совместные разработки, гранты всякие курирует.
    Вот и все думаю про второе высшее, хотя уже позновато, надо было с год назад начинать.

  • Добавлю про СибИС. Несмотря на то, что с нашей кафедры там преподы работают (как минимум двое), даже на практику к ним никому не удалось устроиться (и это при том, что мы как раз по их профилю). Причин вроде может быть 2: либо нас так готовят, что самим не надо, или есть фин проблемы. Наколько я знаю проблема во втором, контора уже долго не расширяется, а вакансия на НГС похоже вечная...

    Исправлено пользователем Draiko (30.05.11 19:10)

  • В ответ на: Да нормально, бодрячком Сергей Александрович. Крутится, совместные разработки, гранты всякие курирует.
    Это Вы про кого?

    Кто сталкивался с НПФ Гранч, либо работает там - отзовитесь:)

  • НПФ Гранч
    почитай топик черный список работодаделей
    Занимаются они разработкой зелезяк для шахтеров (систем спасения)
    Разралотка АСУТП контроллеров , умный фанарик (WiFi) + софт свой пишут посие девайсы
    опыт как начинающий молодой и перспективный получиш

    Исправлено пользователем Iron_Men (31.05.11 09:34)

  • Есть контора Мульти софт
    они ищут толкового инжинера-электронщика, который сможет развивать направление авто тренажеры(разработка от идеи до готового изделия )
    вакансия на НГС переодически мелькает (условия труда намного лучше чем в НПФ Гранч)

  • Я смотрел мультисофт - так скажем - компания небольшая. расти думаю, что особо некуда. И насколько я помню - они расположены для меня неудачно. а в Гранче диапазон ЗП впечатляет. Правда туда я пару раз резюме отправлял, но откликов не было.
    PS: Вот узнал бы о них летом, когда ещё не был устроен - ломанулся бы и наверное взяли бы.

  • В ответ на: Гранче диапазон ЗП впечатляет. Правда туда я пару раз резюме отправлял, но откликов не было.
    PS: Вот узнал бы о них летом, когда ещё не был устроен - ломанулся бы и наверное взяли бы.
    Гранч контора специфическая (2 друга там работали, один из которых - прекрасный спец, оба ушли), теперь конкретно: молодым платят копейки, рост зарплат происходит по не очень понятным правилам, начальник (ген дир)...., без комментариев. Из плюсов: хороший коллектив, серьезный опыт как для программеров, так и для электроников, ну и если с ген диром напрямую не общаться то нормально. Как-то так.

  • В ответ на: молодым платят копейки
    Молодые - это недавние выпускники ВУЗов? если так - с них хоть на эти копейки навар есть?

  • В ответ на: Молодые - это недавние выпускники ВУЗов? если так - с них хоть на эти копейки навар есть?
    И да и нет, т.е. человек до 25 с ВО и опытом 3 года все равно считается молодым (Фин политика организации такая). Выпускников без опыта вроде не берут.
    Ну и как результат, к ним приходят, набираются опыта и уходят, потом ищут новых и т.д.

  • Мултисофт находится в соседнем здании от Грачей
    В грачах если набратся опыта специфичного в рвзработке то да.....
    Мультисофт намного перспективние и рынок свободен в данном напралении все зависит от видения и знаний (зп достойнай!!!)

    Исправлено пользователем Iron_Men (31.05.11 23:14)

  • а вы какое отношение к мультисофту имеете?:)

  • какие ещё у кого мысли?

  • Извиняюсь у ТС-а за оффтоп, просто идея немного (чуть-чуть совсем) близка теме.
    Наша фирма работает с предприятиями, производящими РЭА. В настоящее время переделываем сайт, хочется помимо описания себя любимых наполнить его всякой-разной информацией, которая может пригодиться разработчикам.
    Читая тему, вспомнил, что пару-тройку раз обращались и по поводу трудоустройства ("может, знаете, где есть для меня вакансии?") и по поводу свободных спецов ("не в курсе, кого взять, у нас вакансия открыта"). Вот и подумалось, может сделать страницу с бесплатными объявами по поиску/предложению работы? Или всё-таки информации в инете хватает?

  • у меня был. с 5-го курса на Электросигнале работал... за 3 года получил прилично достаточно интересного разнообразного опыта, написал с нуля программу для сигнальника для цифровой радиостанции, на плис железку непростую сделал. съездил к заказчикам, спарил станциию с эталонной - заработало все.
    зп была в районе 14-16.
    Дальнейший путь развития карьеры электронщика в подписи.

    .NET Developer

  • идея имеет быть рабочей. в любом случае не попробуете - не узнаете. На мой взгляд лучше как то организовать что-то вроде сводного списка предприятий изготовителей РЭА. А то когда я закончил вуз - искал предприятия и как-то мало что нашел. Про тот же Гранч узнал случайно.
    ЗЫ: в какой сфере вы контактируете с производителями РЭА?
    К предыдущему сообщению - как перешли в другую сферу - удача, или целенаправленно стремились, что толкнулло (наверное ЗП)?

    Исправлено пользователем maklein (01.06.11 21:09)

  • работая на заводе полгода искал работу электронщиком. Качественно иной зарплаты на тот момент мне так и не предложили. На заводе, зная мои поиски, непосредственный начальник (который случайно оказался таковым на год) телодвижений по моей зарплате также не делал.
    На те вакансии, где предлагали бОльшие зарплаты, мне не хватало опыта и знаний. Зарплат на перспективу, к которым был бы смысл стремиться - я также не особо встретил. Параллельно неспешно эти полгода искал работу в сфере IT. Когда предложений с вакансиями электронщика стало все меньше и все менее интересно, переключился на активный поиск работы просто программистом. Нашел.:улыб:

    Но, как оказалось, после даже 3-х лет работы сменить сферу деятельности ой как не просто.....

    .NET Developer

  • В ответ на: работая на заводе полгода искал работу электронщиком. Качественно иной зарплаты на тот момент мне так и не предложили. На заводе, зная мои поиски, непосредственный начальник (который случайно оказался таковым на год) телодвижений по моей зарплате также не делал.
    На те вакансии, где предлагали бОльшие зарплаты, мне не хватало опыта и знаний. Зарплат на перспективу, к которым был бы смысл стремиться - я также не особо встретил. Параллельно неспешно эти полгода искал работу в сфере IT. Когда предложений с вакансиями электронщика стало все меньше и все менее интересно, переключился на активный поиск работы просто программистом. Нашел.:улыб:
    Но, как оказалось, после даже 3-х лет работы сменить сферу деятельности ой как не просто.....
    Обычное дело, IT развивается и становится все более перспективной и прибыльной, а вот приборостроение походу доживает последние годы. Кстати ТС думаю можно обратить на это внимание.

  • подумываю на счёт этого... Отталкивает от IT одно - целый день за монитором:) что не есть гуд. Конечно IT IT рознь. Ещё и знаний по IT у меня не много, а в какую сторону смотреть - глаза разбегаются.
    Как всегда в таких случаях решает всё случайное знакомство - когда встречается начальник, с которым партнёрские отношения, взаимопонимание, и уважение, когда оба стремятся к начальнику и работник попадает в то, что я называю "волной" - занимается тем, что ему интересно в самом деле. И занимается этим, зная, что с финансами у него всё в порядке и не отвлекаясь на мысли о том, где бы больше заработать.
    Привтекает, что я люблю возиться с компами. И честно - IT отрасль - там надо быть очень и очень мобильным, чтобы оставаться в цене.
    Просто греет душу мысль, что все электронщики перейдут в IT отрасль - некому будет работать, возрастёт спрос (ЗП) на электронщиков. Хотя как вариант программить микроконтроллеры - это стык между электроникой и программированием.

  • В ответ на: ...а вот приборостроение походу доживает последние годы...
    Ох, как сильно не согласен! Приборостроение - понятие очень широкое.
    А вот с зарплатами действительно всё грустно :хммм:

  • В ответ на: На мой взгляд лучше как то организовать что-то вроде сводного списка предприятий изготовителей РЭА.
    О, спасибо за идею :agree:
    Действительно, в 2ГИСе в соответствующих рубриках организаций много, но отделить производственников от продавцов можно только потратив уйму времени на звонки или хождение по сайтам.
    ЗЫ Для производителей РЭА мы делаем пластиковые наклейки: шильды, декоративные приборные панели и т. п.

  • В ответ на: Вот есть темы связь, IT
    Вот интересно стало узнать мнение народа, кто и где работает по специальности инженер-электронщик, какие условия? Так как работаю на оборонке - ЗП маленькая, стимуляции никакой, опыта как такового не получаю - ощущение, что при написании диплома я куда больше знаний получил, чем при 1 годе работы на заводе. Заранее намечаю план своего ухода, собственно думаю куда, что для этого изучить, определить тенденции и круг поиска.
    Сам я закончил РЭФ "средства связи с подвижными объектами"
    Воспринимайте специальность по диплому не как приговор работать лишь по "связи с подвижными объектами", а как качественное инженерное образование в одном из лучших вузов города.
    И ищите работу, отталкиваясь от этого.

  • В ответ на: Какие прикладники-научники? Нэти, как и все вузы нск кроме нгу готовит рас..дяйщиков)
    Ну вы еще скажите, что в НГУ готовят крутых специалистов :ха-ха!:
    Кроме понтов и желания мегабабок, в большинстве случаев за душой выпускника НГУ ничего нет.
    Т.е. РАБОТАТЬ в большинстве случаев он не умеет, да и не хочет.

  • В ответ на: Воспринимайте специальность по диплому не как приговор работать лишь по "связи с подвижными объектами", а как качественное инженерное образование в одном из лучших вузов города.
    И ищите работу, отталкиваясь от этого.
    Вот я и воспринимаю это как приговор, хоть и чувствую, что неправильно. а тема так названа, так я - знаю электронику азы, и знаю связь азы (честнее по связи мало что знаю) - собственно и сомневаюсь. Жизненный выбор пути в общем.
    Умею работать и выкладываться, но не умею продавать себя работодателю - может в этом вся проблема.

    Исправлено пользователем maklein (02.06.11 10:53)

  • В ответ на: Умею работать и выкладываться, но не умею продавать себя работодателю - может в этом вся проблема.
    Умение "продаваться работодателю" - это дебильный миф, насаждаемый всякими эйчарками (да да, вот в этом месте я их не люблю).
    Вы покажите себя как специалиста, умеющего работать (на деле, а не на словах) - и будет вам работа, будет и з/п.

    Если же вы приходите устраиваться на работу именно с целью "продаться подороже", "набить себе цену" - соответствующий и результат.
    Так что просто работайте, развивайтесь. Что IT, что в электронике - без этого никак совершенно.

  • не набить цену, а получить более менее ЗП, на которую можно жить, тем более семью содержать в будущем.

  • Пишу диплом на ППиМЭ. Так вот делаю это лиж бы закончить учёбу, без особого удовольствия, потому что нам ещё на 4 курсе сказали, что после выпуска МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!
    Естественно после производственной практики искал работу\подработку по специальности. Самое нормальное что нашёл, это ремонт мобильных телефонов, кпк и т.д. Там сдельно платят, но по факту получается от 20к до 50к. Одногруппники пошли на всякие заводы,в конструкторские бюро и т.д.,как оказалась чушь полнейшая. НИкакими разработками они не занимаются, в основном разводят платы и ведут тех. документацию,получают 10к-15к.

    Лично я не хочу с тех. ВО работать за 15к! Возможно попробуюсь в продажах. Там хотя бы деньги есть и расти можно.

    P.S. Паралельно продажам, хочу делать всякие электронные девайсы для себя и быта, как хобби:улыб:

    А вообще всё это очень грустно...

  • В ответ на: Лично я не хочу с тех. ВО работать за 15к!
    А вообще всё это очень грустно...
    Что "это"?
    Сразу после института хочется получать килобаксы только за то, что есть корочки? А делать-то полезного хоть что-то умеете? Можно ли вам доверить проект и быть уверенным, что сроки не завалите и сделать сумеете?

  • Вы не так поняли.
    Естественно я готов за 15к работать сразу после учёбы, НО на работе,на которой можно чему то учиться,развивать свои навыки или есть какая-то перспектива "роста".
    Судя по тому, что делают выпускники/студенты РЭФа на заводах и бюро, там этого нет. Возможно я ошибаюсь. Если так, то поправьте меня пожалуйста, приведя пару опровергающих примерчиков.

    По поводу доверия проектов - желание работать,ответственность и целеустремлённость есть. Остальное - вопрос навыков и опыта.

  • В ответ на: желание работать,ответственность и целеустремлённость есть. Остальное - вопрос навыков и опыта.
    Ага, мааалеьнкий такой "вопрос навыков и опыта". Офигеть.
    За какой срок вы этого опыта собираетесь набраться? в какой временнОй перспективе планируете рост?
    Ну поймите, тот самый опыт - это десяток лет. Все что меньше - это не опыт, это навык ремесла, не более.

    Ну и уже сказано: IT в плане перспектив у нас - лучше электроники. Особенно что касается скорости роста з/п, т.к. там банально больше денег на з/п из-за несоизмеримо меньших затратах на оборудование. Ну так вот устроено это все, увы.

  • В ответ на: Отталкивает от IT одно - целый день за монитором:) что не есть гуд.
    когда работал электронщиком, все равно целый день проводил за тем же самым монитором. только херовым.
    и рядом еще стояла груда железок и по соседству вагон УКВ передатчиков, светящие неизвестно что и неизвестно куда...

    .NET Developer

  • Я не говорил, что "вопрос навыков и опыта" это мелочь!

    Ну значит у меня слишком идеализированое представление о работе:улыб:
    Потому что я действительно считаю, что первое повышение должно быть не позже 2 лет работы :((((

    На счёт IT - наверное соглашусь. Достаточно потыкать вакансии и сравнить востребованность и з\п.

  • В ответ на: Пишу диплом на ППиМЭ. Так вот делаю это лиж бы закончить учёбу, без особого удовольствия, потому что нам ещё на 4 курсе сказали, что после выпуска МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!
    Естественно после производственной практики искал работу\подработку по специальности. Самое нормальное что нашёл, это ремонт мобильных телефонов, кпк и т.д. Там сдельно платят, но по факту получается от 20к до 50к. Одногруппники пошли на всякие заводы,в конструкторские бюро и т.д.,как оказалась чушь полнейшая. НИкакими разработками они не занимаются, в основном разводят платы и ведут тех. документацию,получают 10к-15к.

    Лично я не хочу с тех. ВО работать за 15к! Возможно попробуюсь в продажах. Там хотя бы деньги есть и расти можно.

    P.S. Паралельно продажам, хочу делать всякие электронные девайсы для себя и быта, как хобби:улыб:
    А вообще всё это очень грустно...
    Реально дописывайте и сваливайте (про никому не нужны мы еще на 3-м узнали, как на практику в ИФП пришли, только если за бугор податься :шок:). Кстати прошлой осенью нас как магов Каменская напрягла с перваками работать (наставники), цель была поставлена четко, удержать людей на специальностях несмотря ни на что т.к. кафедра уже трещит по швам, грантов нет, средний возраст препадов под 55 лет, людям на кафедре уже дипломы писать тяжело (даже тему не могут нормально подобрать). Заводы (НЗПП, НПП Восток, завод им. Ленина) людей ищут, приглашают, но платить достойно не могут (да ещё и задержки), условия труда жуткие, денег на ведение перспективных разработок нет, перспектива - туман.
    Думаю IT или заказное проектирование цифровых схем на импортной элементной базе единственный в небольшой фирме реальный выход.

  • Вижу, что вы "в теме" :улыб:

  • В ответ на: Вижу, что вы "в теме" :)
    Ну так :спок:, кстати мы первакам сказали все как есть, ибо пофиг, я врать людям не хочу и обнадеживать попусту, тем более когда сам "скушал" этого вранья сполна...

    Исправлено пользователем Draiko (02.06.11 21:32)

  • Кстати реально всегда было интересно, куда рэф набирает столько народа.
    Инженеры-электроники стране в принципе нужны, но не в таком количестве и не с такой подготовкой, которую дают на рэфе. А ведь еще в округе есть тпу и тусур
    Да, и что за блажь - удержать народ, там же половина рас..дяи, вычищать конкретно надо

  • В ответ на: Кстати реально всегда было интересно, куда рэф набирает столько народа.
    Инженеры-электроники стране в принципе нужны, но не в таком количестве и не с такой подготовкой, которую дают на рэфе. А ведь еще в округе есть тпу и тусур
    Да, и что за блажь - удержать народ, там же половина рас..дяи, вычищать конкретно надо
    Про систему подушевого финансирования слышали, вот она в действии (каждый студент финансируется из бюджета отдельно, т.е. чем больше студентов, тем больше денег у соответствующих кафедр, ну а платники на РЭФе практически мифические существа). У нас ведь "модернизация" с инновациями во всю идет :злорадство:, а то что людям работать негде, ну так кому до этого дело :шок:.Главное перед начальством выслужиться-с

    Исправлено пользователем Draiko (02.06.11 21:41)

  • И давно такая система?
    У нас помню на фтф отчисляли несчадно, из 50 человек набора (из которых справедливости ради 2/3 были конченые рас..дяи) закончило 4)

  • В ответ на: И давно такая система?
    У нас помню на фтф отчисляли несчадно, из 50 человек набора (из которых справедливости ради 2/3 были конченые рас..дяи) закончило 4)
    Вроде с 2009, когда реформу ВШ запустили, а на ФТФе говорят большие проблемы сейчас из-за регулярных недоборов и микроскопическиого кол-ва студентов.

  • В ответ на: Да, и что за блажь - удержать народ, там же половина рас..дяи,
    Вы давно учились?
    Беда в том, что с введением платного образования с этим стал просто идиотизм, знаю изнутри.

  • Да уж... Все наверное повелись на буклетики, где всё красиво и перспективно. А на самом деле - никому не нужность... Что-то делать надо...

  • В ответ на: Да уж... Все наверное повелись на буклетики, где всё красиво и перспективно. А на самом деле - никому не нужность... Что-то делать надо...
    Видел стенд специальности "Нанотехнология" для аббитуры этого года . Так там помимо словесной воды указаны достижения наноиндустрии...американской :eek:. (примеры приведены на основе достижений MIT и Stanford University, но об этом честно написано :))

    Исправлено пользователем Draiko (03.06.11 09:47)

  • В ответ на: Все наверное повелись на буклетики, где всё красиво и перспективно. А на самом деле - никому не нужность.
    Видите ли, это несколько странное утверждение на фоне того, что выпускники трудоустраиваются, многие даже достаточно неплохо.

    Просто у мол. людей есть странное понимание обучения: типа я сейчас закончу ВУЗ - и буду грести бабки лопатой. Заканчивает - а выясняется, что таких окончивших и с дипломом - тоже много, и надо на их фоне суметь выделиться личными достижениями и толковой работой (что, собственно наблюдалось мол. челом и до поступления в ВУЗ).
    Вот тут и возникает "когнитивный диссонанс" на тему "мир-то, оказывается, устроен не так, как я думал. ай-яй-яй...." . Поплачутся на форумах - ну и разбредутся каждый своим заниматься: кто плакаться всю жизнь, а кто - работать и зарабатывать. Ну или пчелок разводить на Алтае - тоже вполне себе дело.

    Так было, так есть, и так будет.

  • В ответ на: Просто у мол. людей есть странное понимание обучения: типа я сейчас закончу ВУЗ - и буду грести бабки лопатой.
    Да ладно вам, это может быть где нибудь типа фита нгу проявляется, но там это не безосновательно. На рэфе изначально народ знает, что по спец особо перспектив нет, учатся ради диплома и отсрочки, прилично народу которых не взяли на фен или авт.

  • С перспективами раньше было еще хуже, сейчас все же лучше. Появились свои производства, ведутся разработки, их немного, но хоть что-то. Когда заканчивал РЭФ в 2000г кафедру РПиПУ и этого не было, были едва живые заводы и ящики на которых платили крохи и те задерживали. После диплома пошел работать в ИФП СОРАН, чисто за опыт, з/п была чисто символической. Но зато освоил микроконтроллеры, сначала 51ый, потом AVR, в институте нам тогда про контроллеры ничего не рассказывали.
    А потом пошел туда, где больше платят, и вышел на стык разработки, наладки и ремонта, электроники и механики. Что-то типа сервисного инженера.
    Мда... коллеги, смотрю работу... кладовщики и менеджеры получают больше разработчиков, "за державу обидно":хммм:

    Исправлено пользователем Gellowgles (03.06.11 17:26)

  • Идите в медтехнику.Дефицит специалистов.Высокие зарплаты в других городах(Новосибирск -единственный город в России,где опустили дальше некуда).

    Исправлено пользователем seabee (03.06.11 18:33)

  • Вы не первый кто такое предлагает, подумываю над этим, тем более лет 5 назад работал в промиксе, но сманили на более денежную, а надо было остаться.

  • В ответ на: смотрю работу... кладовщики и менеджеры получают больше разработчиков
    Что мешает переквалификации?

  • Шутите, да??? Даунгрейдится до уровня кладовщика, где даже среднего образования много :ха-ха!:
    Это уже проблема государства, почему труд инженеров у нас ценится меньше, чем продажников.

  • Так не в этом же дело.
    Написал же далее: "За державу обидно" (с)
    Присоединяюсь. Это очень ненормальная ситуация, когда человек созидающий (!) оценён меньше, чем те, кто это самое "созданное" обслуживает.

  • В ответ на: Это уже проблема государства, почему труд инженеров у нас ценится меньше, чем продажников.
    Увы, г-ву нашему на эту проблему начхать. :зло: Оно сейчас далеко, в нефтяном дурмане, и не скоро оттуда вернётся. :зло: :зло:
    Это проблема наша с Вами.

  • В ответ на: почему труд инженеров у нас ценится меньше, чем продажников.
    Так вас справедливость (с вашей лишь точки зрения, заметьте) интересует, или ваш уровень дохода?
    Ну и сравнивать с продажником как вы выразились "созидателей" - я бы не стал так уж запросто и "вообще".
    Впрочем, каждый может сам легко примерить на себя другую шкуру.

  • В ответ на: Видите ли, это несколько странное утверждение на фоне того, что выпускники трудоустраиваются, многие даже достаточно неплохо.

    Просто у мол. людей есть странное понимание обучения: типа я сейчас закончу ВУЗ - и буду грести бабки лопатой. Заканчивает - а выясняется, что таких окончивших и с дипломом - тоже много, и надо на их фоне суметь выделиться личными достижениями и толковой работой (что, собственно наблюдалось мол. челом и до поступления в ВУЗ).
    Вот тут и возникает "когнитивный диссонанс" на тему "мир-то, оказывается, устроен не так, как я думал. ай-яй-яй...." . Поплачутся на форумах - ну и разбредутся каждый своим заниматься: кто плакаться всю жизнь, а кто - работать и зарабатывать. Ну или пчелок разводить на Алтае - тоже вполне себе дело.

    Так было, так есть, и так будет.
    Мне кажется, вы неправильно поняли, здесь вроде нет людей, которые кричат меньше чем за 30 k работать не буду, дело в другом, как уже было сказано есть огромный разрыв между тем кто есть и тем кто нужен, т.е. ВУЗы в т.ч. и НГТУ продолжают как на конвейре клепать выпускников по давно не нужным рынку труда специальностям для полуживых предприятий и никак не хотят обращать внимание на реальный спрос работодателей, а ведь на кафедрах работают люди которые в курсе дел. Далее аббитуре вешают лапшу про супер-пупер ИННОВАЦИОННУЮ специальность, но забывают сказать, что она никак не подкреплена спросом работодателей + кол выпускников явно больше потребностей отрасли давно переживающей мягко сказать не лучшие времена, вот это и есть настоящая проблема.

    Исправлено пользователем Draiko (03.06.11 20:25)

  • В ответ на: Так вас справедливость (с вашей лишь точки зрения, заметьте) интересует, или ваш уровень дохода?
    Ну и сравнивать с продажником как вы выразились "созидателей" - я бы не стал так уж запросто и "вообще".
    Впрочем, каждый может сам легко примерить на себя другую шкуру.
    Да я примерял, было дело, как-то устроился работать менеджером в ITC электроникс, радиодетали продавать, только из-за высокого уровня з/п. Работа не бей лежачего, сиди себе за компом, пиши бумажки и болтай по телефону, но скукотища невыносимая, мозг сохнет :хммм:, три дня проработал, потом слинял оттуда, туда, где думать надо, но меньше платят. :хммм:

  • В ответ на: Мне кажется, вы неправильно поняли, здесь вроде нет людей, которые кричат меньше чем за 30 k работать не буду, дело в другом, как уже было сказано есть огромный разрыв между тем кто есть и тем кто нужен, т.е. ВУЗы в т.ч. и НГТУ продолжают как на конвейре клепать выпускников по давно не нужным рынку труда специальностям для полуживых предприятий и никак не хотят обращать внимание на реальный спрос работодателей, а ведь на кафедрах работают люди которые в курсе дел. Далее аббитуре вешают лапшу про супер-пупер ИННОВАЦИОННУЮ специальность, но забывают сказать, что она никак не подкреплена спросом работодателей + кол выпускников явно больше потребностей отрасли давно переживающей мягко сказать не лучшие времена, вот это и есть настоящая проблема.
    Конечно наша забота - найти свою нишу, нам дают лишь общее представление, надо лишь свою нишу выбрать для развития. Вот может в этом загвоздка, что не учат выбирать нишу. или что вообще хуже не показывают никаких перспектив. Лишь лапшу вешать.
    А кладовщик больше получает только потому, чтобы меньше воровал. Вот так - зарплаты зависят от менталитета нации.

  • В ответ на: Конечно наша забота - найти свою нишу, нам дают лишь общее представление, надо лишь свою нишу выбрать для развития. Вот может в этом загвоздка, что не учат выбирать нишу. или что вообще хуже не показывают никаких перспектив. Лишь лапшу вешать.
    А кладовщик больше получает только потому, чтобы меньше воровал. Вот так - зарплаты зависят от менталитета нации.
    Често, не очень понял вашу мысль, выбор ниши напрямую связан с практикой и темой диплома, но вы же знаете, что не все так просто, студент выбирает не из того что хочется, а из того что предлагают. А по поводу кладовщиков, то заплата зависит от потребностей рынка и "установившегося вознаграждения" (т.е. мин. денежного предложения рынка для специалиста определенного профиля и опыта). Что мы сейчас и видим, нужны sales-менеджеры - им готовы достойно платить, хорошего программера меньше чем за 25 тыр. не найти и т.д. А вот опытный электроник, судя по вакансиям, стоит 18-25 тыров, начинающий - 11-17 тыров, работодатель сильно больше рыночной цены не предложит, да и спроса особого нет :шок: .

    Исправлено пользователем Draiko (06.06.11 10:59)

  • В ответ на: Конечно наша забота - найти свою нишу, нам дают лишь общее представление, надо лишь свою нишу выбрать для развития. Вот может в этом загвоздка, что не учат выбирать нишу. или что вообще хуже не показывают никаких перспектив. Лишь лапшу вешать.
    А кладовщик больше получает только потому, чтобы меньше воровал. Вот так - зарплаты зависят от менталитета нации.
    Често, не очень понял вашу мысль, выбор ниши напрямую связан с практикой и темой диплома, но вы же знаете, что не все так просто, студент выбирает не из того что хочется, а из того что предлагают. А по поводу кладовщиков, то заплата зависит от потребностей рынка и "установившегося вознаграждения" (т.е. мин. денежного предложения рынка для специалиста определенного профиля и опыта). Что мы сейчас и видим, нужны sales-менеджеры - им готовы достойно платить, хорошего программера меньше чем за 25 тыр. не найти и т.д. А вот опытный электроник, судя по вакансиям, стоит 18-25 тыров, начинающий - 11-17 тыров, работодатель сильно больше рыночной цены не предложит, да и спроса особого нет :шок: . Ну в итоге, не забывайте в какой стране живем, здесь дальше чем на год компании своё будущее не планируют, поэтому если в один прекрасный день на рынке труда не останется специалистов-электроников, только тогда об этой проблеме только начнут чесаться, но будет уже как обычно поздно :безум:.

    Исправлено пользователем Draiko (06.06.11 11:08)

  • Да если честно сказать, в новосибе с работой для электронщика слабовато. Но при особом желании, человек думаю без особых проблем сможет найти контору, где ему будет и опыт и работа по специальности. Всё таки новосиб немного больше райцентра.

    P.S. Когда я 12 лет назад закончил РЭФ, то также мучился проблемой выбора работы, а вот тогда действительно было с ней туговато, Ну а сейчас конторок всяческих по данной специальности стало больше, так что не думаю что, это уже катастрофическая проблема.
    Но всё же, как ни странно, устроившись работать в то время в обычную госконтору, почему то работаю в ней и до сих пор. И честно сказать опыт получил, некие знания тоже, вопрос зарплаты конечно не идеал, но по отношению к другим конторам, не сказал что совсем плохо.

    P.P.S. Сейчас есть много контор, где установлено куча всяких электронных прибамбасов, и эти железяки надо обслуживать, так что найти работу для электронщика вполне возможно.

  • В ответ на: . А вот опытный электроник, судя по вакансиям, стоит 18-25 тыров.
    И стоит ли рвать жилы, чттобы когда-нибудь, в отдаленном будущем дорасти до зп 25тыр?
    Хотя не знаю, я особо рынок не мониторил, но, являясь в каком-то смысле опытным электроником, скажу, что в случае чего меньше чем за 40 работать не пойду.

  • ПО какой части электроники вы являетесь опытным? Т.е. какая специализация? Как доросли?

  • Я тебе уже отвечал в приват

  • точно, подзабыл.
    По поводу мониторинга зарплат. Так кроме Гранча ЗП в 40 тыс. никто не предлагает практически. в большинстве наверное предполагается постепенный рост с низов. на ведущие позиции редко кто приглашает.

  • В ответ на: И стоит ли рвать жилы
    Правильно, жилы вообще рвать не стоит.
    Работа - она, как известно, дураков любит.
    Ну и еще в одной из соседних веток предлагают через суд устраиваться на работу, чтобы всех проучить, значить.

  • В ответ на: точно, подзабыл.
    По поводу мониторинга зарплат. Так кроме Гранча ЗП в 40 тыс. никто не предлагает практически. в большинстве наверное предполагается постепенный рост с низов. на ведущие позиции редко кто приглашает.
    Ну Гранч контора специфическая, я уже писал, а так вы я думаю правы.

  • В ответ на: Правильно, жилы вообще рвать не стоит.
    Работа - она, как известно, дураков любит.
    Ну и еще в одной из соседних веток предлагают через суд устраиваться на работу, чтобы всех проучить, значить.
    Ваш сарказм ни к чему, лучше что-нибудь по теме бы написали.

    P.S. А вот потом работодатели "плачутся", что на 20 тыров с горой обязанностей отличный спец-электроник не идёт, а молодые им не нужны.

    Исправлено пользователем Draiko (06.06.11 17:44)

  • Ну вот насчет молодых, они конечно нужны, но нужно понимать и работодателя.
    На примере своей конторы могу сказать, берут к примеру молодого студента, он пишет диплом, проходит практику, потом набирается опыта за пару тройку лет, плюс у него появляются свежие амбиции, и запись о том что работал по специальности, и он исчезает из конторы. Так не надо кивать что работодатели виноваты. Тут как раз всё понятно, рыба ищет где лучше, а человек где рыба :).
    И глядя на молодых электронщиков, у меня не всегда есть желание, чтобы при том фиговом уровне знаний которые они имеют, и тех кривых руках (когда к примеру человеку дают блок стоимостью около миллиона рублей с комплектом документации, с целью чтобы изучил, уже через полчаса видишь жуткий дым, по причине отсутствия мозга) им платили больше, чем они заслуживают.

  • В ответ на: Ну вот насчет молодых, они конечно нужны, но нужно понимать и работодателя.
    На примере своей конторы могу сказать, берут к примеру молодого студента, он пишет диплом, проходит практику, потом набирается опыта за пару тройку лет, плюс у него появляются свежие амбиции, и запись о том что работал по специальности, и он исчезает из конторы. Так не надо кивать что работодатели виноваты. Тут как раз всё понятно, рыба ищет где лучше, а человек где рыба :).
    И глядя на молодых электронщиков, у меня не всегда есть желание, чтобы при том фиговом уровне знаний которые они имеют, и тех кривых руках (когда к примеру человеку дают блок стоимостью около миллиона рублей с комплектом документации, с целью чтобы изучил, уже через полчаса видишь жуткий дым, по причине отсутствия мозга) им платили больше, чем они заслуживают.
    Я вас понимаю, но вопрос немного не в этом, вы даете человеку шанс, берёте на работу и обучаете, а большинство работодателей видит только черное и белое, т.е. пытаются найти большого спеца на небольшие деньги (еще забавнее когда предъявляют в виде требований абсолютное знание супер-специфического оборудования и ПО, при этом гордо заявляя что они единственные кто с ним работает в Нске :)), а молодые кандидатуры вне зависимости от качества даже не рассматривают, а в результате люди уходят из профессии и найти спеца с каждым годом становится все труднее и труднее....

    Исправлено пользователем Draiko (07.06.11 10:27)

  • Насчет того что уходят, это я согласен, из моих однокурсников работают по специальности единицы.
    Но это также вполне понятно, классическая ситуация обычно такая, молодой человек заканчивает институт, поступает на работу, пусть даже по специальности, потом очередная любовь, свадьба, жена красавица, и вскоре киндер, и у молодого человека автоматически возникают проблемы с тем, чтобы накормить обуть и одеть семейство, где-нить около года он старается свести концы с концами, а потом принимает оптимальное решение "а нафиг мне эта электроника впилась, когда жрать нечего" и спокойно идет манагером куда-нить в торговлю, где поначалу получает 30-35 рублей, а потом если всё срастется то 50-60, или как вариант открывает свою конторку.

  • В ответ на: Насчет того что уходят, это я согласен, из моих однокурсников работают по специальности единицы.
    Но это также вполне понятно, классическая ситуация обычно такая, молодой человек заканчивает институт, поступает на работу, пусть даже по специальности, потом очередная любовь, свадьба, жена красавица, и вскоре киндер, и у молодого человека автоматически возникают проблемы с тем, чтобы накормить обуть и одеть семейство, где-нить около года он старается свести концы с концами, а потом принимает оптимальное решение "а нафиг мне эта электроника впилась, когда жрать нечего" и спокойно идет манагером куда-нить в торговлю, где поначалу получает 30-35 рублей, а потом если всё срастется то 50-60, или как вариант открывает свою конторку.
    :respect: Вот теперь мы друг друга поняли :спок:, я это и имел ввиду, вот поэтому и забавно слышать стоны частных фирм про отсутствие спецов нужной им квалификации.

  • В ответ на: забавно слышать стоны частных фирм про отсутствие спецов нужной им квалификации.
    Беда разве в том, что конторы жадные??
    Ну если не дает электроника бОльших доходов конторе, как быть? если знания для толковой работы надо нарабатывать годами, в отличии от продажника?
    Что ж в этом всем забавного??

  • Конечно зарекаться нельзя - всё может быть.
    Но касаемо меня - сейчас меня волнует больше идея работы, а гора не больших денег. Конечно когда у меня появится семья - мои взгляды могут и поменяются. Но всё равно всё не предугадать, а развиваться хочется.
    Даже как вариант готов рассмотреть такое - пока я на прежнем месте работы я могу изучить спец.литературы по требуемой тематике, чтобы прийти на новое рабочее с неким запасом знаний.
    По поводу ошибок - ошибки неизбежны, даже спецы допускают ошибки. И как без ошибок то тогда? Старые уйдут, а молодых раньше времени не научите - потом всё равно придётся брать людей и возможны ошибки, даже более глобальные.

    Для Pensal - вы какое отношение имеете к электронике? Ваш карьерный путь?

    Исправлено пользователем maklein (07.06.11 12:44)

  • В ответ на: (когда к примеру человеку дают блок стоимостью около миллиона рублей с комплектом документации, с целью чтобы изучил, уже через полчаса видишь жуткий дым
    а чем думает руководство, доверяя молодым и бестолковым рукожопам подобные изделия? у руководителей не хватает времени/желания, объяснить рукожопу, куда не нужно совать руки? не у всех электронщиков при рождении руки где надо сидят. они с опытом переезжают в плечи. знаю я такие ситуации. проходил. только я за свою карьеру электронщика ни одного девайса не спалил, а возможностей было из-за вот такого подхода опытных работников - хоть отбавляй.

    В ответ на: проходит практику, потом набирается опыта за пару тройку лет, плюс у него появляются свежие амбиции, и запись о том что работал по специальности, и он исчезает из конторы.
    а контора не пробовала платить деньги, которые будут покрывать амбиции этого работника? а также создавать условия, при которых ему будет не интересно уходить с этой работы?

    .NET Developer

  • В ответ на: Для Pensal - вы какое отношение имеете к электронике? Ваш карьерный путь?
    Отношение к электронике обычное, после завершения обучения на РЭФ в 1999 году, пришел на работу в госорганизацию (в то время, сейчас ОАО), поначалу был что-то типа, принеси-подай-уйди-нафиг-не-мешай:улыб:(А если серьезно просто инженером), после того как разум начал посещать мой мозг и я начал осознавать смысл работы, мне дали и достаточно интересную работу, далее были новые задания и карьерный рост сначала инженер 3 категории, после 3 лет работы, 2 категории, затем первой, сейчас начальник сектора в лаборатории по разработке электроники, работа достаточно интересная, не скажу что легкая, и что денег просто куры не клюют, есть сложности и с кадрами, есть проблемы и со снабжением, и с заказами бывают перебои, но за почти уже 12 лет работы проблем с выплатой зарплаты не наблюдалось, пусть небольшая, но была всегда 10 и 25 числа, тем временем мои друзья в более модных конторах иногда имели проблемы со стабильностью оплаты труда. Меня конечно посещают мысли о смене работы периодически, но на данный момент, мест работы где я вероятно смог бы себя найти и мне было бы интересно, не так много в городе, не думаю что их больше десятка. Что ещё сказать, за это время получил вполне нормальный опыт по работе с документацией, с ГОСТами, ОСТами, с различным софтом для электроники, посетил энное количество заводов-смежников и заказчиков, опять же неплохой опыт в работе именно с электроникой: преобразователи питания, схемы управления, микроконтроллеры, различные датчики. Так что пока считаю что некий багаж знаний всё же приобрел в той отрасли, которую избрал для себя в пятом классе, когда собрал радиоприемник в кружке радиотехники:))))

  • В ответ на: а чем думает руководство, доверяя молодым и бестолковым рукожопам подобные изделия? у руководителей не хватает времени/желания, объяснить рукожопу, куда не нужно совать руки? не у всех электронщиков при рождении руки где надо сидят. они с опытом переезжают в плечи. знаю я такие ситуации. проходил. только я за свою карьеру электронщика ни одного девайса не спалил, а возможностей было из-за вот такого подхода опытных работников - хоть отбавляй.
    а контора не пробовала платить деньги, которые будут покрывать амбиции этого работника? а также создавать условия, при которых ему будет не интересно уходить с этой работы?
    Вообще-то людям когда доверяют ценные вещи, объясняют что и как, но к сожалению не все юные специалисты слушают головой. А иногда ещё и пугают работодателя тем что падают с высоты 2-3 метров, по причине отсутствия мозга и нежелания использовать страховку.

    Теперь что касается амбиций, далеко не все амбиции достойны оплаты, так как есть специалисты от которых есть толк и тогда имеет смысл поддерживать их материально, а есть откровенно нахлебники, которые только и делают что приходят на работу и рубятся во всякую хрень, от обычных шариков до всяких там стрелялок-стратегий, либо как вариант, что поручать им что-то сложнее, чем включить лампочку, чревато последствиями. К сожалению наличие диплома не всегда добавляет знаний и разума в головы людей. Причем это совершенно не имеет значения, сколько лет человеку, в нашей конторе есть оригиналы, которые и в 50 лет имеют не сильно озабоченный знаниями и опытом мозг. А есть и довольно молодые ребята, которые имеют обширные знания во многих вопросах, что касается их работы. И ещё касательно оплаты, она идет по ставке плюс премия из общего фонда ЗП, соответственно, если кому-то премию сильно добавить, то у когото она сильно уменьшится, соответственно народ по тихой свалит, и тогда и так полный завал из-за отсутствия работников ещё сильнее станет.
    Ну а если в общем, то я конечно с Вами согласен платить надо больше, но это уже скажем так надо говорить директорам и руководству. Хотя они люди не глупые и тоже читают тот же НГС, и прекрасно знают среднюю зарплату в электронике по Новосибу. А она не блещет огромностью почти везде. Максимум что может получить довольно неплохой специалист что я видел 90-100 тыс рублей, но строго определенный специалист по конкретной тематике. А в среднем это 25-30 тыс. Начинающие инженеры это 15-20 тыс.

  • В ответ на: так как есть специалисты от которых есть толк и тогда имеет смысл поддерживать их материально, а есть откровенно нахлебники, которые только и делают что приходят на работу и рубятся во всякую хрень, от обычных шариков до всяких там стрелялок-стратегий,
    это проблема не специалистов, это проблема руководства, допускающего подобное. отсюда же растет и проблема с уходом толковых работящих кадров - которым тащить все это болото совершенно не хочется, потому как по факту бездельники получают их зарплату.

    .NET Developer

  • В ответ на: это проблема не специалистов, это проблема руководства, допускающего подобное. отсюда же растет и проблема с уходом толковых работящих кадров - которым тащить все это болото совершенно не хочется, потому как по факту бездельники получают их зарплату.
    Руководство, конечно борется с откровенной халявой, но ведь бывает и так:
    Поручили инженеру сделать программу для AVR, дали время, дали возможность, оборудование, не мучили его 3 месяца, в итоге настало время сдачи изделия, и тут выясняется что из программы там написана только инициализация проца, и всё. В итоге человек вроде не фигней занимался, за играми замечен не был, но ведь срок сдачи проекта сорван, соответственно прошли штрафы для организации. И вот что прикажете делать, премировать его за работу или кастрировать за срыв проекта? Номинально он ничего не нарушил, но и ничего особо полезного и не сделал. Причем эту работу пришлось потом выполнять в оченьььь сжатые сроки другому специалисту, которому пришлось ненадолго отойти от своей работы.
    Опять же сложно иногда для руководства, оценить труд человека в теме разработок, человек может к примеру полгода спать, а потом нарисовать схему, которая принесет неплохую прибыль конторе, а может каждый день якобы вкалывать, но выхлопа реального от него может и не быть вообще никогда. Так что оплата труда инженеров это всегда сложный вопрос.

  • Какие дебаты тут. Конечно систему премирования сложно придумать. Можно конечно что-то сделал в срок - премия, сделал раньше времени - премия больше. А следить за человеком - это надо смотреть от человека - кто-то горы воротит, когда под присмотром, а кто-то горы воротит, когда за ним не смотрят и не следят, а дают волю.

  • Это скорее не дебаты, так просто пара мыслей вслух были и не более.
    Ну а если и заниматься кто желает электроникой, то тут имеет смысл изучать микроконтроллеры и ПЛИС, ибо очень большая часть всей электроники сейчас, это именно и есть микроконтроллеры и ПЛИСки, плюс свободное владение пакетами прикладных программ, всегда поможет найти работу и с зарплатой и с интересом.

  • В ответ на: И вот что прикажете делать, премировать его за работу или кастрировать за срыв проекта?
    депремировать его и начальника. причем его немножко, чуть-чуть, а начальника по полной.
    этот проект был сорван изначально, когда программисту поручалось
    В ответ на: сделать программу для AVR, дали время, дали возможность, оборудование, не мучили его 3 месяца
    обычно это происходит(ло у нас) так: приходит шэф и говорит: "надо прогу сделать, делает примерно то, возможно так, и наверное через вот это. сделай прошивку для меги, вот здесь стоящей, но платы еще пока нет, она на сборке, комплектации нет и неизвестно когда купят".

    Процесс разработки ПО достаточно легко регламентируется и планируется. 3 месяца - очень большой срок, чтобы отдавать человека в распоряжение самому себе. Немногие смогут организовать свою работу так, что результат получится в срок. Задача была далеко не из простых, если времени давалось 3 месяца.
    Для таких задач нужно проводить как минимум планирование, может что-то типа "в такой то-то срок должен функционировать такой функционал; в такой-то срок должен функционировать такой-то функционал... и т.п.". Это позволит убедиться на мигающих светодиодах, что процесс идет и что идет он правильно. Если шеф сможет распланировать более подробно, а может даже частично спроектировать софт - это вообще будет круто.

    С разработкой схем - сложнее. Как там регламентировать процесс разработки - я хз. Может быть, разбить на этапы по разработке каких-то логических блоков схемы. Можно выделить этапы разработки структурной схемы, этапы компьютерного моделирования прототипов блоков схемы, если возможно - компьютерное моделирование и анализ готовой схемы, этап макетирования, какие-то еще этапы.

    Но, имхо, не стоит выпускать человека в вольное плавание на столь большие сроки. Это допустимо только для сложившихся опытных разработчиков.
    Электронщики народ ска с характером, к ним так просто то не подойдешь, это вносит еще одну сложность при организации работы. Чаще всего они действительно работают продуктивно только в случае, если их не трогать и не лезть в их дела. Но как-то нужно вот что-то делать, чтобы не получалось как в приведенном примере.

    .NET Developer

  • В ответ на: Максимум что может получить довольно неплохой специалист что я видел 90-100 тыс рублей, но строго определенный специалист по конкретной тематике. А в среднем это 25-30 тыс. Начинающие инженеры это 15-20 тыс.
    Честно 90-100 в Нске не видел реально НИКОГДА. А мне и моим одногруппникам, как начинающим (магистры, опыт техниками 2 года и инженерами 2 года в ИФП СО РАН), предлагали 10-13 (предупредив о задержках 1-3 месяца) на заводах работающих на оборонку.

  • В ответ на: Беда разве в том, что конторы жадные??
    Ну если не дает электроника бОльших доходов конторе, как быть? если знания для толковой работы надо нарабатывать годами, в отличии от продажника?
    Что ж в этом всем забавного??
    Да в том то и дело что реально ничего смешного. Обидно только, что в ВУЗах продолжают толпы набирать заранее зная, что работу по специальности найдут человека 2-4 :(. Руководство кафедр свою задницу прикрывает, а на людей им насра....

  • В ответ на: обычно это происходит(ло у нас) так: приходит шэф и говорит: "надо прогу сделать, делает примерно то, возможно так, и наверное через вот это. сделай прошивку для меги, вот здесь стоящей, но платы еще пока нет, она на сборке, комплектации нет и неизвестно когда купят".

    Процесс разработки ПО достаточно легко регламентируется и планируется. 3 месяца - очень большой срок, чтобы отдавать человека в распоряжение самому себе. Немногие смогут организовать свою работу так, что результат получится в срок. Задача была далеко не из простых, если времени давалось 3 месяца.
    Для таких задач нужно проводить как минимум планирование, может что-то типа "в такой то-то срок должен функционировать такой функционал; в такой-то срок должен функционировать такой-то функционал... и т.п.". Это позволит убедиться на мигающих светодиодах, что процесс идет и что идет он правильно. Если шеф сможет распланировать более подробно, а может даже частично спроектировать софт - это вообще будет круто.

    С разработкой схем - сложнее. Как там регламентировать процесс разработки - я хз. Может быть, разбить на этапы по разработке каких-то логических блоков схемы. Можно выделить этапы разработки структурной схемы, этапы компьютерного моделирования прототипов блоков схемы, если возможно - компьютерное моделирование и анализ готовой схемы, этап макетирования, какие-то еще этапы.

    Но, имхо, не стоит выпускать человека в вольное плавание на столь большие сроки. Это допустимо только для сложившихся опытных разработчиков.
    Электронщики народ ска с характером, к ним так просто то не подойдешь, это вносит еще одну сложность при организации работы. Чаще всего они действительно работают продуктивно только в случае, если их не трогать и не лезть в их дела. Но как-то нужно вот что-то делать, чтобы не получалось как в приведенном примере.
    Вот как раз, со схемами всё просто, есть отработанная десятилетиями структура производства схем, все шаги и действия давно регламетированы, а вот в части программ как раз и есть проблемы, причем проблемы отчасти и из-за руководства и отчасти из-за исполнителей, но всё же в большей мере оттого как расчитывать программерскую работу, если у Вас есть точная и адекватная методика труда программера микроконтроллеров и плисок, то буду рад её услышать и предложить нашим работодателям.
    К примеру вопросы в чем измерять труд программера? К примеру сейчас в документах он сейчас регламентируется в количестве строк кода. Но это извините бред, один может надолбить полмилионна строк мусора, и получить много денег, а второй думая и разумно применяя мозг может уложить всё в десяти строчках. И как потом постороннему человеку оценивать то и другое. где было заложено больше труда.

    P.S. касательно того примера где речь шла про мегу, в наличии была и мега, и платы и макетки и дебаггер, в общем всё что требуется, но даже после того когда уже готовый прибор лежал на столе человека, он его мучил 2 недели, и кроме как жутко кривого софта ничего не выдал.
    А что касается наказать начальника, то скажу следующее, это конечно выход из положения, но в следующий раз этот работник получит максимум задание донести плату или прибор до цеха и не более, ибо на какой фиг такой работник вообще???? Одна проблема уволить не за что. Номинально всё выполняет, работу не прогуливает, фигней якобы не страдает. Но проблема исключительно в том что есть класс людей, которым просто нельзя заниматься прикладными вопросами в технике, ну не могут у них руки расти от плеч, чисто физически. И понимаете в чем дело, если речь бы шла только про одного человека, такие попадались уже неоднократно. Конечно начальство при каждом удобном случае старается избежать таких людей, но проблема в том что их и наказать то особо не за что. поэтому они уходят сами, когда наконец осознают, что им здесь не место, либо когда проходит пенсия.

  • В ответ на: Конечно начальство при каждом удобном случае старается избежать таких людей, но проблема в том что их и наказать то особо не за что. поэтому они уходят сами, когда наконец осознают, что им здесь не место, либо когда проходит пенсия.
    Ну пока эти сидят до пенсии они занимают чьи-то места, кстати в ИФП таких супер спецов под 70 лет просто гора, большинство просто сидит и перепечатывет свои старые работы 40-летней давности :хммм:

  • В ответ на: Так что пока считаю что некий багаж знаний всё же приобрел в той отрасли, которую избрал для себя в пятом классе, когда собрал радиоприемник в кружке радиотехники:))))
    Да.. с этого многие начинали свою карьеру и уже точно знали в какой институт поступать :agree:

  • В ответ на: Да.. с этого многие начинали свою карьеру и уже точно знали в какой институт поступать :agree:
    Что-то от всех этих разговоров аж ностальгия какая то наступила:)))) Вспомнил почти весь путь в конторе, командировки, сдачу изделий. Блин аж слезу пробило. :cray-1:

  • В ответ на: К примеру вопросы в чем измерять труд программера? К примеру сейчас в документах он сейчас регламентируется в количестве строк кода.
    а вам зачем его измерять? задача должна стоять контролировать результаты работы, а не то, что исполнитель на отлично умеет создавать видимости деятельности.
    Если к 1 января должна программа мигать зеленым светодиодом - включайте 1.01 изделие программера, проверяйте что она мигает зеленым светодиодом с заданной частотой. если должна она к 1-му февраля мигать еще и красным светодиодом - включайте, проверяйте, что мигает как надо. Не мигает - выясняйте у исполнителя почему. Выясняйте проблемы, ищите решения.
    Перед выдачей задания на основе опыта оценить объем работ, времени необходимого на решение задачи, распланировать этапы, выдать задание и график. Контролировать процесс, участвовать в тестировании.

    с ПЛИСками... ПЛИСки, это финиш, на мой взгляд...с ПЛИСками гораздо больше технических проблем в процессе разработки ПО для них...

    В ответ на: И как потом постороннему человеку оценивать то и другое. где было заложено больше труда.
    а на успешных предприятиях не оценивают, сколько было вложено труда.
    оценивают качество, полноту результата; а также, в процессе согласования задания, сколько необходимо потратить времени на разработку. какими усилиями исполнитель добился результата - его дело, зависит от его квалификации, сноровки и сообразительности.

    В ответ на: Конечно начальство при каждом удобном случае старается избежать таких людей, но проблема в том что их и наказать то особо не за что. поэтому они уходят сами, когда наконец осознают, что им здесь не место
    я бы выгонял начальников, которые дают якобы задание и на 3 месяца про него забывают. им что, по барабану на проект, как он выполняется?
    мое мнение - когда так происходит, они сами получаются не в состоянии организовать работу над проектом, пытаются слить свои обязанности на людей ниже по должности, которые должны разгребать все их хотелки, составлять план работ, этапы - разработки, отладки, тестирования, сами же его и исполнять.

    В ответ на: Номинально всё выполняет, работу не прогуливает, фигней якобы не страдает.
    а если попробовать ставить конкретные задачи и контролировать их выполнение? а не просто, что в 8-55 прошел через турникет и в 18-05 вышел из турникета.

    .NET Developer

  • всё же повторюсь. Этапы планирования есть, есть и само планирование, есть и более мелкие сроки, и контроль со стороны начальника, мало того, когда у человека кризис жанра, есть и помощь коллег, но всё же снова скажу, есть разные классы инженеров, то что Вы изобразили сейчас, это касается достаточно ответственных исполнителей, которые отвечают за свои слова, и когда подписываются на работу, то руководство может рассчитывать что все силы будут приложены для решения вопроса. А есть и такие товарищи, которым работу дали, и сроки сказали, а им это как-то пофигу, может пройти и месяц и два, и контроль будет и помощь, Но просто человек принадлежит к классу "Руки и голова растут не там"
    Очень обидно видеть иногда людей, которые тратят 5 лет института, потом 2-3 года на работе, и только тогда до них доходит что это не их судьба, слава богу, если человек поймет раньше что эта работа не для него, но ведь есть же люди, которые и до пенсии не могут осознать, что назвать их инженерами, это будет слишком жирно.

    P.S. Вот к примеру мой товарищ пошел на РЭФ, только потому что туда я пошел, но хорошо что к 3 курсу он пришел к выводу, что это не его, но зато он также выяснил, что экономика больше ему по душе, закончил на тройку НГТУ, зато потом Нархоз на отлично, причем сейчас довольно успешный управленец на одном из предприятий города.

  • В ответ на: Очень обидно видеть иногда людей, которые тратят 5 лет института, потом 2-3 года на работе, и только тогда до них доходит что это не их судьба
    ну, дать понять человеку, что это не его - задача и работодателя в том числе.

    .NET Developer

  • В ответ на: а если попробовать ставить конкретные задачи и контролировать их выполнение? а не просто, что в 8-55 прошел через турникет и в 18-05 вышел из турникета.
    Ну например. Дана конкретная задача, отправить по UART пару байт, дано время, дано железо, есть компы и программаторы. Есть контроль и слежение за результатом со стороны начальства и со стороны коллег. Итог: ожидание результата почти неделю (контроль каждые полчаса). Куча мата в итоге, передача задачи другому исполнителю. полдня работы нового исполнителя, после чего получение пусть и с мелкими багами, но рабочего варианта. Его чуть позже и довели до ума и производства.
    Также хочу сказать, инженер это по идее не дитя, которому надо горшок менять каждые полчаса, это личность, которая должна организовать свою работу и работу подчиненных ему сборщиков, монтажников, и прочего люда соответствующим образом. Чтобы при поручении ведения изделия данному инженеру, организация получила что требуется, а не набор соплей типа "я не могу, я не знаю, у меня микросхема сгорела, у меня руки из попы растут".

  • В ответ на: Итог: ожидание результата почти неделю (контроль каждые полчаса). Куча мата в итоге,
    а в чем состояла проблема? контроль это да, надо, но ведь еще и нужно помогать решать возникающие проблемы, если они возникают объективно. ну, и субъективно... но только чуть-чуть... потому что как там с горшком...

    В ответ на: которая должна организовать свою работу и работу подчиненных ему сборщиков, монтажников, и прочего люда соответствующим образом. Чтобы при поручении ведения изделия данному инженеру, организация получила что требуется
    дык это. прежде чем поручать человеку в подчинение людей, так то надо убедиться в его способностях. и коллектив формировать из людей, способных это выполнить.

    но тут встает опять та же самая проблема. таким людям надо платить деньги.

    .NET Developer

  • В ответ на: ну, дать понять человеку, что это не его - задача и работодателя в том числе.
    Задача работодателя в первую очередь, дать человеку работу, создать условия труда и оплатить работу, а вот разбираться с тем, чего хотел в детском саде инженер, это не задача работодателя.
    И мне очень импонируют люди, которые придя на работу, разобравшись что к чему, приходят к мысли будут они работать на предприятии, или нет.
    Недавний пример, пришел человек, с опытом работы, но несколько иной профиль, изучил требуемые задачи, после чего нормальным образом сообщил руководителю, что данная работа несколько в разрез с его знаниями, и с ним расстались, при этом и он ушел без шума. И не стали тратить на него уйму времени.
    А ведь были и такие, которые старались построить свой странный мир, свои не всегда разумные порядки, вплоть до угроз товарищам по работе оторвать голову, причем не в шутку.

  • В ответ на: дык это. прежде чем поручать человеку в подчинение людей, так то надо убедиться в его способностях. и коллектив формировать из людей, способных это выполнить.
    Ну тут какбы этааа, инженер даже самый младший имеет левел выше чем у сборщиков и монтажников, поэтому любой мелкий инженер, имеет некий персонал для подчинения и распоряжения им.
    А вот формировать коллектив это сложно, при небольшой зарплате, этим сильно особо умные не хотят.

    Вот прямой вопрос, за какую сумму Вы будете сопровождать разработку, изготовление и ведение изделия электронной направленности? При этом возможны командировки по всей России.

  • В ответ на: Задача работодателя в первую очередь, дать человеку работу, создать условия труда и оплатить работу, а вот разбираться с тем, чего хотел в детском саде инженер, это не задача работодателя.
    но ведь работодатель хочет исправить свою ошибку и избавиться от работника-нахлебника?
    или предпочтет ничего с ним не делать и исправно платить ему часть зарплаты успешных сотрудников?

    .NET Developer

  • когда я работал инженером-конструктором без категории, и в должностной инструкции не было прописано лиц, подчинявшихся мне. и даже в должностной инструкции инженера 1-й категории не прописано лиц, которыми он руководит. там используется формулировка что-то вроде "имеет в своем распоряжении N инженеров категории M".

    был отдел монтажников, которым я давал задание, а они мне его делали. но руководить ими я почему-то не руководил. ими руководил начальник их отдела, который и принимал решения, послать меня нах с моим ТЗ или сделать, что прошу.

    В ответ на: Вот прямой вопрос, за какую сумму Вы будете сопровождать разработку, изготовление и ведение изделия электронной направленности? При этом возможны командировки по всей России.
    на данном этапе, с моим небольшим опытом - от 30 тысяч... но при условии ее увеличения в обозримом будущем...
    правда, это только в теории, потому как из электроники я ушел, перспективы ее понял:хммм:

    .NET Developer

  • В ответ на: но ведь работодатель хочет исправить свою ошибку и избавиться от работника-нахлебника?
    или предпочтет ничего с ним не делать и исправно платить ему часть зарплаты успешных сотрудников?
    Уволить человека, это целая эпопея, для этого надо, чтобы у человека было просто много грехов, или необоснованные прогулы, или какой то катастрофический ущерб от него, или диверсия с его стороны, просто так уволить нельзя, для этого есть профсоюз, если он не канает, то есть суд. Если обратитесь к этому вопросу, то юристы вам расскажут, что даже уволить пенсионера без особых проблем, это также может быть проблематично, не говоря уже про человека среднего возраста.
    Ну и опять же, уволишь одного, потом другого, третьего, и останется полтора успешных человека, и чего дальше??? Зарплата=Оклад+ премия (она не бесконечная, у неё есть пределы). и неважно сколько работает людей в отделе, конкретный человек не сможет получить зарплату за 10 уволенных.

  • В ответ на: на данном этапе, с моим небольшим опытом - от 30 тысяч... но при условии ее увеличения в обозримом будущем...
    правда, это только в теории, потому как из электроники я ушел, перспективы ее понял :(
    Ну вероятно, если бы Вы изложили, свой опыт чуть подробнее, можно было бы рассуждать насчет, как сильно ваше желаемое превышает реальность в нашем городе.

  • уволить - это вообще очень-очень-очень большая проблема. я потому и говорю, что в задачи работодателя входит показать работнику что его место не здесь, чтобы он сам ушел.
    а так, есть испытательный срок, как раз для таких вещей. за 3 месяца, если не студент с частичной занятостью, можно определить - будет человек работать, или нет... со студентами сложнее... их не поймешь, они раз в неделю ходят, фиг их поймешь, че они делают. а испытательный идет.

    В ответ на: и неважно сколько работает людей в отделе, конкретный человек не сможет получить зарплату за 10 уволенных.
    дык ему и не надо за десятерых. ему надо за его работу платить.
    работу за нескольких бездельников вполне реально делать, и даже не надо всю целиком их зарплату платить.

    .NET Developer

  • В ответ на: если не студент с частичной занятостью, можно определить - будет человек работать, или нет... со студентами сложнее... их не поймешь, они раз в неделю ходят, фиг их поймешь, че они делают. а испытательный идет.
    Ну со студентами для меня уже понятно, каждый год у нас стажируется по два-три студента в отделе, у многих сам был руководителем диплома, у некоторых консультантом, или рецензентом. Практически 80 процентов явно не останутся, оставшиеся 20 могут остаться работать, из них пять лет работы переползут не более 2-3 из полсотни людей. Причем это будут довольно неплохие специалисты в итоге. Остальные идут в манагеры, торгаши, и остальной бизнес, были девченки, сейчас стюардессами работают:)

  • В ответ на: Ну вероятно, если бы Вы изложили, свой опыт чуть подробнее, можно было бы рассуждать насчет, как сильно ваше желаемое превышает реальность в нашем городе.
    я пришел на завод на 5-м курс универа, знал только что такое АТТини и 10 ее команд. что такое прерывания, как ими пользоваться и зачем стек знал весьма смутно. О существовании сигальников только догадывался. Знал с какой стороны подойти к Маткаду, и чему там еще учили в институте. Зато хорошо знал что такое .NET Framework, управляемый код, CLR и еще кучка всяких знаний.

    чего я добился за 3 года... Сделал в матлабе (не в симулинке) модель приемопередатчика для режима VDL-4 (стандарт бортовой связи). Стандарт новый, в России есть только одно изделие, полностью функционирующее. Мое до полного функционала не доросло, но с тем обменивалась данными в эфире успешно.
    Написал прошивку для сигнальника этого самого приемопередатчика.
    Разработка и моделирование велось исключительно по документации, никаких примеров, никакого опытного образцового железа. При испытаниях с эталонной железкой потребовалось только инвертировать контрольную сумму в пакете и станции друг друга поняли.

    Запускал плату блока приемопередатчика, достаточно сложную, разработанную с кучей косяков. Она хоть и была усложненным подобием того, что уже выпускается, однако особо опыт тех разработок не помог мне.

    Для управления этой станцией задумывался блок на основе одноплатного компа. Для этого компа разработал плату сбора данных, она собирала данные с набора последовательных портов и загоняла через PCI в комп. Здесь я разрабатывал принципиалку, курировал процесс разводки (разводка была не простая, стандарт был PCI-104, габариты платы ~35 на 60 мм. на ней мост PCI ~160 ног, плис 144 ноги и рассыпуха интерфейсных микросхем. мне вообще сначала казалось, что ее невозможно развести), разрабатывал протоколы обмена по PCI и архитектуру схемы в ПЛИС. Помогал разбираться в процессе написания прошивки для ПЛИС. Разбирался, как простейшим способом обращаться к PCI в Win NT системах.
    На нашем предприятии до этого изделий с PCI не делалось, и на FPGA ПЛИСах также. Железка включилась и заработала практически после подачи питания.

    Всякие мелкие текущие задачи типа изобрести стенд какой-нибудь, че-нибудь куда-нибудь написать, какую-нибудь программку для ПК сделать и т.п.

    самое лучшее что мне предложили на момент поиска - что-то вроде 18-ти тысяч, по-моему. на должности типа ручки крутить у анализаторов всяких. Но тогда я был готов и на 24 пойти работать.

    .NET Developer

  • а, ну и стоить отметить, что поскольку руководство никуда не спешило, платы делались по году, а то и больше, я со своей разработкой тоже никуда не спешил... потому из этих 3-х лет полгода можно смело выкинуть на страдание фигней.

    .NET Developer

  • В ответ на: Остальные идут в манагеры, торгаши, и остальной бизнес, были девченки, сейчас стюардессами работают:)
    да уж... эт печально... сказывается, большое количество бюджетных мест и низкий проходной балл на РЭФе (и в Связи, видимо тоже). те, у кого денег нет на контракт, или тяму чтобы куда с бОльшим конкурсом пойти идут на РЭФ.
    Правда, что-то топикстартер со специальности СПО, явно к этим двум категориям не относящийся тоже имеет проблемы:хммм:

    .NET Developer

  • Ну чтож описанное вами довольно героическое прошлое, можно сказать, так что можно вас отнести к кагорте инженеров электронщиков. Судя по описанию работы, не электросигнал случаем?
    На данный момент я думаю Вам даже беря в заслуги прошлые успехи, наврядли светит больше 30 рублей в области электроники. Если конечно сможете доказать работодателю, свою уникальность, то возможно и больше дадут.

  • В ответ на: правда, это только в теории, потому как из электроники я ушел, перспективы ее понял :(
    Ну теперь я на очереди:улыб:, а свой честный красный диплом мага по ходу дел положу на полку :хммм:

  • В ответ на: да уж... эт печально... сказывается, большое количество бюджетных мест и низкий проходной балл на РЭФе (и в Связи, видимо тоже). те, у кого денег нет на контракт, или тяму чтобы куда с бОльшим конкурсом пойти идут на РЭФ. (
    Это все верно, да не совсем, просто люди, в том числе которые пришли по призванию, когда видят что им ничего не светит откровенно начинают забивать на учебу и искать работу на которой платят деньги, тем более что у некоторых уже есть семьи... А вообще реальные причины недавно очень точно описал Pensal

    Исправлено пользователем Draiko (08.06.11 10:38)

  • Для справки - поступал я так, как действительно думал, что это моё призвание - электроника, так как мои родители закончили ТУСУР по электронике и мне в детстве было интересно. Поступал я по собедеседованию (золотая медаль), а не из принципа, что не взяли на другой факультет. Был конечно соблазн пойти на прикладную информатику в менеджемнете (только появилось на ФПМИ) - но там было платно. Закончил с красным дипломом. Прийдя на нынешнее место работы - думал, что определят туда, где нужны будут знания, а по факту в дальний угол попал, где проявить себя, свои знания не получается.

  • В ответ на: Прийдя на нынешнее место работы - думал, что определят туда, где нужны будут знания, а по факту в дальний угол попал, где проявить себя, свои знания не получается.
    Ну наивно полагать, что придя со студенческой скамьи в контору, где есть своя иерархия, свои привычки и традиции, где есть определенный коллектив, всё будет крутиться вокруг Вас. Многие даже не заметят, что стал приходить ещё один человек, что он тоже личность и у него тоже есть свои желания и чаяния.
    Но это до тех пор, пока сам человек не приложит много усилий, чтобы доказать всем, и в первую очередь себе, что он чего-то достоин, хотя бы внимания со стороны коллег и начальства. Или может быть даже признания в нем специалиста с Большой буквы.

  • В ответ на: Ну наивно полагать, что придя со студенческой скамьи в контору, где есть своя иерархия, свои привычки и традиции, где есть определенный коллектив, всё будет крутиться вокруг Вас. Многие даже не заметят, что стал приходить ещё один человек, что он тоже личность и у него тоже есть свои желания и чаяния.
    Но это до тех пор, пока сам человек не приложит много усилий, чтобы доказать всем, и в первую очередь себе, что он чего-то достоин, хотя бы внимания со стороны коллег и начальства. Или может быть даже признания в нем специалиста с Большой буквы.
    Ест-но, но если вообще нет никакого роста (ни профессионального ни материального), как я понял это и есть основная проблема ТС, тогда возникают вопросы, а стоит ли тут дальше работать?

  • В ответ на: Ест-но, но если вообще нет никакого роста (ни профессионального ни материального), как я понял это и есть основная проблема ТС, тогда возникают вопросы, а стоит ли тут дальше работать?
    Насколько я успел понять проблема ТС в том, что зарплата на данном месте не слишком интересная, плюс у него есть некоторая неуверенность в своих силах, чтобы сменить профиль своей работы. Ну и самое главное, его мучит вопрос, на какой фиг он учился 5 лет в универе, что бы вот так бездарно тратить своё время сейчас.

  • В ответ на: Насколько я успел понять проблема ТС в том, что зарплата на данном месте не слишком интересная, плюс у него есть некоторая неуверенность в своих силах, чтобы сменить профиль своей работы. Ну и самое главное, его мучит вопрос, на какой фиг он учился 5 лет в универе, что бы вот так бездарно тратить своё время сейчас.
    Ну и у меня с одногруппниками тот же вопрос :безум: , тем более что мы больше физики-электронщики чем инженеры, соответственно сложнейшей теории скушали раза в два больше + в академ катались 4 года, а толку :хммм:

  • В ответ на: Насколько я успел понять проблема ТС в том, что зарплата на данном месте не слишком интересная, плюс у него есть некоторая неуверенность в своих силах, чтобы сменить профиль своей работы. Ну и самое главное, его мучит вопрос, на какой фиг он учился 5 лет в универе, что бы вот так бездарно тратить своё время сейчас.
    Не могу не согласиться.
    Ещё и сказывается то, что я по знаку Весы и поэтому часто сомневаюсь в своих решениях. Вот и мучаюсь вопросами например карьерного роста - например не знаю, что по мне по душе - либо управлять людьми, тогда надо навыки общения улучшать, если упираться в технику, то углубляться знания, книги. Одно даёт деньги, другое даёт интерес. Плюс ко всему - все отрицательно относятся к менеджерам, а вдруг работа менеджером на самом деле моё призвание. Вот частенько например люди в строительных магазинах часто обращаются ко мне за советом, хотя я покупатель, а не консультант.

  • все отрицательно относятся к плохим менеджерам (продаж). которых 85% на рынке труда, как и электронщиков.
    Хороших менеджеров единицы и это отнюдь не бестолковые просиживатели штанов в офисах.

    .NET Developer

  • В ответ на: все отрицательно относятся к плохим менеджерам (продаж). которых 85% на рынке труда, как и электронщиков.
    Хороших менеджеров единицы и это отнюдь не бестолковые просиживатели штанов в офисах.
    А разве электронщиков на рынке так много :eek: , ВУЗы (НГТУ, СибГУТИ) конечно готовят больше чем нужно, но ведь не настолько.

  • меньше, конечно. только вот процент толковых на выходе вуза тоже не особо большой.
    хотя... как сказать толковых... тут вон топикстартер наверное толковый, а че толку - примениться проблема.

    .NET Developer

  • В ответ на: примениться проблема.
    Скорее определиться с тем, где и как найти применение. И самое важное имеет ли смысл искать в избранной профессии. Или стать кем-то иным.
    А вот это как раз и покажет, есть ли у человека стержень и сможет ли он, нанизать на этот стержень свои желания, попросту говоря совместить мечты и реальность.
    Что-то тема эта волнует всего пяток человек на форуме, как будто это все электронщики в новосибе :ха-ха!:

  • В ответ на: Что-то тема эта волнует всего пяток человек на форуме, как будто это все электронщики в новосибе :ха-ха!:
    Кстати тоже заметил, забавно :tease:

  • В ответ на: Что-то тема эта волнует всего пяток человек на форуме, как будто это все электронщики в новосибе :ха-ха!:
    Как человек, закончивший в свое время магистратуру РЭФ НГТУ, защитивший диплом на "отлично", после чего поработавший на заводе, где те самые уникальные специалисты с многолетним опытом получали тысяч по 9-12, питаясь, в основном, сказками о том, что "скоро можно начинать готовиться к предвкушению ожидания лучшего будущего" от толстопузого начальства, сынки и дочки которых были пристроены в отделы маркетинга, инноваций, еще какой-то хрени на оклады не меньше 30-40 (хоть убейте, не знаю, чем они там занимались - единственное, чем завод пока еще жив, так это существовавший спокон веку оборонный заказ, да и тот уже еле-еле выполняют), посмотрел на то, как мои одногруппники зарабатывали в частных конторах те же самые 30-40 (с задержкой, правда, до 3 месяцев), работая порою чуть ли не круглосуточно (в норме 10-12 часов), могу сказать, что при таком раскладе шло бы оно все в известном направлении. Существует множество способов зарабатывать куда бОльшие деньги приложением значительно меньших усилий, а быть одним из этих несчастных инженегров, которые кто из фанатизма, кто от безысходности тратит свою жизнь на ... ЭТО..., оставаясь всю жизнь чьим-то ишаком - фтопку.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Это все ясно, но тут такая штука - что является мерилом хорошести. Допустим, примем за мерило хорошести зарплату. Теперь сравните, сколько в нск электроников, зарабатывающих скажем от полтинника и сколько манагеров. Чтоже, получается нск город хороших манагеров и плохих электроников?)
    Кстате, вот что подумал - с рэфом мы разобрались, но ведь на эмф, мтф, фла по сути та же фигня, готовят сотни специалистов не нужных рынку. Куда же смотрит минобразина и абитура?

  • В ответ на: Кстате, вот что подумал - с рэфом мы разобрались, но ведь на эмф, мтф, фла по сути та же фигня, готовят сотни специалистов не нужных рынку. Куда же смотрит минобразина и абитура?
    Абитура часто неопытна и не владеет инфо о реальном положении дел, хотя сейчас дела вроде налаживаются, недавно мой знакомый, поступающий в этом году сказал что поступать на техническую специальность если это не IT - бесполезная трата сил и времени, это с некоторыми оговорками суровая правда. Как уже тут было сказано, на РЭФ почти прекратили идти реально заинтересованные люди, которым интересна специальность :umnik: , теперь чаще идут те кто никуда больше не прошел (цель проста, закрепиться в институте и не пойти в армию). На МТФе, ФЛА и ФТФ (особенно на ФТФ) ситуация таже, если не хуже.

    А по поводу надзирающих органов... :злорадство: , они выполняют распоряжения сверху, а там сказали, что стране нужны инженеры, только о том, что работы столько нет никто не подумал :шок:

    Исправлено пользователем Draiko (08.06.11 23:14)

  • В ответ на: Это все ясно, но тут такая штука - что является мерилом хорошести. Допустим, примем за мерило хорошести зарплату. Теперь сравните, сколько в нск электроников, зарабатывающих скажем от полтинника и сколько манагеров. Чтоже, получается нск город хороших манагеров и плохих электроников?)
    Отчасти так оно и есть - Новосибирск город финансистов. Академгородок ещё можно рассматривать, как потенциальное и интересное место работы - пробовал искать - как говорится сразу нужен человек со многими знаниями, но за копейки.

  • Сказать по теме никому больше нечего? Ну даже если тема загнулась, хотя бы абитура почитав топик, будет владеть реальной информацией :спок:

  • Ладно вам, думаете абитура читает "НГС Работа"?
    И что изменит топик. 90% абитуриентов РЭФ и так абсолютно по барабану на радиотехнику, электронику и в особенности на физику)

  • В ответ на: Ладно вам, думаете абитура читает "НГС Работа"?
    И что изменит топик. 90% абитуриентов РЭФ и так абсолютно по барабану на радиотехнику, электронику и в особенности на физику)
    Абитура пользуется поисковиками, которые могут дать ссылку на этот форум (благо тэгов для поисковиков мы тут понаоставляли). Я считаю так, даже если один человек благодаря нашей "инсайдерской" информации сделает выбор, который улучшит его жизнь, то уже все это писалось не зря. :улыб:

    P.S. наберите в google "нанотехнология ппимэ перспективы", 10 ссылка на этот топик :спок:

    Исправлено пользователем Draiko (11.06.11 10:23)

  • Еще отмечу, что на РЭФе есть специальность "Микросистемная техника", которая преподносится руководством как иновационная. После нее мало того что работать абсолютно негде, еще и практику проходить негде (направление в новосибе никак не представлено). Так,что делайте выводы :хммм:

  • Блин, я может не так трезв сейчас, как и хотелось бы, но скажу, Господа опомнитесь!!!!!
    Электроника и радиотехника это вполне нормальная тема!!!! Вы чего пугаете детишек та, поступающих у ВУЗы !!!

  • Получить второе экономическое образование, поработать для стажа годик на небольшой зарплате в шарашкиной конторе бухгалтером или финансовым директором, с опытом работы найти высокооплачиваемую зарплату финдира в хорошей компании, купить квартиру, дорогую машину, пару любовниц и уходить два раза в год в дауншифтинг на две недели в Мальдивах или на крайняк в Таиланде. Пару таких электронщиков и автвщиков НГТУ знаю.
    Сейчас у нас правят финансисты, технари - вспомогательный персонал (прислуга) с нищими зарплатами и такими же полномочиями.
    Электронщиком будете получать:
    - постоянно по носу или под зад
    - маленькую зарплату
    - отношение как к хомяку
    Есть знакомые инженегры, которые в итоге ушли в дауншифтинг или работают за почти бесплатно на госпредприятиях.
    Есть, конечно, вариант устроится в Газпром, там рабочие наладчики получают под полтинник. Но там почему-то сложно без блата продвинуться:улыб:
    Электроники сейчас в России нет (своей). ИМХО.

  • В ответ на: Блин, я может не так трезв сейчас, как и хотелось бы, но скажу, Господа опомнитесь!!!!!
    Электроника и радиотехника это вполне нормальная тема!!!! Вы чего пугаете детишек та, поступающих у ВУЗы !!!
    Вы считаете, что реальное (и кстати еще достаточно мягкое, можно было куда более жестко и с дополнительными подробностями) описание сегодняшней ситуации является запугиванием? :eek: Я считаю, что человек должен обладать правдивой информацией чтобы сделать осознанный выбор. В ВУЗе абитуре правду не скажут, там всегда говорят, что все в шоколаде и выпускников "с руками отрывают" :rofl:

    P.S. Ваш комментарий напомнил мне реакцию руководства кафедры на наш честный разговор с перваками. А вот на наш вопрос о том, что мы ведь правду рассказали, в чем проблема, на кафедре нам никто ответить не смог...

  • В ответ на: Сейчас у нас правят финансисты, технари - вспомогательный персонал (прислуга) с нищими зарплатами и такими же полномочиями.
    Электронщиком будете получать:
    - постоянно по носу или под зад
    - маленькую зарплату
    - отношение как к хомяку
    Есть знакомые инженегры, которые в итоге ушли в дауншифтинг или работают за почти бесплатно на госпредприятиях.
    Есть, конечно, вариант устроится в Газпром, там рабочие наладчики получают под полтинник. Но там почему-то сложно без блата продвинуться:улыб:Электроники сейчас в России нет (своей). ИМХО.
    К сожалению вынужден с вами согласиться :хммм: Еще вспомнил рассказ одного высококвалифицированного инженера, он говорил, что чувствует себя в фирме как мусорное ведро в офисе, вроде без него и не обойтись, но и достойного существования ему никогда не будет...

    Исправлено пользователем Draiko (12.06.11 10:33)

  • Что-то вы вообще заговорились. Инженеры в производственной конторе (на разработке) никогда не были второстепенными, ведь на них это все держится. Другое дело что уровень зарплат железячников меньше фининсистом, с этим трудно спорить. Но как говорили, есть и ответвления, с которыми лучше всего справится разработчик, программирование микроконтроллер и плис, опыт разработки плат. И еще, мужики, учитесь работать руками (сразу вспоминаем опыт радиолюбительства:улыб:) потому как инженеров с "кривыми" руками в принципе не должно быть.

  • В ответ на: Что-то вы вообще заговорились. Инженеры в производственной конторе (на разработке) никогда не были второстепенными, ведь на них это все держится. Другое дело что уровень зарплат железячников меньше фининсистом, с этим трудно спорить. Но как говорили, есть и ответвления, с которыми лучше всего справится разработчик, программирование микроконтроллер и плис, опыт разработки плат. И еще, мужики, учитесь работать руками (сразу вспоминаем опыт радиолюбительства:улыб:) потому как инженеров с "кривыми" руками в принципе не должно быть.
    В идеале так и должно быть, но это далеко не всегда реально (сразу вспомнил как во многих телекоммуникационных компаниях Нск инженерам платят меньше рядовых менеджеров, Квазимодо не даст соврать :)), да и контор в Нск профильных очень мало. Мы ведь обсуждаем перспективы инженера-электроника в Нск, а не в Зеленограде.

  • В ответ на: Инженеры в производственной конторе (на разработке) никогда не были второстепенными, ведь на них это все держится.
    Проблема в другом:
    сколько в нске производственных контор
    в скольких из этих контор идет разработка электроники
    То есть имеет место быть проблема очень узкого предложения
    Я допустим работаю как раз в такой конторе и осознаю, что
    а) будь я программистом у меня зп была бы в 2 раза больше
    б) если я потеряю работу, то по крайней мере в нск хрен я найду такие же условия

  • Что же делать если нет нормальных рабочих мест? Давайте их создавать! Зачем работать за 15 тыр? Давайте работать на себя!

  • В ответ на: Что же делать если нет нормальных рабочих мест? Давайте их создавать! Зачем работать за 15 тыр? Давайте работать на себя!
    Как Вы себе это представляете - инженер-электронщик, работающий на себя? Это не программер-фрилансер, не дизайнер, не продажник, открывший собственную конторку - это производственник, а производство, как известно:
    1) Требует, помимо идеи и прямых рук, организации всего процесса (одно только создание чего-либо "на бумаге" чего стоит - там и патентная защита, и сертификации и т.д., я уж не говорю о реальной работе с поиском комплектующих, оборудования, работников, сбытом, наконец со множеством нюансов на каждом этапе);
    2) Требует больших вложений с достаточно долгим и вовсе не гарантированным сроком окупаемости;
    3) Себестоимость производства при практически любом раскладе будет выше чем у китайцев/тайваньцев даже с учетом растаможки, а они способны очень быстро наладить производство именно массовое. Как Вы собираетесь с ними конкурировать?
    Даже если отбросить третий пункт, то из неизбежных первых двух прямо следует необходимость поиска инвестора и грамотного управленца-продвиженца, которые будут это все дело тащить и, по сути, контролировать - о какой работе на себя мы тогда говорим?

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • В ответ на: Зачем работать за 15 тыр? Давайте работать на себя!
    Правильная, позитивная мысль. Одна из не многих за все время обсуждения.

    В ответ на: Как Вы себе это представляете - инженер-электронщик, работающий на себя?
    Многие большие фирмы организовывались и развивались именно инженерами. Хотя конечно, лучше если будет небольшая команда единомышленников.
    1) все не так сложно как вы описали. ни патентная защита ни сертификация не являются большой проблемой. Что касается поиска комплектующих: перед вами сейчас открыт весь мир, не то что 20 лет назад. Оборудование, работники? любое из множества предприятий возьмется за изготовление продукции по вашим чертежам. Сбыт? Сейчас интернет-торговля сняла огромное количстово вопросов по сбыту.
    2) Вложения конечно нужны, но это не всегда большие суммы, кроме этого деньги можно занять, получить гос поддрежку, найти инвестора...
    3) Могу с уверенностью утверждать, что огромное количество продукции дешевле сделать здесь чем привезти из Китая.

    Однако, в организации собственного производства есть один очень важый момент. Вы должны делать что-то оригинальное, (не по боюсь этого слова - инновационное). Вот здесь у многих наступает ступор. Найти по-настояшему здравую идею. Вот это проблема!

  • В ответ на: сколько в нске производственных контор
    в скольких из этих контор идет разработка электроники
    А сколько? В нске есть не самое маленькое производство печатных плат и несколько сборочных заводов. Если туда зайти, то видно, что народ все время что-то делает. Значит, кто-то им все это заказывает, да? Опять же, если зайти к каким-нибудь продавцам компонентов, то там тоже коробки и пакетики с разными адресами получателей.

  • Но при этом тот же ПО "Север" для своих ЭМУРов платы заказывал где-то в Тайвани, если я не ошибаюсь, несмотря на то, что в городе по меньшей мере два своих производства (на Дачной и где-то в Академгородке, насколько я помню - я уже несколько лет не в теме и практически все позабыл)... ЭМУРы, правда, получаются отвратного качества, но тут уж не платы виноваты. Вообще знаете, мне тут подумалось, что может быть небольшие коммерческие фирмочки что-то и делают и как-то живут, но тогда нужно сразу идти туда, не слушая "вербовщиков" старых загнивающих заводов, что шляются по ВУЗам - поработав на этих полумертвых разворованных оборонных монстрах вы легко можете приобрести иллюзию (я надеюсь) что такая катастрофа везде, возненавидеть и бросить свою профессию.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • В ответ на: Вообще знаете, мне тут подумалось, что может быть небольшие коммерческие фирмочки что-то и делают и как-то живут, но тогда нужно сразу идти туда, не слушая "вербовщиков" старых загнивающих заводов, что шляются по ВУЗам - поработав на этих полумертвых разворованных оборонных монстрах вы легко можете приобрести иллюзию (я надеюсь) что такая катастрофа везде, возненавидеть и бросить свою профессию.
    Хорошая мысль :live: , но выпускников эти фирмы обычно не берут, как тут уже отписывались, опыту мало, учили не тому, да еще и спрос явно меньше предложения. Вот и возникает проблема, когда фирмам ты не нужен, а заводы не нужны тебе...

  • нда, по идее тема как-то во флуд ушла, вроде даже уже всё обсосали, косточки перемыли, вот только ситуация не изменилась.
    Я так понимаю, судя по написанному, тот кто хочет заниматься электроникой, будет ей заниматься, а кто ищет причину чтобы уйти из неё, уйдет.

  • Инженеру не обязательно заниматься именно электроиникой и именно производством, достаточно много отраслей, где можно использовать инженерный подход. Что касается занятия себя любимого и фриланса. Почему человек понимающий в электронике не может заняться ремонтом этой электронике, установкой СКУД, видеонаблюдения. Причем сертификация для этого не всегда нужна, а где нужна вполне реально ее сделать. Конечно многим хочется максимально реализоваться, но надо смотреть вокруг, учитывать реалии. С распадом союза выбор у людей был еще меньше и те, кто не испугались, занялись свом делом, очень хорошо поднялись, а остальные напротив тогда получали на заводе копейки, сидели и боялись и сейчас так же.
    Вообщем резюмирую, что я хотел всем этим сказать. Нужно браться за любую возможность, работать в любой сфере, где, что то получается или получится. А профессию можно вывести в раздел хобби, либо оставить на перспективу и уже в своем счастливом будующем построить свой радиоэлектронный заводик.

  • То, что посмотрев состояние наших заводов и хочется плюнуть на электронику - вот это и хочется сделать.

  • В ответ на: То, что посмотрев состояние наших заводов и хочется плюнуть на электронику - вот это и хочется сделать.
    Ну если вы пришли к такому же выводу, то я думаю, чем раньше плюнете тем лучше, так как будет больше времени на освоение новой работы. ИМХО, уровень технологий российской электроники настолько низок, а уровень требуемых капитальных вложений в отрасль настолько высок, что ближайшие лет 7-10 ничего не изменится, а если и будут поднимать, то только Зеленоград (сужу по последним новостям, заявлениям и проектам). Вопрос, выдержат ли оставшиеся спецы (особенно если вспомнить средний возраст по отрасли) столько времени на голодном пайке является риторическим.

    Исправлено пользователем Draiko (14.06.11 10:38)

  • Кроме Зеленограда может ещё и Сколково поднимать.

  • В ответ на: Но при этом тот же ПО "Север" для своих ЭМУРов платы заказывал где-то в Тайвани
    На Тайване. Но это не отменяет того факта, что местные производства тоже все время что-то делают. И несколько местных дистрибуторов компонентов все время привозят всякие разные коробки и пакеты с микросхемами. И, да, на Тайване тоже заказывают много плат и привозят сюда, в Новосибирск. Вот кто-то это все делает? Соответственно, там должны быть рабочие места, нет?

  • В ответ на: но выпускников эти фирмы обычно не берут, как тут уже отписывались, опыту мало, учили не тому, да еще и спрос явно меньше предложения
    Насчет "учили не тому", боюсь, говорить не приходится. Скорее уж учились плохо. В конце концов, есть же простой рецепт - с третьего курса проходить практику там, где нравится работать. В идеале там же писать диплом.
    И, да, я не думаю, что спрос меньше предложения. Куда уж меньше, предложение и так близко к нулю.

  • Делают, делают, только производят платы для старых изделий. Т.е. было старое изделие советской разработки, печатные платы переводят на новые компоненты (старые компоненты попросту уже не производят для старых плат), а изготавливать платы собственными силами уже своя технология не позволяет - приходится заказывать в Тайване.
    Т.е. прослеживается такая цепочка - Разработано в СССР изделие, для него разработаны печатные платы с отечественной комплектующей, покупается оборудования для производства плат. Сегодня часть отечественных комплектующих с СССР наследия уже не выпускается, а потребность в изделии есть - надо переводить на новые технологии. перевести на новые технологии - это малая часть беды, вторая беда - по этим новым технологиям старое оборудование уже не позволяет производить - либо обновлять оборудование, либо производить в китае - проще второе, так как например в раде отраслей есть нестабильность, при которой проще и дешевле заказать в китае, нежели заморачиваться обновлением оборудования.

  • В ответ на: Сегодня часть отечественных комплектующих с СССР наследия уже не выпускается, а потребность в изделии есть - надо переводить на новые технологии. перевести на новые технологии - это малая часть беды, вторая беда - по этим новым технологиям старое оборудование уже не позволяет производить
    Так, казалось бы, это не беда, а прогресс, разве нет? И некое поле для работы инженеров?
    В конце концов, за последние пятьдесят лет в электронике придумано не так уж много принципиально нового. В каком-то смысле ведь iPad 2 тоже где-то IBM 701, переведенный на новую элементную базу? И если щас какое-то предприятие лепит из сигнальных процессоров и программируемой логики чего-то там, у чего пусть и был какой-то прототип на трех шкафах 155 серии, то это ведь тоже нормальная работа для инженеров?

  • нормальная работа. Но чего-то в ней не хватает лично для меня.

  • Вы, если я не ошибаюсь, работаете на "Севере" или, по крайней мере, в теме происходящего? Тогда я бы хотел спросить - сколько там зарплата у главного конструктора ? Тысяч целых 50 (это, я подчеркиваю, главный конструктор завода - у остальных и до 20 не всегда дотягивает)?
    Кстати говоря, о производстве плат для ЭМУРов... постановщик элементов-то, купленный еще в 2004, кажется, году и благополучно простоявший до 2008 года в углу цеха запустили или так и выбросили после того, как его водой из прорвавшейся батареи отопления залило?

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • В ответ на: Вы, если я не ошибаюсь, работаете на "Севере" или, по крайней мере, в теме происходящего?
    Нет, я на Севере не работаю и не в курсе тамошних зарплат. С трудом представляю, что инженеру делать на Севере. По-моему, его уровень давно ниже плинтуса.

  • Оу, тогда извиняюсь - по тому, что Вы в курсе источника поставок для "Севера" я было подумал, что Вы оттуда. :смущ:
    А делать там и вправду нечего - более демотивирующего места работы для молодого специалиста и придумать сложно, а ведь как поют-то, когда заманивают, какие перспективы рисуют! Просто безумно жаль смотреть на то, что сделали с когда-то мощным районообразующим предприятием, где еще мой прадед успел поработать, а затем дед и отец.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • В ответ на: И, да, я не думаю, что спрос меньше предложения. Куда уж меньше, предложение и так близко к нулю.
    При чем тут думаю не думаю. Баланс спроса и предложения определяет предлагаемые зарплаты на рынке труда.Там где-то выше на этот счет высказались - что квалифицированному инженеру светит в нск 30-35, вот и весь сказ

  • В ответ на: что квалифицированному инженеру светит в нск 30-35, вот и весь сказ
    Это не так.
    И имхо проблема отрасли уж никак не в низких зарплатах. Проблема скорее в том, что найти этих вот квалифицированных инженеров невозможно. Даже где-нибудь в Питере можно одномоментно нанять триста программистов или пятьдесят инженеров приемлемой квалификации. А в Новосибирске инженеры есть только в единичных количествах. Соответственно тутошние фирмы могут быть только мелкими. Или большими, но профессионально несостоятельными.

  • В ответ на: Насчет "учили не тому", боюсь, говорить не приходится. Скорее уж учились плохо. В конце концов, есть же простой рецепт - с третьего курса проходить практику там, где нравится работать. В идеале там же писать диплом.
    И, да, я не думаю, что спрос меньше предложения. Куда уж меньше, предложение и так близко к нулю.
    Мне кажется вы далеки от реалий ВУЗа, так например на многих специальностях НГТУ ППиМЭ готовят хорошо, но упираются в производство элементной базы, т.е. дают много физики и технологии полупроводников и полупроводниковых приборов, методов диагностики приборов и материалов, схемотехники. При этом реалии рынка таковы, что нужны люди знающие современные САПРы и технологии поверхностного монтажа, а этому почти не учат.
    По поводу практики, в свое время, с параллельной специальности (РМ - микроэлектроника) несколько толковых студентов (ср. балл > 4.5, а что еще на 3-м курсе может быть мерилом?) обращались в одну из фирм, озвученных в этом топике, там им сказали, что практика неоплачиваемая, они все равно согласились, далее начальник взял неделю "на подумать", после чего объявил им, что со студентами никто возиться не хочет, извиняйте :eek:. Такие дела...

    Исправлено пользователем Draiko (14.06.11 22:10)

  • В ответ на: Это не так.
    И имхо проблема отрасли уж никак не в низких зарплатах. Проблема скорее в том, что найти этих вот квалифицированных инженеров невозможно. Даже где-нибудь в Питере можно одномоментно нанять триста программистов или пятьдесят инженеров приемлемой квалификации. А в Новосибирске инженеры есть только в единичных количествах. Соответственно тутошние фирмы могут быть только мелкими. Или большими, но профессионально несостоятельными.
    Извините, но вы сами верите в то что написали? Т.е. проблема новосиба, не в том что работы для спеца мало и платят не густо, а в том что тут практически одни дураки обитают?

    Исправлено пользователем Draiko (14.06.11 22:19)

  • В ответ на: Это не так.
    И имхо проблема отрасли уж никак не в низких зарплатах. Проблема скорее в том, что найти этих вот квалифицированных инженеров невозможно. Даже где-нибудь в Питере можно одномоментно нанять триста программистов или пятьдесят инженеров приемлемой квалификации. А в Новосибирске инженеры есть только в единичных количествах. Соответственно тутошние фирмы могут быть только мелкими. Или большими, но профессионально несостоятельными.
    Извините, но вы сами верите в то что написали? Т.е. проблема новосиба, не в том что работы для спеца мало и платят реально не густо, а в том что тут практически одни дураки обитают?

    Исправлено пользователем Draiko (14.06.11 22:21)

  • В ответ на: Мне кажется вы далеки от реалий ВУЗа, так например на многих специальностях НГТУ ППиМЭ готовят хорошо, но упираются в производство элементной базы, т.е. дают много физики и технологии полупроводников и полупроводниковых приборов, методов диагностики приборов и материалов, схемотехники. При этом реалии рынка таковы, что нужны люди знающие современные САПРы и технологии поверхностного монтажа, а этому почти не учат.
    Вы не находите некоторого внутреннего противоречия в Вашем тезисе? "Готовят хорошо" и тут же "но нужному в реальной жизни почти не учат". Физика тут даже не обсуждается. Это не образование инженера, это основа образования. Речь о том, что учат вообще непонятно чему. Не знаю, каким боком в вузовских программах схемотехника, но лично наблюдал выпускников, которым давали такую вот задачку. Два одинаковых резистора последовательно, на них пять вольт. К одному вольтметр, скажите показание. 80% сыплются. А хотелось бы видеть людей, которые хотя бы способны ответить на любой вопрос из Хоровица/Хилла. Без отмазов "этому учили на четвертом курсе, я забыл".
    В ответ на: По поводу практики, в свое время, с параллельной специальности (РМ - микроэлектроника) несколько толковых студентов (ср. балл > 4.5, а что еще на 3-м курсе может быть мерилом?) обращались в одну из фирм, озвученных в этом топике, там им сказали, что практика неоплачиваемая, они все равно согласились, далее начальник взял неделю "на подумать", после чего объявил им, что со студентами никто возиться не хочет, извиняйте :eek:. Такие дела...
    А покажите их резюме на хедхантере или хотя бы на джоб.нгс.ру? Скажите их ник на электрониксе? И какие ключевые слова стояли в резюме? Вообще Вы вот как будете искать такое резюме? На слово "электронщик"? Так это жаргон. Нормативное слово "электроник". Искать на "электрон" невозможно, утонете в море "овладевших электронной почтой". Есличё, на нгсе я бы стал фильтровать по строке вроде Altium | PADS | VHDL | Verilog | ARM | Cortex. Их резюме найдется?

  • В ответ на: Извините, но вы сами верите в то что написали? Т.е. проблема новосиба, не в том что работы для спеца мало и платят реально не густо, а в том что тут практически одни дураки обитают?
    Извиняю. И, да, верю. Только я не называю не-инженеров дураками. Не надо ставить знак равенства. Тут обитает много людей, просто инженеров слишком мало. Поэтому, даже если кто-то и захочет замутить крупный проект на хорошем уровне, то сразу столкнется с нехваткой кадров. А нормальная ситуация - это когда кадры бегают вокруг с избытком, и на нормальную вакансию десять релевантных резюме. В такой среде проекты могут возникать естественным путем - собрались люди и замутили. И могут расти.
    Вопрос зарплаты тут вторичен. Скажем, в советское время аспирант или молодой инженер жил хуже, чем сейчас на стартовые 20-25 т.руб. Очередь на жилье - двадцать пять лет, джинсы стоят как зарплата за полтора месяца, четыреста граммов масла в месяц по талонам, и зависть к тем, у кого постоянная прописка - им полагалось 600 граммов.

  • В ответ на: А покажите их резюме на хедхантере или хотя бы на джоб.нгс.ру? Скажите их ник на электрониксе? И какие ключевые слова стояли в резюме? Вообще Вы вот как будете искать такое резюме? На слово "электронщик"? Так это жаргон. Нормативное слово "электроник". Искать на "электрон" невозможно, утонете в море "овладевших электронной почтой". Есличё, на нгсе я бы стал фильтровать по строке вроде Altium | PADS | VHDL | Verilog | ARM | Cortex. Их резюме найдется?
    Речь шла не о резюме :eek: , вы сказали, что легко найти место для практики, чтобы заниматься интересным делом, я хотел сказать, что все не так просто и привел пример, когда нормальные студенты обратившись напрямую к возможному работодателя для прохождения практики имея рекомендации от кафедры были посланы из-за того что никто не захотел брать студентов.

    А по поводу качества образования, имелось ввиду, что ППиМЭ готовит больше физиков-электронщиков и технологов, а спроса на них в Нск очень мало, можно сказать нет вообще, но тем не менее многие уезжают (Германия, Тайвань, США) и нормально работают, поэтому можно говорить, что готовят не полное дерьмо, но вот те кто остаются в Нск бросают профессию...

  • В ответ на: Вопрос зарплаты тут вторичен. Скажем, в советское время аспирант или молодой инженер жил хуже, чем сейчас на стартовые 20-25 т.руб. Очередь на жилье - двадцать пять лет, джинсы стоят как зарплата за полтора месяца, четыреста граммов масла в месяц по талонам, и зависть к тем, у кого постоянная прописка - им полагалось 600 граммов.
    Я вас понял, хотя во многом не согласен, так готовить технические кадры с большим избытком дороговато будет, а главное обесценивает специалистов на рынке, люди и так боятся сложностей и не идут в инженеры, а тут еще и перспектива сидеть без работы из-за переизбытка специалистов. Да и в какой фирме в Нск, если не секрет, дают стартовые 20-25 тыров :eek:

  • В ответ на: несколько толковых студентов (ср. балл > 4.5, а что еще на 3-м курсе может быть мерилом?) обращались в одну из фирм, озвученных в этом топике, там им сказали, что практика неоплачиваемая, они все равно согласились, далее начальник взял неделю "на подумать", после чего объявил им, что со студентами никто возиться не хочет, извиняйте
    Что такое практикант с точки зрения работадателя? С одной стороны (при благоприятных раскладах) - потенциальный завтрашний сотрудник, которого, прежде чем принимать в штат, можно очень тщательно оценить, и даже "заточить" под собственные нужды. С другой стороны, чтобы из сегодняшнего практиканта завтра получился полезный предприятию специалист - в него нужно вкладываться: действующие сотрудники должны часть своего рабочего времени тратить не на производственный процесс, а на подготовку своего будущего коллеги (плюс, иногда, разгребание того, что он натворил:улыб:). Соответственно, если предприятие предлагает своим сотрудникам "вкусные" зарплаты, то вероятность приёма туда студента на практику ниже, т.к. предприятию проще "купить" готового квалифицированного работника, чем растить своего. И наоборот, "бедное" предприятие более охотно берёт практикантов.

    Вообще, неоплачиваемость практики - норма по нынешним временам. И причина отказа может быть очень проста: лето - не только сезон практик, но и отпусков тоже,возможно, практикантов не к кому прикрепить.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну так давайте приведем список фирм, занимающихся разработкой аппаратуры.
    Начну пожалуй из собственного опыта и вакансий на сайтах. Вопрос оплаты и степень нужности учитывать не буду. Просто то, что есть. Дополняйте.

    Элтекс
    Рэлсиб
    Унискан
    Сибел
    Русская телефонная компания
    Гранч
    Сибис

  • В ответ на: Что такое практикант с точки зрения работадателя? С одной стороны (при благоприятных раскладах) - потенциальный завтрашний сотрудник, которого, прежде чем принимать в штат, можно очень тщательно оценить, и даже "заточить" под собственные нужды. С другой стороны, чтобы из сегодняшнего практиканта завтра получился полезный предприятию специалист - в него нужно вкладываться: действующие сотрудники должны часть своего рабочего времени тратить не на производственный процесс, а на подготовку своего будущего коллеги (плюс, иногда, разгребание того, что он натворил:улыб:). Соответственно, если предприятие предлагает своим сотрудникам "вкусные" зарплаты, то вероятность приёма туда студента на практику ниже, т.к. предприятию проще "купить" готового квалифицированного работника, чем растить своего. И наоборот, "бедное" предприятие более охотно берёт практикантов.

    Вообще, неоплачиваемость практики - норма по нынешним временам. И причина отказа может быть очень проста: лето - не только сезон практик, но и отпусков тоже,возможно, практикантов не к кому прикрепить.
    Допустим, но эта фирма постоянно имеет открытые вакансии с далеко не самой вкусной зарплатой, плюс достаточно часто теряет своих сотрудников, уходящих на большую з.п., жалуется, что очень мало спецов знакомых с их спецификой, но тем не менее растить кадры тоже не хочет, раздвоение личности ? :улыб:

  • В ответ на: Речь шла не о резюме :eek: , вы сказали, что легко найти место для практики, чтобы заниматься интересным делом, я хотел сказать, что все не так просто и привел пример, когда нормальные студенты обратившись напрямую к возможному работодателя для прохождения практики имея рекомендации от кафедры были посланы из-за того что никто не захотел брать студентов.
    Погодите, погодите. А что, у студента, который хотел найти практику, не должно было быть резюме? И, это, из Ваших слов не следует, что "никто не захотел брать студентов". Вы сказали, что студенты сходили в какую-то одну контору, где им отказали. "Никто не захотел" означает немного другое, правда?

    В ответ на: А по поводу качества образования, имелось ввиду, что ППиМЭ готовит больше физиков-электронщиков и технологов, а спроса на них в Нск очень мало
    Угу. Но топик был про инженеров-"электронщиков". В их рабочие места инвестиции во много раз меньше. Поэтому они, рабочие места, могут самозарождаться из грязи, "из питательного бульона". Фигурально говоря, на сто инженеров надо всего-то сто столов и компьютеров, пятьсот розеток, восемьдесят тектрониксов, один трафаретный принтер, два плэйсера и конвейерную печь. С физиками и технологами это не пройдет. В мире есть всего несколько стран, где им найдется работа. РФ не в списке.

  • Вы сами себе и ответили: несколько спецов положили свои заявления на стол, а тут ещё эти практиканты припёрлись... Нужно срочно решать оставшимися силами производственные задачи, об отвлечении времени сотрудников на практикантов речи и быть не может!:улыб:Я объясняю конкретную ситуацию, почему, подумав, начальнык дал отрицательный ответ. Согласитесь, если бы фирма не брала на практику студентов в принципе, отказ был бы незамедлительным.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Погодите, погодите. А что, у студента, который хотел найти практику, не должно было быть резюме? И, это, из Ваших слов не следует, что "никто не захотел брать студентов". Вы сказали, что студенты сходили в какую-то одну контору, где им отказали. "Никто не захотел" означает немного другое, правда?
    Поправлюсь резюме были во много фирм, но остались без ответа, попытки перезвонить заканчивались раздраженным ответом "мы практикантов не ищем!!!, у нас нет таких вакансий". В конце люди по рекомендации кафедры живьем явились, а дальше что и рассказал. Итог: люди пошли вместе со всеми на НЗПП и НПП Восток, и чуть не остались без дипломов, так как их руководители увольнялись раньше чем те успевали написать диплом. Интерес к профессии был потерян навсегда... :хммм:

    В ответ на: Угу. Но топик был про инженеров-"электронщиков". В их рабочие места инвестиции во много раз меньше. Поэтому они, рабочие места, могут самозарождаться из грязи, "из питательного бульона". Фигурально говоря, на сто инженеров надо всего-то сто столов и компьютеров, пятьсот розеток, восемьдесят тектрониксов, один трафаретный принтер, два плэйсера и конвейерную печь. С физиками и технологами это не пройдет. В мире есть всего несколько стран, где им найдется работа. РФ не в списке.
    А вот это, пожалуй, правда :live: Но тогда надо как-то воздействовать на руководство подобных кафедр, ну шоб выпускники были поближе к народу :ха-ха!:

  • В ответ на: Поправлюсь резюме были во много фирм, но остались без ответа Интерес к профессии был потерян навсегда... :хммм:
    К нам, например, не присылали, я бы увидел и поговорить по телефону точно нашел бы время. У нас пишут дипломы.

    В ответ на: А вот это, пожалуй, правда :live: Но тогда надо как-то воздействовать на руководство подобных кафедр, ну шоб выпускники были поближе к народу :ха-ха!:
    А как на них воздействовать? Расстрелом разве что. Их же не стряхнуть с насиженного места. Поэтому имхо студент сам должен смотреть на жизнь вокруг и учиться чему надо. Третий курс - вполне уже подходящий возраст для этого.

  • В ответ на: А как на них воздействовать? Их же не стряхнуть с насиженного места. Поэтому имхо студент сам должен смотреть на жизнь вокруг и учиться чему надо. Третий курс - вполне уже подходящий возраст для этого.
    Ну хоть этот топик может кому-то поможет стать ближе к реальности:смущ:Да и повторю, пожалуй, вопрос, в какой фирме в Нск, если не секрет, дают стартовые 20-25 тыров (молодым спецам, как я понял)

    Исправлено пользователем Draiko (15.06.11 00:17)

  • Для mintai - можете озвучить сферу вашей деятельности? Карьерный путь? Можно в личку.
    Для всех - Моя дипломная работа была оплачена даже более чем достаточно. Я был удивлен, Да и потратил я на эту работу полгода. Предлагали остаться, но ушёл в другую организацию, близкую к специальности - понёсся за журавлём в небе. Честно - жалею, что не остался, так как там как раз предлагали заниматься программированием Плисов.

  • В ответ на: Для всех - Моя дипломная работа была оплачена даже более чем достаточно. Я был удивлен, Да и потратил я на эту работу полгода. Предлагали остаться, но ушёл в другую организацию, близкую к специальности - понёсся за журавлём в небе. Честно - жалею, что не остался, так как там как раз предлагали заниматься программированием Плисов.
    Ну вы сделали свой выбор и к сожалению проиграли, а вернуться в эту фирму уже невозможно.

  • Вернуться всё ещё можно.

  • В ответ на: Есть контора Мульти софт
    они ищут толкового инжинера-электронщика, который сможет развивать направление авто тренажеры(разработка от идеи до готового изделия )
    вакансия на НГС переодически мелькает (условия труда намного лучше чем в НПФ Гранч)
    Это я сейчас на этой строчке. Но готов уступить место другому, так как хочу место по спокойнее. На руки получать будете сразу 35. Дальше возможно до 45, как себя проявите. От кандидата требуется зание С++(IAR для Atmel АRМ), разводка печатных плат(сейчас P-CAD 2004) и готовность в устранении глюков в системе взаимодействующих разношёрстных устройств(автотренажёры). Приветствуется знание электропривода. Место работы в руинах завода комета на Королёва. Ау, электронщики, не говорите что нет работы, вэлком на собеседование, предварительно отпишитесь о себе мне в ЛС.

  • В ответ на: Вернуться всё ещё можно.
    Ну тогда почему нет, программирование ПЛИСов и МКов по сути одно из немногих занятий для электроника в Нске, которое востребовано и вроде нормально оплачивается?

  • В ответ на: Делают, делают, только производят платы для старых изделий. Т.е. было старое изделие советской разработки, печатные платы переводят на новые компоненты (старые компоненты попросту уже не производят для старых плат), а изготавливать платы собственными силами уже своя технология не позволяет - приходится заказывать в Тайване.
    Т.е. прослеживается такая цепочка - Разработано в СССР изделие, для него разработаны печатные платы с отечественной комплектующей, покупается оборудования для производства плат. Сегодня часть отечественных комплектующих с СССР наследия уже не выпускается, а потребность в изделии есть - надо переводить на новые технологии. перевести на новые технологии - это малая часть беды, вторая беда - по этим новым технологиям старое оборудование уже не позволяет производить - либо обновлять оборудование, либо производить в китае - проще второе, так как например в раде отраслей есть нестабильность, при которой проще и дешевле заказать в китае, нежели заморачиваться обновлением оборудования.
    Вот тут вообще несогласен!!! какого собственно ИКСА тогда я каждый день делаю? всегда считал что как раз новое и разрабатываю, согласен не всегда на нашей элементной базе, но почти всегда это исключительно то что указано в ТЗ. И мне уже как подсказывает сердце и опыт, так и рисую. А насчет плат, так у нас завод платы в китае заказывает только когда они сложные 4-6 слойные, а если используются обычные 1-2 сторонние, сами делаем без проблем. Причем тут перевод каких то старых плат на новые запчасти, такое конечно тоже есть, но это обычная рутина серийных подразделений, причем там даже переводят на новые запчасти и те приборы, которые разрабатывались и 10 лет назад на импортных элементах, и уже те в свою очередь не производят забугорники. Всё стареет и элементная база тоже, причем не важно чья она, наша или импортная.
    За бугром срок производства многих изделий так вообще может быть полгода-год, потом новая версия на новых элементах, посмотрите как быстро меняются модели материнок, видюх, остального компового барахла, также меняется и всё остальное.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вернуться всё ещё можно.
    Ну тогда почему нет, программирование ПЛИСов и МКов по сути одно из немногих занятий для электроника в Нске, которое востребовано и вроде нормально оплачивается?
    Ну почему же, есть и другие направления, и их не мало:)
    Вот к примеру, есть такая организация Триада-ТВ, они как раз разрабатывают оборудование для ТВ вещания, и в свете перевода страны на цифровое ТВ, имеют заказ на передатчики цифровые, и усиленно сейчас их клепают на разные мощности, или к примеру затронуть промышленные контроллеры для предприятий, также есть организации, которые этим занимаются, и там также народ занимается программированием Siemens. Или например КТИ ПМ страдает разработкой простых научных тем, так и пашут на прикладных делах. Или например Экран-ФЭП, или просто Экран, или его отпрыск Катод. Они сложно, но живут, и люди там также работают, ну а если подъехать к катоду и оценить автопарк на стоянке, можно оценить и зарплаты после этого, котнечно не у всех, но общий уровень можно.
    В общем это так на вскидку что пришло на ум, если же открыть дубльгис, и прикинуть кто чем занимается, и где есть электроника, то думаю можно найти себе применение.

    P.S. Кстати кто мешает инженеру, работать 3 дня в неделю на благо электроники? а 4 дня в неделю быть например менеджером? Давайте разделим мух и котлеты, если хотите получить опыт, имеете жуткое желание работать в электронике, работайте в ней, если не хватает денег, займитесь дополнительной работой, либо смените организацию на ту, которая даст больше за ваши знания.
    Говорю так потому, что знаю человека, который на основной работе сидит ковыряется в пикаде, при этом имеет должность сисадмина в 2 других конторах, и эта должность приносит ему основной заработок, а вот работой в электронике, он просто отводит душу.

  • В ответ на: P.S. Кстати кто мешает инженеру, работать 3 дня в неделю на благо электроники? а 4 дня в неделю быть например менеджером? Давайте разделим мух и котлеты, если хотите получить опыт, имеете жуткое желание работать в электронике, работайте в ней, если не хватает денег, займитесь дополнительной работой, либо смените организацию на ту, которая даст больше за ваши знания.
    ИМХО, более чем сомнительный совет, сам через это прошел совмещая работу инженером-научником в ИФП СО РАН за 5 т.р. и менеджером/тех. специалистом в конторе по продаже оборудования. В итоге постоянная боль в голове, полное отсутствие свободного времени, перегруз (думаю что чуть здоровье не подорвал) и общая з.п. на уровне 15 т.р. Стоит это того? Думаю нет. Погоня за двумя зайцами получается с известным исходом... :шок: Так что считаю, что лучше развиваться в одном направлении.

    P.S. Если вы имели ввиду КТИ ПМ (Конструкторско-технологический институт в академе при ИФП), то там уже достаточно давно не живут, а выживают. Их основная продукция - электронные системы для матричных тепловизоров (сами матрицы еще делают в ИФП) сейчас не востребована, т.к. "умное" гос-во решило, что закупать проще и дешевле и покупает французкую систему Katrin Sofradir (ес-но старую модель, новую они не продают :улыб:) за 500 тыс евро за шт. (реально переплачивая раза в 3) А на Экране и Катоде у меня друзья работают, говорят про экран лучше забыть, а Катод со своими ЭОПами и НВ-приборами еще дышит, но оборонный заказ все меньше :хммм:

    Исправлено пользователем Draiko (15.06.11 23:30)

  • Ещё одно замечание, не один раз присутствовал на разных семинарах проводимых дилерами и представителями разных контор, Analog devices, Atmel, Nec. и т. д. При этом наблюдал целое собрание уважаемых людей, инженеров которые работают в нашем городе в области электроники, они работают в разных организациях. При всём этом проявляют интерес к совершенно разным видам комплектации и областям электроники. Если проявить интерес к людям то они вполне нормальтным образом могут поделится инфой о том что происходит в городе в области электроники. Довольно интересные бывают иногда сборища:) Также много народу бродит каждый год по выставке Сибсвязь-сибэлектроника. Также никто не мешает и там пообщаться на тему работы.
    Или например как вариант, наняться манагером в любую фирму торгующую электроникой, глянуть на объёмы продаж и номенклатуру элементов, которая берет фирма-разработчик-производитель, и поговорить с этой фирмой на предмет работы, кстати таким образом многие молодые люди находили свой место в электронике. Я думаю не станет секретом, что если фирма-разработчик покупает по 300-400-2000-30000 процов, транзисторов, и т.д. разных типов каждую неделю, то вероятно она чего-то делает, и они имеют деньги на это барахло, и имеют место куда это поставить и кому продать.

  • В ответ на: Для mintai - можете озвучить сферу вашей деятельности? Карьерный путь? Можно в личку.
    Да мне, в сущности, скрывать нечего. Сначала несколько лет ковырялся в науке, потом в индустрии. Именно той, про которую топик. Сначала по найму, потом сам. Никакой вертикальной карьеры никогда не делал, всегда на нее клал.

  • для Mintai -а сейчас сами на себя? В Электронике?

  • В ответ на: а сейчас сами на себя? В Электронике?
    Ну не то чтобы сам на себя, на меня в каком-то смысле и другие люди работают. Но в общем да.

  • В ответ на: Вот есть темы связь, IT
    Вот интересно стало узнать мнение народа, кто и где работает по специальности инженер-электронщик, какие условия? Так как работаю на оборонке - ЗП маленькая, стимуляции никакой, опыта как такового не получаю - ощущение, что при написании диплома я куда больше знаний получил, чем при 1 годе работы на заводе. Заранее намечаю план своего ухода, собственно думаю куда, что для этого изучить, определить тенденции и круг поиска.
    Всем спасибо:)
    Сам я закончил РЭФ "средства связи с подвижными объектами"
    Я окончила специальность "промышленная электроника" (кафедра электроники и микропроцессорных систем), сейчас работаю в ГНЦ Институт физики высоких энергий (ИФВЭ), город Протвино (Московская область). После ВУЗа пошла сюда работать, чтобы набраться опыта по специальности. Для развития здесь очень хорошие условия: возможность работы именно в том направлении, в котором хочешь (микроконтроллеры, ПЛИС, аналоговая электроника, силовая электроника и т.д.) и в спокойном режиме. Задачи самые разные. Можно даже самостоятельно себе придумать:улыб:Всем необходимым оборудованием и эл.компонентами будете обеспечены (потому что в институт вливается ежегодно много денег от государства). Оклад будет от 15 т.р. и премии (зависящие от отдела и от вашей работы). Ну вобщем тысяч 20 месяца через 3-4 будете получать при хорошем стечении обстоятельств. Для иногородних предоставляется жилье.
    Но ИФВЭ - это оптимальный вариант только для выпускников без опыта. Сюда их берут с радостью. В дальнейшем всё равно желательно перебираться на серьезную зарплату.

  • В ответ на: Есличё, на нгсе я бы стал фильтровать по строке вроде Altium | PADS | VHDL | Verilog | ARM | Cortex.
    Самое интересное, что вакансий по каждому вышеназванному ключевому слову на нгсе ровно ноль)

  • В ответ на: сейчас работаю в ГНЦ Институт физики высоких энергий (ИФВЭ), город Протвино (Московская область). Оклад будет от 15 т.р. и премии (зависящие от отдела и от вашей работы). Ну вобщем тысяч 20 месяца через 3-4 будете получать при хорошем стечении обстоятельств.
    В данном случае лучше Ph.D за границей рассматривать (например в Германии много вакантных мест), там и наука сильная и деньги для нашего города более чем неплохие (1500-2000 евро в мес.). И опыт опять же не важен, важны оценки в дипломе и целеустремленность. Вот только англ. яз. надо неплохо знать по умолчанию.

    Исправлено пользователем Draiko (18.06.11 17:39)

  • В ответ на: В данном случае лучше Ph.D за границей рассматривать (например в Германии много вакантных мест), там и наука сильная и деньги для нашего города более чем неплохие (1500-2000 евро в мес.). И опыт опять же не важен, важны оценки в дипломе и целеустремленность. Вот только англ. яз. надо неплохо знать по умолчанию.
    Угу, я как раз подумываю о том, чтобы поступать в аспирантуру в европейский ВУЗ по одной из "стипендиальных" программ Erasmus Mundus. Два моих одногруппника по этой программе поехали учиться в магистратуре, сейчас уже пишут диплом. Говорят, что очень тяжело. Так что этот вариант не всем подойдет.

  • И 1500-2000 евро - это отличные деньги не только для Вашего города, но и для всей России:улыб:

  • В ответ на: Угу, я как раз подумываю о том, чтобы поступать в аспирантуру в европейский ВУЗ по одной из "стипендиальных" программ Erasmus Mundus. Два моих одногруппника по этой программе поехали учиться в магистратуре, сейчас уже пишут диплом. Говорят, что очень тяжело. Так что этот вариант не всем подойдет.
    А в чем основная сложность то, программы там зубодробительными вроде не были? Язык и жизнь зарубежная это да конечно, не просто. Ph.D это уже аспирантура, а не магистратура.

  • В ответ на: А в чем основная сложность то, программы там зубодробительными вроде не были? Язык и жизнь зарубежная это да конечно, не просто. Ph.D это уже аспирантура, а не магистратура.
    Кхм. Сложность в том, что тяжело учиться на чужом языке. И насколько мне известно из наших ВУЗов в последнее время выпускаются всё больше и больше "неумных" молодых людей, которые неспособны освоить программу обучения даже российского ВУЗа, что уж говорить о зарубежных программах? Многие не могут освоить материал на русском языке, а за границей придется его изучать на чужом - вот в чем основная сложность.
    Я заикнулась об обучении в магистратуре своих знакомых только потому, что не вижу особой разницы между обучением в зарубежных магистратуре и аспирантуре. Одинаково тяжело.
    Конечно, если есть степень кандидата наук (как Вы выражаетесь Ph.D) и знаешь язык, то сложности особой наверно нет.

  • Всё таки, сия ваша мысль, не совсем ясна! Вы призываете валить в забугорье чтоль?

  • В ответ на: Всё таки, сия ваша мысль, не совсем ясна! Вы призываете валить в забугорье чтоль?
    Ответили вы Sonya57, но первым эту тему поднял я, думаю мне и отвечать, считаю, что если на специалиста нет спроса на родине, то это не значит, что на него нет спроса вообще (имею ввиду зарубеж). Если перед человеком стоит выбор: оставаться в специальности уехав зарубеж (если есть возможность) или становится манагером на родине, то ИМХО лучше 1-ое.

  • В ответ на: Всё таки, сия ваша мысль, не совсем ясна! Вы призываете валить в забугорье чтоль?
    Ответили вы Sonya57, но первым эту тему поднял я, думаю мне и отвечать, считаю, что если на специалиста нет спроса на родине, то это не значит, что на него нет спроса вообще (имею ввиду зарубеж). Если перед человеком стоит выбор: оставаться в специальности уехав зарубеж (если есть возможность) или становится манагером на родине, то ИМХО лучше 1-ое.

    С нашего потока (маги 2011) 2 человека уже собираются, из них один уже на чемоданах, следующая остановка Германия.

    Исправлено пользователем Draiko (20.06.11 00:18)

  • В ответ на: С нашего потока (маги 2011) 2 человека уже собираются, из них один уже на чемоданах, следующая остановка Германия.
    очень прискорбная информация, очень жаль, что мозги тихой сапой сваливают в забугорье. Хотя конечно, вопрос в том, кем станет человек там, также остается открытым, ибо и доктора наук там посуду моют, поэтому есть сомнения что простой выпускник ВУЗа, будет там работать исключительно по профессии.

  • В ответ на: очень прискорбная информация, очень жаль, что мозги тихой сапой сваливают в забугорье. Хотя конечно, вопрос в том, кем станет человек там, также остается открытым, ибо и доктора наук там посуду моют, поэтому есть сомнения что простой выпускник ВУЗа, будет там работать исключительно по профессии.
    Не все так просто, люди уезжают на Ph.D программы (аспирантура), т.е. при удачной защите они получат западное образование (докторская степень), которое неоспаримо признается в Европе и США в отличии от степеней и дипломов, полученных в РФ. Конечно это не 100% гарантия успеха на западе, но человек уже точно посуду там мыть не будет.

    P.S. Оба уезжающий краснодипломники, в прошлом году в Германию уехал краснодипломник-президентский стипендиат (был один на весь НГТУ). Еще многие на очереди...

    Кстати в 2010 на научной конференции познакомился со студентами питерского политех и МФТИ (Долгопрудный). Они честно признались, что сами, как и большинство их одногруппников пошли на свои специальности, связанные с наукой и технологией в области электроники, только из-за того, что это дает возможность уехать из РФ.

    Исправлено пользователем Draiko (20.06.11 11:48)

  • И еще просто добавлю, мне всегда казалось весьма странной позиция власти и промышленников, когда они сожалели об "утекших мозгах" (которых с 1990 года утекло столько, что мама не горюй), когда на деле все знают, что эти мозги здесь никому не нужны (о чем немало написано и в этом топике). Какая-то изощренная форма лицемерия...

    P.S. Вспомним хотя бы нобелевских по физике 2010 года (А. Гейм и К. Новоселов - выпускники МФТИ), давно живущих и работающих в Англии (Манчестер)

    Исправлено пользователем Draiko (20.06.11 12:35)

  • В ответ на: Самое интересное, что вакансий по каждому вышеназванному ключевому слову на нгсе ровно ноль)
    Что, однако, вовсе не означает отсутствие спроса. Не всем интересно вывешивать вакансию и потом отгребаться от неадекватных откликов. Я, возможно, смотрю на ситуацию с другой стороны от Draiko, поэтому вижу в его вузе подавляющее большинство совсем уже непригодных выпускников. Когда 90+ процентов не годятся, уже нет смысла вывешивать вакансии. Отыскать нормального можно только по резюме или непосредственно хедхантингом - поиском по темам дипломных работ, по отзывам преподавателей и т.п. Но это требует умения и связей, у меня, и не только у меня, этого не хватает.
    Строго говоря, утверждение про ноль вакансий тоже неправда. Поиск по Altium | PADS | VHDL | Verilog | ARM | Cortex возвращает две вакансии. Инженер-радиоконструктор в ООО НПКО Элект и начальник отдела АСУ в Производственные Технологии.

  • В ответ на: Не всем интересно вывешивать вакансию и потом отгребаться от неадекватных откликов. Я, возможно, смотрю на ситуацию с другой стороны от Draiko, поэтому вижу в его вузе подавляющее большинство совсем уже непригодных выпускников. Когда 90+ процентов не годятся, уже нет смысла вывешивать вакансии. Отыскать нормального можно только по резюме или непосредственно хедхантингом - поиском по темам дипломных работ, по отзывам преподавателей и т.п. Но это требует умения и связей, у меня, и не только у меня, этого не хватает.
    Вы во мне защитника НГТУ что ли увидели :ха-ха!: Ну про 90+ мусорных выпускников это вы слишком конечно (ВУЗ тогда надо срочно закрывать :улыб:), реально примерно так: 5% отличных, 10% хороших, 20% нормальных, 20% с которыми можно при желании работать, ну и 45 % реально мусор. А если серьезно, то если вам нужен нормальный молодой спец кучу связей для этого поднимать не всегда нужно, найдите на сайте кафедры (например ППиМЭ, ЭП и т.д.) мэйл зав. кафа или например зам декана по учебной работе РЭФа Каменской А.В. (кафедра ППиМЭ), и отправьте ваши предложения (если сами приходить не хотите), так можно и о вакансиях сообщить и практиканта под вашу задачу найти (чтобы потом не говорить, что мол ребята учили вас не тому, что нам надо, так что вы нам не интересны), поверьте на кафедре уже сами не знают куда людей на практику отправлять, так что ваше предложение не оставят без внимания. Нам на первом курсе магистратуры вообще все возможные предложения оглашали, что показательно ни одной частной фирмы, только заводы, например НПП Восток приглашал на 3 - 3.5 дня в неделю (практика, диплом) за 2000-3000 т.р. :хммм:
    Если вы боитесь, что взрощенный выпускник от вас свалит, сейчас с работой по специальности с нормальной зарплатой оооогромная проблема, об этом все знают, так что если у вас нормальный коллектив и вы платите нормальные деньги, то от вас вряд ли уйдут. Успехов.

  • Если кому-то пригодится:

    Кафедра полупроводниковых приборов и микроэлектроники (ППиМЭ), зав каф Гайслер Владимир Анатольевич, тел 346-08-77, haisler@thermo.isp.nsc.ru, ppme@amber.ref.nstu.ru

    Кафедра промышленной электроники (ПЭ), зав каф Харитонов Сергей Александрович, тел 346-08-64, promelec.nstu@gmail.com

    Кафедра электронных приборов (ЭП), зав каф Макуха Владимир Карпович, тел 346-06-75, makukha@epu.ref.nstu.ru

    Кафедра теоретических основ радиотехники (ТОР), зав каф Спектор Александр Аншелевич, тел 346-13-78, spector@ktor.ref.nstu.ru

    Кафедра Радиоприемных и радиопередающих устройств (РПиРПУ), зав каф Киселев Алексей Васильевич, тел 346-15-35, rpu@ref.nstu.ru

    Кафедра конструирования и технологии радиоэлектронных средств (КТРС), зав каф Вострецов Алексей Геннадьевич, тел 346-48-72, vostretsov@adm.nstu.ru

    Зам. декана Каменская Анна Викторовна, тел. 346-13-23, avk99n@mail.ru

    Исправлено пользователем Draiko (21.06.11 14:59)

  • В ответ на: Кафедра Радиоприемных и радиопередающих устройств (РПиРПУ), зав каф Киселев Алексей Васильевич, тел 346-15-35, rpu@ref.nstu.ru
    эххх, помниться у этого почтенного господина, я защищал диплом:) И помниться даже на отлично:)

  • В ответ на: Кафедра полупроводниковых приборов и микроэлектроники (ППиМЭ), зав каф Гайслер Владимир Анатольевич, тел 346-08-77, haisler@thermo.isp.nsc.ru, ppme@amber.ref.nstu.ru
    Хм. Хотите сказать, что у того же Гайслера нет всяких там работ, для которых ему нужны студенты? И в связи с этим он радостно отдаст на сторону те самые 5% толковых, от которых может быть хоть какой-то прок?

  • В ответ на: Хм. Хотите сказать, что у того же Гайслера нет всяких там работ, для которых ему нужны студенты? И в связи с этим он радостно отдаст на сторону те самые 5% толковых, от которых может быть хоть какой-то прок?
    А почему бы не попробывать, на ППиМЭ например финансовый кризис, какие там работы, денег даже на расходные материалы нет, а Гайслер в.н.с. ИФП СО РАН и на кафедре вообще своих работ не имеет. Я сам выпускник этого года, так что инфа совсем свежая. А вообще ТС очень точно в одном из постов написал (писал про ТОР), чтобы найти на кафедре более менее нормальную тему, надо оооочень сильно побегать, т.е. работ как таковых очень мало, как и в заинтересованности вовлекать в них студентов.

    P.S.Когда я писал про то что "сами не знают куда людей на практику отправлять", я не шутил и то, что нам все варианты прохождения практики не на кафедре предлагали, в итоге из нас магов диплом на кафедре никто не писал, из параллельных специальностей помню только пару человек, которые писали (причем бесплатно, работали за спасибо), вот так

    Исправлено пользователем Draiko (21.06.11 16:30)

  • Вспомнил, что к Кисилеву пытался пробиться - но его научная задача меня ввела в ступор. Так и не развилась эта попытка. Теперь Киселёв зав кафедрой? Похвально.
    Draiko - вы выпускник этого года и уже так владеете современной ситуацией, что я как выпускник наверное смотрелся бы очень худо, так как был в розовых очках.

  • В ответ на: Вспомнил, что к Кисилеву пытался пробиться - но его научная задача меня ввела в ступор. Так и не развилась эта попытка. Теперь Киселёв зав кафедрой? Похвально.
    Draiko - вы выпускник этого года и уже так владеете современной ситуацией, что я как выпускник наверное смотрелся бы очень худо, так как был в розовых очках.
    Киселев уже сто лет как зав каф, если я ничего не путаю, знакомые жаловались на его тяжелый характер, но спец он говорили классный. Розовые очки разбились безвозвратно в середине третьего курса, после полугода практической работы в ИФП :хммм:.

  • В ответ на: Розовые очки разбились безвозвратно в середине третьего курса, после полугода практической работы в ИФП :хммм:.
    А у кого вы там практически работали? Я когда-то там провел несколько лет, не могу сказать, что это были плохие годы.

  • В ответ на: А у кого вы там практически работали? Я когда-то там провел несколько лет, не могу сказать, что это были плохие годы.
    Лаб № 14. А очки разбились потому что стало понятно, что работать в институте за ту зарплату, которая меня ждет я не смогу (хотя работа мне в целом нравится, хотя и ехать мне только до ИФП 2-2.5 часа), увидел как старшие товарищи и молодые кандидаты наук после успешных защит не знают куда пойти, так как в институте ставок нет, увидел как разработанные технологии и приборы лежат в виде отчетов на полках и нигде не внедряются, увидел оборудование которое мне по возрасту в отцы годится, да и много еще чего, я же не слепой. :хммм:
    Да и вообще там люди с которыми я работал очень хорошо знали реальное положение дел в российской электронике и его от нас, студентов не скрывали. Даже кремниевые мультиплексоры и те только в Белоруссии могли заказать.

    Исправлено пользователем Draiko (21.06.11 17:02)

  • В ответ на: Лаб № 14. А очки разбились потому что стало понятно, что работать в институте за ту зарплату, которая меня ждет я не смогу (хотя работа мне в целом нравится, хотя и ехать мне только до ИФП 2-2.5 часа), увидел как старшие товарищи и молодые кандидаты наук после успешных защит не знают куда пойти, так как в институте ставок нет, увидел как разработанные технологии и приборы лежат в виде отчетов на полках и нигде не внедряются, увидел оборудование которое мне по возрасту в отцы годится, да и много еще чего, я же не слепой. :хммм:
    А лаб.14 - это Курышев, что ли? Я ж за двадцать лет позабыл их по номерам.
    Угу, понятно. Просто четверть века назад то же самое оборудование выглядело новее, а о зарплате тогда не задумывались. Хотя, насколько я понимаю, институт за эти годы что-то покупал?

  • В ответ на: А лаб.14 - это Курышев, что ли? Я ж за двадцать лет позабыл их по номерам.
    Угу, понятно. Просто четверть века назад то же самое оборудование выглядело новее, а о зарплате тогда не задумывались. Хотя, насколько я понимаю, институт за эти годы что-то покупал?
    Угу :хехе:, ИК-системами как занимались так и занимаются. Оборудование редко покупают (да и в основном мелочевку), серьезные установки практически все старые и уже многие откровенно сыпятся.

  • В ответ на: серьезные установки практически все старые и уже многие откровенно сыпятся.
    В общем, это, наверно, естественно. То поколение завлабов и в мои годы было не шибко молодым, а через двадцать пять лет:хммм: Им же, наверно, уже ничего не надо. И вряд ли они адекватно воспринимают мир вокруг себя.

  • В ответ на: В общем, это, наверно, естественно. То поколение завлабов и в мои годы было не шибко молодым, а через двадцать пять лет:хммм: Им же, наверно, уже ничего не надо. И вряд ли они адекватно воспринимают мир вокруг себя.
    Курышев адекватен, но действительно очень не молод (за 70). Проблемы института комплексные, как и у отрасли и науки в целом.

    Исправлено пользователем Draiko (21.06.11 17:50)

  • В ответ на: Курышев адекватен, но действительно очень не молод (за 70). Проблемы института комплексные, как и у отрасли и науки в целом.
    Нуу, я не буду говорить о других, а я в 70+ адекватным точно не буду. В свои 45+ я уже многих трендов не понимаю. Видеть - вижу, а оценить не могу. Совершенно уверен, что в 70+ мне в отрасли будет не место.

  • В ответ на: Киселев уже сто лет как зав каф, если я ничего не путаю, знакомые жаловались на его тяжелый характер, но спец он говорили классный. Розовые очки разбились безвозвратно в середине третьего курса, после полугода практической работы в ИФП :хммм:.
    ну не 100 лет то он завкаф. он при нас стал завкафом, в 2007-м, наверное.
    я б мож к нему пошел, но ему отличники нужны были, коим я совершенно не являлся.

    ___

  • В ответ на: ну не 100 лет то он завкаф. он при нас стал завкафом, в 2007-м, наверное.
    я б мож к нему пошел, но ему отличники нужны были, коим я совершенно не являлся.
    Ну я бы так не сказал, ему скорее ребята смышленые были нужны, которые немного мозгом при желании шевелить могли бы, и которых интересовало то, чем занимаются.
    Не знаю как сейчас, но 12-14 лет назад когда он писал докторскую, работа там была довльно интересная. А как человек, конечно соглашусь несколько тяжеловат, характер не сахар.
    А когда учился то мне из преподов нравился Яковлев Альберт Николаевич на ТОРе. Вот уж душевный человек, и главное очень умный и культурный:)

  • Эх, Рассея...
    Сын друга приезжал из Германии в отпуск. Год назад уехал в аспирантуру, до этого тоже ездил, на 3 месяца. С вашего факультета, тот же ИФП в биографии.
    Ну что сказать, жалеет аж прямо страшно :ха-ха!: Ага, и посуду прям с утра до вечера моет :ха-ха!:
    А если серьёзно, крепко подумайте, очень крепко. Мой совет, если есть хоть малейшая возможность - пока молоды, легки на подъём, детей нет, родители более-менее бодры и здоровы - езжайте, пробуйте. Зацепитесь- хорошо, не всё гладко получится - вернётесь, с опытом попробуете тут применить... Но впахивать там надо реально... Язык , опять же ...
    А здесь, как не прискорбно, толку не будет ... По крайней мере в обозримой перспективе....
    Своего сейчас на пинках выпихиваю в германию на обучение съездить, тоже из НЭТИ, только другой факультет. Чтоб посмотрел как люди должны работать и жить...
    Сам тоже, хоть и зам. директора, стараюсь не терять квалификацию в своей профессии - понимая, что опыт общения с отечественными бюрократами штука ценная, но в европе -малоприменимая, если валить, то придётся руками работать, ну и головой конечно:хехе:
    Была возможность, гипотетическая правда, свалить лет 15-16 назад, но дураком был, верил , что так не может продолжатся долго.. Действительно, ТАК не может, постоянно новенькое но результат один...

  • В ответ на: И еще просто добавлю, мне всегда казалось весьма странной позиция власти и промышленников, когда они сожалели об "утекших мозгах" (которых с 1990 года утекло столько, что мама не горюй), когда на деле все знают, что эти мозги здесь никому не нужны (о чем немало написано и в этом топике). Какая-то изощренная форма лицемерия...
    +1000
    Только надо добавить, что производство тоже гробят по полной. Особенно наукоёмкое, с большим обёмом ОКР , требующее высококвалифицированных кадров, дорогостоящего оборудования (НДС, налоги на ФОТ, система госзакупок, и т.д.)

    Самым выгодным производством становится производство ломов: кругляк купил, порезал, расковал-заточил и продовай желающим подолбить землю-матушку :ха-ха!:
    Зато ФОТ небольшой, НДСа дофига к зачёту, оборудование недорогое и малоломкое :ха-ха!:
    Где только стоко желающих долбить найти? :безум:

  • А-а-а, почитал топик, таким ностальжи придавило! А может вернуться в профессию? Тем более все-равно в поисках работы... А как было - инженер, старший инженер, ведущий, главный конструктор темы - приятно вспомнить, если и не самые лучшие годы, то одни из. Правда, после такого агромадного перерыва... А что, пойти для начала инженером-наладчиком, чтоб изучить современную элементную базу, и что я с этим вашим С++ не разберусь, если предпочитал сам на ассемблере ваять программы (для тех еще - дедовских - микроконтроллеров), чем отдавать их профессиональным программерам, и вылавливать затем отладчиком все ихние баги (справедливости сказать, практически все программеры тогда были женщины, а программируют они еще хуже, чем ... ладно, не буду разжигать))) ). Так вот, освоив новую комплектуху, современные инструменты разработки и отладки, податься таки (в смысле вернуться!) в разработчики - электронщики, как, а?
    Интересно, возьмут где на место (пусть даже и зарплату), ожидающее молодого специалиста, не совсем молодого, а, верней, совсем не молодого )

    MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)

  • В ответ на: Сын друга приезжал из Германии в отпуск
    ...............
    Только надо добавить, что производство тоже гробят по полной. Особенно наукоёмкое, с большим обёмом ОКР , требующее высококвалифицированных кадров, дорогостоящего оборудования (НДС, налоги на ФОТ, система госзакупок, и т.д.)
    Все так, конечно. Но ведь в Германии тоже НДС и налоги на ФОТ. Еще больше, чем у нас. Как-то не сходится логика, правда?

  • В ответ на: Все так, конечно. Но ведь в Германии тоже НДС и налоги на ФОТ. Еще больше, чем у нас. Как-то не сходится логика, правда?
    Ну так это же ТАМ:). А то здесь, пофик что налоги меньше здесь, там все равно круче ведь :). Пофик что зп могут быть и здесь выше, чем там. Зато это ж заграница:).

  • В ответ на: Эх, Рассея...
    Сын друга приезжал из Германии в отпуск. Год назад уехал в аспирантуру, до этого тоже ездил, на 3 месяца. С вашего факультета, тот же ИФП в биографии.
    Это не Данила К. случайно :улыб:, он как раз недавно приезжал...

  • В ответ на: Ну так это же ТАМ:). А то здесь, пофик что налоги меньше здесь, там все равно круче ведь :). Пофик что зп могут быть и здесь выше, чем там. Зато это ж заграница:).
    Вы в соседней теме стебались, теперь сюда пришли, вам настроение поднять себе охота?

  • Del

    Исправлено пользователем Draiko (22.06.11 10:13)

  • В ответ на: А-а-а, почитал топик, таким ностальжи придавило! А может вернуться в профессию? Тем более все-равно в поисках работы... А как было - инженер, старший инженер, ведущий, главный конструктор темы - приятно вспомнить, если и не самые лучшие годы, то одни из. Правда, после такого агромадного перерыва... А что, пойти для начала инженером-наладчиком, чтоб изучить современную элементную базу, и что я с этим вашим С++ не разберусь, если предпочитал сам на ассемблере ваять программы (для тех еще - дедовских - микроконтроллеров), чем отдавать их профессиональным программерам, и вылавливать затем отладчиком все ихние баги (справедливости сказать, практически все программеры тогда были женщины, а программируют они еще хуже, чем ... ладно, не буду разжигать))) ). Так вот, освоив новую комплектуху, современные инструменты разработки и отладки, податься таки (в смысле вернуться!) в разработчики - электронщики, как, а?
    Интересно, возьмут где на место (пусть даже и зарплату), ожидающее молодого специалиста, не совсем молодого, а, верней, совсем не молодого )
    ну если человек имеет нормальный опыт работы со схемотехникой, неплохие познания в настройке и наладке, знание тех документации, и главное способность познавать новое и воплощать в жизнь, то думаю вполне реально. также важно знать какой опыт работы был у человека то этого, ну и насколько немолодой. если к примеру 59-65, то чую наврядли могут взять, а если 45 так вполне реально.

  • В ответ на: Все так, конечно. Но ведь в Германии тоже НДС и налоги на ФОТ. Еще больше, чем у нас. Как-то не сходится логика, правда?
    Кривда.
    Для каждого этапа развития промышленности - своя логика.
    не надо сравнивать телёнка, на ногах не стоящего и матёрую корову .
    Если хотим развить - надо стимулировать, поддерживать на своём рынке и на внешнем, развили - можно подоить. Токо кормить не забывать :ха-ха!:
    И в германии не забывают.
    И абстрактные числа сравнивать - глупое, неблагодарное дело. надо в комплексе сравнивать: уровень развития инфраструктуры, доступность компонентов, технологий, работу госструктур, налоговые вычеты, компенсации и т.д.
    Короче, для нас, если мы хотим развития, больший пример ЮВА, чем Европа .
    Но нашей правящей элите это не надо.

  • да, Даня.

  • В ответ на: да, Даня.
    Удачи ему в Дрездене, как ни как президентский стипендиат РФ, мы с ним и его братом Дмитрием вместе работали в лаб 14 ИФП. Знаю, что вроде Диман в Германию ездил, но предложений не получил, и там теперь только Даня.

    Исправлено пользователем Draiko (22.06.11 22:31)

  • В ответ на: И абстрактные числа сравнивать - глупое, неблагодарное дело. надо в комплексе сравнивать: уровень развития инфраструктуры, доступность компонентов, технологий, работу госструктур, налоговые вычеты, компенсации и т.д.
    Так сравните. Результат сравнения по указанным выше пунктам, на самом деле, не так и однозначен и совсем не очевиден. Если сравнивать с Германией. Что-то лучше там, что-то тут. В итоге, на мой взгляд, если говорить о сабжах, получается забавное следствие. Если вы откроете профильную фирмочку в РФ, то шансы сделать ее прибыльной имхо намного выше, чем в Германии, выход на прибыль обойдется вам дешевле и произойдет быстрее и проще. Хотя качество менеджмента и рабочей силы ниже. То же часто относится и к другим производствам, который у нас "гнобят". Лично иногда наблюдаю, как покупают промоборудование с планами отбить его за год или даже быстрее. Покажите, где в Германии такое возможно?
    Это все, конечно, пока нефть стоит столько, сколько стоит, ну так в этом мире все временно и мы все гости.
    В ответ на: Короче, для нас, если мы хотим развития, больший пример ЮВА, чем Европа .
    Еще бы. Мне б тоже хотелось, чтоб over 9000 людей бродили по рынку труда и работали втрое дешевле, чем сейчас.

  • В ответ на: Короче, для нас, если мы хотим развития, больший пример ЮВА, чем Европа ....
    Еще бы. Мне б тоже хотелось, чтоб over 9000 людей бродили по рынку труда и работали втрое дешевле, чем сейчас.
    Сомнительно, у азиатов своих спецов высокой квалификации не много, много людей способных на 1-3 тех операции за мин оплату. Именно поэтому у них сейчас активно развернуты и реально работают программы возвращения своих соотечественников, уехавших на учебу, Ph.D или постдок, из США и Европы, в программы вливаются огромные деньги и они дают реальный результат. Они подняли производство и теперь подтягивают к нему науку и проектирование.
    Да и наших они не стесняются привлекать, 2 преподователя с ППиМЭ лет по 10 работали на Тайване и в Ю. Корее. Сколько людей с ИФП даже затруднюсь сказать, знаю что очень много, даже до сих пор две группы пашут на Самсунг.

    Исправлено пользователем Draiko (23.06.11 13:46)

  • Кстати вопрос к ТС, вы вроде хотели этим летом уходить с НИЭПа. Если да, как успехи с поиском нового места?

  • В ответ на: Сомнительно, у азиатов своих спецов высокой квалификации не много, много людей способных на 1-3 тех операции за мин оплату.
    А при чем тут "спецы высокой квалификации"? Конечно, сомневайтесь, если хотите. Я тоже не про них говорил, подозреваю, коллега, который начал хвалить азиатскую модель, тоже.
    Хотя в сравнении с нами их там много. Достаточно много, чтоб недорого нанять сабжа.

  • В ответ на: А при чем тут "спецы высокой квалификации"? Конечно, сомневайтесь, если хотите. Я тоже не про них говорил, подозреваю, коллега, который начал хвалить азиатскую модель, тоже.
    Хотя в сравнении с нами их там много. Достаточно много, чтоб недорого нанять сабжа.
    Возможно я не уловил вашу мысль, я лишь хотел сказать, что успех ЮВА к нам неприменим, они сами создали и дали Западным компаниям создать у себя производство, которое основывалось на большом количестве дешевой, но не очень квалифицированной раб. силе. Теперь они активно развивают профильные науки и центры проектирования, так как хотят не только производить, но и разрабатывать, а вот для этого уже нужны квалифицированные спецы.
    В РФ по целой куче причин, в том числе и климатических, создание конкурентной для ЮВА производственной базы невозможно. Значит остается разработка на основе импортной элементной базы с небольшой производственной составляющей (разводка несложных печатных плат, поверхностный монтаж и т.д.) или проектирование интегральных микросхем и SoC с последующим их производством там (в ЮВА). И первое и второе требует больше квалифицированных спецов. Готовить Over 9000 таких людей РФ не способна в принципе. Это мое ИМХО конечно.

  • В ответ на: ну если человек имеет нормальный опыт работы со схемотехникой, неплохие познания в настройке и наладке, знание тех документации, и главное способность познавать новое и воплощать в жизнь, то думаю вполне реально. также важно знать какой опыт работы был у человека то этого, ну и насколько немолодой. если к примеру 59-65, то чую наврядли могут взять, а если 45 так вполне реально.
    Думаю, согласишься, что по блату главным конструктором темы не назначают (там люлей больше достается, чем бонусов))) , по крайней мере раньше так было). То бишь с опытом и познаниями все нормально, другой вопрос, что за без малого двадцать лет, пока я на стороне бродил, тут так все поменялось (кроме разве законов Ома и Кирхгофа))) ).
    Насчет "насколько немолодой" тут все нормально - хорошо так немолодой, сорок пять - давно пройденный этап, правда, до верхней границы озвученного диапазона еще далековато, вобчем где-то в серединке диапазона.)))
    Скажу по секрету, в паре фирм, из упомянутых в топике, был на собеседовании (набрался наглости), опытом были удовлетворены, но до людей трудно доходил тот момент, что это было "до революции", и если б сразу мог дать результат (как разработчик), то бы и взяли. Да только мне пока этот "результат" выдать не с чего, надо время, как уже говорил, чтоб хотя бы с новой элементной базой освоиться (как минимум). Потому и говорил про работу сначала инженером-наладчиком.
    Да ладно, подумать - и то верно, кому нужно со старперами возиться, коли молодых парней хватает, пойду и дальше каким-нибудь начальником работать, там проще - за пару недель разобрался с местной спецификой и руководи. )))

    MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)

    Исправлено пользователем Флегонтыч (24.06.11 01:43)

  • В ответ на: Да ладно, подумать - и то верно, кому нужно со старперами возиться, коли молодых парней хватает, пойду и дальше каким-нибудь начальником работать, там проще - за пару недель разобрался с местной спецификой и руководи. )))
    ну насчет молодых парней, это ещё вопрос, любой адекватный молодой человек, имеет нормальные амбиции и желания, кароч по русски говоря, желает денег, причем обычно больше чем работать в электронике. Поэтому за последние полгода чет к нам таких молодых не приходило как-то, ну чтобы именно работать в электронике, и чую не сильно много желающих работать за 15-20 тыс. рублей.


  • Ну я например, последний год работал в ИФП за 6-9 тыров, так что 15-20 для меня деньги, но я больше научник.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (25.06.11 19:07)

  • В ответ на: Ну я например, последний год работал в ИФП за 6-9 тыров, так что 15-20 для меня деньги, но я больше научник.
    ну научник, это понятие растяжимое. Если только писать непонятные формулы, то тогда конечно, это не сильно всем интересно, а если имеете способности применить свои научные знания, то есть, разработать схему блока питания, схему системы управления, или например схему драйвера лазера, или ещё чего-нить аналогичное, или написать программу для Atmel, PIC, Altera, всё это оформить согласно госту, потом вести это всё на опытном или серийном производстве, согласовать все дела с различными службами (конструкторы, технологи, нормоконтроль, и т. д.), причем за именно 15-20 тыс., ну тогда я думаю такая возможность существует во многих местах.


  • Спасибо за поддержку, непонятных формул писал и выводил много, но не просто чтоб были, а для прикладных задач. А так работал с оборудованием, цифровые системы проектировал только в виде курсовиков, но САПРы говорили, что работает :улыб:. А если серьезно, то сейчас написав CV (Curriculum Vitae) и ML (Motivation letter), переписываюсь с буржуями, вроде пока успешно :улыб:. Т.е. если и останусь в специальности, то не здесь, ну вы понимаете...

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (25.06.11 19:07)


  • ну ясно что не здесь, вопрос в том, что проектирование должно быть не только на бумаге, или виртуально на компе, это надо закреплять в железе. Ибо виртуальность и реальность в электронике всё же имеет разницу, причем чем более аналоговая электроника, тем меньше вероятность адекватной работы виртуальных схем.
    ну и прежде чем продавать себя буржуям, неплохо бы набрать немного и отечественного опыта.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (25.06.11 19:08)


  • Про виртуальность ес-венно понимаю поэтому и написал с улыбкой. Отечественного опыта примерно полных 4 года. За это время я немало сделал, но к сожалению, практически ничего не заработал (люди забивавшие на учебу и работавшие в продажах поднимали не сравнимые с моими деньги), ну кроме разных профитов (именная стипендия, победы на конференциях, олимпиадах, диплом с отличием, медали НГТУ "за отвагу :rofl: " и т.д.). Потом понял, что в РФии со всем этим багажом бумаг можно "сходить в туалет", не более. По поводу продать, я пока на учиться думаю на Ph.D (западная аспирантура), потом после защиты уже реально работать имея в руках их опыт и их документ об образовании.

    P.S. Для справки, стипендия губернатора НСО около 2 тыров, стипендия президента РФ -2.2 тыра (обе даются на 1 год). Это к вопросу о стремлении к хорошим результатам в учебе и науке, ну и работе по специальности :хммм:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (25.06.11 19:08)

  • В ответ на: Кстати вопрос к ТС, вы вроде хотели этим летом уходить с НИЭПа. Если да, как успехи с поиском нового места?
    Как было сказано - в июле я иду в отпуск, по приходу из отпуска - буду искать более серьёзно - сейчас я пока просто просматриваю варианты работы, варианты смены ориентации, пытаюсь прощупать почву в том или ином направлении. Даже может быть в другой город метнуться.

  • И ещё - кто каким форумами/сайтами пользуется для обмена мнениями, взглядами, техническими решениями в области электроники?

  • Какбе электроникс

  • Радиокот.ру

  • Конференция инженеров-электронщиков и программистов http://forum.ixbt.com, одна из самых старых, посещаяется народом со всей россии и нашими из зарубежа. Большим минусом является то, что за время существования там прижилось много троллей и неадекватов, но ответ на свой вопрос все равно можно получить.

    Исправлено пользователем Draiko (28.06.11 11:19)

  • В ответ на: Ну про 90+ мусорных выпускников это вы слишком конечно (ВУЗ тогда надо срочно закрывать :улыб:)
    Нет, зачем же закрывать? Просто не надо относиться к вузам так, как будто они занимаются профессиональной подготовкой. Не надо обращать внимания на оценки и дипломы, они ничего не значат. Провинциальный вуз и знания с профессионализмом теперь не имеют ничего общего. А закрывать-то зачем? Вузы дают возможность прокормиться преподавателям, да и молодежь пять-шесть лет может думать, что у нее дела идут и все в порядке, как у всех.
    В ответ на: реально примерно так: 5% отличных, 10% хороших, 20% нормальных, 20% с которыми можно при желании работать, ну и 45 % реально мусор.
    А не может быть так, что мы оба знаем реальное распределение выпускников, просто пользуемся разными критериями для отнесения к отличным и мусору? И если да, то чьи критерии правильнее, как полагаете?
    Я вам так цинично скажу - не стреляют ваши критерии, на мой взгляд. Если бы даже речь шла о людской популяции в целом, не могли бы 5% быть "отличными". Для того, чтоб эффективно работать в сабжевой профессии, нужен хотя бы IQ, соответствующий top 1-2% населения. Это не считая специфических особенностей интеллекта и мотивации. А как вам кажется, как выборка студентов сабжевых факультетов отличается по распределению интеллекта от населения в целом?
    Ваш покорный слуга в молодости по обучаемости и академическим успехам попадал где-то в 0.998...0.999 квантиль населения. Через четверть века в отрасли могу сказать - на мой взгляд, это минимум того, что нужно. Проще говоря, для работы мне нередко не хватало ума. Но в те-то годы все было однозначно - люди из top 0.1% автоматически шли в универы учить физику-математику, поэтому профессии как-то существовали. А щас?

  • а щас я полагаю эти 0.1% тоже ищут где поденежнее и не идут работать по призванию.

  • Кстати вот небольшое обсуждение
    http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=91934
    Ктобы чтобы не говорил про частности, а в целом денег в отрасли нету

  • Да до фига денег.
    А за ссылочку спасибо :agree:
    Пошёл рекламу размещать...

  • Вообще не понимаю к чему вы это написали. Во-первых вы ответили на мой старый пост уже второй раз, первый раз вы согласились, теперь вдруг опять "да все они дерьмо", передумали? Во-вторых, сегодня нам, выпускникам РЭФа (очное отделение, инженеры и магистры), вручили дипломы, в этом году РЭФ выпустил около 100 инженеров и магистров по всем специальностям, всего примерно 100 человек! По моим оценочным критериям получается, что из них как раз 5 годных спецов, 10 хороших, 20 нормальных, 20 с которыми можно при желании работать, ну и 45 реально мусор. Неужели вы считаете, что это невозможно и что 90+ - говно, а остальные (менее 10) может быть на что-то сгодятся? Я согласен, что сегодняшний диплом еще не гарантия качества, но вообще плевать на его наличие и оценки, особенно если человек честно пахал, а не покупал РГЗ и курсачи, честно сдавал экзамены и зачеты, как минимум очень странно. Ну а про провинциальный ВУЗ - это вообще :death: , вы например или другие предриятия Нск, можете себе позволить привлекать лучших из лучших выпускников МГТУ, МИЭТ, МИРЭА, МГУ, МФТИ, мотивируя их к переезду в Нск, выплачивая им те деньги, которые они запросят? Если да то честь вам и хвала )

  • Ну вот и в указанном топике полно "позитива", да еще и с участием разных людей из разных регионов, выходит отрасль в РФ действительно в сильнейшем упадке :хммм:

    Исправлено пользователем Draiko (30.06.11 02:11)

  • В ответ на: в этом году РЭФ выпустил около 100 инженеров и магистров по всем специальностям ... Неужели вы считаете, что это невозможно и что 90+ - говно, а остальные (менее 10) может быть на что-то сгодятся?
    Вроде я не употреблял слово "говно", правда? Речь совсем о другом, о том, что их уровень подготовки и мотивации совсем не соответствует требованиям отрасли. Нерелевантны они в качестве специалистов. И нет, я не думаю, что годны менее 10. Думаю, что менее 5.
    В ответ на: Я согласен, что сегодняшний диплом еще не гарантия качества, но вообще плевать на его наличие и оценки, особенно если человек честно пахал, а не покупал РГЗ и курсачи, честно сдавал экзамены и зачеты, как минимум очень странно.
    А, простите, где там в дипломе ставят галочку "этот человек честно пахал, а не покупал"? Нету такой? Так как тогда принимать во внимание диплом? Брать в руки, пристально смотреть человеку в глаза, и напряженным голосом спрашивать: "честно пахали? или купили?"
    Ну ведь ясно же, что как только практика покупки охватывает хотя бы 10-20 процентов, это бросает тень на все дипломы.
    Собственно, мне и не к лицу было бы полагаться на рассуждения около социологии. У меня есть экспериментальные данные. Собеседуешь выпускника этого вот РЭФ, пробуешь задать вопрос или два по специальности. No answer. Ладно, рисуешь два резистора последовательно, на них пять вольт, к одному вольтметр. Один из пяти может сказать, что покажет вольтметр, а средний балл у всех пяти выше четырех. Вот как такое может получаться, а?
    В принципе когда-то такие люди были вполне релевантны. Когда были заводы с советской организацией труда, многоступенчатой иерархией и узкой специализацией. Но щас нужны совсем другие.
    В ответ на: Ну а про провинциальный ВУЗ - это вообще :death: , вы например или другие предриятия Нск, можете себе позволить привлекать лучших из лучших выпускников МГТУ, МИЭТ, МИРЭА, МГУ, МФТИ, мотивируя их к переезду в Нск
    Во-первых, Новосибирск - не совсем провинция в смыле сабжа. Провинция - это Таганрог, Новгород, Воронеж, Томск. Во-вторых, выпускники бауманки и физтеха мне не очень интересны. Москва - очень дорогой город. Какие бы там ни были выпускники, лучшие из лучших, звезды и гении, содержать их в Москве непомерно дорого. Гораздо более удачный город - Питер. Но мне не надо релоцировать питерских студентов в Новосибирск. Я могу их нанять прямо там.

  • Похоже что единственный путь после института это работа в каком нибудь КБ при заводе и набор опыта, а уже потом поиск более высокооплачиваемой работы. Сам закончил РЭФ (РПиРПУ) и работал в КБ при заводе несколько лет, набрался опыта и нашел работу получше.

  • Ну ваш вывод мне понятен - Нск не готовит электронщиков, про "говно" я написал именно в контексте вашего мнения, которое вы только что подтвердили еще раз, вы не назвали слово, но именно его имели ввиду. Я вам посоветовал, брать людей на практику и затачивать их под вашу деятельность, но вы видимо не хотите возиться, проше сказать, что вам никто не подходит/ не устраивает/ не достоин у вас работать. Москву я так понял вы не тяните, а Питер видимо да? Ну тогда удачи вам в конкуренции за питерских выпускников, видимо вам это проще чем рабоать с людьми здесь, вот только тогда плакать не надо, что вас никто не устраивает, ведь вы ради этого и палец о палец не ударили.
    Про провинцию, вы имели ввиду именно НГТУ, значит и Нск, а теперь почему-то от своих слов отказываетесь, кстати по моему мнению некоторые ВУЗы Томска и Таганрога, готовят людей лучше хваленых ВУЗов Питера.

    P.S. Если резисторы одинаковы, то ответ - 2.5 В, это простейший делитель напряжения...

    Исправлено пользователем Draiko (30.06.11 11:40)

  • В ответ на: Ну ваш вывод мне понятен - Нск не готовит электронщиков, про "говно" я написал именно в контексте вашего мнения, которое вы только что подтвердили еще раз, вы не назвали слово, но именно его имели ввиду.
    "Говном" в нашем языке принято характеризовать человека с этической стороны. Если вы по молодости еще не отличаете разных сторон человеческой натуры, то зачем приписывать это мне?
    В ответ на: Я вам посоветовал, брать людей на практику и затачивать их под вашу деятельность, но вы видимо не хотите возиться
    Отгадывать у вас не получается. У нас каждый год есть нэтинские студенты, они затачиваются и т.д. Но годных безобразно мало.
    В ответ на: не достоин у вас работать. Москву я так понял вы не тяните, а Питер видимо да?
    Вы опять смешиваете этические и профессиональные категории. Ну при чем тут "достоин"? Мне все равно, "достоин" человек или нет, "говно" он или нет. Человек должен приносить прибыль в существующем фреймворке. Фреймворк в значительной степени задан извне. Понимаете, не стоит так вопрос - "хотите возиться" или "не хотите возиться". Это индустрия. Я могу хотеть возиться или не хотеть, но мои желания никто не учтет. Считается только эффективность, потому что есть жесткая конкуренция. В этом контексте нельзя говорить "в мосве не тянете, в питере тянете". В существующей экономической ситуации R&D и мелкая серия в Питере выгоднее, чем в Москве. А в Праге еще выгоднее. Повлиять на эту ситуацию мы не можем, ее создает федеральное правительство и мегакорпорации крупнейшего нефтедобытчика и ядерной державы.
    В ответ на: P.S. Если резисторы одинаковы, то ответ - 2.5 В, это простейший делитель напряжения...
    Угу. Хотите пройти собеседование на сабжевую позицию? Я не хотел вас задеть, речь о всех выпускниках. Что будет, если задать этот вопрос девяноста девяти вашим коллегам?

  • А вообще интересное положение вещей на рынке труда в Нск, когда ты учишься и стараешься, подходит время практики, но практиканты оказывается никому не нужны. Далее человек, заканчивает ВУЗ, но он никому не нужен, так как не знаком со спецификой работы конкретного работодателя (а как тут ему быть знакомым). А на НГСе постоянно появляются темы: как найти менеджера продаж неходового товара без оклада (за еду), как найти программиста за еду, куда делись все инженеры, где взять логиста с дипломом НГТУ (за еду) и т.д. Значит всем проще, бросать кличи и сидеть с дырой в кадрах месяцами/годами, чем затачивать и мотивировать перспективного человека под себя.

  • Ну вы погорячились, я погорячился, но мы друг друга вроде поняли. Мне действительно стало обидно, я правда пахал ср. б 4.96, пахали множество моих одногруппников и сокурсников, я не претендую на звание "готового специалиста", но когда говорят, что из вас ребят 1-2 человека годны, а остальные могут идти лесом, полем, лесом...
    По вопросу думаю, что из названных 99% половина бы спокойно ответила, среди оставшихся вполне могут быть инженеры технологи, они могут это и забыть, но не убивать же их за это, их затачивают под другое (тех процессы, методы диагностики).

  • В ответ на: Ну вы погорячились, я погорячился, но мы друг друга вроде поняли. Мне действительно стало обидно, я правда пахал ср. б 4.96
    Ну приходите на собеседование, не вопрос.
    В ответ на: По вопросу думаю, что из названных 99% половина бы спокойно ответила, среди оставшихся вполне могут быть инженеры технологи, они могут это и забыть, но не убивать же их за это, их затачивают под другое (тех процессы, методы диагностики).
    А вот в оценке этого социального явления мы расходимся. По-моему, 50% верных ответов - это катастрофа вузов. У людей нет фундаментального образования и навыков учиться. Ну не может человек без базовых знаний физики работать сабжевым инженером. Обезьяной при техпроцессе может - но у нас в стране сейчас немного таких позиций и в обозримом будущем сильно больше не будет. И оплачиваются эти позиции не очень. Убивать этих людей, может, и не надо. Но дать им хорошую работу в отрасли, на мой взгляд, не представляется возможным. Инженеры ж не карандаши, их не затачивают.

  • Mintai, а чем собственно вы занимаетесь - можете рассказать???

  • В ответ на: Обезьяной при техпроцессе может - но у нас в стране сейчас немного таких позиций и в обозримом будущем сильно больше не будет.
    Как-то жестко вы про инженеров-технологов, они ведь не только свою последовательность действий отбивают, но и эти тех процессы разрабатывают: high-k диэлектрики, Shallow trench isolation (STI), LOCOS изоляция, многослойная система металлизации, ионное легирование, обычное, создание ретроградных областей и т.д., литография, режимы травления и окисления, осаждение диэлектриков, металлов, эпитаксия, да и рост кристаллов для подложек, оптимизация топологии. Все это в основе современных микросхем, в том числе и в компах с помощью которых мы общаемся. Я думаю в своей мере это вполне сопоставимо по сложности с разработкой и проектированием электроники. По вопросу, что в РФ это невостребовано, полностью согласен.

    Исправлено пользователем Draiko (30.06.11 12:45)

  • В ответ на: но и эти тех процессы разрабатывают: high-k диэлектрики, Shallow trench isolation Все это в основе современных микросхем, в том числе и в компах с помощью которых мы общаемся.
    Угу. Только это немного разные люди. Те, кто разрабатывают техпроцессы и средства контроля, физику учили. Сообщаю, как бывший физик и даже где-то научный сотрудник того же ИФП. Незнание школьной физики - черная метка в этой профессии.
    В ответ на: Я думаю в своей мере это вполне сопоставимо по сложности с разработкой и проектированием электроники.
    Еще бы. Тем более, что "проектирование электроники" бывает очень разным, бывает, скажем, в форме рисования схем из атмег и операционников и трассировки печатных плат. Натурально, рядом с настоящей физикой и технологией это все равно, что улицу мести. Но заниматься технологией надо в другом месте, так сложилось. А проектирование электроники тут пока возможно - но для этого зачастую недостаточно правильных людей.

  • В ответ на: Mintai, а чем собственно вы занимаетесь - можете рассказать???
    Ну как, прихожу к обеду на работу, пишу чего-нибудь на форум и вконтакте. Обедаю, ухожу домой спать:улыб: А если серьезно, часть времени работаю сабжем, часть времени прикидываю, что бы такое заставить сделать других сабжей.

  • а если серьёзно? какое направление?

  • В ответ на: Провинция - это Таганрог, Новгород, Воронеж, Томск.
    позвольте с Вами не согласиться!!! как раз в городе Таганроге есть замечательное учебное заведение, http://www.trtu.ru/ , имею большой опыт работы с выпускниками данного заведения, и могу Вам сказать, там готовят очень неплохо, так как выпускники данного заведения, делают многие довольно серьезные системы управления как в обороне, так и в гражданке. Что касается Томска, то тут совсем грех на него такое говорить! Город студентов помножить на ноль. И если учесть также сотрудничество с электронщиками из Томска, то тоже не глупые люди работают в тех организациях.
    Поэтому прежде чем брать с потолка город и охаивать его, и его ВУЗы, подумайте сначала!!!
    А вот что касается Москвы, то соглашусь кроме понтов, и выбивания денег, там не сильно учат:улыб:
    P.S. А некоторые программеры и электронщики из Новгорода, я думаю без особых проблем могут поспорить с Вами по опыту и знаниям:улыб:

  • В ответ на: P.S. Если резисторы одинаковы, то ответ - 2.5 В, это простейший делитель напряжения...
    кстати такое справедливо, при некоторых условиях:улыб:но часто может быть и не так:улыб:

  • В ответ на: кстати такое справедливо, при некоторых условиях:улыб:но часто может быть и не так:улыб:
    Ну какие условия задачи - таков и ответ:улыб:

  • В ответ на: А вообще интересное положение вещей на рынке труда в Нск, когда ты учишься и стараешься, подходит время практики, но практиканты оказывается никому не нужны. Далее человек, заканчивает ВУЗ, но он никому не нужен, так как не знаком со спецификой работы конкретного работодателя (а как тут ему быть знакомым). А на НГСе постоянно появляются темы: как найти менеджера продаж неходового товара без оклада (за еду), как найти программиста за еду, куда делись все инженеры, где взять логиста с дипломом НГТУ (за еду) и т.д. Значит всем проще, бросать кличи и сидеть с дырой в кадрах месяцами/годами, чем затачивать и мотивировать перспективного человека под себя.
    вот знаете, не понимаю. у меня подчиненный вот ушел в отпуск, и теперь катастрофа, некому просто делать работу, на одного человека по пять-десять тем висит.
    А тут постоянно говорят нету работы.
    Да за еду Вас примут почти на любом бывшем заводе, причем на многим местах будут целовать в попу, чтобы не ушли и работали. Работать просто некому, а тут блин лирику разводят.
    А вот факт, что люди поработав полгода-год-два собирают пожитки и валят куда получше, такое есть.
    Вот после такого многие конторы и перестают брать студентов, ибо это накладно, и никакой гарантии, что человек хоть как-то отработает потраченное на него время и деньги.
    Если был директором, то сразу бы брал со всех студентов контракт минимум лет на 7-10. Ибо человек инженером становится лет через пять работы только. А до этого это только понты, и ноль опыта и знаний и понимания работы.

  • del

    Исправлено пользователем pensal (30.06.11 23:46)

  • В ответ на: А тут постоянно говорят нету работы.
    Да за еду Вас примут почти на любом бывшем заводе, причем на многим местах будут целовать в попу, чтобы не ушли и работали. Работать просто некому, а тут блин лирику разводят.
    А вот факт, что люди поработав полгода-год-два собирают пожитки и валят куда получше, такое есть.
    Да я в общем о ситуации писал, ну и конечно, что за еду работать не все хотят. Про уход куда получше вы и сами лучше меня в 100 раз все знаете, но ведь вы понимаете, что от хорошего не уходят.
    Про заводы, одногруппники работали на НПП Восток и НЗПП, несмотря на их хороший уровень в попу их никто не целовал, более того предприятия находятся в глубочайшем кризисе з.п. 9 тыров с задержкой до 3 месяцев, ну как тут не уйти? Про то, что у многих наших дипломных практикантов на этих заводах чуть не сорвался диплом, когда их руководители-спецы сами увольнялись.
    Лично мне предлагали 10 тыров, из которых по моим подчетам 2.5 тыра уходила бы только на проезд. Я сейчас пытаюсь рискнуть и пробить тему, о которой писал ранее, предварительные результаты есть.

    Исправлено пользователем Draiko (30.06.11 23:50)

  • В ответ на: Я сейчас пытаюсь рискнуть и пробить тему, о которой писал ранее, пока результаты есть.
    ну про вашу тему я помню, но тогда зачем вы тут задаете вопрос о том, что вам не дают работы. Сразу бы и сказали, что и брать её не хотите:)
    И таких очень умных молодых людей, почти все выпускники вузов:)

  • В ответ на: ну про вашу тему я помню, но тогда зачем вы тут задаете вопрос о том, что вам не дают работы. Сразу бы и сказали, что и брать её не хотите:)
    И таких очень умных молодых людей, почти все выпускники вузов:)
    Так я и не писал, что мне не дают, просто очень тяжелое состояние отрасли в РФ как было так и есть, проблема в том, что я не знаю что со мной будет если я буду работать здесь, хотя готов начать и с 10-12, отписалось много людей, общий ответ которых: отработал n-лет стал нормальным спецом, но так ничего и не заработал, завел семью - ушел из специальности, тоже самое я слышу от всех своих знакомых. Вот что плохо. К тому же, я больше научник из ИФП, т.е. разработками цифровых или аналоговых систем в железе я никогда не занимался, только в виде проектирования, вот вы бы стали со мной возиться?

  • В ответ на: только в виде проектирования, вот вы бы стали со мной возиться?
    Лично у меня за последние 10 лет было не менее 16-18 практикантов, плюс у ближайших товарищей по работе примерно также. И знаете то количество опыта, которым успел поделится, уже достаточно, и сейчас уже скажем так, очень не охото бывает тратить своё рабочее время на людей, от которых толка, ровно ноль. Ибо и так знаю весь сценарий. защита диплома и далее должность манагера по продаже сникерсо-пампаксов.
    Поэтому, что касается Вас, могу сказать следующее, Вы к примеру придете работать, месяц будете просто въезжать в тему, ещё два месяца пытаться понять что и как, полгода разбираться со структурой конторы, что и как делать, куда идти и где чего брать. Далее если хватит терпения, и не уволитесь, возможно обратите внимание на работу. И тут самое интересное, начальник например подумает, что Вы опытный инженер, и поручит Вам важное партийное задание, например, стать ведущим электриком(Он же электронщик, научник, практик и программист, если надо:) ) по теме. Пройдет назначенный срок, и вот уже должен быть результат. А что есть результат, это полный комплект конструкторской документации, в части электронщиков так сказать, рабочий опытный экземпляр изделия, и нормальное внедрение изделия в производство.
    И что-то мне подсказывает, что подойти к такому вот раскладу 99% выпускников способны, только лет через пять работы.
    Вы готовы именно работать? Или Вам надо просто провести время до отъезда в забугорье?

  • В ответ на: И что-то мне подсказывает, что подойти к такому вот раскладу 99% выпускников способны, только лет через пять работы.
    Вы готовы именно работать? Или Вам надо просто провести время до отъезда в забугорье?
    Если все пойдет нормально, то вопрос с отъездом решится в ближайший месяц-два.

    P.S. Если вы понимаете ситуацию с разработкой проекта, неужеле ее не понимает директор, поручающий описанное вами неопытному сотруднику?
    Кстати если не секрет, то из одного из ваших постов я уловил, что зарплатное движение у вас от 10 до 20 (опытный спец, ведущий свои проекты). Может быть я неправильно понял, но если правильно, тогда думаю это народ и распугивает.

    Исправлено пользователем Draiko (01.07.11 00:27)

  • В ответ на: P.S. Если вы понимаете ситуацию с разработкой проекта, неужеле ее не понимает директор, поручающий описанное вами неопытному сотруднику?
    давайте отделим мух и котлеты.
    Когда директор принимает человека на работу, он рассчитывает что человек будет выполнять работу. Не так ли?
    Теперь, что касается опыта и всего такого.
    Естественно, Вас при принятии на работу не будут брать спецом высшего класса, если вы пришли из института. И естественно вам не дадут супер сложный проект. Но проблема в том, что зачастую, человек просто не успевает пройти стадию от лоха обыкновенного, до существа мыслящего. Где-то примерно на середине, человек осознает, что он достоин большего.
    Вот поэтому то и некому делать проекты. если опыт появился, то человек уже исчез.
    теперь надо готовить нового. И так повторяется из года в год. А работа не стоит на месте, и её надо кому то делать, вопрос, кому же?

    P.S. Что касается зряплаты, то да она не большая. но это уже иная песня.

    Исправлено пользователем pensal (01.07.11 00:35)

  • В ответ на: Если опыт появился, то человек уже исчез.
    теперь надо готовить нового. И так повторяется из года в год. А работа не стоит на месте, и её надо кому то делать, вопрос, кому же?
    P.S. Что касается зряплаты, то да она не большая. но это уже иная песня.
    Я вас понимаю, но думаю, что как-то все-таки можно удержать людей, неужеле ситуация такова, что нельзя з.п. довести до уровня хотя бы среднего продажника, тем более, что тенденция ухода людей за лучшей жизнью уже сформировалась за годы, ее как-то надо переломить. Понимаю, может звучит глупо, просто мысли вслух...

  • А почему ж зарплата - это иная песня? Имхо, это ж явная первопричина того, что человек, приобретя даже минимальный опыт, понимает, что где-то в другом месте он будет зарабатывать больше (или даже столько же при меньших трудозатратах) - если бы уходы были единичными, то еще можно было бы об этом поспорить, но сложившаяся система "подучился - беги, куда глаза глядят" это ли не доказательство?
    В этой, кажется, теме была ссылка на другой форум, где обсуждались перспективы электроники и электронщиков в России, так там кое-кто из участников довольно агрессивно выступал против тех, кто уходил из профессии, поняв, что "так жить нельзя" - начинались бородатые баяны про "не в деньгах счастье", "всего можно добиться упорным трудом", "самое главное - удовлетворение от профессии". Мне показалось, что эти товарищи из той породы инженеров, что все еще считают похвальным до пенсии трудиться на коматозных гос.предприятиях, получая за это 3 копейки, но зато с паяльником в руках, всю жизнь ютящихся в общежитских комнатках и добирающихся до работы на автобусе или отцовском еще "Москвиче", в то время как основное бремя по содержанию семьи берет на себя жена (если она вообще есть, конечно). Счастье, конечно, в профессии, но им крайне спотыкательно расплачиваться в магазине, и те, кому выпала карма родиться и вырости в России, а не в СССР, этот урок поневоле в большинстве своем выучили.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • В ответ на: Mintai, а чем собственно вы занимаетесь - можете рассказать???
    Повторю свой вопрос, а то в личку не получается:)

  • В ответ на: позвольте с Вами не согласиться!!! Поэтому прежде чем брать с потолка город и охаивать его, и его ВУЗы, подумайте сначала!!!
    Мне представляется, что Вы спорите не с моими словами, а с некими собственными шаблонами, непроизвольно инициированными мной. Потому что чуть ниже Вы пишете:
    В ответ на: Лично у меня за последние 10 лет было не менее 16-18 практикантов, плюс у ближайших товарищей по работе примерно также. И знаете то количество опыта, которым успел поделится, уже достаточно, и сейчас уже скажем так, очень не охото бывает тратить своё рабочее время на людей, от которых толка, ровно ноль. И что-то мне подсказывает, что подойти к такому вот раскладу 99% выпускников способны, только лет через пять работы.
    И из этих Ваших слов вытекает, что Вы еще более пессимистично оцениваете результат отбора и подготовки в вузах. Draiko говорил, что порядка четверти выпускников пригодны для отрасли. Я как-то обиняками говорил про "менее 5%". А Вы рубите наотмашь - 99% непригодны. При этом опираетесь на собственные статистические данные и приводите выборку. Вспомнить про распределение Стьюдента или кого оно там и найти доверительный интервал Вашей оценки, правда, оставляете сделать нам:улыб:

  • В ответ на: Mintai, а чем собственно вы занимаетесь - можете рассказать???
    Повторю свой вопрос, а то в личку не получается:)
    Сейчас завтракаю в Кофемолке. Собираюсь в поликлинику, потом на работу. А так я достаточно точно описал свои занятия. Но мне показалось, что вы хотели какой-то конкретный ответ на конкретный, хотя и невысказанный вопрос. Озвучьте, пожалуйста, я попробую ответить.

  • В ответ на: Сейчас завтракаю в Кофемолке. Собираюсь в поликлинику, потом на работу. А так я достаточно точно описал свои занятия. Но мне показалось, что вы хотели какой-то конкретный ответ на конкретный, хотя и невысказанный вопрос. Озвучьте, пожалуйста, я попробую ответить.
    Я имел ввиду на работе - что разрабатываете, какая именно сфера интересов у вас в электронике.
    А конкретный вопрос - есть перспективы устроиться у вас работать в августе?

  • В ответ на: Я вас понимаю, но думаю, что как-то все-таки можно удержать людей, неужеле ситуация такова, что нельзя з.п. довести до уровня хотя бы среднего продажника, тем более, что тенденция ухода людей за лучшей жизнью уже сформировалась за годы, ее как-то надо переломить. Понимаю, может звучит глупо, просто мысли вслух...
    По-моему, ничуть не глупо, очень правильная исходная посылка. Попробуйте продолжить, в чем проблема? Вы же грамотный молодой спец, свежеобученный, top of the top своего факультета. Должны представлять себе место своей отрасли в экономике, что отрасль выпускает, где ее конечные потребители, сколько и какая продукция щас стоит, каковы производственные издержки. Озвучьте целевую зарплату исполнителей. Соответственно попробуйте предложить, можно саому себе, какой-нибудь гипотетический проект. Чтоб его реализация принесла нужные деньги. Процентные ставки представляете, да?
    А дальше попробуйте озвучить проект, и давайте взглянем на его кадровый аспект. Что будет, если вы попытаетесь укомплектовать штат своими однокурсниками?

  • В ответ на: Я имел ввиду на работе - что разрабатываете,
    Не скажу, по очевидным маркетинговым соображениям. Область - индустриальное оборудование.
    В ответ на: какая именно сфера интересов у вас в электронике.
    Да я много чем интересуюсь. Я, конечно, не Леонардо, но стараюсь знать немного обо всем. Проще сказать, в чем я не разбираюсь совсем. Это СВЧ. То есть циркулятор от разветвителя и TEM00 от TEM01 отличу, но и все.
    Я так понял, был еще невысказанный вопрос - с чего кормится контора. Ответ на него отличается от ответа на вопрос "что разрабатываете". Ответ - с телекома.
    В ответ на: А конкретный вопрос - есть перспективы устроиться у вас работать в августе?
    Не знаю. Думаю, простейший способ это узнать - сказать мне линк на свое резюме, как-то так.

  • для mintai - линк на резюме сообщу в середине июля. А с СВЧ я сейчас работаю как раз.

  • А вообще - кто, что про ИЯФ может сказать конкретного - какие лабы, чем занимаются, где адекватные начальники лабораторий?

  • Грустная получилась тема :cray-1:
    Может даст хоть немного позитива и веры нашим приборостроителям: http://business.ngs.ru/forum/board/ownbusiness/flat/1880421179/?page=0&what=showflat&sb=5&o=0&vc=1#Post1880421179

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • В ответ на: Знаю, что вроде Диман в Германию ездил, но предложений не получил, и там теперь только Даня.
    Уже получил. В начале сентября уезжает.
    Сам-то как?

  • В ответ на: Уже получил. В начале сентября уезжает.
    Сам-то как?
    Удачи ему, похоже в 14 лабе вообще никого младше 50 не остаётся. Я прошел этап отбора на Ph.D программу в Голландии, совместный проект с Philips, как я понял. Осенью старт проекта, тогда и пройдет финальный этап отбора из 2-3 оставшихся кандидатов.

    P.S. Второй человек с красным дипломом из моей группы уже 2 недели как в Германию вылетел, на Ph.D программе учиться будет... России мы не нужны, а жаль :хммм:

    Исправлено пользователем Draiko (02.08.11 20:12)

  • И ещё добавлю, мой друг, с которым учился вместе в лицее, в своё время выигрывал практически все олимпиады по химии и физике в регионе. По образованию химик (ФЕН НГУ), область химии - катализ. Пошел в 2010 в аспирантуру в Институт катализа СО РАН. Я в начале июля встретил его, говорит, что полное дер...болото, ни денег ни перспектив, ни условий для работы. В середине июля во Францию уехал. Такие дела...

    Исправлено пользователем Draiko (02.08.11 20:48)

  • В ответ на: Грустная получилась тема :cray-1:
    Зато правдивая, сейчас это редкость. Многие прочитавшие могут сделать полезные выводы.

    Исправлено пользователем Draiko (02.08.11 21:28)

  • А у тебя как отношения с братьями? Через Даню бы попробовал... Тем более он главную задачу решил - брата вытащил...

    В ответ на: Пошел в 2010 в аспирантуру в Институт катализа СО РАН.
    :хехе: батя их через 2 месяца оттуда свалил, как разобрался, что к чему :ха-ха!:

    Исправлено пользователем uhfdth (02.08.11 22:40)

  • В ответ на: А у тебя как отношения с братьями? Через Даню бы попробовал... Тем более он главную задачу решил - брата вытащил...
    Нормальное, но не жду, что меня кто-то потащит. Да и сам навязываться не хочу, они же ещё сами там пока люди новые. Буду пробовать сам.

  • В ответ на: России мы не нужны, а жаль :хммм:
    На мой взгляд, это подмена понятий. Не России, а Асееву и Курышеву. Ведь академический институт - практически феодальный домен. А Курышев - не Россия.
    Насколько я понимаю, России Вы пока не пробовали что-то предлагать. Ни востребованной рынком профессии, ни даже резюме на хедхантере, ни какого-нибудь полезного продукта своего труда. А если что-то такое предложить, особенно последнее, то бывает, что страна охотно берет и платит не хуже, чем другие.

  • В ответ на: Насколько я понимаю, России Вы пока не пробовали что-то предлагать. Ни востребованной рынком профессии, ни даже резюме на хедхантере, ни какого-нибудь полезного продукта своего труда...
    Да... Нет у нас с вами согласия, то вы меня не поймете, то я вас. Вы ошибочно понимаете, так как до Курышева и Асеева мне дела нет, я их давно понял, им просто нужна дешёвая и не глупая раб. сила, роль которой играют студенты НГУ и НГТУ, что с ними будет после получения диплома им никакого дела нет, они ждут новое мясо взамен ушедшим (правда мяса с каждым годом все меньше, да и как тут уже говорилось, качество и мотивация его все ниже). Что касается "Ни востребованной рынком профессии, ни даже резюме на хедхантере, ни какого-нибудь полезного продукта своего труда" скажу следущее, а вы сами решайте достойный это вам ответ или нет.
    Востребованность: я поступил и закончил одну из самых новых и сложных технических специальностей НГТУ, пахал по-честному, отработал 4 года в академе. Меня обучали современным технологиям электроники, физики работы совр. эл. приборов, разработке совр. элементной базы + базовые навыки электронщика (цифр и аналог схемотехника, системное программирование и т.д.). Ест-но я расчитывал на востребованность, но ошибся, моя это была ошибка (нефиг было идти на сложную спец. для очень специфического производства давно убитого в РФ) или гос-ва (нефиг открывать специальность и агитировать людей учиться если выпускники невостребованны экономикой) остается открытым. За время учебы и работы в ИФП имею 3 научн публ на англ в журналах IEEE, 2 участия с докладом на междун научн конф (2 победы - 1 места в тех секциях в каких выступал), работы в области экспресс-диагностики и контроля параметров полупроводниковых материалов для фотоэлектроники, технологии и приборов кремниевой фотоники, много это или мало для выпускника вуза не мне судить. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом, моё дело я назвал, то что я делал - это и есть мой продукт в рамках моей специальности, который оказался никому не нужен здесь, но почему-то очень заинтересовал немцев и голландцев, после того как я отправлял им своё CV. Может я чего-то не понимаю? Резюме висело на hh.ru около 6 мес. (сейчас я его убрал из-за озвученной выше ситуации), составлено было предельно потробно, с указанием всего опыта, решённых задач и знаний оборудования, показывал резюме знакомой HR из крупной компании, она сказала, что было составлено очень неплохо. За все время около 20 просмотров (реально от компаний, занимающихся электроникой всего 3, остальные - КА, торговые фирмы и т.д.), 1 !!! приглашение для телефонного интервью от Plastic logic (органич. электроника, дисплеи, OLEDы и т.д., разраб и R&D в UK, осн про-во в Германии, хотят открыть еще одно в Зеленограде, туда и вакансия). Разговор длился 2 мин, оказалось что они не обратили внимания в моём резюме, что я с Нск, как только я им об этом сказал, тут же извинились за то что не обратили на это внимания и сказали, что хотели бы видеть жителя Мск, МО или Зеленограда. Микрон и Ангстрем на моё резюме даже не ответили, нашел на формуме МИЭТа свежу тему на этот сщет - все ответы просты, жильёони предоставить не могут, з.п. жить и снимать не позволяет, поэтому иногородних даже не рассматривают... Ну и где я оказался не прав?

    Исправлено пользователем Draiko (08.08.11 02:01)

  • А ТС то вам подошёл или нет, вроде он хотел вам своё CV отправить, или тоже "неправильным" по вашим критериям оказался?

  • В ответ на: За время учебы и работы в ИФП имею 3 научн публ на англ в журналах IEEE, 2 участия с докладом на междун научн конф (2 победы - 1 места в тех секциях в каких выступал), работы в области экспресс-диагностики и контроля параметров полупроводниковых материалов для фотоэлектроники, технологии и приборов кремниевой фотоники, много это или мало для выпускника вуза не мне судить.
    Эти бумажки можно вывесить в туалете в рамочке - реально никому не нужны, но зато чсв будет удовлетворено. Ну а работу сейчас ищут не вывешивая резюме, а обзванивая все подходящие по специальности конторы.

  • В ответ на: Эти бумажки можно вывесить в туалете в рамочке - реально никому не нужны, но зато чсв будет удовлетворено. Ну а работу сейчас ищут не вывешивая резюме, а обзванивая все подходящие по специальности конторы.
    Ну так я и говорю, что в РФ с ними можно только в туалет сходить, но вот в Германии и Голландии, куда я посылал CV это оказалось не пустым звуком (очень даже не пустым), статьи и доклады на конференциях кстати сделаны на основе реальных практических результатов. Интересно почему так? ЧСВ тут кстати не при чем, так как это есть результаты трудовой деятельности в моей сфере. Про поиск работы я и сам знаю, просто отвечал человеку на вопрос про резюме на hh.ru.

    P.S. Вспоминая ваши предыдущие посты можно сказать, что вы очень "добрый" человек :bad: , вас лично кто-то обидел или как?

    Исправлено пользователем Draiko (08.08.11 13:54)

  • А что Германия (и прочие Европы). Вполне можно счастья попытать в Корее или Сингапуре. Сами же прекрасно понимаете, что серьезного полупроводникового производства (с, соответственно, адекватными зарплатами сотрудников) в России уже нет и в обозримом будущем не появится. Так что полезно завязывать знакомства на всяких там ASCO-NANOMAT'ах (уж наверняка туда статьи отправляли, не?) и прочих мероприятиях с целью сначала заключить срочный контракт, а после, может, и вовсе отчалить. В наших конторах остается только, в лучшем случае, микроконтроллеры программить.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Да ладно в Корею уж совсем лузеры едут, если человек хочет уехать, то и надо валить в западную европу за тихой жизнью или в США за деньгами.

  • В ответ на: А что Германия (и прочие Европы). Вполне можно счастья попытать в Корее или Сингапуре. Сами же прекрасно понимаете, что серьезного полупроводникового производства (с, соответственно, адекватными зарплатами сотрудников) в России уже нет и в обозримом будущем не появится. В наших конторах остается только, в лучшем случае, микроконтроллеры программить.
    Так и есть, отсюда и желание уехать. Запад, а не Восток выбран из опыта работы других людей (некоторые профы с нашей выпускающей кафедры работали на Тайвани и в Ю. Корее, руковод работал в Японии). Рассказы примерно одинаковые: большие проблемы для русского/европейца из-за культурных различий и общих различий во взаимоотношениях, которые могут сыграть злую шутку, например чухнть на глазах у людей считается в Японии оскорблением, а уход с рабочего места в Ю.Корее в конце рабочего дня раньше начальника считается высшей степенью неуважения к нему (что в лицо плюнуть). В этом случае лучше туда ехать опытным спецом по приглашению, когда эти различия уже не так важны, к тому же, большая часть исследований и R&D все еще в Европе и Сев. Америке (в странах ЮВА большая часть производства), а я ведь как раз разработчик.

  • В ответ на: Ну так я и говорю, что в РФ с ними можно только в туалет сходить, но вот в Германии и Голландии, куда я посылал CV это оказалось не пустым звуком (очень даже не пустым), статьи и доклады на конференциях кстати сделаны на основе реальных практических результатов.
    Реально написать статью в иеее или что хуже доложиться на местячковой конференции сейчас нет проблем. Цену этому здесь прекрасно знают, поэтому обычно и относятся к этому соотвествующе. И когда человек пишет в резюме занял такое то место на конференции в НГТУ со стороны это смотрится забавно из серии имею грамоту за 1 место на районе по шахматам среди школьников.

  • В ответ на: Реально написать статью в иеее или что хуже доложиться на местячковой конференции сейчас нет проблем. Цену этому здесь прекрасно знают, поэтому обычно и относятся к этому соотвествующе.
    Еств-но к CV отправленном в Германию и Голландию были прикреплены полные тексты этих статей + состав комиссий конференций (это одно из требований к Ph.D позициям), кстати с чего вы взяли что это было в НГТУ? Если это их реально заинтересовало, то значит, что это хоть что-то значит. Что это значит в РФ я уже написал выше - ничего.

  • В ответ на: Да ладно в Корею уж совсем лузеры едут, если человек хочет уехать, то и надо валить в западную европу за тихой жизнью или в США за деньгами.
    Ну с этим нельзя согласиться, нужным им спецам там платят сопоставимые с Европой и США деньги и условия хорошие создают, но надо быть готовым к их "правилам игры", это не всем подходит.

  • В ответ на: я их давно понял, им просто нужна дешёвая и не глупая раб. сила
    -------------------
    Угу. Но ведь и Германия предлагает вам не совсем,типа, место в совете директоров Тиссен-Крупп и опцион на пятьдесят мультов евро? У вас ведь есть гипотезы, какова мотивация вашего будущего руководителя насчет его нового PhD стьюдента, каковы его среднесрочные планы и среднесрочная коньюнктура в отрасли и стране?

    -----------------------
    скажу следущее, а вы сами решайте достойный это вам ответ или нет.
    -----------------------
    Трэк имхо нормальный. Да у меня и нет морального права сказать что-то другое, потому что у меня в вашем возрасте было примерно столько же публикаций и конференций.
    --------------
    Ест-но я расчитывал на востребованность, но ошибся, моя это была ошибка (нефиг было идти на сложную спец. для очень специфического производства давно убитого в РФ) или гос-ва (нефиг открывать специальность и агитировать людей учиться если выпускники невостребованны
    ------------
    Нну, насколько я понимаю, у государства нет ни мотивов, ни умения, ни возможностей так регулировать систему подготовки кадров. А сама система вузовского образования очень инертна, ей зачем что-то менять? Деньги-то идут. Но вы-то разве не понимали уже на четвертом курсе ситуацию в отрасли? Насколько я помню, я на четвертом курсе вполне представлял себе основных акторов в тогдашней отрасли, от ленинградского физтеха до московского электролампового завода.

    ---------------------
    Я за то, чтобы каждый занимался своим делом, моё дело я назвал, то что я делал - это и есть мой продукт
    ---------------------
    Миссия когдатошнего моего образования формулировалась нам едва ли не ежедневно - "мы не даем вам специальность, мы учим вас учиться и добиваться успехов. Конкретную отрасль выберете сами, а базовая подготовка и скиллзы позволят вам добиться успеха, где захотите". Я серьезно, именно на это прямо открытым текстом мотивировали студентов.

    ---------------------------
    в рамках моей специальности, который оказался никому не нужен здесь, но почему-то очень заинтересовал немцев и голландцев, после того как я отправлял им своё CV.
    --------------------
    Капитан Очевидность полагает, что это зависело от содержания резюме. Там востребован некий конкретный скиллсет, тут нет. Локальная потребность в тех или иных кадрах разная. Но если вы такой умный, как намекаете, вам ведь нетрудно было бы за месяц понять, какие люди нужны в конкретном городе, и еще полгода на пятом курсе - чтобы начать прокачивать нужные скиллзы?

    ------------------------
    Ну и где я оказался не прав?
    -------------------------
    Фсмысле? Вы ж ни с кем не спорили, а просто выбрали тактику поведения. Сказали себе "я буду заниматься вот этим и ничем другим. Нашли и почти организовали способ это осуществить.
    Мне это немного странно, потому что мне нравятся многие технологические штучки, я бы с удовольствием занимался тыщей вещей. Да, сосбсно, в молодости и занимался. Но это же вопрос вкуса.
    Вот если вы выдвинете утверждение, что ваш путь оптимален по какому-то измеримому критерию, например, по количеству денег, заработанных за жизнь :), то да, можете оказаться неправы.

  • В ответ на: А ТС то вам подошёл или нет, вроде он хотел вам своё CV отправить, или тоже "неправильным" по вашим критериям оказался?
    Не знаю, не получал. Но вы же не думаете, что я сижу на диване, читаю резюме и прикладываю выдуманные критерии. Этот выходит "правильным", а этот "неправильным". Вы и сами можете прикинуть вашу, к примеру, "правильность", и куда лучше меня. Вот вы сказали, в чем ваш продукт. Вы ведь уже знаете, как выручить за него деньги? Хотя бы вчетверо-впятеро больше, чем желаемая зарплата?

  • Я пока не составлял новое резюме. Слежу за развитием ситуации.

  • Спасибо за ваше мнение. Со многим я согласен, просто хочу кое-что пояснить и дополнить. ИМХО выбор работы/ Ph.D руковода на западе тоже лотерея (можно попасть в такую задницу, куда никогда не пошёл бы местный, т.е. сменить шило на мыло, только европейское :улыб:), поэтому в конце 3-го курса, поняв что моё образование тут не востребовано стал искать места где я все-таки могу приложить свои знания, сделал выборку таких мест, узнал о правилах подачи документов, особенностях жизни/работы, возможных перспективах. Переучиться еще во время учебы не так просто, потому что наша основная учеба и работа съедала все время (одна дорога дом-академ-дом занимала у меня 4-5 часов в в день) + ограничение в выборе темы диплома, нельзя было писать по программированию и микросхемотехнике, такую тему не утвердила бы кафедра (проверено), как не соответствующую основной напрвленности специальности. А пока получается, на примере моих друзей и знакомых (химики, физики-ядерщики, физики-электронщики, теплофизики и т.д.), что по целому ряду на словах востребованных в РФ специальностям работу можно найти только зарубежом, при этом вы, как я понял, испытываете дефицит нужных вам спецов-схемотехников :хммм:.

    P.S. Я не считаю себя умнее других людей, был бы умнее, то не должен был оказаться в такой ситуации, а предвидел бы её ещё в приёмной комиссии :спок:

  • В ответ на: Я пока не составлял новое резюме. Слежу за развитием ситуации.
    Т.е. ситуация в НИЭПе улучшается? Если это не так, тогда я вас не понимаю. Просто осенью обычно спрос падает, а предложение растёт (выпускники этого года, отдыхавшие летом пойдут трудоустраиваться и начнут демпинговать), т.е. работу найти будет сложнее, тем более что вы СВЧ-электронщик, а это особым спросом не пользуется (по моим наблюдениям/имеющимся вакансиям, я знаю только НИИП, НИЭП, Октаву, завод им. Коминтерна, ну и может быть еще НЭВЗ). Сейчас все ищут MCU и FPGA-разработчиков, спецов по промышленным контроллерам, цифровых и аналоговых схемотехников.

    P.S. СибИС ищет опытного разработчика mixed-signal IC (от идеи вплоть до топологии для Тайваньского Fab), со знанием логического синтеза в пакетах Synopsys, а также Verilog. Интересно много таких в Нск :ха-ха!: .

  • В ответ на: одна дорога дом-академ-дом занимала у меня 4-5 часов в в день)
    Тут я могу только посочувствовать. Мне в свое время адски повезло, от дома до универа семь минут пешком, от дома до термостата - двадцать. Соответственно я сидел в институте часов по двенадцать в день, но спал и ел дома.

    ----------------
    + ограничение в выборе темы диплома, нельзя было писать по программированию и микросхемотехнике, такую тему не утвердила бы кафедра (проверено)
    -----------------
    За это я бы кафедру вешал. Если в реальном мире реально нужная работа требует 70% затрат на программирование - нужно тратить 70% на программирование. Есть масса аспектов, начиная от постановки задачи, которые делают специалисты-предметники. По-моему, нет ничего зазорного, чтоб делать это и для диплома. В наше время и в универе особых заморочек я не помню. Для своего диплома я писал программы, рисовал автокадом и точил железки, паял электронику - и ничего. Да и кто бы стал делать это за меня?
    ---------------

    P.S. Я не считаю себя умнее других людей, был бы умнее, то не должен был оказаться в такой ситуации, а предвидел бы её ещё в приёмной комиссии :спок:
    ----------------
    Да будет вам! Кто из нас верно представлял жизнь в семнадцать лет?

  • Семье нужны деньги, а не знания. Начинания нужно довести до конца, уехать.

  • В ответ на: Семье нужны деньги, а не знания.
    Золотые слова. Ради семьи университетские и иные знания нужно конвертировать в деньги.

    Метафорически говоря, каждый объект наделён свойствами...

  • Привет всем:) что нового за последнее время в электротехнической отрасли?

  • Что можно вам всем сказать. Работать чисто по специальности это получать копейки. Сам окончил РЭФ "Бытовая радиоэлектроника" короче как все тут говорят специальность ваще ниочем. Но со второго курса игрался с микроконтроллерами и диплом сделал на Меге32. Короче щас после армейки устроился работать по специальности инженер связи, щас после реорганизации инженер-электроник, деньги не большие платят 23р, но когда голова есть на плечах, то за внедолжностные заслуги иногда премии выписывают(я лично первые пол года работал и получал каждый месяц допник на 5р) и уже становится совсем неплохо, но и появляются сторонние заказы, а там уже и к 50р в месяц в среднем выходит. Так что все можно найти, но сразу ничего не дается просто так.

  • В ответ на: Так что все можно найти, но сразу ничего не дается просто так.
    Да! Только так и остаётся жить и работать.

    Метафорически говоря, каждый объект наделён свойствами...

  • И как вы сторонние заказы получаете? себя рекламируете? Что обычно в стороние заказы входит? полный цикл от разрисовки схемы и до разводки печатной платы?

  • В ответ на: И как вы сторонние заказы получаете? себя рекламируете? Что обычно в стороние заказы входит? полный цикл от разрисовки схемы и до разводки печатной платы?
    Я так понимаю, сторонние заказы появляются в том случае, когда заказчик желает сэкономить, при этом обходит директора и бухгалтерию стороной, и обращается непосредственно к исполнителю:) И уровень заказов может быть разный, от починить мобилку (пролили чай кофе), телевизор и т.д. сотрудникам той же фирмы (бухи, плановики, сторожа и т.д.), до левых организаций, которым есть резон сэкономить лишний лям в разработке документации, и изготовлении образцов :), в этом случае, есть и разводка плат и разработка схем, в общем полный комплект документов. И также изготовление образцов. Также возможен калым, в виде монтажников того чего наразрабатывал:)

  • В ответ на: И как вы сторонние заказы получаете? себя рекламируете? Что обычно в стороние заказы входит? полный цикл от разрисовки схемы и до разводки печатной платы?
    Если посмотреть в сообщения DeViLs-а, то можно увидеть, что он автор темы "Куда податься PHP программисту?", где он говорит, что прокачался как PHP-прогер и этим все это время фрилансил, т.е. человек скорее всего не электроникой подрабатывает, а PHP-программированием, делайте выводы...

  • ну вот разместил резюме своё - кто что скажет http://rabota.ngs.ru/resumes/10980565?

  • само ремюзе не читал
    а что касаемо

    В ответ на: Профессиональные навыки и опыт работы
    с октября 2010: НИИЭП, инженер II категории
    Декабрь 2009 - май 2010: СибНИИОС, преддипломная практика.
    Профессиональные навыки:
    Чтение и понимание принципиальных схем,
    Знание САПР P-CAD 2006 от создания принципиальной схемы до разводки печатной платы,
    Опыт пользования измерительным оборудованием, особенно СВЧ диапазона,
    Имею желание изучить программирование микроконтроллеров, ПЛИС, сигнальных процессоров.
    Знаю технический английский язык.
    Хочу работать на результат.
    Проявляю интерес ко всему новому.
    я убрал бы практику ибо заголовок про опыт работы
    что касается профнавыков
    то и пишем именно про навыки, а это не опыт, не желания и не знания, а именно навыки

  • Зачем вам это надо? Уходите в продажи

  • Продажи - не моё - там надо иметь подвешенный язык и уметь слушать покупателя.

  • Пришлите свое резюме на tech@comfortlab.ru

  • В ответ на: ну вот разместил резюме своё - кто что скажет http://rabota.ngs.ru/resumes/10980565?
    Вам правда интересно?
    Ну ладно, поделюсь впечатлением. Как пока еще действующий инженер.

    А. "Читаю и понимаю принципиальные схемы, знаю PCAD 2006 от рисования до трассировки" для меня звучит примерно... ну, как в резюме водителя афты "понимаю дорожные знаки, умею приводить в движение а/м Москвич-412 от трогания до постановки в гараж".
    Понимаете, о чем я? Вы же инженер, соответственно, знаете, что никакого PCAD не существует уже несколько лет. Его последний владелец тянул-тянул его, а потом убил. И сам теперь, кста, возможно, подохнет - после релокации стаффа в Китай для уменьшения затрат и ухода ключевых разрабов. То есть фиг знает, что будет с Альтиумом в среднесрочной перспективе.
    Ну вот и представьте, что в лавке, которая читает Ваше резюме, техпроцесс построен _не_ на пикаде. Вы всегда можете походить хотя бы по электрониксу и, почитав ветку форума про сапры, составить вполне адекватное представление, какие сапры распространены в постсовке и какие проекты на них делают. Это более-менее видно по вопросам-ответам.
    Какой вывод человек должен делать из Вашего резюме?
    1. "Этот претендент знает только пикад лохматого года, а в нашей лавке бизнес-процесс построен на падс/альтиум/экспедишн/черта в ступе, значит, этот претендент нам не нужен".
    2. "Этот претендент за полгода выучил древний сапр в части рисования схем и трассировки, значит, наш сапр будет учить год, а мы его все это время корми".
    3. Что-то еще? Например, "мы спросим претендента, за какое время он выучит экспедишн, и будем учитывать его слова при принятии решения"? Или "мы кое-как сами вспомним пикад, устроим кандидату экзамен, посмотрим, чего он там выучил"?
    Или вот такой вопрос. У нас большинство лавок маленькие. Выделенный либрариан есть не везде, часто либы делают сами разработчики. Видел сколько угодно людей, которые одной рукой пишут "владею пикадом", а другой - "где можно скачать библиотечный элемент 155ЛА3?".

    Б. "Имею желание изучить программирование микропроцессоров". Простите, но такого не может быть. Есть множество отладочных плат дешевле $100. Их можно купить домой и за неделю по вечерам составить первое представление о. Есть, типа, education tracks длиной буквально в несколько уроков (один выходной!), после которых человек более-менее способен поморгать светодиодом и сериально передать байт на какой-то атмеге. Понятно, в нынешнем тысячелетии атмега - дурной тон, учиться можно сразу с кортекса, но уж если нет желания тратить больше $30 и одного дня, то хоть так. Понимаете, если за пару лет Вы так и не собрались сделать это сами, не очень понятно, что это значит. Будущий работодатель должен Вас пинать?
    То же самое относится к plain С.

    В. Собсно, по существу Вашей профессии я как раз ничего не могу промямлить. СВЧ - область, где я ничего не понимаю. Но вопрос все равно есть. Вот Вы работали с СВЧ. А _какой тулзой_? Там же у них всякие Microwave Offic'ы.

  • 1) Вы сами себе противоречите:
    В ответ на: "Читаю и понимаю принципиальные схемы, знаю PCAD 2006 от рисования до трассировки" для меня звучит примерно... ну, как в резюме водителя афты "понимаю дорожные знаки, умею приводить в движение а/м Москвич-412 от трогания до постановки в гараж".
    и
    В ответ на: У нас большинство лавок маленькие. Выделенный либрариан есть не везде, часто либы делают сами разработчики. Видел сколько угодно людей, которые одной рукой пишут "владею пикадом", а другой - "где можно скачать библиотечный элемент 155ЛА3?".
    :1:

    И потом, в конторах со штатом более 10 человек часто трассировкой занимаются специально обученные люди (инженеры-конструкторы), имеющее относительно слабое представление о схемотехнике. А тамошние схемотехники не греют голову о проблемах компоновки и т.п. :secret:

    2)
    В ответ на: Вы же инженер, соответственно, знаете, что никакого PCAD не существует уже несколько лет.
    В ответ на: Ну вот и представьте, что в лавке, которая читает Ваше резюме, техпроцесс построен _не_ на пикаде
    Переучиться с пикада на альтиум (с МАЗа на КАМАЗ) и т.д. - всяко быстрее и проще чем изучать САПРы с нуля. Не может соискатель знать ВСЕ САПРы, чтобы удовлетворять вкусам любой конторы. Так что, знание PCAD - это плюс соискателя. Это раз. Гнаться за каждым новомодным САПРом - производителю себе дороже (особенно, если нет возможности для автоматической конвертации библиотек, которые нарабатываются годами). Так что, PCAD будет существовать ещё долго. Это два. А для того, чтобы понять, устраивает ли соискатель (способен ли он быстро перейти с одного САПРа на другой, и, вообще, шарит он или нет) есть испытательный срок. Это три.

    3)
    В ответ на: Есть множество отладочных плат дешевле $100. Их можно купить домой и за неделю по вечерам составить первое представление о. Есть, типа, education tracks длиной буквально в несколько уроков (один выходной!), после которых человек более-менее способен поморгать светодиодом и сериально передать байт на какой-то атмеге.
    И после этого гордо заявлять, что он специалист по программированию МК? Да нефига подобного. Вот сдаст заказчику хотя бы несколько нормальных проектов, тогда - да, можно писать об этом в резьюме. А про умение мигать светодиодом на отладочной плате - это в разделе хобби можно указать.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Эхх... РЭФ ПЭ 2005, проработал ровно 1-н год, реализовал бесперебойник для таскания лифта, и даже все работало, а потом попробовали сертифицировать, ан нет, все денюжку хотят. Так и канул в лету бесперебойник на 2.5 кВт. А заменили все китаем.
    Я к чему, что вся электроника сейчас - китай. А мелкие конторки кто еще держиться - штучные заказы. Так что - программинг и вперде!

  • Ну вот пришло и мое время... Вернулся из Мск, где получил в посольстве долгосрочную рабочую MVV-визу в Нидерланды. Эпопея с получением визы для меня конечно подзатянулась (причины: молодой, не женат, всего одна виза ЕС перед этим)..., но завершилась успешно. 9 марта вылетаю в Голландию делать Ph.D. Университет TU/e (Eindhoven University of Technology), тема - органические полупроводники и электроника, память на основе органических ферромагнетиков и полупроводников. Пахать придется упорно и много, но другого и не ожидалось, Ph.D расчитано на 4 года, дальше надо будет двигаться дальше в Голландии или ехать в другое гос-во, оставаться в "academy" или уходить в прикладные производственные фирмы, но это все позже, пока уезжаю делать Ph.D по специальности... Если у кого-нибудь есть вопросы, могу ответить.

    Для ТС: искренне желаю вам удачи и наконец найти хорошую работу с достойной зарплатой (кстати, СВЧ-электронщики в Германии достаточно востребованы, вдруг получится).

    P.S. За все время на формуме ни разу не проверял личку, оказалось 9 сообщений еще с мая 2011, прошу прощения у всех пользователей их написавших за отсутствие ответов с моей стороны.

    Исправлено пользователем Draiko (07.03.12 15:21)

  • Я работал СВЧистом 3 года, хотя диплом бакалавра у меня был по электроники и микроэлектроники, специализировался по органическим полупроводникам, диплом магистра по автоматизации и управлению (цифровая обработка сигналов в информационно-измерительных системах).
    У меня получилась обратная ситуация, сам я из Саратова, а работать тут только 3 вариант, либо в нефтегазовой отрасли(и все что с ней связанно), либо в СВЧ, что неудивительно, Саратов как никак столица СВЧ в России, а все преприятия по твердотельной электроники загнулись (вон на последним из них уже год зарплату не платят, люди все разбежались по другим).
    Честно, было очень интересно, все таки СВЧисты - элита электронщиков.
    Так что вариантов в России у тебя либо идти в связь, как правило они неплохо получают, но из командировок не вылезишь, либо как вариант ехать в Подмосковье (уж точно не в Саратов же:улыб:), вот тебе такие варианты:

    1)ФГУП НПП "Исток", г. Фрязино - очень неплохое преприятие + там действует льготная программа ипотеки для работников преприятия

    2)НИИП им. Тихомирова, г. Жуковск, приятный очень такой городок

    3)ОКБ им. Сухого

    СВЧисты там требуются, как связисты, как БРЛСники, как СУВошники.

    В начале будешь получать в районе 40-45 тыщ (не знаю какие там у Вас в новосибе деньги, но для Саратова это очень большие, я такие деньги в свои лучшие времена получал, для Подмосковья тоже не плохо, по крайней мере, ребята не жалуются). Со временем, бушь расти в категориях, лет через 10 при должном упорстве до 100 тыщ дотянешь (особенно у Сухих, у них зарплаты выше). Правда жилье в копеечку выйдет, поэтому надо ориентировать не на саму Москву, а именно на города-спутники (Фрязино, Жуковск, Раменское)

    4)Еще как вариант Раменское приборостроительное, если шаришь в знакосинтезирующей электронике.

    Но шоб туда пробиться надо бы освоить такие штуки как:
    1)Как минимум DSP от TI (320-е). Можешь попробовать начать сначала с простого, контроллеров смешанного сигнала, например с 430-ых и 470-х, лаунчпад стоит 10 баксов, у самого дома два таких. Ребята с TI очень последовательно, въедешь сначала как простые контроллеры шить, потом уже легче пойдет освоение ДСПишек, там уже мозга поболее потребуется+наборы дополнительных инструкций. Такие штуки как STM32 приветсвуются, совоишь армы и кортексы (у них тоже порядка 10 баксов демоплата стоит)
    2)ПЛИС, обычно в этой сфере юзают Альтерки, хотя Ксилинксы тоже видел. Так шо VHDL в зубы.
    3)LabVIEW вроде ка плюс, если обладаешь навыками, Сухие и НИИП так вообще регулярно затовариваются у NI
    4)Какой-никакой навык работы DDS-ками, точнее навык программирования сих штук.
    5)Из САПР, ну мы например, юзали обычно ADS (от Agilent) и лучше САПРа для СВЧ-электроники я не видел. CST-студио, для расчет объемных СВЧ структур, типа ДРов, например, но это для старых пердунов, умные типы качают EMpro для ADS и каждый месяц меняют сетевые карточки (триал лицензия выдается по МАК-адрессу). Но для начала, хотя HFSS, но опять такие его сейчас разве что упертые стариканы используют, тоже самое можно и ручками при желании посчитать.
    Пикадами ныче никого не удивиь, да и мертвый это продукт, котируется разве что на старперских предприятиях (типа того на котором я сейчас работаю), а так, самый адекватный это от Каденс (Оркад, например), некоторые конторки активно ДипТрейс юзают, ну и Альтиум (в принципе тот же Пикад, шлак еще больший чем оригинальный пикад, но это мое личное мнение)
    6)Навыки расчета полосковых линий, антенно-фидерных устройств, это уже итак ясно. При желании тоже моно дома поэкспериментировать.
    7) Навыки расчета ПАВ фильтров.
    8) Ну и такие штуки, как сообразить СВЧ-коммутатор например, или СВЧ-усилитель итак ежу понятно, тут даже не спрашивают.
    9)Матлабы там всякие, Си и прочее тоже не обсуждается.

    Но эт правда все из собственной практики, лично я занимался исключительно передающим каналом БРЛС, если быть точнее синтезаторами и испытательным оборудованием на котором это все должно испытытваться и регулироваться. Сейчас правда сменил род деятельности (поближе к магистерскому диплому и аспирантуре), но все же жалею шо свалил с нивы СВЧ

    Вообщем вариант примерно таков - устроится в любую конторку, где бушь иметь дело либо с ПЛИС, либо с ДСПишками, либо с антеннами, а потом можно и там счастья попытать, с других регионов они охотно спецов берут, так как своих московских не хватает. Мне в принципе самому предлагали в свое время.
    А так, я просто хз, как там у Вас дела обстоят. У нас то в Саратове, как раз таки СВЧисты самый востребованный товар, готовят их мало, мозгов нужно много, а людей не хватает, а заказов между тем завались.

  • Хотя все вышеперечисленное по-идее должно в универе даваться, по крайней мере, все кроме STMок за время учебы на занятиях познакомился и освоил.

  • Про универ и DSP явно шутите, закончил НГТУ РЭФ в 2000г, из микропроцессорной техники изучали только 580вм80:улыб:
    Intel-51, AVR это уже в процессе работы, позже. А не так давно пришлось разбираться и осваивать TI TMS320 в связке с ПЛИС Altera, частично схематика и верилог. Ничего, с нуля за пару зимних месяцев осилил, плохо то, что вообще, совсем не у кого спросить было, иногда на какой-то мелочи споткнешься. Сотни страниц англ. текста, если хотя бы немного на русском по существу, заметно быстрее дело пошло бы.

  • В ответ на: Про универ и DSP явно шутите, закончил НГТУ РЭФ в 2000г, из микропроцессорной техники изучали только 580вм80:улыб:
    Intel-51, AVR это уже в процессе работы, позже. А не так давно пришлось разбираться и осваивать TI TMS320 в связке с ПЛИС Altera, частично схематика и верилог. Ничего, с нуля за пару зимних месяцев осилил, плохо то, что вообще, совсем не у кого спросить было, иногда на какой-то мелочи споткнешься. Сотни страниц англ. текста, если хотя бы немного на русском по существу, заметно быстрее дело пошло бы.
    Не знаю, 320 и адуки были у меня еще на первом курсе магистратуры, а 8051 и ПЛИСКи на четвертом курсе бакалавриата, потом снова ПЛИСки на 2-ом курсе магистратуры.
    Может разница в периодах обучения, я то учился с 2004 по 2011гг и специальности: с 2004 по 2009 в СГУ им. Н.Г.Чернышевского, ФНиБМТ - электроника и микроэлектроника: оптоэлектроника, потом с 2009 по 2011 СГТУ им. Гагарина Ю.А., ФЭТиП - автоматизация и управление: цифровая обработка сигналов в информационно-измерительных системах.

    А насчет ПЛИС и ДСП есть альтернативный вариант, один из моих знакомых запилил процессорное едро в ПЛИС, там же забацал память, нужную периферию и прицепил уже внешнею флэшь память. Всякие полезные няшки, типа Фурьее и Гильберта реализовал аппаратно. Вот и получилось на выходе ПЛИС+МК в одном кристалле))))
    Ща вроде это направление стало актуальным.

  • В ответ на: Ну вот пришло и мое время... Вернулся из Мск, где получил в посольстве долгосрочную рабочую MVV-визу в Нидерланды. Эпопея с получением визы для меня конечно подзатянулась (причины: молодой, не женат, всего одна виза ЕС перед этим)..., но завершилась успешно. 9 марта вылетаю в Голландию делать Ph.D. Университет TU/e (Eindhoven University of Technology), тема - органические полупроводники и электроника, память на основе органических ферромагнетиков и полупроводников. Пахать придется упорно и много, но другого и не ожидалось, Ph.D расчитано на 4 года, дальше надо будет двигаться дальше в Голландии или ехать в другое гос-во, оставаться в "academy" или уходить в прикладные производственные фирмы, но это все позже, пока уезжаю делать Ph.D по специальности... Если у кого-нибудь есть вопросы, могу ответить.
    Ага вопросы есть: зачем запрыгнули на тонущий титаник? Вы бы прежде всего поинтересовались житие бытие в Европе в последние 10 лет. Особенно про нисходящий тренд.

    Меня тоже не устраивало много чего и в жизни и на работе (сам я тоже электронщик). Создал свою фирмочку, кручусь как юла уже года 3. Никому не завидую и никому в рот не смотрю, сам виноват в своих успехах и неудачах. При этом ограничений в возможностях никаких, в отличие от крупных (и не очень) контор.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Честно, было очень интересно, все таки СВЧисты - элита электронщиков.
    "А мужики то не знают" (с)

    Сами придумали или преподы на уши присели?

    В ответ на: Но шоб туда пробиться надо бы освоить такие штуки как:
    1)
    2)
    3)
    4)
    5)
    ....
    Всё это конечно хорошо, только поверхностное освоение всего этого никому не нужно. Работодателя (сужу по себе) прежде всего интересуют выполненные проекты, а не перечисление умных слов.

    В ответ на: Альтиум (в принципе тот же Пикад, шлак еще больший чем оригинальный пикад, но это мое личное мнение)
    Да ну? А чего ж тогда самым популярным сапром то стал?

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Ага вопросы есть: зачем запрыгнули на тонущий титаник? Вы бы прежде всего поинтересовались житие бытие в Европе в последние 10 лет. Особенно про нисходящий тренд.
    Да ТС правильно все сделал. Лучше плыть на тонущем титанике, может и твердая земля по пути подвернется, чем сидеть на затонувшем.

  • В ответ на: Лучше плыть на тонущем титанике, может и твердая земля по пути подвернется, чем сидеть на затонувшем.
    Разруха не в клозетах, а в головах. Те возможности, которые предоставляются здесь ни в какую не сравнятся с карьерой жамшута там. Набираете в поиске: "Если жизнь после PhD". Население у нас двух типов: те кто делают и те кто опустил руки. Если человек в душе жамшут, тогда его никакая экономическая формация не спасёт.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Не понял, кто тут джамшут. Draiko явно имеет три ценных качества:

    -у него хорошее образование
    -у парня есть упертость
    -он грамотно и интеллигентно пишет, что выгодно отличает его от многих на этом форуме.

    Он достигнет всего, что наметил.

  • В ответ на: Лучше плыть на тонущем титанике
    в мемориз

    хотя конечно старушка Европа загнивает и загнивает, "но пахнет чудо как хорошо"
    а вы всегда в броске вперед, но вечно пыль по обочинам глотаем
    парадокс

  • Gellowgles погорячился назвав Европу "тонущим титаником". Для России тогда нужно подобрать подходящий эпитет. Ну типа "Дырявая подлодка". Как говорит мой знакомый "Вам бы так процвесть, как мы загниваем".

    Из России глядя, кажется, что Европа загнивает, из Европы Россия выглядит как деревенский дурачок. Это смотря какие зомбоящики смотреть и какие Интернеты читать.

    Истина не там и не там. Только личный опыт не из окна автобуса или отеля. И уж не из Интернета. Нужен такой опыт, какой скоро будет у Draiko.

  • Отвечу по порядку. Всё так неожиданно.
    1. З/п - когда я работал, то получал 18, сейчас на новом месте работы получаю больше.
    2. СВЧисты - элита - честно, когда работал, не ощутил этого.
    3. По универу - в универе мало чего дали.

  • Не так поняли, не "тонущем, а "протекающем, но все еще плывущим", у них есть время задраить переборки и выкинуть за борт арабов, десяток лет есть. Зато ТС приобретёт бесценный опыт работы за рубежом, если сюда вернется, он ему очень пригодится.

  • В ответ на: Только личный опыт не из окна автобуса или отеля. И уж не из Интернета. Нужен такой опыт, какой скоро будет у Draiko.
    Правильно, это только дураки учатся на чужих ошибках! Пусть человек потратит лет 10 в борьбе за место младшего инженера. Дай бог женится на даме, на которую смотреть не сильно противно. Так детей нужно в школу отдавать с обязательной программой "Геи - цветы нации" + "Марксизм - наше будущее".

    В Европу нужно было ехать хотя бы лет 10 назад. Тогда был разрыв в ЗП. Сейчас такого уже нет. Относительно чистые улицы - единственное преимущество. Больше ничего хорошего не видел и не слышал.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • ОК, Andrey! Давайте для разнообразия я встану на Вашу сторону.

    Обрисуйте его блестящую инженерную жизнь здесь. Давайте, послушаем Вас. Итак, рисуйте счастливую жизнь инженера в Новосибирске, как он берет ипотеку, покупает машину ..... Ждем-с.

    Вам не нравятся лозунги про геев и марксизм. А какие лозунги в РФ вам нравятся? Вас от лозунгов ЕР в священный трепет бросает?

  • странное счастье для инженера - машина, ипотека...
    ИМХО фигня это, за этим ехать за бугор смысла нет
    другое дело поучаствовать в крупных проектах и стать ИНЖЕНЕРОМ, а не прозябать гастарбайтером с Востока на вторых ролях, как это обычно бывает с нашими в ихней науке, да и опыт подоить нашего инженерного брать за пол-цены широко известен
    все бы хрен с ним, все деньги мира в свой кошелек все едино не положить, но для роста в профессии нужны проекты и полномочия, а вот со вторым нашему брату обычно рамс выходит.
    А машину с домиком - фигня вопрос - дадут плати 50 лет и радуйся.

  • Жизненный путь у каждого свой. Свой вкратце обрисовал несколько выше. Сейчас в работе и проектах - по уши. Параллельно занимаюсь спортом, ходил в горы, пить/курить бросил. И чем дальше погружаюсь в свою тематику, тем больше вижу перспектив. Хотя и текущих доходов вполне хватает.

    А если работать на дядю за 20 тыров, в ипотеку влезть, да еще и дурак начальник заставляет заниматься фигней - то конечно завоешь с тоски, сам проходил это. Только большинство оказавшись в болоте скисают. А это им знак судьбы что шевелится надо, а не хныкать.

    Вон молодёжь из зимней школы технопарка, взяли и начали предлагать школам устанавливать звонки с микропроцессорным управлением. У ребят глаза горят, что приятно видеть. Хотя говорят есть конторы где руководство не чморит наёмников.

    PS. А ЕР мне нравятся после того как протащили закон против педиков, бухла и скоро будет против курева.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Только большинство оказавшись в болоте скисают. А это им знак судьбы что шевелится надо, а не хныкать.
    За вас, конечно, рад совершенно серьёзно. За это риспект.

    Но хотелось бы узнать, что делать большинству, тому которое упомянуто в цитате. На них всех хватит денег, заказов? Получился не ответ на мой вопрос, ваша самореклама получилась.

    В ответ на: PS. А ЕР мне нравятся после того как протащили закон против педиков, бухла и скоро будет против курева.
    Мне бы это тоже понравилось, если бы за 10 лет так смачно не расцвели пивные ларьки на каждом углу и водочные отделы во всех магазинов. Про то что мы стали табачной ямой молчу. ЕР наконец очки протерло или хозяева табако- и бухлозаводов - не ЕР почти поголовно?

    Ладно камрады! Сворачивай политику. Кто хочет тут поедет. От вас сие не зависит.

  • Отнюдь не у каждого технаря получается организовать свое дело.

  • Эх, модеры грохнули моё сообщение:хммм:
    кругом заговор:улыб:

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • А все нужные кнопочки нажали?

  • Надо же, тема еще жива. "Джамшутом" себя тут чувствовать сложно, т.к. процентов 70 местных спецов в области хай-тека (как в науке, так и в индустрии) - иммигранты. Очень редко можно встретить человека изучающего/разрабатывающего что-либо никому не нужное, большинство работает по проектам, а то и вовсе в связке, с хай-тек компаниями, которые часто и финансируют этот проект и его исполнителей (чего не встретишь у нас). Например, по моему проекту - одна фирма и 2 технологических R&D центра. Соглашусь с аналогией "о титанике", хотя уезжая у меня и в мыслях не было, что я буду тут "как сыр в масле кататься", просто хотелось работать по специальности, занимаясь чем-то реально интересным и востребованным и при этом не пухнуть с голоду... (в ИФП СО РАН я получал отрицательную зар-ту, т.к. на проезд до академа в месяц уходило больше)
    ИМХО Конечно везде есть проблемы, без них не бывает, просто их тут меньше, заметно меньше...

    для Andrey___: Очень рад, что у вас есть свое дело в области электроники, которое кормит вас и ваших сотрудников, но после ваших постов про "создание вечных двигателей" (месяцев 8 назад), я как-то весь в сомнениях о вас...

    P.S. Я не ТС, я только подключился к обсуждению с похожей проблемой.

    Исправлено пользователем Draiko (29.05.12 18:07)

  • Да, и еще добавлю о наших стереотипах, как оказалась Голландия - это не страна, где толпами шляются геи, проститутки, нарки и просто разные фрики, а вполне себе тихое европейское гос-во, очень похожее на Германию, можно даже сказать скучное. Здесь не встретишь полуголую девушку на улице летом (так одеваться не принято), даже открыто проявлять чувства, напр. целоваться на улице, у них не принято. Да и вообще тут не принято как-нибудь "напрягать" остальных людей, знакомиться на улице, пить или курить в общественных местах и т.д.
    Как-то так... вот такая вот "страна свободных нравов" на самом деле.

  • Всем привет!
    Хотелось бы узнать по подробнее, как дела обстоят в НИИ ЭП, какие работы там ведутся? Как продвигается строительство нового корпуса, что там будет, есть ли вакансии? Ну и на какую зарплату может рассчитывать выпускник?

  • В ответ на: Да ну? А чего ж тогда самым популярным сапром то стал?
    Ну вообще-то самый популярный это Mentor, потом по популярности идет Cadance, для маленьких разработчиков набирает популярность "орленок". Собственно более менее серьезные конторы первыми двумя только и пользуются, а сертифицирован в России только Ментор (по крайней мере для оборонки)
    Более менее популярен пикад/альтиум более менее в России в силу нищебродства и узости кругозора многих разработчиков. Да и исторически так сложилось.
    А че, унылый пикад ао амнистии стоит всего 40 тыщ, а альтиум не больше 300 тыщ. У ментора или Каденса за такие денюжки разве что базовый пакет можно получить. У буржуев все эти пикады, альтиумы и протелы свою нишу, конечно, занимают - там где нужен САПР сквозного проектирования, всякие там орлята и кикады уже не канают, а денег мало, но не более.


    В ответ на: Всё это конечно хорошо, только поверхностное освоение всего этого никому не нужно. Работодателя (сужу по себе) прежде всего интересуют выполненные проекты, а не перечисление умных слов.
    Ну помимо Вас, есть также вполне адекватные работодатели, которые отлично понимают, что более менее серьезные проекты длятся минимум от 2-х лет и вплоть до 10 лет, и выполняются большими группами людей. Поэтому можно говорить лишь о "участии" и то при условии, что опыт работы на одном месте не мене 3-5 лет. В остальных случаях указанные в резюме "выполненные проЭкты" либо детский лепет, либо внедрение и поддержка готового продукта, либо же банальное бахвальство.
    Детали тех или иных проектов тоже мало кого интересуют, а "участие" тоже может быть разное, поэтому единственное, что представляет ценную информацию - это информация о способностях и навыках. Поэтому, если работодатель желает услышать от позавчерашнего выпускника какие проекты тот выполнил, то либо работодатель глуп, либо же его удел протяжка кабеля или установка домофона, либо скряга.

    В ответ на: "А мужики то не знают" (с)

    Сами придумали или преподы на уши присели?
    Конечно, мужики могут не знать. Классический низкочастотник никогда не подумает, например о фазовом шуме, никогда не задумается об индуктивных наводках поэтому будут безрезультатно бороться с ними как с емкостными. Возможно даже этим мужикам вполне и хватит базовых знаний, а излишние СВЧевые знания им не нужны и даже вредны, если у них семейная склонность к паранои. Вот только они с легкостью впадают в ступор когда какая-нибудь цифровая схема работает не так как предполагалась, или искренне удивляются, увидев, что с полоска, закороченного на землю снимается мощность, с трудом способны самостоятельно разработать импульсный блок питания :улыб: Поэтому мужики тихо клепают свои простые схемки и не парятся. Элитарность здесь обозначает лишь максимальный уровень компетентности. Поклонникам Карго-культа, например, тоже неведомо как собираются настоящие самолеты, но это не мешает им поклоняться большим летающим штукам:улыб:
    И я кстати не СВЧист, а оптоэлектронщик, потом автоматик и системный программист, так что преподы ну никак не могли мне на уши по поводу СВЧ присесть, потому что они банально из другого лагеря:улыб:Внимательнее читайте мои посты, я там уже писал про свое образование:миг:Как таковую СВЧ-электронику я в универе почти не изучал, уже только потом самостоятельно изучал...

  • В ответ на: Более менее популярен пикад/альтиум более менее в России в силу нищебродства и узости кругозора многих разработчиков.
    Да я уже понял, что все кто не Вы - лохи. Не надо распаляться.

    В ответ на: Ну помимо Вас, есть также вполне адекватные работодатели, которые отлично понимают, что более менее серьезные проекты длятся минимум от 2-х лет и вплоть до 10 лет, и выполняются большими группами людей.
    Что ж Вы раньше молчали? Запишу сию мысль в книжечку.

    PS. Вам гражданин не плохо бы периодически отрываться от компа и посмотреть на жизнь не через пластиковое окно. Глядишь и звёдная болезнь перестанить туманить разум. Хотя говорят с возрастом снобизм проходит и в 50% случаев сменяется синдромом "какой же я лох".

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • а извиняюсь. что вклиниваюсь) а может кто нибудь схемку разработать вот для такого прибора http://velena-nail-shop.com/product/flokajder/ непоняла как ссылку спрятать( схема говорят несложная. по крайнемере знакомы которые немного в электронике разбираются. говорят 5 минут) правда когда до дела доходит у них времени нет( некоторые данные и требования извесны. или подскажите кто может помочь.
    Все контакты дам в личке. Предупреждение: перечитайте правила форума и этого раздела, пожалуйста, в частности п.3.

    Исправлено пользователем Рыжинка (04.03.13 07:33)

  • Доброго здоровья всем участникам форума. Мой сын собрался в этом году поступать в НГТУ на АВТФ специальность 220400 Управление в технических системах (увлекается электроникой- программирует ардуину, строит радиоуправляемые модели). Сам я не с Новосибирска, поэтому прошу поделится знающих людей инфориацией. Котируются ли выпускники АВТФ данной специальности в Новосибирске, проще говоря хорошо ли там учат? А то есть информация что у второкурсников по этой специальноти нынче практику отменили. Ещё пример - учат LabVIEW и MATLAB по две лекции и лабораторные на каждый и вроде как прошли. Может кто заканчивал АВТФ по данной специальности- посоветуйте, или отговорите...

  • Ну вот отговорят вас - варианты-то какие? из чего выбираете?

  • Пока рассматриваем только Новосибирск, а в нём НГТУ. Похожая специальность на факультете летательных аппаратов (220400 Управление в технических системах (профиль «Автономные информационные и управляющие системы» и на Механико-технологическом факультете (220700 Автоматизация технологических процессов и производств). На ФЛА уклон в авиацию и спутники , на МТФ в привязке к машиностроению.
    Ничего плохого про эти факультеты не слышал, но про АВТФ больше хороших отзывов.

  • Общий посыл такой: собственно программирование (если вы про такую такую перспективу думаете) - это ремесло. Никакой ВУЗ этому не научит, да и не должен.
    По-большому счету не важно в каком приличном ВУЗе учиться, на какой специальности и сколько там часов какой-либо практики; практическую сторону все равно надо будет осваивать самостоятельно, параллельно с учебой.
    Так было, так есть, так будет.

    Так что куда есть силы - туда и поступайте.

  • В ответ на: Может кто заканчивал АВТФ по данной специальности- посоветуйте, или отговорите...
    факультет как факультет, все едино основная масса свалит в торговлю как и их предшественники

  • На мтф до электроники Вы доберетесь только на 4 курсе. До этого будите учить вещи очень далекие от электроники:улыб: И автоматизация в машиностроении очень специфическая - во всяком случаии далекая от первых двух специальностей.

  • я учавствовал в очень большом проекте наемным, сейчас подумываю заниматься своим делом, не знаю, что из этого выйдет. Т.к. начинать надо с полного нуля.

    Исправлено пользователем yols (03.06.13 20:32)

  • имхо- НГТУ уже давно не тот, что был раньше....всё упростили и поставили на денежные рельсы- уровень упал значительно......по инерции вроде престижно там учится, но выпускники в большинстве своем сливаются с выпускниками других бурс....ПыСы. сейчас много людей, закончивших НГТУ, имеют экономические дипломы и идут сами догадайтесь куда

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: Так что куда есть силы - туда и поступайте.
    В общем да. Есть силы поступить в НГУ, надо идти туда, есть силы на АВТФ, то на АВТФ.

  • Единственный необыдленный факультет нгту - фпми (по крайней мере 10 лет назад так было, пысы сам я к нему отношения не имею - сторонние наблюдения). Фла и мтф так вообще сборище гопоты, даже не думайте) Хотя нгу бесспорно сильнее (мехмат и фит + афти фф)

    Исправлено пользователем power7 (04.06.13 09:50)

  • В ответ на: но выпускники в большинстве своем сливаются с выпускниками других бурс...
    каких именно других?

  • В ответ на: Единственный необыдленный факультет нгту - фпми
    АВТФ пример тоже самое. ФПМИ это больше математика/программирование, АВТФ больше физика/схемы/программирование.
    Т.е. для железнячников лучше АВТФ,

  • НА автф атмосфера менее здоровая, что наверно связано с количеством народа.
    Ну да бог с ним. Про железячников и программистов. Самые сладкие места в кодинге и лучшие все равно уходят в программирование. Физика/схемы сейчас на фиг никому не нужны. Математики победили физиков)

  • В ответ на: Физика/схемы сейчас на фиг никому не нужны. Математики победили физиков)
    Тут надо уточнять: в России, к сожалению.

  • Спасибо всем ответившим по поводу НГТУ. Общая картина примерно ясна, то есть как везде - кто хочет учиться, тот учится, кто нет-гонит дуру до 4 курса и ВУЗ это не волнует.

  • В ответ на: Общая картина примерно ясна, то есть как везде - кто хочет учиться, тот учится, кто нет-гонит дуру до 4 курса и ВУЗ это не волнует.
    Ну, в нгу такого нет (не было по крайней мере). А если интересует техническое образование, лучше смотреть в сторону тпу. Нгту - шляпа. Хотя вот недавно какой-то выпускник автф что-то выиграл в технопарке

    Исправлено пользователем power7 (04.06.13 20:01)

  • Порекомендую еще РЭФ не сбрасывать со счетов.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Общий посыл такой: собственно программирование (если вы про такую такую перспективу думаете) - это ремесло. Никакой ВУЗ этому не научит, да и не должен.
    Какой ужас... Категорически против этого "посыла"
    ВУЗ не даст конкретных навыков п.5кодера. Факт
    Но в сотый раз повторю вопрос: у Вас много знакомых окончивших нгпу логопедами и работающих в майкрософт, гугле, эпл, фейсбуке разработчиками?
    А для подвального веб или 1с халтурщика действительно образование не нужно. Это как утверждать, что учиться на строителя не нужно, потому что можно самостоятельно построить глинобитную хижину и понять, что спроектировать небоскрёб так же легко. Или слесарь СТО с большим опытом возомнит себя проектировщиком современного автомобиля.

    Дети! Не слушайте этого дядю! Так или иначе вам потребуются преподаватели. А потом при поиске первой работы спросят про тему дипломной работы. В компаниях с мировым именем спрашивают профильный диплом

    42

    Исправлено пользователем Izraya (05.06.13 20:51)

  • Боюсь, вы меня неправильно поняли.
    Было высказано мол "практики мало, со второго (четвертого? забыл) курса только" ну и т.д.
    Именно в этом разрезе я и пишу, что практику - ее самому грызть придется, на вуз (любой) вообще надеяться тут смысла нет.
    Но я нигде не писал при этом, что в вуз идти не надо или что надо заканчивать решительно любой. Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Спасибо.

    Идти надо, в правильный, однако не совсем важно на какой факультет, если только не ориентироваться на переезд во всякие мелко-мягкие конторы. Там да, там народ тупой(в смысле не гибкий), там по правилам должно быть. но это только для начала разговора. Остальное-то - самому исключительно.

  • Идти нужно на правильный факультет сразу. Это важно. Иначе проигрыш по времени случится. Если не по жизни...

    42

  • всех остальных в нашем славном городе...я еще помню времена, когда выпускник НЭТИ имел преимущество при поступлении на работу- и они реально были сильнее остальных технарей...а сейчас все нивериловалось, уровень выпускников снизился и уровнялся.....в основном болото, как и в большинстве учебных заведений, ибо сейчас цель не научить, а заработать денег.....ПыСы. длительное время не можем найти себе технаря, готовы взять без опыта и научить- увы, уровень их подготовки невысок, зато требований уйма...пересобеседовали выпускников разных заведений- как под копирку, аж страшно

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Такой же диплом как и вас,но специализация несколько другая :бебе:, вовремя сорентировался,сейчас сисадмин.
    Можете поробовать в таком направлении,но предупреждаю сразу,в нашем болоте,не ценят таких специалистов,а тех которые ценят очень мало./в нашем болоте-имел в виду Омск/

    Исправлено пользователем GV_Kenny (06.06.13 12:32)

  • "Я такой ваще ценный, а меня в этом гнилом болоте никто не ценит"
    Как же это смешно и противно.
    Всегда хочется спросить: в зеркало давно смотрелся?

  • Дак я и не в болоте,я в Питере,уже 3 года работаю,что предлагали в Омске,то в Питере предложили на 200% больше, и то что я вообще ценный ,я не утверждал,это уже ваше мнение.
    Просто человек дал топик,а я высказал то, через что прошёл сам.
    А то что вы перешли на ты,и вспомнили про зеркало,видимо вы от зеркало и не отходите...

  • В ответ на: А то что вы перешли на ты,и вспомнили про зеркало,видимо вы от зеркало и не отходите...
    Стараюсь заглядывать, да.

  • В ответ на: но предупреждаю сразу,в нашем болоте,не ценят таких специалистов,а тех которые ценят очень мало./в нашем болоте-имел в виду Омск/
    а причем тут Омск

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: всех остальных в нашем славном городе...я еще помню времена, когда выпускник НЭТИ имел преимущество при поступлении на работу- и они реально были сильнее остальных технарей...а сейчас все нивериловалось, уровень выпускников снизился и уровнялся.....в основном болото, как и в большинстве учебных заведений, ибо сейчас цель не научить, а заработать денег.....ПыСы. длительное время не можем найти себе технаря, готовы взять без опыта и научить- увы, уровень их подготовки невысок, зато требований уйма...пересобеседовали выпускников разных заведений- как под копирку, аж страшно
    Раньше так было, потому что в нэти было много установок и выпускники умели работать с техникой, руками. А тот же НГУ делал упор на СО РАн, что естественно, их вуз задумывался как часть со рана.

    сейчас техники в нэти нет, а вложить ту же базу, что нгу не могут. ну и вот он уровень в нуле по многим специальностям, включая объявленную в топе.

    С уважением, НГ

  • Так вроде оборудование имеется.

    Исправлено пользователем Рыжинка (08.06.13 09:18)

  • В ответ на: "Я такой ваще ценный, а меня в этом гнилом болоте никто не ценит"
    Как же это смешно и противно.
    Всегда хочется спросить: в зеркало давно смотрелся?
    все правильно говорит, все что не в МО или Питере, везде так.

  • серьезно? если вас ценят на 50 тыров в нерезиновой- стоит ли туда ехать?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • кто ценит? кто определяет фактор ценности? умный человек? или тот который просто от папки бумажку о в/о получил?

    Есть сайты freelance.com, odeks.com вот у кого портфолио там хорошее тот и ценится.

    p.s: я знаю всю систему.

    Исправлено пользователем yols (08.06.13 15:03)

  • В ответ на: Может кто заканчивал АВТФ по данной специальности- посоветуйте, или отговорите...
    Заканчивал АВТФ в 2002 г. Вполне пристойный факультет, рекомендую. А в НГУ не суйтесь, делать там нечего.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Заканчивал АВТФ в 2002 г. Вполне пристойный факультет, рекомендую. А в НГУ не суйтесь, делать там нечего.
    Если до уровня НГУ не дотягивать, то соваться не стоит. А так народ оттуда все таки поквалифицированее некоторый выходит.

  • В ответ на: А в НГУ не суйтесь, делать там нечего.
    Если вы туда не смогли поступить, то это еще не повод писать всякую ерунду про вуз.

  • Это какой-то местечковый комплекс - если не восхищаешься нгу - значит не смог поступить? Может человек туда в принципе не поступал? Почему-то академовцы явно преувеличивают место нгу в сознании населения страны. За пределами нск и за пределами научных кругов про нгу не знают (в отличие от бауманки, мгу, физтеха итп). Хотя вуз достойный

  • Это у вас комплекс явный. Я не считаю НГУ лучшим в мире вузом, но и совсем хреновым, где "нечего делать", он точно не является. Обычно такое говорят те, кто не осилили вступительные экзамены туда (типа не очень-то и хотелось), которые сложнее экзаменов в НГТУ, в том числе и на тамошний АВТФ. На всякий случай для закомплексованных: не считаю, что НГТУ хуже, просто там своя специфика, а в НГУ - своя. Из обоих вызов при желании можно выйти хорошим специалистом.

  • Я несколько выше в треде написал в том духе, что на автф нечего делать, при этом никто не набросился на меня с тем, что я говорю так, потому что не поступил туда. Так что мыслите ширше. Я не разделяю мнение о том, что в нгу нечего делать, но примерно представляю причины, по которым у некоторых такое мнение, и они отнюдь не связаны с тем, кто куда сдавал экзамены. И кстати, экзамены сейчас везде одинаковые

    Исправлено пользователем power7 (10.06.13 11:02)

  • В ответ на: Это какой-то местечковый комплекс - если не восхищаешься нгу - значит не смог поступить?
    Скорее человеку не приходилось пересекаться по работе с его выпускниками. Значит, он работает в таком месте, что выпускники нгу (и автф скорее тоже) обходят стороной. И искренне не понимает полезности некоторых учебных заведений. Как некоторые не понимают вообще смысла получения ВО.
    А ещё некоторые забывают о толерантности и начинают в открытую выпячивать университет. Вы как коллегам по цеху в глаза смотреть будете? Академ уже давно не только университет.

    42

  • В ответ на: И кстати, экзамены сейчас везде одинаковые
    Вот только ускорение на вылет после первой сессии пока различается

    42

  • В ответ на: Скорее человеку не приходилось пересекаться по работе с его выпускниками. Значит, он работает в таком месте, что выпускники нгу (и автф скорее тоже) обходят стороной. И искренне не понимает полезности некоторых учебных заведений. Как некоторые не понимают вообще смысла получения ВО.
    А ещё некоторые забывают о толерантности и начинают в открытую выпячивать университет. Вы как коллегам по цеху в глаза смотреть будете? Академ уже давно не только университет.
    работал с одним чел с НГУ программистом встраиваемых систем, врагу не пожелаешь. Они ж с НГУ все с голубой кровью выходят, если ты не с НГУ то не спецы априори, при этом он только на 3 курсе учился, но его мнение было бесприкословно. Сам я с НГТУ. Знаю многих кто работал с НГУшниками мнение у всех одинаковые о них практически. Слишком много гонору от них, а толку мало.

    Чистосердечное признание – прямой путь в тюрьму

  • Нарушение п.9 правил форума. Избегайте вложенного цитирования. Первое предупреждение.
    Может с Вами непросто работать, потому что у Вас логика страдает? Студент 3 курса не является выпускником:улыб:
    Я видел побольше примеров. Потому и не рискну проводить водораздел. Различия есть. Но однозначно хаять одних не получается.
    У многих это даже в семейный конфликт может перерасти:миг:

    42

    Исправлено пользователем Рыжинка (12.06.13 08:36)

  • Тут скорее проблема в вас, раз гребете всех под одну гребенку. Люди разные бывают, далеко не все с гонором, хотя такие, не спорю, встречаются.

  • В ответ на: работал с одним чел с НГУ программистом встраиваемых систем, врагу не пожелаешь. Они ж с НГУ все с голубой кровью выходят, если ты не с НГУ то не спецы априори, при этом он только на 3 курсе учился, но его мнение было бесприкословно. Сам я с НГТУ. Знаю многих кто работал с НГУшниками мнение у всех одинаковые о них практически. Слишком много гонору от них, а толку мало.
    С НГУ тоже туповатые бывают. Но верхние 5-10% посильнее как то просто в плане подхода к работе/решению задач. Здесь начинает сказываться фундаментальное против прикладного.

  • ну универ в принципе должен исследователей готовить, с чем он в принципе и сегодня справляется с грехом пополам,
    а НГТУ когда-то выпускал неплохих инженеров-практиков, только потом возомнил себя универом и чего только сегодня НЕ готовит.....ага, нормальных инженеров, а патамушта преподы по 50 лет уже сидят и лекции от царя Гороха читают и свободное посещение - "щенки безхвостые" ни фига не учатся, "а работают с 14 лет"
    да мне фиолетово - хоть с пяти, но послу ВУЗа вынь знания и положь на стол, а то тему дипломной работы вспомнить не могут
    вот почему я могу через надцать лет в деталях рассказать про все четыре, а они про одну - не могут через год?
    вот и остается один универ - НГУ

  • В ответ на: да мне фиолетово - хоть с пяти, но послу ВУЗа вынь знания и положь на стол,
    НУ, процентов 30 выпускников нэти могут положить знания, полученные из курсов, только это мало кто оценит. Допустим, на рэфе насколько я знаю на старших курсах активно вдалбливают трехточку и тому подобное. В каком месте вынимать эти знания для получения хорошей зп?)

    Исправлено пользователем power7 (10.06.13 19:41)

  • инженерам?
    в Москве конечно, не в нашенском же ларьке для умственно уставших

  • В ответ на: Допустим, на рэфе насколько я знаю на старших курсах активно вдалбливают трехточку и тому подобное. В каком месте вынимать эти знания для получения хорошей зп?)
    Не только трехточку, это как база, на РПиРПУ изучали приемо-передающие устройства, генераторы, синтезаторы, и по идеи, выпускники должны применять свои знания в НИИЭП, туда всегда требуются инженеры, но лет 10 назад там нифига не платили даже те зарплатные копейки. А вот с цифровой техникой на РЭФе было туго, ни МК ни алтеры, ничего не было, возможно сейчас как-то ситуация изменилась.

  • В ответ на: Если вы туда не смогли поступить, то это еще не повод писать всякую ерунду про вуз.
    Будете смеяться, но я там (В НГУ) учился в аспирантуре ФФ в 2002-2005 гг. :).
    Розовую пелену (ах лучший вуз сибири, ах детище лаврентьева) как рукой сняло.
    Правильно тут написАли: гонору много, знаний мало. Плюс к этому: по доброй половине физиков дурка плачет.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Будете смеяться, но я там (В НГУ) учился в аспирантуре ФФ в 2002-2005 гг. :).
    Ну и чем дело кончилось? Успешной защитой или успешным откосом от армии?:миг:

    Кстати, Вы правы - в НГУ снобизму учат даже лучше, чем матану. Это хорошо известно и даже неинтересно.

    С другой стороны, в некоторых других вузах города, по-видимому, самое серьезное внимание уделяют иной дисциплине - развитию комплекса неполноценности в отношении НГУ.

    Скажем, если бы у Вас не было отличных знаний по этому предмету, то не было бы ни "розовой пелены", ни последующего разрыва шаблона, материализовавшемся в довольно примитивной потребности объявить половину физиков душевнобольными.

  • В ответ на: Ну и чем дело кончилось? Успешной защитой или успешным откосом от армии?:миг:
    Ни тем ни другим. Без поддержки научрука диссертационный совет взять штурмом не удалось, о чём кстати благодарю судьбу. А звание мл. лейт. осталост от нэти. Но это уже офтоп.

    В ответ на: Скажем, если бы у Вас не было отличных знаний по этому предмету, то не было бы ни "розовой пелены"......
    Ну эту пелену создали СМИ + мемуары некоторых людей со званиями (тот же Лаврентьев, Коптюг и т.д.). Справедливости ради нужно сказать, что в академа есть (точнее были) достойные представители, но это уже из числа исключений. И опять же это офтоп. Тема про АВТФ.

    PS.
    В ответ на: "материализовавшемся в довольно примитивной потребности объявить половину физиков душевнобольными."
    Охотно верю, что они не конченные ботаники, а настолько умны, что мне оценить их сверхвысокий уровень не дано:улыб:

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: Охотно верю, что они не конченные ботаники, а настолько умны, что мне оценить их сверхвысокий уровень не дано:улыб:
    Судя по Вашей манере высказываться, могу предположить, что поразить могло отсутствие у них спортивных костюмов и семок. Это поначалу удивляет, да

    42

  • Глупо стричь всех под одну гребенку. А то выпускники других вузов все как на подбор - сплошное золото, а не люди. Люди везде люди, и везде разные бывают. :dnknow: Мне тоже довелось работать в фирме, которую основали выпускники НГУ - так вот там, наоборот, все как на подбор, были очень головастые, бизнес-идеи их в любых областях воплощались успешно. Чем ни занимались, все у них получалось. И работать с ними лично мне было вполне комфортно.

    И очень рекомендую не стремится к нарушению п.2, вызывая неприязнь своими постами к выпусникам НГУ или каких-либо других вузов. Считайте это первым предупреждением.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ну уж чего-чего, а снобизму-то у большинства новосибирцев гораздо больше, чем у москвичей. И один несчастный вуз тут ни причем абсолютно. Менталитет у нас такой.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • соглашусь про менталитет, даже классовость присутствует при подборе на работу инженерами.

  • чем Москва нравится, там людям деньги надо, и они возьмут любого кто им в карман принесет деньги. Умеешь приносить компании деньги будешь цениться. Там менталитет совершенно другой, или может такой же, но система не позволяет сделать все так как у нас.

  • В ответ на: чем Москва нравится, там людям деньги надо, и они возьмут любого кто им в карман принесет деньги. Умеешь приносить компании деньги будешь цениться.
    У нас иначе??
    вот это открытие.

  • оценит тот, кто собирается вам платить за работу

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Вот тут например ищется:
    Вакансия на НГС "сервис инженер"

    ...ну почему во вроде бы профильном форуме столько троллинговых сообщений?

  • Всем привет. Народ. Подскажите кто знает, какие предметы идут у инжинеров-электронщиков на первом курсе. Просто хочу найти литературу по этим предметам и, начать изучать - для того чтоб не поступать куда либо, а понять надо это мне или нет, а потом уже поступать.

  • На первых двух курсах идёт общеобразовательная программа, от электроники там нет ничего. А вот потом уже пойдет узкоспец программа. Вообще первые 2 курса они для того чтоб определиться и если не устраивает то перевестись

    Чистосердечное признание – прямой путь в тюрьму

  • имхо в россии электронщиком быть дело не благодарное, универы кадры штампуют только работы для них нет, все производства позакрывались, остальные на подходе. Работа только будет в ремонте техники. электроника хорошо ценится в европе и америке, но с местным дипломом не возьмут. Лучший вариант сразу идти и учится в европ вузе, по деньгам практически то же, зато потом проблем с поиском работы не будет. Да и вид на жительство получишь без проблем.

    Чистосердечное признание – прямой путь в тюрьму

  • В ответ на: от электроники там нет ничего
    ТЭЦ, физика, программирование, ОВТ... :1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы прежде определитесь, готовы ли вы работать года два за минимальные 15 -20 тысяч, с перспективой до 40 - 50, причём вас учить не кто не будет. Производств в городе по пальцам руки можно пересчитать и на каждое есть плохие отзывы, везде свои тараканы. Ну и по вакансиям, не так интересно, в основном человек - комбайн требуется, либо узкий спец схемотехник - разводчик плат или программист мк. Если хочется делать что то электронное, учитесь на программиста, работайте в embedded linux, там хоть по зп и работе не так грустно. Ну и в перспективе, особо в городе делать не чего в плане разработки.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: