Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
  • Хотелось бы попасть к опытному врачу с рекомендациями. Кто-то лечился у Абенда из 6-й стоматологии? Говорят, хороший имплантолог. Вот бы подтвердить эти разговоры! Не помешает ли имплантации тот факт, что зуб был удален 5 лет назад?

  • Делала 2 импланта у Абенда в 6 стоматологии, только положительные впечатления. Очень хорошее отношение к пациентам на всех стадиях (имплантация, установка коронок). Абсолютно безболезненно. Все расскажут, все покажут что и как и зачем делается. Вобщем я осталась абсолютно довольна. У меня одного зуба тоже не было несколько лет, это не помешало установке импланта.

  • После такого отзыва хочется полечиться у доктора)) Подскажите, во сколько вам обошались услуги?

  • в см - один имплант

  • один зуб "под ключ" обошелся в 34 тыс. Я имею ввиду имплант и установка коронки

    Исправлено пользователем Gally (28.04.11 16:11)

  • Хороший хирург-имплантолог работает в стоматологии "Грааль". Зовут его Добшиков Александр Григорьевич. Он одним из первых в Новосибирске осваивал имплантологию, пожалуй, на текущий момент в этом вопросе он самый опытный или один из самых опытных.
    Касательно того, что помешает, а что не помешает имплантации, Вам смогут рассказать только в общих чертах. Профессионал-имплантолог, не заглянув в Ваш рот, никогда никаких прогнозов заранее давать не будет. Это, кстати, вообще всей стоматологии касается.

  • спасибо за рекомендацию. вы у него лечились?

  • Нет, мне пока имплантация без надобности:улыб:Мужу искали специалиста, по крупицам рекомендации собирали.

  • понятно)..но то есть рекомендации все-таки основаны на личном опыте?)

  • Он одним из первых в Новосибирске осваивал имплантологию,

    Простите,но мне с профессиональной точки очень интересно на чем основано ваше заявление? Надо же знать пионеров......:хехе:
    Спасибо!!!!

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Я не знаю, как ответить на Ваш вопрос - я не стоматолог, я не профессионал. Ну, скажем - "на данных разведки" основано. Подойдет такой вариант? Пообщайтесь с коллегами, поспрашивайте, позвоните в саму клинику, поговорите с врачом, познакомьтесь с "пионером", если Вы хотите "пионеров" знать...

    2 Bayer: Нет, личный опыт - это когда лично мне устанавливают импланты. Лично мне их не устанавливали.

  • . Ну, скажем - "на данных разведки" основано. Подойдет такой вариант?
    Да,мне то все равно...какая у вас разведка...:хехе:


    Пообщайтесь с коллегами, поспрашивайте, позвоните в саму клинику, поговорите с врачом, познакомьтесь с "пионером", если Вы хотите "пионеров" знать...
    :хехе:Да в том то и дело что я общаюсь уже почти 15 лет....но у разведки все покрыто мраком тайны....:хехе:конспирация. Не знаем мы своих героев....:хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Абсолютно безболезненно.

    Не верю!!! Быть такого не может!
    Эта ужасное состояние , и ужасная боль, и не просто боль , головная боль тоже , когда начинает отходить обезболивание . И я не одна такая , куча моих знакомых такого же мнения , что лучше поставить мост на пол рта , который действительно безболезненно , чем один имплантант.
    Может и есть какой нибудь врач-гений, но вряд ли даже у него получится вбить в челюстную кость инород. тело длиной 7 см безболезненно.

  • 7см ? это же до глаза?

  • Вам ставили имплант? Или Вы пишите про боль со слов знакомых? Просто у меня не было болевых ощущений ни во время операции, ни после того как прошел наркоз. Был некоторый дискомфорт при чистке зубов после установки импланта, но чтобы дикая боль, этого не было. Мне даже не приходилось пить обезболивающие препараты, хотя доктор говорил, что можете выпить, если будет ныть десна. Возможно чувствительность к боли у всех разная,. но не думаю что настолько. И еще может быть вы имели ввиду не 7см, а 7мм?

    Исправлено пользователем Gally (29.04.11 16:47)

  • В ответ на: Абсолютно безболезненно.

    Не верю!!! Быть такого не может!
    Эта ужасное состояние , и ужасная боль, и не просто боль , головная боль тоже , когда начинает отходить обезболивание . И я не одна такая , куча моих знакомых такого же мнения , что лучше поставить мост на пол рта , который действительно безболезненно , чем один имплантант.
    Может и есть какой нибудь врач-гений, но вряд ли даже у него получится вбить в челюстную кость инород. тело длиной 7 см безболезненно.
    Вбить получится. Главное молоток взять большой и инородное тело заострить....:хехе:
    А если серьезно.....то все это написанное не про дентальную имплантацию. А пытки инквизиции среднего века. Вы не от туда?????

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Сочувствую, какой же коновал Вас пользовал? Мне даже не понадобились обезболивающие, которыми запаслась на случай болезненного отходняка, мне единовременно ставили два импланта, практически не было отеков, на мой взгляд, удаление зуба- более неприятная и болезненная процедура.

  • Одновременно устанавливали 3 импл., ничего болезненного, только отек после, ну это все-таки вмешательство в живые ткани, сидишь на больничном и ждешь, когда спадет отек, так что все вполне терпимо.

  • Устанавливала имплант у Абенда в 2008. Абсолютно никаких болезненных ощущений, хотя боялась я страшно! Доктор во время операции всё шутил и пытался отвлечь меня. Из негативного только появление синяка на скуле и всё. Кстати, зуб у меня отсутствовал более 10 лет.

  • Спасибо за отзыв :роза:Чувство юмора во время таких манипуляций очень даже не помешает).. Скажите пжт, вы оплачивали всю сумму сразу или поэтапно, за каждую операцию?

  • а какой там порядок цен? и что за имплантаты?

  • Там- это где? В ветке несколько врачей и клиник обсуждали. Но как я понимаю, цены примерно одинаковые -30-35 000 за один имплант.

  • я про Абенда имела ввиду )

  • Выше в ветке есть - 34 т.р. за один имплант.
    Никак не могу записаться на прием, Звоню в поликлинику, мне говорят, что сами не запишут, надо в имплантологию, переводят звонок, там никто не отвечает, и так несколько раз подряд. :безум:

  • Ну, ну ! Только не вериться мне. Я и четверо моих знакомых ставили импланты в разных клиниках, и в разное время. И не одного эта процедура так не вдохновила , как здесь пишут .Я ставила 4 года назад, ещё раз повторюсь ощущения непередаваемые, мне ставила женщина -врач , надо ещё 2 импланта ставить , но я больше не пойду на такие муки , и первый раз здесь встречаю людей , которым " даже нравиться", а я бы назвала эту процедуру вообще садисткой.

  • Отвечу Вам по оплате, на Нарымской оплачивала в 2 этапа, сначала за установку импланта, а потом за установку коронок. По поводу записи на прием, когда я звонила в прошлом году в регистратуру, они записали мой телефон, а через день перезвонил главный врач и назначил прием. На приеме сделали снимок челюсти, рассказали какие импланты будут ставить, как проходит операция, как нужно подготовиться и назаначили дату операции.

  • Идите в "МРМ", к Александру Витальевичу. Рекомендую.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • У меня не самый приятный опыт знакомства с МРМ. Год назад мне насчитали в МРМ к лечению 3 зуба с фисурным кариесом. В другой клинике стоматолог посмотрел мои зубы, и сказал - здоровы. Спустя полгода была в 6-й стоматологии, мне опять же подтвердили, что лечить ничего не надо, и тогда же порекомендовали обратиться к Абенду по имплатнации. В общем, МРМ вычеркнут из списка клиник, которым я доверяю.

  • Спасибо за информацию. можно еще уточнить - какие суммы на первом и втором этапе? И какой промежуток времени между ними. Чтобы просто понимать, как планировать бюджет.

  • Мне кажется, стоит потерпеть, чтобы сохранить два соседних здоровых зуба. Под коронки их обточат.

  • На первом этапе оплачивала: 2 т. за объемный снимок челюсти и около 19 т. (один зуб) за операцию по установке ипланта (включая стоимость импланта, анестезию и прочее). и Около 14,5 тыс. на втором этапе, туда входит установка коронки и еще каких то необходимых деталей, точно не скажу как называются. т.к я ставила сразу 2 импланта, то при установке коронок какие то детали считались по 1шт, какие то по 2шт, но в общей сумме за 2 коронки с доп. детелямия отдала 29тыс. (то есть получается 14,5т за зуб) Возможно если Вы будете ставить 1 зуб, то сумма будет меньше на втором этапе. Но они в любом случае на первом приеме Вам скажут сколько и когда оплачивать.

  • а между операцией и установкой коронок сколько времени проходит?

  • Я приезжала через 2 месяца после установки импланта, Абенд после осмотра сказал можно ставить коронки. Получается, что не менее 2-х месяцев, видимо у всех по разному приживается. Они и сами говорили, что через 8-9 недель после установки нужно показаться на прием.

  • так был или нет фиссурный кариес???

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • два других стоматолога его не обнаружили :ха-ха!: из чего я делаю выводы, что некоторые "специалисты" не прочь полечить здоровые зубы...

  • Познакомилась я с доктором Абендом))
    Очень неформально выглядит со своим хвостиком. Но, действительно, обаятельный и обстоятельный. Улыбнулся, услышав что его рекомендуют. Наверное, это каждому специалисту приятно.
    Честно говоря, пришлось приложить усилия, т.к. по телефону записаться на консультацию так и не удалось. Зато приехав в 6-ю стоматологию, попала и на консультацию, и на рентген (снимок стоит ок 300 руб.), и уже записалась на операцию. Увы, в моем случае, прежде чем ставить имплант, надо нарастить кость. Синус лифтинг стоит 17 500 руб. Только через полгода можно будет вживлять имплант. Имплантация обойдется порядка 20 тыс.+ортодонтия ок 15 000. Итого все вместе: 52 500 руб. Несколько больше, чем планировала. Благо, разрыв по времени большой, не все деньги сразу вносить.

  • У меня уже лет 10 стоит мост, так что давно всё сточено, а врач советует вместо него поставить 2 импланта, а на эти импланты уже ставить 2 мини моста , т.к. конечно это легче будет тем двум зубам на которых весит этот мост , не будет такой ямы. Но я так напугана , что лучше поставить новенький мостик , чем идти на эту пытку. Отпишитесь потом как вам повезёт, но я искренне желаю Вам успеха и безболезненной операции! Настраивайтесь на лучшее!

  • В ответ на: Имплантация обойдется порядка 20 тыс.+ортодонтия ок 15 000.
    вы ничего не перепутали? именно ортодонтия? или ортопедия?

  • Я ставила 2 декабря 2010 в дентал-сервисе, хирург Колесников, сразу 3 штуки + сразу сделали операцию по приподнятию дна гайморовой пазухи + наращивание костной ткани. По-моему длилось все 2 часа. Наркоз такой - не спишь, но ничего не чувствуешь, и абсолютное безразличие к тому что тебе делают. Не больно совсем, тем более учитывая объем вмешательства. Поехала домой, все нормально. Может 4 четыре года назад наркоз был какой-нибудь не очень? О Колесникове, который оперировал, слышала хорошие отзывы.

  • да, ортопедия. ошиблась словом.

  • А что за муки- то у Вас были? Я вот не могу понять. Или наркоз плохой, или врач неудачно выбран?

  • я спросила про ощущения у врача. наркоз местный, болевых ощущений нет. но когда отходит, дискомфорт, конечно будет.доктор сказал, что возможны так же синяки. только не поняла, с какой стороны))) надеюсь, все-таки внутри, а не снаружи)

  • посмотрела цены на открытый синус-лифтинг в интернете, в основном московские, наши не афишируют или операцию мало кто делает. столичные цены 25-40 000 вместе с материалом. Т.е. все-таки наши стоматологи скромнее.

  • В ответ на: два других стоматолога его не обнаружили .
    :хехе:а какими методами фиссурный кариес обнаруживают????? И как проходит лечение??? Давайте в этом вопросе и разберемся.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • давайте разберемся).. во всех трех случаях "обнаружение" проходило традиционным путем: осмотром. До лечения, слава богу, не дошли, т.к. в нем не было необходимости.

  • Наркоз бывает только общий вроде, а местное - это обезболивание. А синяк был у меня, точно, а щека как воздушный шарик.

  • даже не обезболивание, а анестезия, если уж совсем придираться к словам :спок:... долго у вас держался "воздушный шарик"?..

  • В ответ на: . во всех трех случаях "обнаружение" проходило традиционным путем.
    А какие НЕ традиционные пути Вы знаете... :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • я никаких не знаю, ибо не стоматолог, я лишь ответила на Ваш вопрос.

  • Вы поймите, уважаемая Bayer, я ведь не просто так интересуюсь. Как руководитель МРМ я обязан реагировать на подобные заявления пациентов и разобраться в ситуации. Вы сообщите мне в личку пожалуйста свою фамилию, фамилию врача и дату приема. Я обязательно приму меры. Мы с вами созвонимся, посмотрим карточку, заключение других врачей и если такой факт имел место, к врачу будут приняты меры дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения, либо наоборот его нужно будет поощерить. :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Вы мне сейчас предлагаете поучаствовать в длительном и неинтересном процессе разборок. Поймите, что у клиентов все происходит быстрее, особенно у тех, у кого нет избытка свободного времени. Не понравилось- пошел в другое место. Ежели вы руководитель, то должны выстраивать работу персонала так, чтобы клиенты к вам возвращались. Но вот когда на мое частное недовольное клиентское мнение, вы реагируете, что может быть такого "специалиста" надо будет поощрить, даж не знаю что сказать.....

  • Я и хочу разобраться. Мне нужна ваша фамилия и дата(время) обращения.И все. :хехе: А поощерить возможно в том случае если специалист диагностировал кариес в ранней стадии и предложил принять проф меры. Проф меры в виде,например герметизации ....... Эта работа очень трудоемкая и затратная по времени. и не многие хотят с этим возиться.Как это принято в Европе и Штатах. Кстати,я очень хорошо с этим познакомился в одном из университетов США. А у нас проще поставить пломбу через год.
    Ваше желание остаться анонимом, резонно будет воспринято мною как распространение заведомо ложных сведений, порочащих репутацию клиники. Кстати ст.129 УК РФ :хехе: Совсем недавно одна девушка, легкомысленно выдававшая желаемое за действительное на сайте одноклассники была привлечена :хехе: Упссс…

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • "Шарик" уменьшался постепенно конечно, на больничном я была недели три, а заметный отек держался наверное около 10дней, может чуть больше... Но это наверное из-за вмешательства в гайморову пазуху.

  • Вы мне угрожаете?.. :шок:

  • Ого...Три недели - это необходимый больничный?..место операции все это время доставляет дискомфорт?

  • Вас прежде всего просят помочь разобраться.
    И вполне естественно, что никому не нравится, когда его обвиняют голословно.
    Постарайтесь понять...

  • Я всего лишь высказываю свое мнение, покупателя услуг частных медицинских клиник. Не более того. Обвиняют здесь меня, причем сразу по статье )

  • Ну, строго говоря, ваш пост действительно подходит под п.6 Правил форума в части о дискредитации.

    Но я, как модератор раздела, не считаю необходимым удалять все посты с негативными отзывами. И всей душой за обратную связь пациентов и врачей через независимый форум. Это полезно и тем и другим.

    Обеим сторонам рекомендую остыть и подумать :-)
    А также списаться в личке.
    Здесь этот разговор продолжать уже не стоит, ибо оффтопик.

  • Степень отека наверное у всех индивидуально, мне ставили 6-ку на нижнюю челюсть, снаружи была небольшая припухлость, едва заметная, синяков тоже не припоминаю, если и были, то не очень явные. Дискомфорт внутри рта был 2-3 дня, болеть ничего не болело, просто мешались нитки на десне и чистить зубы приходилось аккуратней. Больничный не брала. Более того после операции самостоятельно поехала за рулем после анестезии. Состояние было вполне нормальное.

  • А больничный дают после этой операции? На сколько?

  • По больничному не подскажу, я не брала. Думаю если спросить у доктора, он не откажет, все люди по разному переносят такие вмешательства, что ни говори, а это операция, хоть и не большая.

  • ---"Обеим сторонам рекомендую остыть и подумать :-)
    А также списаться в личке.
    Здесь этот разговор продолжать уже не стоит, ибо оффтопик. " -----

    А что мне думать...:хехе: Я жду(еще жду) время и ФИО анонима написавшего свой пост дискредитирующий меня. И как же понимать вас модератор??? Получается писать можно что угодно. Но когда возникает желание разобраться (она же написала не в личку) то это сразу оффтопик. За свои слова каждый должен отвечать,или кто то не согласен? Или конкретика или удаляйте все.....Я настроен серьезно.
    PS У меня с 1997 года ведется электронная запись КАЖДОГО пациента. Когда,сколько времени и что было....

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Согласно п.10 Правил форума, каждый несёт полную ответственность за свои посты.

    Вы, безусловно, имеете право требовать либо подтверждения, либо извинений от своего оппонента, но к теме "Имплантация" это отношения не имеет, согласитесь.

  • В ответ на: У меня с 1997 года ведется электронная запись КАЖДОГО пациента. Когда,сколько времени и что было....
    вот и потратьте немного времени, выявив, сколько было пациентов с таким диагнозом и не прошедших лечение и больше не посещавших клинику. Честно, я бы Вам тоже отвечать не стала, т.к. больше увидела не желание прояснить вопрос, а допрос с пристрастием.

    Сама буду делать имплантацию, скорее всего, в 9-й стоматологии - удобно и по месту, и по качеству услуг, что раньше там оказывались. Забавно, что в одной частной клинике мне по поводу одного отсутствующего зуба сказали, что проблем нет, имплант поставят, в 2-х других, входящих в систему горздрава, однозначно сказали, что места нет, что для 5-ки нижней нужно не менее 4,5 мм места свободного, у меня столько не оказалось, пришлось ставить коронки. осталось 6-ку верхнюю восстановить - волнуюсь насчет возможности, т.к. дополнительных манипуляций не хочется делать, но придется ес-но, если потребуется.

  • речь про операцию синус-лифтинга..как я поняла, необходимость в ней возникает только когда имплант ставят на вернюю челюсть, если кость атрофировалась...т.е. имплант не на что крепить.

  • Я не запомнила фамилию врача, т.к. записывалась на прием по телефону. К кому записали, к тому и пошла. В силу причин, которые я описывала выше, запоминать ее после приема у меня мотивации не было. Как вы верно заметили, негативные отзывы - не всегда дискретдитация. Кстати, именно благодаря форуму и отзывам форумчан, я остановила свой выбор на одной из клиник, куда и обращаюсь в течение последнего года. И очень довольна. Называть не буду, чтобы не обвинили в рекламе)...

  • Вот по этому я прошу ФИО. Что то как то не сходиться............
    А что в этом забавного???? Я про имплантацию....
    А по поводу фиссурного кариеса есть четкие показания . Когда еще пятно или уже зонд цепляется. И не ждем глубокий кариес.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Это же здорово что нашли свое.... Я всегда советую пройти несколько мест и выбрать свое...
    А как все же мне ВАС уговорить написать мне в личку свои данные.....
    Надеюсь это не покажется запугивающим и не дай бог оскорбительным...................

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Хорошо пишу только по теме....Но в мыслях жду.....
    Спасибо.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Муки - это когда долбили молотком этот имплант в верхнюю челюсть , я думала , что это никогда не кончится , я вжималась в кресло всё сильнее и сильнее. потом конечно от этой долбешки голова болела 2дня.

  • Все понятно, Вам делали без наркоза, с обезболиванием. Я помню, что долбили, но у меня был наркоз, только без сна, и мне было все безразлично. Потом голова не болела, только я спала дня два.

  • Нет, никто на больничном не держит, это я была не против подольше "поболеть". И у меня был сильный отёк ( 4,5,6 на верхней челюсти делали, но все-таки это гайморова пазуха, там мягкие ткани). Дискомфорт был в области десны и гайморовой в основном до снятия швов, потом намного легче. Все вообще оказалось попроще, не так больно, как я предполагала.

  • С раздутой щекой и воспаленными деснами лучше отсидеться на больничном. Тут я вас полностью поддерживаю. Такой вопрос: если операция затрагивает гайморову пазуху, не затрудняет ли это дыхание, пока сохраняется воспаление?

  • Нет, дыхание не затруднялось, только сказали не сморкаться месяц. А дно гайморовой пазухи не всем же поднимают, без неё полегче было бы я так думаю.

  • И с анестезией болезненно. Разница в том что скорее всего когда стучали(забивали :хехе: ) по имплантату это была система Эндопор. Во всех других системах имплантатов, имплантаты вкручивают.
    В вашем же варианте стучали для не по имплантату, а по специальным инструментам(остеотомам). Для проведения закрытого(мягкого) синус-лифтинга. При закрытом синус-лифтинге всегда приподнимается мембрана выстилающая пазуху. Так же как и при открытом(окно) синус-лифтинге. Для этого и делается любой лифтинг.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

    Исправлено пользователем sasha71 (11.05.11 23:14)

  • А какая разница между "забивать" и "вкручивать"? Что лучше? Или это индивидуально для каждого случая? Хотя я все равно уже ничего не изменю, если что.

  • Предыдущее сообщение я написал что бы сказать, что нельзя сравнивать послеоперационные проявления(отек,болезненность......) у различных операционных вмешательствах.
    А какая разница???? Это может рассказать ваш имплантолог. Которому Вы доверяете.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Я не сравнивала последствия послеоперационных вмешательств, а писАла про то, как было у меня. А для чего Вы пишете про открытый и закрытый синус-лифтинг, он как-то влияет на послеоперационное состояние? Еще какими-то тайнами интригуете - про синус-л. начали, а договаривать не стали. Какой смысл, в интернете же все есть, чего к врачу-то отсылать. Вас я спросила как специалиста.

  • Вы писали-"Все понятно, Вам делали без наркоза, с обезболиванием. Я помню, что долбили, но у меня был наркоз, только без сна, и мне было все безразлично. Потом голова не болела, только я спала дня два."
    Дело не в наркозе. А в разных операциях. Вот поэтому кому то "муки" а кому то "безразлично".

    У вас спросила Bayer - "Такой вопрос: если операция затрагивает гайморову пазуху, не затрудняет ли это дыхание, пока сохраняется воспаление? " Вы отвечаете - "Нет, дыхание не затруднялось, только сказали не сморкаться месяц. А дно гайморовой пазухи не всем же поднимают, без неё полегче было бы я так думаю."
    Если операция затрагивает пазуху( синус-лифт) ,то всегда дыхание не затруднено и дно пазухи ВСЕМ(ВСЕГДА) приподнимается. Приподнимается мембрана выстилающая пазуху,по этому и не сморкаться. Вернее сморкаться с открытым ртом и не зажимать другой носовой ход.

    Вы писали - "А для чего Вы пишете про открытый и закрытый синус-лифтинг, он как-то влияет на послеоперационное состояние?"
    это разные по объему операции. Так же как просто удаление и удаление ретинированного 8 зуба. Закрытый проводится с установкой имплантата и практически пациент его не замечает. А открытый это совсем другая история...

    Вы писали-"Какой смысл, в интернете же все есть, чего к врачу-то отсылать"
    Да, в интернете на эту тему все есть.... :хехе: только говорим мы о разном. А отсылать к вашему врачу......Вы же сами писали-"Хотя я все равно уже ничего не изменю, если что. "

    PS пишу в таком стиле,так ка думаю мой ответ будет более понятен и легко читаем....

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Спасибо за ответ, достаточно развернутый и без загадок.

  • У меня четыре импланта, поставленные именно Абендом В.Б. четыре года назад.
    Одновременно ещё он делал мне синус-лифтинг.
    Он и профессионал высокого уровня, и человек очень хороший.

    После операции больничный не брала, поехала сразу на работу. Помню только - сказал не чихать первые дни;)) из-за синус-лифтинга..угу. Помню свой ужас, когда чихнула не задумываясь, и вспомнила наказ...Но ничего страшного не произошло;)

  • Когда ждала очереди на консультацию, у него как раз была имплантация трех зубов)))... похоже, Абенд специализируется на сложных случаях )))

  • Очень как то ухо 'режет" ....
    Вроде Вы все про имплантацию знаете - "на сложных случаях ))) " ,а все одно - "была имплантация трех зубов)))..." :хехе:

    Так Вы и не представились. Жду :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • По поводу "все знаете про имплантацию". Непонятно, откуда у Вас возникли такие неожиданные выводы.
    И еще у меня, как топикстартера, огромная к Вам просьба- высказывайтесь ПО ТЕМЕ. Для эмоций есть другие разделы форума. Честное слово, уже надоело отвечать на Ваши наезды.

  • Да какие у меня могут к вам быть эмоции....Полный ноль.
    А выводу у меня возникли после ваших рассуждений о имплантации...не понимая ничего в медицине.
    Не зубы имплантируют, а ДЕНТАЛЬНЫЕ имплантаты. Хотя для чего я это пишу...Вы же ходите на консультации...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Подумал,подумал. И в правду для чего я пытаюсь что то объяснить и разобраться в вашем беспочвенном наезде...Каждому свое. Всего хорошего и осторожно в безосновательных утверждениях. В нашем демократическом и правовом обществе всегда возможно обратиться к провайдеру :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Задача консультации, по моему мнению, не выучить умные слова, а найти профессионала, который поможет КАЧЕСТВЕННО решить проблему.

  • подскажите, какие импланты вы ставили в Дентал сервисе и во сколько это обошлось? верхняя или нижняя челюсть?

  • Верхняя челюсть, 4, 5, 6 зубы. Операция в декабре (синус-лифтинг + три импланта) обошлась в 130 т. р. А вчера мне сделали раскрытие десны, т. к. прошло 6 месяцев. К имплантам прикрутили "шляпки" и теперь их видно на поверхности десны. Есть отек небольшой. 13 июня снимут швы. Протезироваться можно через месяц. Операция по раскрытию десны стоит 3600 с 10% скидкой. Полагаю, то, что будут "прикручивать" к имплантам, будет стоить тысяч по 20. А вот какие именно импланты поставили, совершенно забыла, не было задачи запоминать это.

  • спасибо. мне примерно и озвучили стоимость 55-60т.р. имплант Штрауманн вроде+коронка.
    я почему-то рассчитывала на сумму в пару раз меньше :безум:
    и сказали, что все займет около 3-х месяцев. мы просто собираемся планировать беременность, и сильно надолго откладывать не хотелось бы.

  • Да, по стоимости примерно так и получается. А вот за три месяца успеет прижиться? Мне сразу сказали, что не меньше 6-ти месяцев нужно.

  • Я конечно извиняюсь,что вмешиваюсь ваши консультации.. Без синус лифтинга после установки имплантата ранее 1.5-2 месяца желательно не начинать протезировать.После можно. А за 3 месяца не только остеоинтегрируется,но и уже ортопедическая часть будет закончена.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • На чем основаны Ваши выводы о "консультациях"?. Я отвечаю на заданный вопрос (попросили ответить не ЛС, а здесь), и отвечаю про то, как было именно У МЕНЯ. А Вы здесь прям так радостно подлавливаете моменты некомпетентности, которые вполне естественны (я не стоматолог). Я уже поняла, что" Вы умный". Попрошу в отношении меня не писАть того, чего нет. Еще раз повторяю: я пишу про себя и из своего собственного пережитого опыта.

  • Понятно, что лечащему врачу виднее, но по вашему мнению, чем может быть вызван срок 6 месяцев?

  • [цитатаЕще раз повторяю: я пишу про себя и из своего собственного пережитого опыта.
    Я ни в коем не хочу поставить под сомнение ваш личный опыт....

    Вы писали - А вот за три месяца успеет прижиться?
    Прошу прощение что ответил вам я за другого пациента... :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • 6 месяцев? А почему не 4 или 8 месяца. ПЕРЕСТРАХОВКА!
    ВСЕ современные имплантаты установленные четко по хир. протоколу( подготовка ложа для имплантата...итд) готовы для нагрузки(протезирования) через 2 месяца. Если не было лифтинга.
    Вне зависимости от системы. Так что если какая то система заявляет о своих преимуществах по срокам,это чисто рекламные заявления. Вот например - Основное преимущество стоматологических имплантов CSM Implant заключается в применении инновационных технологий при их производстве. Лазерная обработка поверхности зубного имплантанта делает их поистине уникальными в своем роде, так как это ноу-хау позволяет сократить срок остеоинтеграции зубного импланта до 4-6 недель. Взято тут - http://www.opendentistry.ru/
    Перефразировав ваш вопрос я задал его своему брату... Через сколько в Штатах начинают протезировать после имплантации. Ответ - в дентальной школе (Сан Антонио) перестраховываются ,через 3 месяца.....А так раньше....
    PS Уважаемая Крыска. Устанавливая не один десяток имплантатов в месяц, приглашаю на протезирование(снятие слепков) через 1.5-2 месяца. И так не один год. :хехе:Согласитесь я же не враг своей работе. "Я пишу про себя и из своего собственного пережитого опыта. " Это точно.... :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Понятно. А если делается синус-лифтинг, тогда какие обычно сроки?

  • добрый вечер. Если ОТКРЫТЫЙ синус лифтинг , то 5-6 мес. И далее установка имплантатов. И еще 2 месяца.
    Если одномоментно синус лифтинг и установка имплантатов, то 5-6 мес. и ортопедический этап.
    Если ЗАКРЫТЫЙ синус лифтинг( а он всегда с установкой имплантатов) , то хватит 3 мес. :хехе:но иногда и хватает 2....
    В 80% при недостаточности уровня кости на в.челюсти применяется ЗАКРЫТЫЙ лифтинг. Меньше сроки и финансы...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • а Вы можете озвучить стоимость имплантации? ну соответственно разных фирм импланты. намного ли хуже Имплантиум чем тот же Штрауманн и в чем именно он уступает? и что из себя представляет Нобель? нужно же сначала делать томограмму перед имплантацией? что делать, если кость атрофировалась (зуб удален лет 7 назад, нижняя 6ка), наращивать? насколько удлиняются сроки?

  • Добрый вечер.
    о стоимости лучше говорить на консультации. Без конкретики - тут
    Если речь о 1-2 имплантатах,то можно обойтись и R снимком. Если 3-4-5....или удаление с одномоментной имплантацией или лифтинг,то ЛУЧШЕ томограмма. Я использую вот такую программу . Данные берутся и обрабатываются на основании настоящего томографа,не дентального.
    Что делать если атрофия кости? Может и надо наращивать, а может и нет...представьте если край коронки нижней шестерки будет ниже соседних зубов на 2-3мм. Если это не сильно волнует,то наращивать не надо. На состоятельность имплантата это ни как не сказывается.
    Если сравнивать системы, то Имплантиум(Корея) более молодая чем Штрауманн,Нобель.........ну вот наверное и все отличия для пациента :хехе: При правильно проведенной имплантации итог один. Все остеоинтегрируется. Что российский Конмет,что израильские,что корейские,что..............
    Кстати,российский Конмет изготавливается из американского титанового прутка в котором титан из Верхней Салды.
    Все заявления производителей различных систем о преимущества не более как PR компания своего родного. Вот пример .

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • спасибо ) то есть нет гарантии, что Штрауманн простоит дольше, чем конмет... а вообще срок службы импланта?

  • Да хоть Нобель,Штрауманн,Анкилос.............срок службы не зависит от производителя.
    Профессор Albrektsson T (Гетеборг) считает,что 8 лет службы имплантатов-хороший результат. Фактически "живут" больше......

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Сегодня прооперировалась у Владислава Борисовича Абенда.
    Сама операция синус-лифтинга длилась 20 мин. Самый неприятный момент - сверление кости. Ощущений после анестезии никаких, но вот звук......
    Когда стала отходить "заморозка", появилась ноющая боль в десне. Приняла прописанные препараты и легла спать.
    Спустя 9 часов результат такой - боли нет, отека нет!!!!!! Очень довольна, т.к. в этой ветке писали, что у некоторых после синус лифтинга появился "воздушный шарик" на щеке!
    Через полгода - на имплантацию.
    Абенд шутит: вы конечно можете попробовать обмануть и прийти раньше, но я все увижу)...
    Очень понравилось в этом докторе сочетание профессионализма и доброжелательности.

  • В ответ на: 8 лет службы имплантатов-хороший результат. Фактически "живут" больше......
    и что делать с вышедшим сроком службы имплантатом? Мне бы хотелось себе поставить - собираюсь начать работу по этому вопросу в этом году, но хотелось бы представлять - а что дальше, что потом? Спасибо.

  • В ответ на:
    В ответ на: 8 лет службы имплантатов-хороший результат. Фактически "живут" больше......
    и что делать с вышедшим сроком службы имплантатом? Мне бы хотелось себе поставить - собираюсь начать работу по этому вопросу в этом году, но хотелось бы представлять - а что дальше, что потом? Спасибо.
    Имплантат служит или не служит. Срок службы заканчивается когда происходит потеря имплантат. Основным осложнением при имплантации является периимплантит .
    И если пациент обращается на раннем этапе заболевания,то все решаемо. А когда уже поздно,то все....
    Удаление имплантата, регенерация костной ткани и ..имплантация!
    По зарубежной статистике(российской нет, но думаю мы не хуже точно! ) 10% потери имплантатов за 10 лет.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Стоматология всю жизнь обходил стороной, в общем страх панический, в 17 лет потерял передних два зуба на верхней челюсти, в муниципальной стоматологии мне поставили мост, предварительно сильно обточив зубы, первые года четыре, мост слетал каждый год, потом удачно как то прилепили и года на три , потом с одного зуба мост слетел, врач сказал снять не могу сломаю, второй здоровый, так еще 2 года прошло, пока его шашлыком не снял, для меня паника срочно что то делать, я работаю постоянно с людьми, Поехал в одну клинику, сделали полный снимок всей челюсти, и выяснилось и те зубы которые под мостом пришли в негодность, у одного киста образовалась, другой сгнил, в общем нужно удалять, теперь передних 4 зубов не будет. врач сказал что имплантологии и говорить не будем, про синус-лифтинг вообще не слова, если бы на форум не вышел и не узнал что есть такое , сказал что мост на всю челюсть, последние зубы обточит, или съемные про тезы делать. Сейчас на один зуб обратно мост прилепить пока вопрос с работой не решу. План лечения : чистку всех зубов, потом зубы вырвем, дней 6, потом слепок, через дней 10 пластинку косметическую, и далее. Для себя решил пока решаю вопрос с работой, что нужно найти специалиста, серьезного профессионала, в этой области. Что бы проконсультироваться, и перейти к делу. Попробую попасть к Абенду, скажите А как в 6 стоматологии с уютом в кабинетах?

  • С уютом нормально! Но Вы же хототе зубами заняться, а не ищете новое место жительства?! Вы о качестве и безопасности должны подумать, а уют это .... Мне сегодня 2 имплантанта поставили и в "уюте" я была 45 минут...

    Исправлено пользователем vesta3878 (21.06.11 17:38)

  • Я так понимаю, что я сделал правильный выбор и вы советуете качество и безопасность в 6 Стоматологии?

  • в мрм тоже качество и спокойствие. мне там ставили 2 коронки и 2 имплантации с коронками. были непонятки с одним имплантатом, но всё исправили(бесплатно). надо вообще разное посмотреть(цена тоже имеет значение, а то придёте по рекламе за немного денех, а там как понасчитают).

  • Я Вам не имею права советовать. Это Ваш выбор. Просто я такая же пациентка как и Вы. Сегодня уже сутки прошли и никаких болей, отеков нет. Процесс вживления идет. Будут вопросы-пишите в ЛС. Удачи в лечении

  • В ответ на: Процесс вживления идет.
    бугага. это то вы как узнали?

  • А какие именно у вас требования к уюту?
    Операционная довольно большая, чистая, есть кондиционер, кресло удобное (насколько это возможно для стоматологического кресла), бахилы выдают. Во время операции на враче и ассистенте - перчатки, маска, халат, по-моему это все одноразовое. После операции сразу протерли полы и все вокруг.

  • История у вас, конечно... аж мурашки по коже. Жуть. Где это вас так "полечили"?

  • у меня завтра очередная поцедура - снимаю швы. получилось чуть дольше, чем нужно, т.к. уезжала за город, и Абенд разрешил походить с нитками 2 недели. сейчас уже совершенно прошли все последствия от синус-лифтинга, первую неделю было ощущение "карамельки" в районе десны, сейчас все в норме. через несколько дней после операции на щеке начал проявляться синячок, но я его за день "замазала" мазью "синякоff".

  • Подскажите, если нижний зуб потерян очень давно, а верхний его антагонист уже сильно выдвинулся из челюсти - можно поставить имплант в этом случае? он же совсем низенький получится, верхний зуб же обратно не задвинется...
    Ни у кого подобной ситуации не было?
    Понятно, что все надо с врачом обсуждать, но все пока нет времени дойти.

  • Для идеальной ситуации зубоальвеалярное выдвижение необходимо ликвидировать ортодонтически или с помощью уменьшения высоты клинической коронки выдвинутого зуба.

  • Подскажите кто в курсе, в 6 Стоматологии работают со снимками из Дентал Сервиса в 3D, вся информация на диске.

  • В 6-ой такой же томограф . Работают. Диск ,который Вы получили на руки, содержит в себе вьювер. Вы можете и на домашнем компьютере поиграться со своей томограммкой.

  • А цены на него тоже такие же? :-)

  • Про цены в 6-ой не знаю. Я работаю с томками из "сервиса".

  • В ответ на: . Вы можете и на домашнем компьютере поиграться со своей томограммкой.
    Андрей,поиграть это громко сказано....только к сожалению можно применить функцию измерения(мм)....и все...А расставить имплантаты,прорисовать нерв,плотность по Хаунсфельду ....это уже все,не возможно! Хотя может ты и прав. Повесить на стену свой портрет то же хорошо.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • как именно "ликвидируется" эта разница? можете описать подробнее?

  • А кому вопрос???? :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • адресат вопроса очевиден. читайте внимательно сообщение.

  • прочитала всю дискуссию и вот какой момент не поняла - а, скажем так, принцип (ну или технология) установки импланта одинаковый для любого производителя?
    я к чему вопрос задаю - хочу понять, одинаково ли мне будут устанавливать имплант что одной марки, что другой, и что в другой и разница будет лишь в профессионализме врача? или все же не только в профессионализме? - см 1-ый мой вопрос.
    вопрос в принципе ко всем, кто это знает.

    вопрос "больной" - пока лечу зубки, а один уже удалять надо (расколола зуб - воспаление началось, если не ошибаюсь, в кости, ну или где оно воспаляется), а спустя некоторое время уже надо будет решиться - какой фирмы ставить и к кому идти ставить имплант. а боюсь я до ужаса :cray-1: что имплант ставить, что рвать, что лечить...

    вчера полечила кариес называется - 5 укольчиков вкололи в разные места, а когда анестезия прошла, я чуть из кожи не вылезла - полночи от боли уснуть не могла, пока не выпила анальгин, сегодня проснулась от ноющей боли и опять таблетку. болят места уколов. пока жива, ноет, но ночь впереди. врач сегодня сказала, что это нормально :dnknow: завтра не станет лучше - пойду на стенку лезть уже в стоматологии. это в 6-ой я так подлечилась...
    а до этого лечилась у др. врача, она все делала отлично, не было такого отходняка, хотя тоже 6-ой был снизу, только с др. стороны. но когда 3 года назад она перешла в частную с более дорогими ценами, я ушла в 6-ую - лечить пульпит за 8 штук мне было не по зубам :ха-ха!:) имплант-то, конечно, другое дело. но и 40-ка тысяч у меня тоже нет. вот и хочется не ошибиться в выборе, чтобы на стенку потом снова не лазить :смущ:

    Исправлено пользователем ladySHAVE (29.06.11 23:20)

  • я вырывал и делал имплантацию сразу(но у меня не было воспалений). отходняк то один, но дело было сделано. прописали разные нужные лекарства, лёд прикладывал. ставил конмет - 1,5 года полёт нормальный.

  • А так можно - сразу после удаления?.. :eek:

  • Я читал про такое, на сайте некоторых московских клиник, но у нас в стоматологии врачи в один голос говорят что это бред

  • Подождём комментария наших специалистов...

  • :хехе:если знаешь и умеешь,то все хорошо стоит. Ну а если нет ... то это получается - бред.

    • удаление+имплантат.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • не совсем поняла смысловую нагрузку фото - это удачная установка или наоборот нет?

  • может и бред, но мне как то сделали. у меня вообще там страшный случай был. вырвали снизу 3, один зуб мудрости(вырос и практически сразу начал гнить), сверху 2 шт.(под старой мет коронкой) и по 1 имплантату поставили вверх и вниз. потом остальные буду делать. отходняк конечно был. и я не поверю, что при таком вмешательстве в организьм на след день можно бегать и веселиться. в туалет то нормально не сходишь - напрягаться нельзя(во рту разрезы не заросшие), чуть даванул и кровь сразу же. за неделю заживает и проходит. а тут расписывают сказки.

  • Удаление зуба и одномоментная имплантация. лунка шире имплантата и края лунки подтянуты к формирователю десны. Узелок видно.....

    • еще 19.11.2007. На уровне гребня челюсти видно что

    Коли доктор сыт, так и больному легче

    Исправлено пользователем sasha71 (30.06.11 15:01)

  • Появилось время и развеять сомнения.....
    одномоментная имплантация

    Следует обратить внимание на :
    Indications and Contraindications

    The following parameters are necessary in order for a patient to be considered for this procedure:

    The patient should be a non-smoker.

    The patient needs to be compliant enough to avoid excessive forces on the temporized implant during the first 4 - 6 weeks (i.e. no chewing on the implant)

    The doctor will need to check other parameters in order to establish candidacy.

    If any of the above parameters are not met, an immediate implant with immediate temporization may be a strong contraindication.

    видео тут

    ДУМАЮ ТЕМА ЗАКРЫТА :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Аленка_А пишет:

    необходимо поставить имплантант. Подскажите, кто ставил? Кто-нибудь ставил в клинике "Наедине-Н" на ул.Депутатской. Заранее признательна за ответы

  • есть ли какие -нибудь значительные преимущества у абатментов из диоксида циркония по сравнению с титановыми? И в каких случаях лучше остановить свой выбор на них?

  • врачи расскажите преимущества имплантации перед коронкой?
    и сколько стоит имплантация 1 зуба? а если двух подряд зубов нет - тоже можно два имплантанта?
    И порекомендуйте клинику

    "...и женщина, как буря, улеглась" (С)

  • Эстетическая зона -диоксид циркония, жевательный отдел - титан.

  • Лучше вовремя лечить.

  • спасибо.

  • А если в переднем отделе будет керамика???? На золоте или кхс????

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • В ответ на: Лучше вовремя лечить.
    ну так-то ДА
    а теперь что делать? - потратить силы на изобретение машины времени и вовремя лечить? :biggrin:

    "...и женщина, как буря, улеглась" (С)

  • А снимок зоо руб стоит обычный или 3Д? Я слышала,что 3Д стоит в 6-ой 1500руб.

  • Мне верхний выдвинутый зуб спилили вот и все.

  • обычный панорамный снимок. вам врач сказал, что нужен 3D? или это ваше личное желание?

  • Могу посоветовать, отличного врача-имплантолога, делает быстро, много хороших отзывов, среди пациентов!:улыб: клиника "Эстет" на горском:смущ:

  • Интересно, и через 8-10 лет новый имплант ставить? Старый выпадает? Или удаляют?
    А может имплант не прижиться? Тогда как быть?
    И последний вопрос - зачем собственно ставить имплант? Чтобы соседние зубы не повыпадали?
    Извиняюсь конечно за такие вопросы :улыб:
    У меня уже 5-6 лет нет нижней шестерки, и мой стоматолог, у которой я бываю раз в год, ни разу не говорила о необходимости ставить на это место новый зуб. И я не спрашивала. А вот на выходных была на чистке в другой клинике, и там стоматолог сказала мне, чтобы я не затягивала с установкой импланта. Рассказала как это делается, сколько стоит и т.д.
    И я вот задалась вопросом: жила 5 лет без зуба и ни разу не задумалась о том, чтобы вставить новый, думаю только о том, чтобы сохранить остальные. Так все-таки лучше поставить?? Чтобы был? Или все-таки есть показания для имплантации?

  • В ответ на: Интересно, и через 8-10 лет новый имплант ставить? Старый выпадает? Или удаляют?
    А может имплант не прижиться? Тогда как быть?
    И последний вопрос - зачем собственно ставить имплант? Чтобы соседние зубы не повыпадали?
    Извиняюсь конечно за такие вопросы :улыб:
    У меня уже 5-6 лет нет нижней шестерки, и мой стоматолог, у которой я бываю раз в год, ни разу не говорила о необходимости ставить на это место новый зуб. И я не спрашивала. А вот на выходных была на чистке в другой клинике, и там стоматолог сказала мне, чтобы я не затягивала с установкой импланта. Рассказала как это делается, сколько стоит и т.д.
    И я вот задалась вопросом: жила 5 лет без зуба и ни разу не задумалась о том, чтобы вставить новый, думаю только о том, чтобы сохранить остальные. Так все-таки лучше поставить?? Чтобы был? Или все-таки есть показания для имплантации?
    Не удаляют и не выпадает. Только выпиливать из кости,но думаю это никому не нужно... :хехе:
    Ставить что бы зуб был на месте отсутствующего. Но Вы вначале определитесь нужно это вам или нет.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • А можно поставить мост с одной стороны на зуб, а с другой - на имплантат?

    ... где-то читала я, что так не делают...

  • В ответ на: А можно поставить мост с одной стороны на зуб, а с другой - на имплантат?

    ... где-то читала я, что так не делают...
    Лучший вариант имплантат-имплантат. Но все надо конкретно смотреть...:хехе:Бывает.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Моей маме так предлагают сделать... у неё нет 5-6-7, нижняя челюсть.

  • В ответ на: Моей маме так предлагают сделать... у неё нет 5-6-7, нижняя челюсть.
    Что на 4 зуб коронку и 7- имплантат? Мост 4-7. очень хочется снимок посмотреть :хехе:
    В таких работах больше всего волнения за зуб,чем за имплантат. имплантат стоит не подвижно,а зуб все же имеет подвижность(любой зуб).
    Все же самый надежный в плане прогноза на будущее вариант имплантат- имплантат. Это же МАМА :friends:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Угу. Спасибо за ответ.
    Но снимка пока нет. Пока 6 и 7 на месте, но их надо удалять - один треснул, а второй тоже имеет проблему, что-то там с надкостницей. Сначала удалим, потом будем думать, что дальше делать.

    Может, она что-то не так поняла, конечно.

  • Уважаемые медики и знатоки! Прошу поделиться вашими мнениями по поводу лучших имплантов, но только не VIP уровня, а то там и цены виповские. Еще интересует какие лучше-одноэтапные или двухэтапные операции?

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: Уважаемые медики и знатоки! Прошу поделиться вашими мнениями по поводу лучших имплантов, но только не VIP уровня, а то там и цены виповские. Еще интересует какие лучше-одноэтапные или двухэтапные операции?
    А что значит лучшие имплантаты???? Каковы критерии? :улыб:Везде титан....остеоинтеграция.
    А как(одно-двух) это решает имплантолог в процессе планирования.
    прочтите всю ветку,думаю много вопросов отпадет...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Можете как-то прокомментировать эту информацию?

    http://business.ngs.ru/article/256037/

  • В ответ на: Можете как-то прокомментировать эту информацию?

    http://business.ngs.ru/article/256037/
    Скажем так я из лагеря винтовой имплантации...:улыб:Базальными не интересуюсь.
    Кстати, я свое мнение писал в комментариях к той рекламной статье(писал с чужого компа как гость).
    Я не вижу целесообразности в использовании этих имплантатов.
    Немедленная нагрузка это все есть. то что имплантат винтовой надо устанавливать вертикально это мягко скажем не правда...можно установить под углом. процесс наращивания на годы это тоже не правда...
    Если на ниж челюсти есть 8мм высоту,то этого хватит. У меня есть работы где на ниж челюсти стоят имплантаты высотой 6мм и стоят годы... На верх челюсти вполне достаточно 6-7-8мм + закрытый синус лифтинг и :live: Не обязательно всегда делать открытый синус лифтинг и добиваться высоты кости 15мм :улыб:.
    так что новой технологией здесь не пахнет...:улыб:
    Кстати, а похоже на вертолеты точно :улыб:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Так и обычное протезирование, без имплантации, похоже... Если по 10 тысяч за единицу (что коронку, что вкладку), то примерно 300 и получится, если вдруг придётся все зубы как-то восстанавливать.

    Я только что закончила эпопею с 5-ю единицами. 54 тысячи. Мост (керамика на каркасе из драгметалла), керамическая вкладка и цельнокерамическая коронка.

  • Я прочла ветку, нет ни одного названия имплантов. Хоть и везде титан,но все же разница же должна быть? Мне пористость важна, шейка с резьбой,чтоб он вкручивался. Думаю насчет Альфа-Био и МИС. Наши точно не хочу.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • Диоксид циркония лучше, знаю непонаслышке. Более прочный, более высокие эстетические качества и т. п. Ставили мужу в Стоматологии "32", которая на Гоголя, возле центрального рынка (точный адрес можно в ГИСе посмотреть). Там есть хороший врач со стажем, к которому едут на консультацию даже из других городов - Зубанов Андрей Анатольевич - если и перенаправит к другому доктору, консультацию даст исчерпывающую. Тем более, насколько мне известно, то ли на базе их клиник, то ли просто они очень тесно сотрудничают - есть лаборатория в нашем городе по производству протезов и коронок из диоксида циркония. Так вот в этой клинике наиболее выгодный ценник по Новосибу, потому как мы достаточно много клиник промониторили в этом плане...

  • Т.е. во всем мире имланты делают из титана, а местные умельцы из диоксида циркония? :biggrin: А как насчет остеоинтеграции?

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • Абатмент это не имплант, а основа для коронки.

  • В ответ на: Мне пористость важна, шейка с резьбой,чтоб он вкручивался.
    Значит определились.....:миг:

    пористость важна?! :улыб:А у каких систем Вы это нашли. А шейка с резьбой не для того чтобы вкручивался. Роль резьбы совсем другая.
    Нет названия ни одного? Да хоть Альфа,МИС,Анкилос,Конмет.....все стоит. :улыб:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Вроде у Альфа-био и МИС читала про то, что поверхность 2 раза обрабатывается и получается как бы шероховатой. Про резьбу на шейке тоже читала. Думаю между Альфа и МИС, т.к. в одной ценовой категории они у нас в Кузбассе. Может знаете что из них лучше на 6 зуб снизу,кости достаточно,места тоже:смущ:

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: Вроде у Альфа-био и МИС читала про то, что поверхность 2 раза обрабатывается и получается как бы шероховатой. Про резьбу на шейке тоже читала. Думаю между Альфа и МИС, т.к. в одной ценовой категории они у нас в Кузбассе. Может знаете что из них лучше на 6 зуб снизу,кости достаточно,места тоже:смущ:
    Что из них? :улыб:У них некоторые компоненты подходят друг к другу...У этих израильских систем ,так и у корейских. Взаимозаменяемы.... :хехе: А что лучше...Дентального имплантолога+ ортопеда выбирайте. Все остальное второстепенно.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Благодарю:улыб: Еще бы знать как выбирать,я не в Новосибирске. А ортопед для чего?

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: А ортопед для чего?
    :улыб: зайдите к 2-3 имплантологам и все вам расскажут.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Протезирование на имплантатах - это работа команды. Хирург - стоматолог, стоматолог - ортопед и зубной техник. Совместное проектирование, тщательное исполнение каждого этапа принесет успех и удовлетворение заказчика - пациента.

  • В Дентал - Сервис обратилась по рекомендациям многих знакомых и даже мой лечащий врач из 9-той стоматотологии на Кошурникова посоветовала по поводу имплантации идти именно туда, т.е. в Дентал - Сервис. У меня отсутствуют вверху с одной стороны 5-ка, с другой - 5,6-ки и внизу 6-ка. Итого 4 зуба. На общем осмотре, на котором присутствовали сразу все специалисты (ортопед , ортодонт, терапевт ,хирург), мне посоветовали сначала выровнять зубной ряд и изменить прикус с помощью брекетов (за время отсутствия зубов при прикусе верхней и нижней челюсти для имплантов совсем не оставалось места, также необходимо было немного раздвинуть зубы для вместимости 5-ки). Для общей картины было сделано две томографии - общая и ортодонтическая. Вот уже чуть больше года хожу с брекетами - зубы выровнялись, прикус почти идеальный. Скоро будут снимать. Дали направление к хирургу - имлантологу. Вчера была на консультации у хирурга - судя по томографии, вверху можно приступать к имплантации (но необходимо для 100%-ной уверенности ещё раз обновить снимок, чтобы убедиться ,что костной ткани всё-таки хватает ,т.к. за год могли произойти изменения), с гайморовыми пазухами тоже всё идеально - места разгуляться много))а вот внизу костной ткани почти не осталось - и её нужно наращивать. Послушав все страсти - мордасти по наращиванию кости и услышав стоимость данного мероприятия (около 60-ти т.р. только за кость) я решила ,что внизу скорее всего буду ставить мост...Ну а с верхом приступаю уже через неделю. О стоимости на улуги имплантации - суммы пока размытые, точной сметы пока нет. Но могу сказать приблизительно ,что один зуб выйдет не менее 50 т.р. (25 - хирург ,25 - ортопед), дешевле никак, можно только дороже...Вот сижу сейчас и плАчу...а что делать...За брекеты отдала ровно 100 - в рассрочку на 10 месяцев..Эх, берегите зубы смолоду ,дорогое это удовольствие((( :cray-1:

  • А почему все мосты сделать не хотите? Соседние зубы в идеальном состоянии?
    Хотя, тут тоже посчитать надо, 10 единиц - это тоже будет в районе 100 тысяч, а в Д-С может и дороже, но тут от материалов зависит.

  • Э-эх, такая же фигня:( Тоже не хватает много зубов, тоже нужно наращивать кость, тоже консультируюсь по этому поводу в Дентал-Сервисе. И тоже офигиваю от сметы:(((( Я вам в личку написала фамилию доктора ортопеда у которого буду ставить коронки, вы напишите - вы у этого же врача или нет? Потом обсудим детали:)) Я вот подумываю, учитывая размер сметы, что после лечения всех зубов (мне их сначала надо все вылечить) имплантироваться все-таки пойду в 6-ку на Нарымской, что-то там все хвалят какого-то доктора и цены там в два раза ниже.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Мне тоже сказали в Дентал-Сервисе ставить брекеты и раздвигать зубы перед тем, как установить имплант. А в других клиниках сказали, что ничего делать не нужно, и так можно прекрасно поставить. Вот и не знаю теперь, кому верить...

  • Мне говорили, что сильный имплантолог в 6-ке. Боборыкина.

  • В Дентал-Сервисе, складывается впечатление, сейчас такая политика партии руководства, как можно большее количество клиентов уговорить на имплантацию. Надо, не надо...

  • Это может быть неплохо, если ставится цель, чтобы рот выглядел идеально.
    Хотя не всегда это нужно клиенту, и не всегда клиент готов платить за это.

    Но это никого не интересует. Подразумевается, что если ты приходишь в Дэнтал-сервис, то денег у тебя много и их не жалко, сколько бы не насчитали :-)

  • Да нет, про имплантацию я сама решила и пришла, а вот насчет необходимости брекетов - как-то сомнительно все выглядит, когда другие говорят, что поставят и без них.
    А про цены - в других коммерческих клиниках они примерно на одном уровне с Денталом.

  • Я уже не раз слышала, что плохо делают имплантацию на Нарымской.

  • насчет необходимости брекетов - как-то сомнительно все выглядит
    ____________________
    Сами в рот загляните (если нижние зубы отсутствуют): там какой промежуток? Влезет туда полноразмерный зуб? Нет щелей между теми, которые должны быть рядом?
    Я посмотрела, что моему сыну сделали брекетами за два года - из кривого "забора".
    Дело в том, что как только зуб удаляется, рядом расположенные "уезжают" со своих мест, тот, который зуб-антагонист, начинает выпирать. Чтоб правильно вставить зуб, надо все эти развезти по своим местам и выставить на нужную "высоту", потому брекеты просто необходимы.
    Кому под коронки зубы обтачивали и временные неподогнанные одевали - поди успели на своём опыте почувствовать все неприятности несовпадения?
    В общем, либо планируйте вставку зуба сразу после удаления. А если 5 лет отходили с дырой, а потом решили вставлять - тут уже надо исправлять ситуацию.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Заглядывала - полноценная дыра на месте отсутствующего зуба, щелей между соседними нет и кривого забора тоже. Т.е. никуда соседние не сдвинулись, ничего не выпирает. Коронка у меня есть на другом зубе - никаких проблем с несовпадением, т.к. перед изготовлением снимают слепки. Поэтому и сомнения.

  • Как мне объясняли, брекеты нужно ставить тогда, когда зуб уже успел наклониться, остальные зубы тоже начали смещаться и имплантат будет сложно поставить. Только тогда их надо ставить.
    А поставить брекеты на зубы, которые нужно немного выровнять - это не первая необходимость.

  • Могу сказать где развод на деньги 100 % - это в Эстетике -стоматология :death:

  • Подниму тему.
    Озадачился имплантацией двух зубов, на нижней челюсти.
    Сходил в клинику получше, Дентал-Сервис, сделал у низ снимок всех зубов, за 2500р.
    потом на консультации, мне подсчитали стоимость в 300 т.р.
    Такая сумма получилась из за того, что восстанавливать кость на этом месте, потом
    восстановление мягких тканей,а потом только сама имплантация.
    Так вот, у нас в городе есть еще клиники, которые проводят такие операции- восстановление кости челюсти.
    Или может дешевле будет слетать куда нибудь слетать за границу.:улыб:

  • В ответ на: мне подсчитали стоимость в 300 т.р.
    :eek: :eek: :eek:
    а, если не секрет, сколько сама имплантация получается (непосредственна операция + имплантат+коронка или по отдельности)?

    сейчас с брекетами в Дентал Сервис хожу, но скоро нужна будет имплантация,
    уже сейчас думаю, куда с этим идти, то ли в 6-ю стоматологическую (где уже делала имплантацию) или в Дентале, или еще где :безум:

    я, конечно, ближе к дате точнее про свой случай узнаю, но сейчас хоть порядок цен чтоб представлять

  • Дурью не майтесь...Сделайте нормальные коронки.Или у вас пресс денег давит?

  • Это мне было обращение?
    А вообще какие еще есть варианты установки новых зубов, кроме имплантов и мостов?

  • Мне делали восстановление костной части. И не за такие бешеные деньги. Дабы не реклама-напишу в личку куда идти.

  • Если не затруднит, черкните и мне в личку, пожалуйста!

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: Дабы не реклама-напишу в личку куда идти.
    может, все-таки напишете тут - для всеобщего доступа :а\?:
    вроде как, это не считается рекламой, если пользователи просят,
    да и топик тематический.
    думаю, много кому может пригодится как вариант

  • тоже хотелось бы узнать

  • прошу прощения увидела ответ ниже:)

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

    Исправлено пользователем Veruska (12.04.12 12:45)

  • Не совсем по теме топика.
    Мне предстоит протезирование, но имплант ставить категорически не хочу, да и соседние зубы портить тоже.
    Вот нашла в инете информацию про технологию CBW, когда протез крепится к соседним зубам на микрозамочках.
    Может кто из специалистов поделится информацией.
    В одной уважаемой клинике мне сказали, что это недолговечно и вообще прошлый век, а вот имплантация это супер здорово.
    Но что-то мне подсказывает, что всё не так однозначно...

    Слова, слова, слова...

  • В ответ на: Не совсем по теме топика.
    Мне предстоит протезирование, но имплант ставить категорически не хочу, да и соседние зубы портить тоже.
    Вот нашла в инете информацию про технологию CBW, когда протез крепится к соседним зубам на микрозамочках.
    Может кто из специалистов поделится информацией.
    В одной уважаемой клинике мне сказали, что это недолговечно и вообще прошлый век, а вот имплантация это супер здорово.
    Но что-то мне подсказывает, что всё не так однозначно...
    Нажимаете на слово"найти" и вводите в поиск буквы CDW.........и читаете. Все просто.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Спасибо за совет, но это первое, что делает каждый.
    Как же быть, если то, что я читаю совершенно отличается от того, что мне говорит врач. Я, конечно, постараюсь обойти нескольких врачей для полноты картины, но это время и деньги.
    В инете ничего не нахожу о долговечности данных конструкций и о недостатках.
    Вот впрочем только тут о лечении в перспективе, очень оптимистично:
    http://www.dentmaster.ru/studying/clinique/orthopaedy/long-term_results

    Слова, слова, слова...

  • Вы на этом форуме читали???? Очень много написано...
    А так ...мое мнение это имплантат или мост.Только это. Вам решать :улыб:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Не слышала про такую технологию. Наверное, что-то похожее на "мосты", которые крепились за соседние зубы. Действительно, недолговечная конструкция, если судить по опыту моей мамы.
    Если включить воображение - микрозамочки и штифт, вживленный в кость.
    Как думаете, что надежнее? :umnik:

  • Я бы все таки выбрала микрозамки:yes.gif: Никто вам не даст гарантию что имплант приживется... Были случае что он начинал отторгаться через 5-7 лет.... Ну и плюс все-таки это очень болезненно....

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • После установки штифта у меня даже опухоли на десне не было. Быстрая и безболезненная процедура, если врач профессионален.

  • А если отторгать будет??? У каждого организм разный, я знаю женщину у которой через 5 лет они отторгаться стали... вот тогда она и сказала в гробу она эти импланты видела... потому что такие боли у нее при этом были.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Нажимаете на слово"найти" и вводите в поиск буквы CDW.........и читаете. Все просто.
    Наверное всё-таки не CDW, а CBW (Crownless Bridge Works)? Вот именно по этому слову в данном форуме находится ровно 5 сообщений, два из которых - мои:улыб:
    И всё же никакой информации "по-существу", лишь догадки..
    Для меня похоже альтернативы нет, т.к. расстояние между зубами 6 мм, а это, насколько я знаю, является противопоказанием для установки импланта. Думаю, что поставлю себе CBW, и тогда будет информация из первых рук:улыб:

    Слова, слова, слова...

  • В ответ на: А если отторгать будет??? У каждого организм разный, я знаю женщину у которой через 5 лет они отторгаться стали...
    Вот и я этого боюсь.
    Я сейчас ещё брекеты ношу, и для этого лечения в десну было неоходимо установить такой тоненький штифт, доктора называли его тоже имплантом, на несколько месяцев. Он меня совершенно не беспокоил, а сейчас, спустя 7 месяцев, ткани возле него начали воспаляться и болеть. Но он свою службу уже сослужил и его можно убрать, а что будет если то же самое случиться с имплантом?

    Слова, слова, слова...

  • Так точно! ошибся...
    Ну во первых 6 мм это между коронками или корнями..???
    А во вторых этого хватит...
    Еще раз повторю- решать вам. Но в будущем без имплантата или моста не обойтись.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Ни один из моих знакомых с имплантами такие страсти-мордасти не рассказывал...Может быть, стоматологи форума поделятся статистикой отторжения имплантов? И причинах этого явления. Одно дело если отторгается каждый тысячный имплант, другое дело - один на многие миллионы. Мне кажется, нужно разбираться со статистикой, а не просто бояться
    .

  • Самолеты тоже иногда падают, однако люди при этом не перестают пользоваться этим чудным видом техники, предпочитая его лошадям, повозкам и даже поездам:) Прав Sasha71 - все равно в будущем или мост или имплант.

    P.S. сейчас нахожусь в процессе заживления раны после установки импланта и синус-лифтинга, поэтому тема мне близка.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Время ставить на имплант коронку.
    Врач и клиника, которую мне рекомендовал д-р Абенд, озвучили цену 16 000 руб.(жевательная группа). Есль ли у кого-то позитивный опыт за меньшие деньги? Экономия для меня не главная цель (хотя было бы приятно при возможности), но , честно говоря, название клиники я услышала первый раз, рекомендаций в интернете по ней не нашла, и у меня нет уверенности, что это правильный выбор.

  • В ответ на: Мне делали восстановление костной части. И не за такие бешеные деньги. Дабы не реклама-напишу в личку куда идти.
    Костную пластику делали из собственного "материла" или из костного банка брали? Где делали, цены ,успех?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Кто-нибудь имплантировался на Ленина 12 в Центре стоматологии? Уровень цен каков относительно среднего и с качеством работ как дела обстоят? посоветовали их, сейчас думаю...
    Кто ставил там импланты черканите пару строк про ощущения.

  • как давно ставили имплант? на нарымской разве коронку не ставят?

  • Ставят, конечно. Но рекомендации были обратиться в другое место. Поставила в итоге, в "Новой улыбке".

  • Тож нравица "Новая улыбка" :live: :роза:

    Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьёзно! :facepalm:

  • Почитав данный форум, а также статьи на сайтах нескольких стоматологических центров - пришел к выводу, что ставить имплант и потом сам зуб нужно в одном месте (клинике). То есть должны одновременно работать два специалиста, которые должны разработать проект будущего зуба с имплантом. Вот выдержка с одного сайта: "...ситуация, когда имплантолог ставит имплантат «как ему удобно», а ортопеду остается только поставить протез «как получилось», к сожалению, очень распространенная"...
    Я тоже собираюсь заняться своим отсутствующим зубом и мне интересен вопрос: ваш имплантолог (Абенд) как то сотрудничает с ортопедами или он просто установливает имплант как он считал нужным? Как я понимаю расположение будущего зуба (протеза) будет зависеть от геометрии установки импланта (угла наклона, особенности соседних зубов...).
    Раскажите пожалуйста про ваш опыт имплантации в 6ке и потом в Новой улыбке.

  • Я ставила имплант у Абенда, протезировалась в другом месте (в СМИТРЕ), без его рекомендаций идти к конкретному доктору. Когда ставили коронку, ортопед сказал, что очень хорошо и правильно поставлен имплант. Думаю, что опыт в этом деле очень много значит.

  • Был сегодня на осмотре у Владислава Абенда. Он сказал, что предлагает идти протезировать зуб в др место лишь если человек пришел ставить имплант из др места. Типо прислали из клиник N от знакомого врача, то туда и рекомендуют протез ставить. То есть он работает как имплантолог с несколькими центрами.

  • Абенд - классный!!!

  • Как я вижу ситуацию: имплантолог сотрудничает с ортопедами, и не всегда из одной клиники. В.Б. сначала поинтересовался, какой ортопед меня отправил к нему, а когда узнал, что я пришла по другим рекомендациям, посоветовал "своего" ортопеда. В этой ветке по-моему кто-то писал, что раньше они работали в одной клинике, не вдавалась в подробности. Я созванивалась с этим специалистом, но для меня местонахождение клиники было крайне неудобным, к тому же были хорошие отзывы о Новой улыбке, это решило мой выбор. Ортопед из НУ сам связался с Абендом, выяснил все нужные ему детали и подробности, и установил коронку. Претензий к его работе у меня нет, все сделано на отлично. Возможно, мой опыт не самый показательный, однако, меня порадовало, что фамилия Абенд вызывает у коллег из других клиник уважение.

  • В ответ на: сейчас нахожусь в процессе заживления раны после установки импланта и синус-лифтинга, поэтому тема мне близка.
    можете сказать, где в итоге делали операцию: в Дентал Сервисе или в 6-й?

    Мне в ближайшее время нужно тоже определиться.
    6-ю (причем в целом, даже без учета врачей) мне сильно не рекомендуют некоторые специалисты, а в Дентале сильно смущает молодость врача...
    (может, это, конечно, не критерий :dnknow: ) и некоторый уже имеющийся негатив по ортодонтическому лечению там

    Про Дентал отзывов мало

  • Через неделю у меня назначена операция в ДС - будут устанавливать имплант (в нижнюю челюсть, удаление было 3,5 месяца назад). Выживу - расскажу, если интересно будет.
    Подруга ставила там, уже несколько лет с имплантом живёт - полёт нормальный...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Спасибо!
    а врачи кто? можно ФИО? тут или в личку

  • В личку написала.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Сделала вчера операцию. Сам процесс длится недолго: анестезия, через несколько минут что-то делают с десной (видимо разрезают, чтоб добраться до кости). Потом сверлят как зубы, но только кость. Что-то вставляют и с этим ведут на снимок. Потом мне ещё немного посверлили, вставили имплант, затем несколько швов, которые через неделю снимать. После всего контрольный снимок, и потом тампон вставили - зажать зубами на время.
    Всё длится минут 30.
    При отхождении наркоза боль была, "Кетанов" мне выдали прям в клинике, но перетерпела (как и в прошлый раз, когда этот зуб удалили), не стала принимать (поскольку начиталась, что если много принимать обезбаливающих, потом в сложных ситуациях они могут не подействовать).
    Верх сказали делать через 2,5 месяца - это декабрь, поэтому думаю - может на после НГ перенести (т.е. через 3,5 месяца), проконсультируюсь с врачом на съёме швов.
    Чай вчера пила не сильно горячий, ем сыр, сырокопч. мяско тонкими пластиками (без мяса не могу), хочу сала с чесноком, но его надо хорошо жевать - пока держусь, особого дискомфорта нет...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Скажите а кого вам посоветовал В.Б. Я вчера была у него, он меня отправил у ортодонту ставить брекеты, так как у меня зубы перепутаны местами и нужно вначале поставить зуб на место. К нему то я шла с полной уверенностью, а вот к этой женщине...весь инет перерыла, отзывов от ней не нашла никаких...

  • нужно протезировать всю верхнюю челюсть, своих осталось 2 передних зуба, кто знает сколько имплантов надо сделать чтобы прикрутить на них всю челюсть?

    п.3

  • Меня он отправлял не к женщине, а к мужчине))) Не поленилась порыться в ежедневнике, это Долгушин Александр Александрович. Но по нему я тоже особых отзывов не нашла. В.Б. рекомендовал его как хорошего ортопеда.

  • А меня все устроило в ДС, и терапевты, и ортопед. И врач, который операцию по имплантации делал.

  • Сделала вчера операцию.
    __________________
    Сегодня поставили верх, вместе с коронками на соседние зубы.
    Сижу довольная...
    Всё продлилось 7,5 месяцев от удаления до окончания.
    Без зуба было плохо - десна в этой дырке всё равно нежная, и некоторой ядой травмировалась.
    Врач посоветовал купить ирригатор, чтоб ухаживать за этим зубом, вот в раздумьях теперь, т.к. цену он мне назвал, и она тоже немаленькая.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Мне врач Абенд В.Б. тоже понравился.В конце года удалил зуб,а под ним второй зуб(он вырос в обратную сторону) и еще во время операции этой заметил там кисту и удалил.Сильно боюсь ходить к стоматологам,но врач он хороший.Пока не надумала ставить имплант.

  • Поделитесь - кто-нибудь пользовался услугами Арсенова Сергея Юрьевича?

  • ГАЛИНКА, А СКОЛЬКО ВАМ ОБОШЕЛСЯ ОДИН ИМПЛАНТ? А ТО ВЕЗДЕ ТАКИЕ РАЗНЫЕ ЦЕНЫ? ТОЖЕ ПРЕДСТОИТ ДЕЛАТЬ.

  • Дорого обошлось. Но мне помимо импланта ещё две керам. коронки рядом ставили - на 5-й и 7-й. Сам имплант с установкой и рентген-контролем обошёлся в почти 30000р. До этого было удаление, а через три месяца после вживления - "монтаж" верха.
    Цену за немного другой имплант мне называли 22500р. (и примерно столько же за второй этап - т.е. в районе 45000р.), но почему-то мне поставили более дорогой вариант.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Долго изучала эту ветку, т.к. предстояло делать импланты 6,7 нижних зубов (по-новому 36,37). Страшновато все равно было. Операция длилась минут 30, совершенно безболезненно, далее снимок, шов "крестиком" и вперед. Перед операцией мой врач ортодонт (вроде так называется) сделал слепок проголызины, куда надо ставить импланты. Потом в процессе операции, после разреза десны, вставили в эту проголызину гипсовый (а может пластиковый?) шаблон с двумя дырками-направляющими для сверла. Так понимаю, чтобы просверлить дырки в абсолютно точном месте и с нужным наклоном. После сверления вставили импланты, которые внешне - ну чисто строительные шурупы. Самое смешное, что специальным инструментом эти "шурупы" потом докручивали до окончательного положения. Хирург и помощник были мужчинами, внешне все сильно напоминало ремонт автомобиля, в качестве которого успешно выступила я.
    Щека опухла, опухоль держалась дня 4, синяка не было. Обезболивающие пила дня два по вечерам. Скоро снимать швы, а я уж и забыла про операцию. Самое больное - уколы анестезии, у меня их было штук 6-7. Все процедуры делала на Вавилова, 3 "Классик-дент". Цену точную пока не скажу, но на первой консультации в ноябре озвучивали чуть менее 30 тыс. за один имплант всместе с керамической коронкой и всеми работами.

  • В ответ на: Можете как-то прокомментировать эту информацию?

    http://business.ngs.ru/article/256037/
    Вот и результаты этого чуда появились тут
    Наткнулся и вспомнил этот вопрос.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Александр, а вот еще раз объясните для человека, который очень озабочен вопросом имплантации и боится боли), так красиво пишут про одномоментную имплантацию Протокол немедленной нагрузки и ругают костную пластику, но в то же время Вы ссылку дали на страшные последстивия, я конечно впечатлилась, напугалась. Правда, что костная пластика так травматична? И Вы у себя почему не пользуетесь одномоментной импланатцией, для этого нужно особое оборудование? Просто обычный метод и одномоментный они такие разные по своей сути и затраченному времени , я с толку сбита совершенно(

  • Одномоментная это удаление зуба- установка имплантата в лунку удаленного зуба и временная коронка на этот имплантат. Коронка не в прикусе. Что бы избежать нагрузки при жевании на имплантат. И так на 2-3 месяца. Далее меняем временную коронку на постоянную(меткерамика или безметал).
    Лично я использую это редко. В основном удаление + установка имплантата(в большинстве случаев передний отдел,боковые в меньшей степени). Временную коронку не устанавливаю,так как не уверен что пациенты смогут избежать нагрузки на имплантат :улыб:.
    Избегать нагрузку следует для достижения остоинтеграции,сращения кости и имплантата. Так как если имплантат будет подвижен то этого сращения не будет и нагружать(протезировать) на этом имплантате нельзя.
    Все это применимо к винтовым имплантатам. Российский Конмет,американские,корейские не важно.
    Ругать можно у нас всех и все)) Страшного в костной пластике ничего нет. Минимально кости для винтового имплантата должно быль мм 8...Если меньше то пластика или синус лифтинг. Если больше 8 мм то не нужна. Если только не в эстетических целях в переднем отделе.
    И личное мнение о 'имплантатах особой конструкции". Прошу прощение))) но воткнуть в кость можно что угодно. Что мне не приемлемо. 1. Отсутствие нормальных абатменов(переходник соединяющий имплантати коронку). В нормальных винтовых системах есть разные(угловые,циркон..десятки видов) для эстетического протезирования. У базальных то на чем "сидит" коронка нужно подгибать,пилить во рту пациента.
    Недели две назад ко мне приходили представители базальных имплантатов,пытались заинтересовать этими имплантатами. И как я не просил не показали рентген с протезами... 2. Может это и не потребуется))) но вдруг,вдруг потребуется удалить такой имплантат. С винтовым все понятно,а как вот с таким BOI имплантатом

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Удаление+ имплантация.
    Фронт. Удаление + Конмет(Россия).
    Бок. отдел. Удаление+Implant Direct (USA).
    Левый крайний диаметр 7.0 мм,для использования одномоментно в лунку моляра.

    • Фронт.

    • Бок. отдел.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Спасибо, что-то проясняется) Господи :eek: какие они страшные! а правда, что костный материал берут из твоих же костей (тазовых)? У меня за 17 лет костная ткань совсем атрофировалась, но мне еще где-то полгода прикус выравнивать, но потом операции не избежать, вот я и боюсь заранее.

  • Можно с подвздошной кости,можно со свода черепа...Но это не для вас.
    Есть разные варианты костного материала,готового к применению. Есть аллокость,ксенокость,синтетическая...Выбор за вашим стоматологом.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • мне несколько дней назад делали такую операцию, кость брали из челюсти

  • Из подбородка или ветви челюсти - аутокость.
    Самый лучший вариант.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • при имплантации на верхней челюсти мне кость наращивали специальным порошком (не знаю как правильно назвать), все прошло хорошо; а вот в случае использования собственной кости (сейчас на нижней челюсти) можно надеяться, что кость так же нормально приживется? то есть какой процесс сложнее - когда наращивают порошком или собственной костью. надеюсь понятно сформулировала свой вопрос.

  • А у вас кость когда брали, это была отдельная операция? Или все сразу - берут и пересаживают? Под общим наркозом? Я с трудом представляю что значит взять кость - кожу и все остальное поднимают, кусок кости выпиливают, потом все прикрывают обратно? А то место, с которого ее взяли, потом так и остается без куска кости или она сама восстанавливается?

  • Лучший вариант это когда собственная кость. Для пациента не сложнее чем любая другая кость(например,ксено-животного). Для хирурга немного сложнее. Так как работает в том месте куда будет добавляться кость.Но и нужно где то еще забрать эту кость,а области подбородка или ветви челюсти.
    Где какую кость применять решает хирург.Зависит от локализации,формы дефекта....
    На верх челюсти(синус лифтинг) в основном используется ксено,алло кость. На нижней все виды.
    Надеюсь понятно))

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • то есть вариант со своей костью не хуже по результату приживления чем порошок, это хорошо; мне показалось это более травматично, когда кость выпиливают

  • под общим, да, обратно прикрывают, зашивают, но не кожу, а слизистую; в каком виде остается место откуда выпиливается кусок кости не знаю, все зашито))

    Исправлено пользователем nonoon (20.04.13 03:39)

  • Точно под ОБЩИМ??? И трубку в гортань вставляли???

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • седация

  • Вот сейчас понятно, какой :хехе:

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • я неправильно выразилась, подразумевая что я спала во время операции

  • В ответ на: Верх сказали делать через 2,5 месяца - это декабрь, поэтому думаю - может на после НГ перенести (т.е. через 3,5 месяца), проконсультируюсь с врачом на съёме швов.
    я оооочень далекий от медицины человек. поэтому извиняюсь за вопрос сразу - шов , он где. на десне, во рту или где-то снаружи? :безум: :umnik: все делается с анастезией но при сознании? т.е. в сон не погружаешься. мне сегодня зуб удаляля - я чуть от страха не умерла, а если мне кость будут искать :шок:

    Keep calm and makeup on

  • Швы на десне во рту. Делают под местной анестезией - по ощущениям как будто сверлят зуб. Я "Кетанов" купила, но продержалась без него, хотя болевой порог достаточно низкий.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • спасибо. еще вопрос - почему выше обсуждают - где брать костную ткань? :eek: она для чего нужна и каким образом изымается? скажу сразу у меня нет никаких корней в том месте - куда я гипотетически хочу имплант.

    Keep calm and makeup on

  • Про костную ткань не знаю. У меня зуб не беспокоил (без нервов с юности), но пошёл на удаление после КТ. После удаления через пару месяцев сделали р/снимок и отправили ещё на полтора месяца - в это время с костью что-то происходило (должна была восстановиться). Потом в неё и ввинчивали имплант...
    Корней после удаления ни у кого нет - если зуб удалят так, что корень останется - будут наоборот вырезать.
    В общем, сейчас Вам только ждать. у меня удаление было в начале июня, имплант поставили в конце января - 7,5 месяцев...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Подскажите где принимает доктор Абенд? мужу нужно имплант ставить... Прочитала ветку, мозг в раскоряку... штифт ставят в одном месте, коронку накручивают в другом? или в итоге вы все делали в НУ?

  • смотрю он свою клинику открыл... Dental Fresh...

  • а мост из 4 зубов на 2 имплантах делают? то есть 2 крайних под импланты и между ними 2 коронки еще.
    4 - 5 - 6 -7 верхние

  • кто нибудь ставил импланты у Цветкова В.С.?

  • Я ставила имплант в 7-й стоматологии на Нарымской, там работал В.Б.Абенд. Где он сейчас принимает, не в курсе, но если открыл собственную клинику, рада за него, без пациентов не останется точно. Коронку можно ставить в том же месте, где исплант, если все устраивает. Просто устанавливают их разные специалисты. Выбор будет за вами.

  • В ответ на: Можно с подвздошной кости,можно со свода черепа...Но это не для вас.
    Есть разные варианты костного материала,готового к применению. Есть аллокость,ксенокость,синтетическая...Выбор за вашим стоматологом.
    :eek: еще год до стоматологии буду идти...совсем без зубов останусь :biggrin:

  • а мост из 4 зубов на 2 имплантах делают?
    ________________
    Импланты в мост не вставляют. будет два импланта - 4 и 7, а на 5-6 можно поставить сдвоенную коронку.
    У меня 6-ка - имплант, а на 5 и 7 - коронки, тоже хотела "одним куском" поставить. Врач сказал, что у зубов на корнях и импланта разная подвижность (не секрет же, что зубы подвижны?), потому сделали три отдельных коронки.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: :eek: еще год до стоматологии буду идти...совсем без зубов останусь :biggrin:
    тоже поплохело :biggrin: вот и мне тоже :agree:

    Keep calm and makeup on

  • у меня после 3х лет грудного вскармливания совсем плохо с зубами....пока с самыми дальними, но так и до передних недалеко...

  • все лучшее - детям :live:

    Keep calm and makeup on

  • Народ, помогайте, живу в Новокузнецке, но все врачи отправляют меня в Новосибирск. Ситуация следующая: 25 лет, нет 6,7,8 зубов на верхней челюсти с обеих сторон, + отсутствуют 5,6,7 на нижней с одной стороны, 5 шт. передних на нижней - мост... Зубы удалены 1,5 года назад, поэтому толщина кости в некоторых местах даже меньше 5 мм. + аллергия на местные анестетики. Пророчат вставные челюсти, а сейчас как вариант-съемные протезы. Советуют обратиться к вашим врачам. Посоветуйте что-нибудь! Может сначала обратиться в институт иммунологии (по анестезии)?

  • Сейчас можно сдать кровь и определить, на какие анестетики у Вас нет аллергии. Цена приемлемая

  • Могу рекомендовать клинику и прямо конкретного врача (который "ведёт" мои зубы уже 20 лет - с 1993 года, когда у него был один кабинет, а сейчас сеть клиник с большим количеством врачей, но я бы рекомендовала Вам прямо к нему обратиться).
    Плюсы:
    - у них самое современное оборудование;
    - в курсе всех новостей (участие в международных конференциях и т.п.), по-моему, он дисер защитил;
    - стараются максимльно спасти каждый зуб;
    - расписывают план лечения, всё объясняют;

    Минусы:
    - очень дорого;
    - врач очень загружен - т.е. запись может быть к нему только через пару-тройку недель;
    - в Вашем случае процесс лечения долгий будет, если кость надо восстанавливать - у меня между удалением зуба и последним этапом импл-и прошло месяцев 7.5, т.е. Вам придётся ездить в Новосибирск из Новокузнецка на приёмы.

    Про местную анестезию - у них есть оборудование для наркоза, племяннику моему маленькому так лечили (а то не дал бы).

    Про оплату ещё - у меня есть 10% скидка у них, раньше карту выдавали, если суммарно набиралось 150 т.р. оплаты.
    И в Вашем случае опять же дорогостоящее лечение (протезирование) - сможете вернуть 13% НДФЛ со всей суммы в следующем году.

    Думаю, на консультацию приехать Вы всё равно можете, чтоб что-то для себя прояснить либо для начала выслать какие-то материалы по электронной почте (снимки, например).
    В общем, если вам это надо - в личку напишу телефон клиники и данные врача - возможно по телефону часть вопросов решите.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Галинка, оч нужны контакты, буду ждать в личку. Что касается проб на аллергию, то я дважды делала анализ "реакция лейкоцитолиза" на Ультракаин, скандонест, артикаин, убистезин и септанест... на артикаин самый высокий процент ( и есть заключение аллерголога " Возможности для проведения достоверных тестов с лекарственными аллергенами нет" поэтому мне прямым текстом в стоматологиях говорят" если вы надумали умереть в кресле, то пожалуйста не у нас" и получается замкнутый круг.. в итоге меня аллерголог отправляет обращаться в институт иммунологии в НСК.. а зубы просто "летят".

  • Отправила в личку - мигающий конверт около слова "Оглавление" сверху.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Он работает в 6 стоматологии на Нарымской.По крайней мере перед новым годом там у него была.

  • :улыб: Скиньте пожалуйста в личку точный адрес этой 6 стоматологии на Нарымской...Буду очень признательна

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • вам нужно позвонит в стоматологию 221-87-11. нарымская 5. и спросить Абенда телефон мобильный . они дают. я была у него на консультации в мае.

  • :улыб: а по стоимости не скажете как у него? :а\?: или везде примерно одинаковые прайсы?

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • :umnik: Кто-нибудь может посоветовать что лучше устанавливать: металлокерамику или безметалловую керамику?

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Всем здравствуйте и зубов вам побольше.... своих. ))) Вот и приехали... или приплыли называется. Примерно 8 зубов ставить надо, а в идеале все 10. Из них 4 передних (правда они пока на месте и даже не сломаны) остальные каждый по одному коренные. Правый верх челюсти все три после резца развалились. Стоматологи сверлили через год пломбы вылетали, опять сверлили опять вылетали... до тех пор пока зубы по бокам крошиться не стали, как могли их пытались спасать ничего не помогло. Короче говоря теперь там полная ерунда. Правый низ один "красный" зуб, а так всё пристойно. На правый верх синус-лифтинг судя по томографии просится плюс ещё и пародонтоз лечить надо. В общем если всё это перевести на деньги упасть не встать и судя по всему врача или клинику с нормальными ценами не найти. Полный трындец!!! А мне и не надо красоты особенной (кроме передних, чтобы не совсем страшные были) или супер пупер фирменных имплантов.... функционал и отсутствие в дальнейшем проблем всё что и требуется. Грусть.

  • смотря на какой зуб, если передний ряд - то лучше безметалловую (с эстетической стороны чтоб не было черной полосы под десной при окислении), на остальные металлокерамику, на жевачие можно вообще не керамику..там врач подскажет.

  • Мне надо один зуб, клык на нижней челюсти :улыб:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • В полости рта ничего не окисляется..

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Добрый день!
    подниму тему
    надо ставить 1 имплант насчитали 38тыс за все....
    БОЮсь очень...напишите насолько это больно и как долго отходят???? :безум: :смущ:
    ....сильно боюсь боль ...все тянется с детва,когда удаляли нервы без обезбаливания,тогда не было импортных обезбаливаний,а на новакаин была аллергия :а\?:

    Настасья 24.06.2014
    Лиска 09.05.2017

  • Добрый вечер.
    Это было давно и уже не правда))) И рвали и долбили...Все изменилось.
    Установка одного имплантата в среднем 20-30 минут. Сели-встали..
    Современные анестетики позволяют провести имплантацию полностью безболезнено. Далее аугментин+ибупрофен..Ну и конечно холод на пару часов перед телевизором)))
    И ничего страшного...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • У меня низкий болевой порог. При этом удаление и имплантацию пережила без обезб-го, хотя с собой, конечно, носила - после удаления пошла на работу, имплант в субботу устанавливала (потом пошла книги в интернет-магазине забирать и дальше по делам).
    Анестезия сейчас хорошая.
    Пить "Кетанов" лишний раз не хотела, поэтому говорила себе- "если будет нестерпимо, то выпью", это, видимо, и успокаивало.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: БОЮсь очень...
    Вот лучше не надо :1:
    Страх точно не помощник в этом деле:миг:
    У меня от страха, когда сверлить начали, так давление упало, что врачу пришлось остановить процесс
    (даже укол какой-то делали что ли и не вспомню уже сейчас, дело было лет 5 назад...)
    Зубы лечить никогда не боялась, но всегда лечусь с уколами, так спокойнее.

    По факту - да, неприятно, но не больно.
    И обезболивающие я после не пила. Отеков и синяков потом не было.
    в личку перешлю Вам письмо, которое писала здесь кому-то, делясь впечатлениями :улыб:

    PS вот умом все понимаю, но скоро второй имплант ставить, а самой страшно :biggrin:
    недавно на операцию на позвоночнике ехала, спокойная как удав, а тут страшно :biggrin: :biggrin:

    а все потому, что (с позвоночником) было колоссальное доверие к врачу!

    может, конечно, я такая впечатлительная, но считаю, что лечиться у врача,
    которому доверяешь - это уже, как минимум, половина на пути к выздоровлению :улыб:

  • Доброе утро!
    спасибо всем за ответы! :friends:
    попытаюсь побороть свой страх....очень тяжело мне это дается....а делать нужно,пока еще не поздно!

    Настасья 24.06.2014
    Лиска 09.05.2017

  • В ответ на: Я тоже пыталась собирать информацию об имплантологии, наших клиниках , ценах и врачах...
    Вникала, вникала и вникала..
    Переворачивала интернет наизнанку, ходила на консультации ( кстати, есть, что порассказать)..
    ой, а расскажите, пожалуйста:смущ:

    Скоро снимаю брекеты и нужно имплант ставить.
    Вот вся в раздумьях, куда, к кому податься :dnknow:

  • перенесла в тематический топик

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Галинка , написала вам в личку.

  • Уже ответила...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ну, вот - вы там что-то друг другу в личку накидали, а как намс быть - желающим протезироваться:смущ:
    Тогда задаю вотпросы:
    1. Начало топика в 2011 г. и тогда, судя по историям, делали операцию, после которой опухали щёки, нельзя было есть неделю, потом снимали швы и люди по 3 недели сидели ни больничном. Сейчас также?
    2. Жуткие "вещи" с выпиливанием кости в одном месте, чтобы вставить в другое и потом на эту кость ввинтить имплант - а нельзя более гуманно? Чемно заменить эту недостающую толщину кости?
    3. Есть ли альтернатива имплантам? И что лучше?

  • В ответ на: 1. Начало топика в 2011 г. и тогда, судя по историям, делали операцию, после которой опухали щёки, нельзя было есть неделю, потом снимали швы и люди по 3 недели сидели ни больничном. Сейчас также?
    ужасы какие :eek:
    имплант ставила в декабре 2008 в 6-й стоматологической у Боборыкиной.
    Ничего из описанного Вами выше не было.
    Единственное, во время операции у меня резко упало давление от страха:смущ: (выше писала уже)
    После операции обезболивающих не пила.
    "Снежок", купленный в аптеке там же, к щеке поприкладывала по пути на работу.
    Даже синяка на щеке не было и ни одного дня больничного.

    Дня через 2-4 (точно не помню) пришла на осмотр. Поставили какой-то укол. Почистили полый внутри стержень импланта и вставили «заглушку».
    Если не ошибаюсь, потом ещё был осмотр или два. И уже через неделю-полторы сняли швы.
    Потом месяц-полтора имплант «приживался». Дискомфорта в этот период тоже не было.
    На стороне операции не жевала и всё. А так и зубы чистила, и кушала всё подряд.
    Потом слепки и коронка на имплант. Всё :улыб:


    Но, думаю, люди разные и реакция у всех разная, так что и больничный тоже вполне реален.



    В ответ на: 2. Жуткие "вещи" с выпиливанием кости в одном месте, чтобы вставить в другое и потом на эту кость ввинтить имплант - а нельзя более гуманно? Чемно заменить эту недостающую толщину кости?
    вроде как, сложнее с верхними челюстями, там, да, синус-лифтинги всякие и то только в том случае, если толщины собственной кости не хватает для установки импланта.
    Может, у Вас с этим все в порядке, чего расстраиваться раньше времени )))

    у меня имплант в нижней челюсти, там пришлось уже в процессе операции досыпать "костнообразующий" материал (надеюсь, специалисты меня поправят). Помню, что изначально говорили, что своей кости достаточно, а разрезали и решили добавить. Я даже за него доплачивала потом. Может, чего путаю, конечно, по терминам. Я тогда не особо в детали вдавалась ))



    В ответ на: 3. Есть ли альтернатива имплантам?
    мосты/протезы
    что лучше, думаю, однозначно Вам никто не скажет.
    Выбор за Вами.

    PS в ближайшее время планирую ставить второй имплант.
    В четверг иду на консультацию :knix:

  • Ставила в этом феврале сразу 2 в нижнюю челюсть. Не больно вообще и никаких ощущений даже слабых, в принципе можно кино в этот момент смотреть или подремать, но обстановка очень уж "торжественная" - марлечка на морду лица, врач с помощником одетые как при ликвидации аварии на чернобыльской АЭС. (Помощник кажется просто учился, смотрел). Сделали, зашили все под десну, чтобы заживало и инфекция туда не попадала. Самое больное - анестезия, боль от уколов как при обычном лечении зуба. На все про все - 30 минут. Похвалили меня за храбрость, а настоящая-то храбрость была тогда, когда нас в школе в 70-е годы отлавливали и лечили на старенькой о-о-о-чень медленной бормашине чуть ли не с ременным приводом. При том мышьяк при пульпите не ставили, а "нервы" драли сразу в один прием, т.к. второй раз пациента не заманишь на экзекуцию. Я в старой медицинской энциклопедии 50-х годов выпуска обнаружила, что кариес нужно лечить с анестезией и удивлению моему на тот момент не было предела.

    Да ладно, о чем я.... После имплантации была легкая опухоль щеки, небольшая боль в первый день, которая снялась самым обычным анальгетиком, ну и все. Все процедуры закончила только сейчас, завтра пойду показывать работу и окончательно ставить светоотвердевающую пломбу. Стоят голубчики как родные, спасибо врачам! Даже не вспоминаю про пустоту на том месте. Вперед и не бойтесь!

    Исправлено пользователем sorokaz (29.10.13 21:15)

  • Самое интересное пропустили!:yes.gif:
    Где ставили???:улыб:

  • :улыб:Куда пойдете на консультацию?

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Ставила имплант в выходной -субботу, после этого прошлась по магазинам (надо было заказы выкупить), потом поехала домой. Таблетки мне с собой дали (Кетанов), пачка валяется где-то. Ещё дали жидкость для полоскания после еды - ею пользовалась.
    Отёк был небольшой несколько дней (на глаз незаметно, а я ощущала руками уплотнение на скуле). В понедельник вышла на работу, через неделю сняли швы. Через 3,5 месяца нацепили верх.
    В составе еды после операции изменений не было - вторая-то сторона рабочая, хотя с имплантом "более активная", но некоторое время берегла, побовала потихоньку жевать - больно-не больно.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Записалась к Цветкову В.С. в Дорожной больнице (на С-Щедрина)

    еще были возможные варианты (где была по вопросу имплантации),
    от которых по разным причинам отказалась:

    Дентал-Сервис
    МРМ
    6-я Городская стоматологическая

  • Так Вы на имплант светоотвердевающую пломбу поставили, а не коронку??? Или я что-то не так поняла?

  • Для Ms.Klein - ставила в небольшой частной клинике" Классик-Дент" у себя рядом с домом, в Заельцовском районе у зоопарка, у них есть еще филиал на Даргомыжского. Заведение совсем небольшое, но очень мне понравилось по качеству обслуживания и выполнения. Хирург у них приходящий, но опытный, цена импланта около 29 тыс под ключ с металлокерамикой. Я там зубы просто лечила, и ставила металлокерамику на другие зубы, все понравилось.

    Для ИриныДжей . Коронка металлокерамическая у меня ставится на металлический имплант и закручивается "съемным болтом" через небольшое технологическое отверстие, расположенное в середине коронки. В процессе установки врач словно автослесарь специальным ключом подкручивает винт и регулирует силу прижима коронки. После установки отверстие замазывают временной пломбой и отпускают гулять на 3 месяца. Ешь, пьешь, проверяешь коронки в деле. Если через 3 месяца все нормально, врач заделывает отверстие светоотвердевающей пломбой в цвет зуба. Пломба получается мм 3-4 в диаметре. Не все коронки устанавливаются на импланты съемно, но мне предложили такой способ. Кстати он мне лично пригодился. Моя десна около импланта хорошо разрослась и стала несколько мешать, вчера сняли коронку, подрезали десну, коронку снова одели и отправили еще маленько погулять. Вот гуляю пока.

  • Но 3-4 мм - это немало! Получается почти по всему "зубу". И как пломба держится - на поверхности коронки или и внутрь ещё попадает? А у коронки тогда получаются одни "бока", а верха нет?

  • В ответ на: Записалась на прием к Цветкову В.С. в Дорожной больнице (на С-Щедрина)
    все! теперь записалась на имплантацию к Цветкову!
    озвучена сумма в 40 т.р.
    снимок сделала там же за 500 р.

  • В ответ на: Но 3-4 мм - это немало! Получается почти по всему "зубу". И как пломба держится - на поверхности коронки или и внутрь ещё попадает? А у коронки тогда получаются одни "бока", а верха нет?
    Да нет! Ну может я ошиблась и 2-3 мм, в общем со спичечную головку пломба в углублении (центре) коренного зуба, занимает 1/8 - 1/10 от жевательной поверхности коронки. Все углубления, складочки (забыла, как по медицински называются) все как у настоящего зуба, все остается. Пломба, я так поняла, заходит вглубь мм на 2-3, служит затычкой отверстию с "шурупом".

  • Все углубления, складочки (забыла, как по медицински называются)
    ___________________
    Фиссуры?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, точно.

  • Что в эту сумму входит?:улыб:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • как я поняла,
    23 тыс. - сама операция по установке, включая все материалы и сам имплант
    17 тыс. - последующая установка коронки и коронка

  • Значит под ключ, а какими имплантами работают?

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Цветков сказал, так я ж забыла:смущ:
    и, если честно, я не особо в теме, какие они бывают вообще :secret:
    я такой... не особо дотошный пациент.

    мне оказалось достаточно того, что этого врача мне рекомендовал врач-ортодонт, мнению которого я доверяю.

    PS но через неделю, думаю, смогу узнать, какой будет у меня:улыб:

  • Ms.Klein, а почему от МРМ и Дентал -Сервиса отказались?, очень интересно послушать, я как раз к ним приглядываюсь, на консультации была и там и там, вот выбираю, обе клиники внушили доверие.

  • отвечу в личку чуть позже

  • ок)

  • В ответ на: Цветков...
    ...через неделю
    ну вот и готово!

    в 8.03 села в кресло, в 8.15, закончили:улыб:
    потом 10 мин с холодом на щеке;
    инструкция по дальнейшему "уходу" (антибиотики, полоскания, рецепт на Кетонов);
    через неделю на перевязку :улыб:

    по сравнению с моей первой имплантацией (ГСП №6) - небо и земля!
    кажется, отличается всё:
    обстановка в самой больнице, подготовка, процесс операции и , конечно же, доктор:улыб:

    Пока обезболивание действовало, ничего и не чувствовала.
    Но сразу стала прикладывать холод ("Снежок" - пакет гипотермический, купленный в аптеке)
    Онемение почти полностью прошло только через 5 часов. Всё это время я шарилась по городу.
    Болит, но терпимо.
    На всякий случай, Найз выпила 1 шт.

    Посмотрим, что, как будет дальше.

    PS вроде, чем дальше, чем больше опыта и
    больше профессионалов в этой области и сама операция становится каким-то рядовым событием,
    но как пациенту все-равно страшновато бывает за итог:смущ:

  • Подскажите пожалуйста! У меня верхний правый клык лежит в десне (ретенция), на его месте стоял молочный, стал плох - удалила. Решила ставить имплант, но прежде удалить клык нужно. В челюстно-лицевой хирургии сказали что после удаления ретинированного зуба должно пройти от полугода до года до установки импланта. А как вы считаете? можно ли раньше ставить?

  • а вариант вытянуть его и поставить в зубной ряд с помощью ортодонтии не рассматриваете?

  • Зуб лежит плохо - почти горизонтально, ортодонты не берутся.

  • Добрый день.
    Нужен R снимок или КТ...возможно все провести одномоментно. Так происходит в большенстве случаев..

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • у меня половина верхней челюсти лежало практически горизонтально, ортодонтия сделала свое дело. Если заинтересуетесь, дайте знать в личку, дам контакты специалиста. Свои зубы, есть свои зубы...их нужно стараться сохранить...

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • В ответ на: Но сразу стала прикладывать холод ("Снежок" - пакет гипотермический, купленный в аптеке)
    Люди!
    кто будет ставить имплант у Цветкова, заберите у меня, пожалуйста,

    Амоксиклав (875 + 125 мг) и пакеты "Снежок" безвозмездно:улыб:
    рублей 300-400 сэкономите

    Цветков назначает именно этот антибиотик. Другие, может, тоже, не знаю.

    У меня как раз еще на одни имплант осталось
    Выкидывать шибко жалко

    Модераторы, огромная просьба не удалять и не перемещать сообщение в Домашнюю аптечку (там я уже написала, но пока глухо:хммм: )

  • Люди! Кто-нибудь делал имплантант в Стоматологии на Нарымской в Доме охотника. Они меня агитируют... уже и МРТ сделала, ног что-то откладываю... Да и часть зуба то еще стоит. Они всякие страшилки говорят. Типа давай-давай скорей, а то хуже будет. А я за 3 месяца никакого "хуже" не ощущаю. И когда реально все же имплантант надо ставить - когда зуба уже совсем нет или удалить еще часть чуществующего??? Поделитесь опытом. плиз!

  • Сегодня в 6 отделении удалили зуб 6-й. Сразу про имплант задумалась, хотела там же делать, а теперь темку почитала, засомневалась...Хочется хорошо и надолго сделать. Абенда поискать советуете?

  • В имплантации важен не только хирург но и какой имплант он вам ставит, так как протезировании а значит и самая главная функция зуба зависит от этого!! Например у Анкилоз ужасное протезирование(((( Коронку мне два раза переделывали, денег дополнительно не взяли, но намучился конкретно

    Через полгода другой имплант решил ставить, в Москве посоветовали Green Implant его и поставил там же. Ставил хирург из израиля,и что удивило по цене дешевле Анкилоза в Новосибирске!!!!!!! Сделали конструкцию, хожу довольный!!

  • 6-го числа иду ставить имплант к Абенду В.Б.
    Боюсь ужасно :хммм:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Все будет хорошо )
    Не смотря на то, не будете Вы бояться или все же будете )
    Зато потом как хорошо будет )
    Вы же не зря на имплантациюидете, значит, Вас что-то не устраивает с зубами... А начнет устраивать ) Лично у меня после любого прошедшего лечения/диагностики всегда настроение повышается ) Потому что этап пройден, цель достигнута и мне стало лучше/спокойнее )

  • В ответ на: Боюсь ужасно :хммм:
    боли? неизвестности? что челюсть просверлят насквозь? что не приживется?
    синяков, отеков?
    *свой вариант*

    чего именно?

    PS вариант "просто, боюсь и всё" не предлагать :1:

  • так, просто, мимо слушая :смущ: -
    чаще всего боли боятся в первую очередь.
    потому как отеки, синяки, как и неприживаемость связаны именно с болью.

    Исправлено пользователем ladySHAVE (24.12.13 19:40)

  • Я тоже боялась жутко,когда первый раз пришла).Вцепилась в кресло и боялась).Но после того как мне вырвали зуб,потом по кусочкам под ним второй доставали долго и еще кисту вырезали...вы знаете,как-то не так страшно стало вообще ходить к стоматологу.Только щечка распухла малось).Но не как у хомячка).Даже синяка не было.Потом лед у них же держала сидела.А потом врач дал листок с лекарствами и пояснил все как и когда принимать нужно.Кстати,медсестра там очень хорошая.Все время успокаивала,спрашивала,хорошо ли себя чувствую.Классная женщина.Вот поставите зуб и будете красоткой).Напишите потом в личку,как все прошло.Сама вот думаю не поставить ли.

  • :not_i: боюсь, что не приживется, у меня с зубами такой рамс всегда :хммм:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • :улыб: спасибо всем за поддержку
    обязательно потом напишу, что да как :yes.gif:
    ставлю не потому что нужна красота, а потому что хожу с брекетами и если не установлю имплант на место где его и не видно, то все лечение насмарку, зубки вернутся все в обратное положение :dnknow:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • какой имплант вам ставят? сколько цена хир и ортопедической части, если не секрет:улыб::)

  • Не бойтесь:улыб:
    По поводу "не приживётся" я спрашивала - насколько поняла, Абенд ведёт до победного.
    Тоже у него ставлю, но у меня подготовка затянулась, много проблем вскрылось после томографии.

    Schrёdinger's cat

  • Название импланта напишу позже, стоимость хир.части - 45 тыс руб - это вместе с имплантом и + мне будут наращивать кость, стоимость ортопед.части - 17 тыс.руб.:хммм: капец, столько денег :безум:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • :eek: а мне даже томографию не делали, только снимок ОПГ ( или это и есть томография?) :а\?:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Томографию я сама сделала, прежде чем приступить к тотальному ремонту. И с ней уже ходила, выбирая врача, слушала что скажут.

    Schrёdinger's cat

  • 45??????? Мне хирургическая в 12 обошлась конечно это без наращивания, но думаю с наращиванием было бы даже меньше чем у вас. Мне ставили Green, потом я узнал что он бюджетный, в цену как израильский, но сам Германский, ну и соответственного высокого качества....

  • :yes.gif:все верно, почти 20 тыс на наращивание :хммм:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • :хммм: и в моей ситуации выбирать не приходится, не любой имплант подойдет, к сожалению :cray-1: в общем мой рот мне обходится золотым :not_i:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • удалено,п.7

    к остальным: не ставьте малоизвестные импланты. если известная система, то и косяки, с ней связанные возмложные уже известны тоже, как их не допускать или с ними бороться врачи знают. и в любом месте, куда вы поедете, вы, случись чего, найдете доктора, который вам сможет помочь, потому что у него будут необходимые инструменты и т.п. а если система доктору неизвестная, то он не факт, что все будет так легко.

    Исправлено пользователем Лава_Лагуна (26.12.13 10:00)

  • Хирург из Новосибирска мне объяснил так: есть импланты на платформе шестиграннике и на конусе - соотвественно инструменты подходят от любой системы при совпадении платформ. Только вот конус (Анкилоз) уже изрядно поднадоел ортопедам в связи с плохой фиксацией. Кстати про малоизвестность....На рынке может преобладать не лучший продукт из за таких факторов как лоббирование\вовремя вышли на рынок\дешевизна вход цены\мегавливания на раскрутку и тд. Но прошу заметить, качество продукта это никак не повышает. :злорадство: Да и к тому же настанет время и возможно этот "малоизвестный" станет супер популярным, только цена уже будет повыше :спок:

  • Позволю не согласиться.. Инструменты почти одинаковые. Если у дантиста имеется инструменты для установки имплантатов и протезирования,то он может решить любую проблему. Например,есть такой динамометрический ключ(затягивание винтов). У систем Штрауманн,Конмет он функционально один. Только различие в дизайне. А если иметь еще пару отверточных насадок,то любая система..У израильских имплантатов MIS,ADIN,ALfa..практически одна ортопедия. Я не говорю про хирургические фрезы..))) Так что где бы Вы не оказались при желании все можно решить. А "косяки" ..им не важно какой имплантат немецкий или корейский.
    Малоизвестные имплантаты..кому??? В Америке не используют израильские и корейские имплантаты. У нас везде... Нобель,Штрауманн каждый год тереют убытки и позиции...защищиение патенты на соединения имплантат-абатмент истекли..и все .Последние пять лет на рынок выходят новые системы. Со своим мощным производством и более гибкой политикой продвижения систем. И наступают мощьно.
    90% успеха в дентальной имплантологии зависит от исполнителя. Нет систем под конкретную кость или место на верх или ниж челюсти.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • с 8.03 по 8.15 прошло 12 минут, другими словами анестезия и сама имплантация заняли всего 12 минут, да вас надо в книгу рекордов гинесса за самую быструю операцию :улыб:

  • Так это:смущ:… я согласная.
    Поспособствуйте, а уж мы с Вадимом Сергеевичем, поди, в долгу не останемся :biggrin:
    но надо еще у него уточнить :yes.gif:


    И не только за самую быструю!
    Разница с операцией у Боборыкиной в 2009 в 6-й стоматологической – колоссальная! Это я повторяюсь уже :secret:
    В этот раз всё четко, быстро, коротко и по делу (сейчас делам то-то и то-то, можете почувствовать то-то и то-то), не отвлекаясь на посторонние темы.
    Но это я не люблю лишних разговоров, а кому-то пообщаться с врачом от души нужно :not_i:

    Боборыкина во время операции разговаривала с ассистенткой о личных делах и операцию пришлось останавливать и делать доп укол из-за того, что у меня и без того всегда низкое давление еще больше упало от страха перед неизвестностью что во рту что-то непонятное происходит.
    Хотя стоматологов и вообще врачей (точнее, их посещений) не боялась никогда. И еще и из-за этого "удовольствие" установки в тот раз затянулось.

    То, что сейчас в месте операции, тоже сильно отличается (и тоже только в лучшую сторону).
    Сейчас там все так ровно и гладко, как будто и не резали там ничего, и не зашивали, но, думаю, это зависит от типа самого импланта.
    И вообще, подозреваю, что технологии с 2009 года ушли далеко вперед.

    Понравилось отсутствие очередей, тишина и покой перед кабинетом.
    И сам Цветков мне понравился, просто, как человек.
    Для меня это важный фактор – доверять врачу.

    Но пока никого не агитирую. Пока :смущ: На вкус на цвет как говориться.
    Посмотрим, что дальше будет, в феврале - на формирование десны и коронка.
    Предварительно еще брекеты снять нужно. Имплант устанавливался еще при наличии брекетов.

  • Удачи вам! Пожалуйста, напишите мне в личку адрес клиники и телефон доктора Абенда. Много о нем слышала хорошего. Не бойтесь!

  • Всех с Новым Годом! :dedsneg:
    :biggrin: Ну вот и установили имплант, больше боялась. Сама операция прошла быстро, четко, безболезненно, но вот отходняки конечно ужасные у меня :безум: Осталось подождать приживания, одеть коронку, и наконец-то снять брекеты :superng:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • А вам врач не дал бумажку с лекарствами какие выкупить нужно и применить?там и от аллергии было,и от боли и антибиотик кажется и капли для носа.все выпила по схеме и ничего нигде даже не болело.

  • :улыб: все дал, дома было все, но пока по пробкам доехали - думала умру, да и у меня все немного сложнее, помимо импланта, наращивали кость, да еще и брекеты стоят - все тянут, в общем жуть :biggrin: но уже лучше :yes.gif:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Ну классно,что полегчало от лекарств).А на след. день показаться врачу надо?я ходила.

  • Самое страшное для меня, это не выбор системы и боязнь боли, а боязнь нашего "русского авось" на этапах стерилизации инструмента, гепатиты и вич п.5 заразные, опыт был...

    Исправлено пользователем Лава_Лагуна (12.01.14 16:30)

  • :улыб:Мне сказал через 4 дня прийти, завтра пойду :yes.gif: Ноет в месте импланта, а вот швы уже затянулись полностью :biggrin: даже что то ниток не видно уже, вросли наверное :rofl:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • :umnik: По-моему с интрументом сейчас все в порядке, он весь практически одноразовый сейчас, не понятно чего боитесь? Не ходите в так называемые "подвальные клиники" и все :biggrin:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Идите сразу,если болит.Только позвоните,скажите,что придете.Там же смены то с утра,то с обеда.А кушать только жидкое типа каш можете?А щека припухлая?

  • Сегодня была на приеме, доктор сказал, что все просто идеально:улыб: Кушать можно любую не твердую пищу, желательно кашки, супчики.
    Припухлость уже сошла, первые три дня была :yes.gif:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Большое спасибо всем кто посоветовал делать имплантацию у Абенда Владислава Борисовича!!! Быстро(минут 7 заморозка зуба и столько же установка импланта!!!), не было ни опухоли ни синяка...в начале февраля схожу на осмотр и уже буду протезоровать...

    Исправлено пользователем 0806 (26.01.14 00:02)

  • :agree: Полностью согласна, Владислав Борисович отличный врач, и просто человек:смущ: :biggrin:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Мне недавно пришлось снова пообщаться с Владиславом Борисовичем. Расцементировалась коронка на импланте. И хотя я ставила ее в другой клинике, он принял меня без вопросов, посмотрел, нашел проблему, и пригласил своего ортопеда, который за 15 минут все исправил.

  • то есть косяк клиники, в которой ставили? он же ее вам советовал или нет?

  • косяк ортопеда, который ставил коронку. Абенд рекомендовал другого специалиста. я писала в ветке.

  • понятно. просто, по-моему, вы писали, что он имплант ставил, а коронку рекомендовал обратиться в др. клинику. не так было?
    а озвучьте отропеда/клинику, где накосячили (в лс можно)

  • а где сейчас Абенд принимает?

  • Дуси Ковальчук, 252 - по-моему там

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Здравствуйте! Напишите пожалуйста (можно в личку) стоимость имплантации одного зуба у Абенда. Собираюсь установить 4 импланта сверху впереди, позже и коренные придется делать. Сейчас стоит металлокерамическая коронка, но на приеме в феврале у врача мне сказали, что долго не продержится. Спилили зубы - дальше некуда:хммм:
    Вообще на данный момент с врачом не определилась, собираю инфу и отзывы.

    Исправлено пользователем Хелена76 (05.04.14 01:06)

  • пожалуйста напишите в личку где вам имплант ставили и это сильно больно если сравнивать с лечением канала???

  • Отзовитесь, кто ставил импланты в Сити-Дент по Фрунзе?

  • Зависит, в том числе, от вида имплантов, сходите лучше на консультацию, он вам все просчитает

  • Я из Казахстана. Хочу примерно знать, сколько средству уйдет.

  • вам ЛС

  • В ответ на: У израильских имплантатов MIS,ADIN,ALfa..практически одна ортопедия.
    Расскажите, пожалуйста, про израильские MIS, хорошие имплантанты? планирую просто именно такой, из соображений выгоды. или они все по качеству приблизительно одинаковые?

  • :улыб: Мне объясняли, что качество у каждого производителя свое, и мягко скажем не хвалили израильские :dnknow:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Нормальная система. Соединение имплантат-абатмент у израильских систем это в основе американское. Копия. Основное распространение в РФ.
    А качество имплантации это 90% от имплантолога..ВСЕ системы из одного сплава. Все остальное маркетинг...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Они хорошие, но ставить их можно далеко не каждому.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • В ответ на: Они хорошие, но ставить их можно далеко не каждому.
    Можно услышать что означает не каждому?

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Можно. Зависит от состояния костной ткани, наличия воспалительных заболеваний полости рта и прочее. мы это обсуждали со стоматологами

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Конкретно имплантаты MIS или вообще имплантаты???
    А можно узнать подробнее? Я то же стоматолог)))

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • В ответ на: Расскажите, пожалуйста, про израильские MIS, хорошие имплантанты? планирую просто именно такой, из соображений выгоды. или они все по качеству приблизительно одинаковые?
    Подскажите, насколько израильские дешевле остальных?

  • Как я поняла, шведские и немецкие системы в среднем дороже тысяч на 10. Я пока сама мониторю так сказать, ситуацию и присматриваюсь. Про израильские спросила, потому что в Граале скидка.
    sasha71, спасибо за ответ, поняла

  • У меня еще вопрос: считается, что срок службы имплантата не менее 10 лет, а по факту сколько, из опыта?

  • задумалась о протезировании, сходила на первую консультацию (хочу сравнить мнение нескольких врачей). Мягко говоря, я в шоке от примерно озвученной суммы... почти 500 тыс. руб. :хммм: Я ожидала, что будет предложено, как минимум, 2 варианта: бюджетный и "не бюджетный". (нет 4-5 по обеим сторонам сверху и 6-7 по обеим сторонам снизу)

  • Бюджетный - это продолжать жить без зубов.
    Либо мосты, может, можно поставить, но это нагрузка на оставшиеся зубы.
    У Вас 4 импланта на пару зубов каждый (или 8 одинарных?), + по всей видимости подготовительные работы ортодонта, чтоб оставшиеся зубы по местам расставить+соседние зубы (3 и 6 сверху и 5-е снизу) надо до ума доводить?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Врач насчитал, что нужно 8-9 имплантов ставить, между ними мосты. А свои зубы (оставшиеся) рекомендует удалить, т.к. они "вылезли" так, что их проще удалить, чем ставить на место + наращивание кости.

  • Проконсультируйтесь в других местах.
    В той клинике, где я наблюдаюсь, бьются за сохранение каждого зуба. "Расставлять" зубы - процесс длительный (родственник один третий год в брекетах перед имплантацией трёх (2 и 1 с разных сторон одной челюсти) зубов, но там прикус изначально был проблемный и без зубов лет так двадцать прожито - ортодонт делает, что можно).
    Вы КТ делали? Врач Вам показывал - в чём проблема и т.п.?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, обязательно проконсультируюсь. А вы в какой клинике наблюдаетесь?
    КТ - не делала, а чем это отличается от "панорамной ренгентографии (не уверена, что правильно называю)?
    Цитирую врача: можно, конечно, попробовать зуб на место поставить, но вы выкинете 25 т.р. + полгода и не факт, что результат будет (кстати, зуб здоровый, не депульпированный)

  • Наблюдаюсь в "Дентал-сервисе" в Академе на Героев труда-4. Я бы в личку рекомендовала конкретного врача, к которому там обратиться, а уже по его рекомендациям смотреть.
    Может КТ и панорамная рентгенография - одно и то же...
    Я делала КТ, результатом был диск, который вставляется в компьютер, и врач в спец. программе может смотреть "внутренности" на различной глубине разными срезами и поворачивать. Так мне и показывали мой зуб, вместо которого теперь имплант.

    Удалять живой зуб -на мой взгляд это расточительно. В общем, думайте... Брекеты сейчас очень многие носят, это перестало быть чем-то из ряда вон и супер-дорогим.
    Такие проблемы с зубами у людей среднего возраста- результат прошлого лечения, когда и технологии и материалы были так себе.
    У сына начали следить за зубами с двух лет - прям регулярно, правили прикус брекетами с 11 до 13 лет, ходит на чистки. При том, что не загнать было мелким почистить молочные зубы (скандалил), сладким его не ограничиваю - к 16 годам у него запломбированы только 6-ки (которые начали лезть в 5 лет), у меня же в этом возрасте уже было что попало. ПлачУ большие деньги, но стараюсь сохранить максимально...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • КТ - трехмерный снимок,
    панорамный снимок - суммация нескольких слоев
    КТ дает значительно больше информации

    попробовать поставить зуб на место - с помощью ортодонтии? тогда вряд ли можно уложиться в 25 т.р. и 6 мес. обычно исправлют не один зуб, а положение всех зубов и прикус, и стоит это 80-100-120 т.р. в среднем и длительность при самом лучшем раскладе не меньше года

  • спасибо. Если не затруднит, то в личку отправьте контакты вашего врача.
    Идея "удалять живой зуб" мне то же не нравится. Буду собирать мнения врачей и определяться.
    Согласна про "людей среднего возраста" , как раз из их категории.

  • я процитировала врача (про 25 т.р. и 6 мес). Оценку правильности / неправильности вышесказанного дать не могу, поскольку не являюсь специалистом в данной области.
    Опять же, а какой смысл ему врать?

  • вы же не у ортодонта консультировались?

    1 зуб за 6 мес., конечно, можно сдвинуть, но:

    если 1 зуб стоит неправильно, значит для этого есть причина, а значит, что рядом стоящие зубы стоят тоже неправильно
    но при этом верхние и нижние зубы уже подстроились друг под друга
    если исправить только этот зуб, то сместятся и рядом стоящие
    и смыкание уже "притершихся" друг к другу зубов испортится

    оно вам надо?

    а сделать исправить и положение зубов и поставить их в правильные контакты между собой за 6 мес. - нереально. это, в среднем, 1,5-2 года

  • консультация была у ортопеда (врач высшей категории, зав отделением).
    Верхний зуб выдвинулся вниз примерно на 3-5 мм (снизу нет зуба), т.е. он ни с каким зубом не смыкается, а раз нагрузки нет, то он пытается заполнить пустоту.

  • я не оспариваю квалификацию вашего ортопеда,
    но, если бы вы сходили на консультацию к ортодонту, информации получили бы больше,
    т.к. ортопеды обычно бывают не в курсе, чем и как занимаются ортодонты, и сколько это стоит

  • В ответ на: панорамный снимок - суммация нескольких слоев
    Луч при панораме проходит через слои на принимающую пластину или пленку. И все..
    КТ "нарезает" слои с определенным шагом. При "склеивании"слоев - получается 3D челюсти,черепа.......

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • главное, чтобы пациенты, не понимающие умных рентгенологических терминов, поняли

  • Ы-ы... Да мы своими глазами видели эту КТ.
    Местами, конечно, страшно...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • думаю,что если информация будет достоверная,то они(пациенты) еще лучше поймут. Тем более сейчас пациент образован...
    Есть панорамник, обычный снимок челюстей на бумаге или пленке...
    Есть конусно-лучевой томограф.Для исследования в челюстно-лицевой области. -Cone Beam Computed Tomography...Узкая специфика.
    И есть КТ спиральный. В основном в общей медицине..Данные от этого томографа используются в определенных программах для планирования имплантологического лечения...На мой взгляд самый качественный 'рисунок" КТ получается после томографа из ЖД больницы. Качественно делают врачи...и понятно, томограф серьезнее конусно-лучевого.
    PS ...это не реклама))). За 14 лет посмотрел картинки практически всех КТ города..

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Если можно,то вставлю пару строк))))
    При выдвижении зуба(зубоальвеолярное удлиннение)...
    1. Эндодонтическое лечение+коронка....
    2. Ортодонтически интрузия зуба(погружение в кость)...Очень хорошо помогают мини имплантаты ортодонтические. Но тут ортодонт должен рабртать в кооперации с хирургом..
    3. Возможно применение съемных конструкций...пластинка с завышением прикуса. Если зуб на в челюсти,то пластинка на н челюсти..Пластинка давит на в зуб и как бы вдвигает зуб...Скорость))) 0.5-1 мм в месяц.
    Так же нужен хирург. Так как если поработать хирургу с альвеолярной костью, то все пойдет продуктивнее...
    Сроки примерно те же..
    Думаю самый приемлемый вариант это № 2..с пластинкой не комфортно...

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
    Уважаемые форумчане, кому делали до имплантации ,синус-лифтинг ,тоесть, наращивание костной ткани.
    Если можно , раскажите как это происходило у Вас.
    Мне как-то страшновато , сказали что длится это 3 часа, и под действием седации ,
    6 месяцев ждать приживания.

  • В ответ на: Есть панорамник, обычный снимок челюстей на бумаге или пленке...
    Есть конусно-лучевой томограф.Для исследования в челюстно-лицевой области. -Cone Beam Computed Tomography...Узкая специфика.
    И есть КТ спиральный. В основном в общей медицине..Данные от этого томографа используются в определенных программах для планирования имплантологического лечения...
    это вы мне? я, вообще-то, в курсе

  • Извиняюсь, не читала весь топик: а правда, что имплантант приживается только в 50% случаев? (Инф-я от знакомого, у которого родственники работают в стоматологии). Что-то я удивлена. Ну хорошо, а если не приживается-какой дальнейший порядок действий? Все то же самое повторно? + расходы то же будут?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Не верно. Проблемы приживляемости имплантатов в настоящее время нет. Нет давно. Если работать по точным правилам хирургического протокола. Это от охлаждения при работе до формирования ложа имплантата...Всегда будет положительный результат.Связь кость +титановый цилиндр наступит не зависимо от страны происхождения. Конечно если не соблюдать эти все правила,то может быть и 50%...есть такое. это первый вариант.
    Второй... так часто говорят ортопеды.))) Что бы "проложить" мост во рту. А не отправлять пациента к имплантологу.
    Если не ,то повторная имплантация через 1-1,5-2 месяца все решит...
    Мое личное мнение,при первой встречи оговаривается стоимость. Которая не изменна. Единственное пациенту придется подождать не 3 месяца,а может 4-5...
    PS в настоящее время очень много имплантатов устанавливается сразу после удаления(в переднем отделе практически все). И так же проблем с приживляемостью нет.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Вроде успешность первичной установки сильно выше - ближе к 95% . Но потом надо уделять больше внимание гигиене плюс ходить на осмотры, т.к. существует вероятность выпадения/расшатывания под действием микробов. Если выпадет то вся процедура заново.

  • Первый осмотр после имплантации через месяц(не считая снятия швов через неделю после операции) . Через месяц понятно. Ждем еще месяц и протезируем или повторная операция. Это при условиях простой имплантации без доп манипуляций( костная пластика....).
    Вероятность " выпадения/расшатывания" зависит не от микробов. Я уверен ,что все имплантологи работают со стерильными инструментами.. В основном если такая ситуация,то пациент без жалоб. Отсутствует краснота, отделяемое..Имплантат не соединился с костью(отсутствует остеоинтеграция). Основные причины это нарушение правил установки имплантата,от нарушения хир протокола до планирования имплантации. Это...вокруг имплантата после установки кости менее 1.5-2 мм. Нарушается питание кости(кровоснабжение..) и кость не врастает в импланта. Подвижность имплантата после установки....нагрев кости во время создания ложа под импланта...итд..
    Зуб можно удалить на картофельном поле и все будет нормально.

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • Подскажите, какая на текущий момент средняя стоимость поставить имплантант (1 зуб), если соседние зубы норм, десна в принципе норм. совсем немного тоньше стала.

    В принципе ничего страшного, не запущенный случай, операцию в один день обещают.

    Какие цены сейчас в городе на такие услуги.

  • подскажите, плиз.
    если 6ка нижняя удалена давно, скорее всего нужна имплант. костной ткани, и при этом 7ка сместилась как бы немного внутрь челюсти и к 6ке.
    обязательно ли нужно 7ку ставить на место или в принципе возможен вариант имплант и так установить?
    п.с. я понимаю, что однозначный ответ возможен только на очной консультации.

  • Скорее всего двигать 7-ку придётся, и что там с верхними - не "опустились" ли?
    Идите на консультацию - там посмотрят

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Здравствуйте!
    Скорее всего на форуме есть люди которые занимаются имплантацией!
    Сегодня сделал тамографию (так кажется называется), есть диск.
    Требуется вкрутить три зуба. Там где я делал снимки мне предложили по 60 руб за имплант.
    Какие цены еще бывают в городе?

  • Встал вопрос по установке коронок на 2 депульпированных зуба (верхние 6 и 7, рядом). Депульпировали давно, 10 лет назад, потому требуется перепломбировка каналов, установка штифтов, какие то вкладки и т.д. плюс металлокерамическая коронка получается очень кругленькая сумма. Около 60 т.р. За коронки, которым срок службы 7-10 лет (со слов стоматолога). Как то не готова я к такому.
    Вот и задумалась, а не выгоднее ли (с точки зрения практичности) зубы эти сразу удалить и вставить импланты?
    Есть на Форуме специалисты? Что посоветуете?

  • У имплантантов тоже срок годности плюс сверху все теже коронки. Лучше свои зубы сохранять пока возможность есть. Если дорого, то поискать где дешевле можно сделать - не в ущерб качеству.

  • В ответ на: Требуется вкрутить три зуба. Там где я делал снимки мне предложили по 60 руб за имплант.
    В среднем 40-50 имплант с коронкой. Если 60 только за имплант, то весьма недешево. Если под ключ с коронкой то вполне реальная цена.

  • В ответ на: коронки, которым срок службы 7-10 лет (со слов стоматолога)
    Помню во времена моей молодости (еще в институт только поступил) поставил мне стоматолог на один из передних зубов наидешовейшую пластиковую коронку, говорит - пару лет она продержится, а потом на керамику поменяешь. Угу, дай бог памяти, уже 18 лет прошло, и ни обточенный зуб под коронкой не беспокоит, ни коронка пока не прохудилась ))

  • Дорого. Идите в другое место. Мне в этом месяце сделали культевую вкладку плюс металло-керамическую коронку - 7 тысяч за все. Правда каналы не пепепломбировали - не нужно было. Но пройти каналы - это же не 23 тысячи за зуб стоит?!

    Исправлено пользователем Lazzy (18.09.14 13:11)

  • Где можно проконсультироваться, есть три проблемных зуба, товарищи стоматологи расходятся во мнении удалять и ставить имплант или каким либо образом сохранить.Цена на имплант начинается от 30-40 тысяч?

  • 30-40 - это за все три? Порядка 20 озвучивали в одном месте ориентировочно.

  • за один,мы с такими проблемами впервые столкнулись.Я так понимаю это цена за один с коронкой.

    Исправлено пользователем tm2222 (28.10.14 10:39)

  • У меня был проблемный, который в трех местах говорили удалять, а в 4 месте засучили рукава и вылечили. Пишите в личку, дам контакты, чтобы за рекламу не сочли.

  • :biggrin: 30-40 тыс - это за один с коронкой, у меня обошелся один зуб 63 тыс.рублей :dnknow:

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Это понятно,что и 150 выйти может. Я имел ввиду от 30-40 и до...

  • Здравствуйте, Вы как специалист какой имплант посоветуете (производитель, название)?

  • Добрый день. Выбирайте дентального имплантолога. 90% результата это его работа и ортопеда.
    Все современные имплантаты(на нашей планете) производятся из сплава титана. Одно"тесто"..
    Еще лет пять назад было несколько производителей-поставщиков сплава титана для всех систем имплантатов..В последнее время перестал следить.. Покупали титановый пруток и производили.
    Я использую американскую систему и российский КОНМЕТ. Какую систему выбирает пациент. Российская система так же использует для производства американский титановый пруток для производства имплантатов. Так как в России не производят такой пруток с точностью до микрона. Щвейцарские станки отказываются работать с прутком у которого есть допуск + или -... Подводя итог моего утомительного диалога))) , ищите "вашего" дентального имплантолога..

    Коли доктор сыт, так и больному легче

  • добрый день. У меня после установки импланта как раз неделя прошла. Все было хорошо, не беспокоил, не болел, но со вчерашнего дня десна стала реагировать на холод, щека как будто теплая, но отека не заметно, и я вся в панике. Конечно, сегодня вечером к врачу и он все скажет, успокаиваю сама себя, что это, возможно, не отторжение, не воспалительный процесс и т.п.
    скажите, пожалуйста, кто делал, у вас такое бывало? а то уже наверное, не доживу до приема врача и тихо сойду с ума от беспокойства)

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • у меня из 5 имплантов один не прижился повторно придется один через месяц вкручивать а так все хорошо

  • спасибо)
    врач посмотрел, подавил там и сям, спросил, больно ли, и отпустил еще на неделю "а потом посмотрим"

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • :live: на Ваш пост: в 2015г у меня 1 зуб "итогово", обошелся в 66 т.р.
    там все-все. и лечение и снимки, и операция синус лифтинг. имплант нобель биокаре, там еще этот абатмент процера дорогой! ну и зуб, диоксид церкония.

  • Цены просто удивительные!!!Надо было на стоматолога идти учиться)))

  • Не советую делать такую процедуру в поликлинике на Нарымской. Я недовольна результатом

    Кубики Зайцева и другие развивашки. Наличие!

  • Подскажите пожалуйста кто может адекватно оценить объем работы.
    Кто говорит, что нужно наращивать кость и 30 минут меня в этом убеждает, а в другом месте уже не нужно.
    Кто прав?
    И где побыстрее делают - а то 3-4 месяца без зубов ходить уж очень не хочется...

  • кто-кто, врач, кто же еще:yes.gif: вы, похоже, просто по клиникам ходите, вместо того, чтобы врачей наметить и к ним на консультации ходить потом.
    тут спросите, послушайте, что скажут только нужна будет КТ. желательно, нужные срезы интересующей области/областей. потому, что КТ не все станут грузить.

  • В том то и дело, что был всего у двух врачей и разность подходов просто поставила в тупик.
    Поэтому никуда больше не пошел а сюда написал.

  • ну да, совершенно не исключено, что план третьего отличался бы от плана как первого, так и второго. вообще могло оказаться, что он за базальную имплантацию; а вот тут вам кого-нибудь напишут, он предложит третий план, вы что, сразу ему поверите и останетесь лечиться? по моему опыту неоднократному, даже когда врач советует коллегу, нельзя слепо верить, нужно смотреть внимательно и думать, этот коллега может оказаться безграмотным, безответственным, в общем, не профи далеко.

    по мне так выхода у вас нет другого, кроме как самому себе врача искать. перелопачивайте отзывы на разных ресурсах (имена действительно классных врачей звучат в отзывах, я точно знаю), сходите на форум обязательно, пусть тамошние врачи вам напишут свои мнения. на том форуме есть просто прекраснейшие специалисты.

  • Спасибо за совет.
    Буду искать на форумах рекомендации- главное на рекламу не напороться.
    А онлайн консультациям не очень доверяю - сказать свое мнение не неся ответственности и взять и сделать - две большие разницы.
    Но это мое субъективное мнение.

  • Специалист специалисту рознь.
    Согласен что нужно найти своего доктора и довериться ему.
    А по поводу времени: уже многие клиники в городе начинают работать по немедленной нагрузке и хотя бы временную коронку но ставят сразу после операции.
    Сейчас мало кто оставит вас без зуба на столь длительный срок.

  • вы хоть поинтересовались, что это за форум-то, или вам даже не интересно? иметь субъективное мнение не запрещено. только вот мнение это иногда, особенно тогда, когда оно не сильно на чем-то основано, полезно пересматривать. с таким подходом вам сложно будет найти врачей себе грамотных, я боюсь.

    онлайн консультация онлайн консультации рознь. я вам дала ссылку на нормальный форум, завсегдатаи которого отличные доктора, они не скрывают своих имен настоящих и мест работы, абсолютное большинство из них, а за свои слова все они отвечают. вот как раз пройтись там вам будет сильно полезно, а уж попросить врачей высказаться по вашей ситуации, так тем более. это как раз-таки вам сильно поможет в поисках не остановиться в логове каких-нибудь базальных имплантологов, например.

  • Каждый имплантолог может считаться базальным.
    Лишние пол оборота имплантата и он уже в базальном отделе)
    А вот всяки TOI и BOI имплантаты это да. Мягко говоря странная вещь.
    Хотя ICOI (International society of oral implantology) выбрала своим президентом доктора Gerard Scortecci.
    Посмотрите его работы - я не представляю как он это делает.

  • Друзья, привет.

    Похоже предстоит и мне (42года) имплантация зуба (верхняя двойка).
    Есть пара вопросов:

    1) Может быть "полу-мост"? Как мне сказал один стоматолог (не протезист): "на второй резец (двойка) нагрузка не такая большая: может быть полу-мост на первый резец, который и закроет двойку? Но я не специалист - разумеется проконсультируйтесь с протезистом, он будет через 2 недели".

    2) Сколько раз придётся посетить стоматолога? Объясню суть вопроса: стоит ли ездить к стоматологу из ак.городка в город, чтобы заплатить (к примеру) не 40 а 30 тыр?

  • Щас посчитаю визиты, 6-ка, поэтому временных конструкций не делали:
    июнь - удаление (после КТ) - 20 минут.
    Сентябрь - снимок рентгеновский - проверить, что кость уплотнилась, десна зажила - недолго.
    через неделю - сентябрь же - имплант - 30 минут.
    Через неск. дней - показаться на осмотр.
    Декабрь - слепки.
    Январь - установка.
    Т.е. по времени растянуто на неск. месяцев, не так и часто.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • За такие деньги не только зуб вставить должны, а еще и расцеловать в.......,

    Исправлено пользователем Баги (26.07.15 21:15)

  • У меня не было зуба, и было всего 3 посещения.

    Если стоматолог хороший, то, по-моему мнению, 10 тысяч не та сумма, которую надо экономить за имплант, который будет стоять лет 15-20, а может и больше.

  • Всем привет! Предстоит имплантация, сейчас собираю всю информацию по этому поводу. Нужно будет делать имплантацию недоразвитого клыка, у кого-нибудь был подобный случай? Все-таки зуб в зоне улыбке, как-то немного переживаю… P.S. кто-нибудь устанавливал имплантаты марки Nobel? Мой врач именно их рекомендует, говорит они самые лучшие…

  • Самый главный момент - врач.
    А имплантаты сейчас все примерно одинаковые (китайские только не стоит пока ставить - но они я думаю скоро всех догонят).
    Доктор работает определенной системой- знает ее нюансы и она для него самая лучшая.
    А какая это будет в клинике система зачастую решают маркетологи.

  • Галинка, можете, пожалуйста, мне тоже порекомендовать врача в личку? Буду благодарна.

  • только доктор Абент..

  • :agree: согласна!

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Мне очень нравится 6 стоматология ,особенно Арбеньева ,но про ортодонтов не знаю,вроде их сильно не хвалят

  • Абенд-нежный , внимательный и харизматичный мужчина . Абсолютно безболезненно ставит импланты . Все время на позитиве. Я делала У него 2 ИМПланта и косточку от коровы - 4 года назад . Все бы шикарно-но у меня исчез прикус -2 мм не хватает до смыкания сейчас. На мои вопросы -3 раза записывалась -ответа не получила . Поэтому пошла к другому врачу и уже с 2 имплантами сижу-радостная-вчера сделали- опухоль прошла через 2 часа и не больно и сейчас не болит совсем. Врача - не скажу - пока не поставлю . Косточку поставили от итал коня . С косточкой от коровы резко набрала 34!!!!!! кг и увел грудь на 2 размера ! Все проверки прошла-кровь и прочее... в новой клинике смотрела на элитных женщин -видела 6 пациенток - все поджарые и спортивные . Врач четко говорит-сколько и как сделает , а не мычит . ПОка похудела на 1,5 кг- за день- хотя на радости - что не больно -наелась хорошо ! и завтра пойду на работу ! это ,конечно, мое предположение- буду за собой наблюдать-очень хочется превратиться в скаковую лошадку из дойной коровы -во всех смыслах ! В этой клинике дешевле -но большая очередь из богатых людей.

  • об имплантах- здесь мне выдали сертификат и корбочки от имплантов-все круто и очень чисто и внимательно! Без обмана ! А сам врач-просто шикарный и очень красивый мужчина ! настоящий мастер! на моей операции учился врач из Барнаула-я разрешила- побольше бы мастеров в Сибири ! Хотя и не такой весельчак , как Абенд- внимательный ,добрый и знаток своего дела! Мне о нем рассказали сами врачи-кто у него оперировался .

  • Ээээ... А при чем здесь "нежный,шикарный,харизматичный,очень красивый мужчина"? Форумом не ошиблись? Шоб вы знали-у врача нет пола! :rofl:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • но личность-то и внешность хотя бы остаются или тоже нет?:))

    а я зато догадываюсь, кто этот второй чудо-врач :спок:

    Показать скрытый текст
    элитных женщин - :bad: и все остальное про лошадей и коров - тоже. не про косточку, а сравнения. ужас какой-то.
    Скрыть текст

  • Ваууу! Неужто Макеенко? :biggrin: только он харизматичнее Абенда :rofl: подождем :спок: про коров,коней и элитных женщин это шедевр

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Я немного не догоняю причем тут косточка от коровы (имеется ввиду материал для синус лифтинга что ли ?) И превращение в корову, и соответственно превращение с скаковую лошадку от косточки от лошади.

    По теме ставила в Nurdent просто ткнув пальцем в дубль гис, вторую неделю прислушиваюсь к себе вроде нормально все.

  • В ответ на: Мне очень нравится 6 стоматология ,особенно Арбеньева ,но про ортодонтов не знаю,вроде их сильно не хвалят
    Подтверждаю. Убеждался в этом много раз с 2000-го года - Надежда Арбеньева творит чудеса! То ли рука лёгкая, то ли врач от Бога, а скорее всего всё вместе. Пишу, так как неделю назад сломал зуб-четверку верхнюю левую - покушал кекс с орехами :cray-1: - которую Надежда ВОССТАНАВЛИВАЛА В 2002-м ГОДУ!!! Тогда была отколота 1/3 зуба - и она его так восстановила, что я НИ РАЗУ НЕ ЛЕЧИЛ ЕГО ЗА 14 ЛЕТ!!! И это не единственная удача - другую 4-ку на верхней челюсти, сломанную точно так же, она тоже восстановила и я проходил с нею больше 10 лет, пока не доломал совсем - только корень остался. До этого у меня пломбы больше 2-х лет не держались. Теперь вот ищу где делать имплант - потому и попал на этот форум и увидел это сообщение...

    P.S. Эту вторую 4-ку на верхней челюсти, сломанную так, что остался только корень, которого даже не было видно, она мне восстановила на 2/3 длины двумя штифтами и обычной пломбой - больше трёх лет продержалась...

    Исправлено пользователем Is_Absent (29.02.16 18:49)

  • Прочитала ветку, не нашла ни одного упоминания об "Академии" в Академгородке. Специалисты, подскажите, пожалуйста, есть ли смысл обращаться туда. Дентал Сервис, наверное, лучше, но цены там чумовые. В Академии всегда было заметно дешевле, а клиника тоже вроде неплохая. Необходимость протезировать, видимо, всю верхнюю челюсть. Хотелось бы на имплантах. Никак не могу определиться, куда пойти. Если можно, выскажите свое мнение и посоветуйте конкретных хирурга и протезиста.
    Для того, чтобы поставить все зубы сверху, сколько имплантов нужно будет вставить?
    И ещё, к кому нужно сначала записываться на приём? А снимки нужно при этом уже сделать и иметь с собой? А как узнать, какие именно снимки нужны?

  • Сделать надо КТ, в ДС на Героев труда оборудование есть (думаю, с "Академии" туда отправят). Это такая штука, что врач смотрит "срезами" в разных проекциях- что внутри происходит, какая плотность костей, нет ли кист и т.п.
    Для начала сходите к терапевту - пусть посмотрит-вылечит то, что осталось.
    Про импланты можно почитать в сети, когда меня интересовал этот вопрос, видела, что есть одинарные и один на два зуба. Это всё индивидуально: может на стоящих сейчас зубах инфекция на корнях "растворяет" кость - тогда надо после удаления ждать неск. месяцев, чтоб плотность кости восстановилась (и я так делала, и знакомая недавно имплант вживила, со швами ходит, долше, чем я, ждала).
    На мой взгляд, верхняя челюсть сложнее нижней. Врачей в "Академии" не подскажу, я в ДС делала.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • вам здесь по поводу плана лечения никто ничего не сможет сказать. нужно видеть вас, рентген-снимок (КТ нужна будет, да). вопрос "Для того, чтобы поставить все зубы сверху, сколько имплантов нужно будет вставить?" нужно задавать непосредственно доктору на приеме. вообще, есть такой способ имплантации all-on-four, но это так, просто для информации.

    не "куда пойти", а "к кому пойти". врача ищите, да. и можно не ограничиваться Академом, кстати. в городе есть как минимум один отличный хирург-имплантолог. читайте отзывы тут и на других ресурсах. много уже советов, потрудитесь уж сами и почитайте то, что написано. позадавайте уточняющие всякие вопросы тем, кто советует докторов. вам этого хватит.
    Показать скрытый текст
    на сибмаме есть стоящие рекомендации, например, в соответствующих темах раздела по здоровью взрослых
    Скрыть текст

    вообще, ну так, по идее, планирует работу тот, кому ее заканчивать. в вашем случае это стоматолог-ортопед. но, видимо, ищите хирурга-имплантолога, и идите к нему. если доктора нормального найдете, то он рассмотрит случай комплексно.

  • Галинка, а у кого делали в ДС? Про кого что знаете? Можно в личку.

  • Ортопед - И.Н. Бекетов, хирург - М.С. Выборнов. Так же хороший ортопед там Е.Г. Регузов.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Я первый имплант ставила у Цветкова.Это было 7 лет назад.прекрасная работа и врач.Вскоре мы переехали в СПБ.И вот мужу потребовалась таже операция.И как вовремя я узнала,что Цветков переодически ездит на операцию в Москву,он там оперирует в одной очень хорошей клинике(бывший владелец новосибирской клиники открыл клинику в Москве и его туда приглашает на операции).Из множества московских клиник,в которых работает много врачей и не всегда опытных,я конечно доверяю проверенному специалисту.Поэтому имплант мы сделали в Москве у Цветкова,а остальную часть(коронку) сделали у Себя в СПБ.Но зато я уверенна в том,что имплант сделан профессионалом и надолго.Не удивляйтесь,что в СПБ не нашли врача.Просто мы здесь недавно,а делать дела такие нужно у проверенных людей.А уехать из Питера в Москву-это всего 1 час времени.И обратно тоже.Так что рекомендую Цветкова Вадима.

  • знали бы вы... просто скажу, что вам повезло, что опыт у вас положительный. вам да, а кому-то, и не одному, - нет. я уже две такие истории знаю.
    а уж в Москве и Питере точно есть такие грамотные, порядочные и ответственные (!) стоматологи, что точно ненужно там ни к кому, кто из Новосиба наезжает периодически, идти и вот таким вот не очень удобным со всех точек зрения способом лечиться.
    Показать скрытый текст
    найти можно московских и питерских себе врачей в сети, на стомфорумах. вон на тот же forum.stom.ru пойдите, например.
    Скрыть текст

  • Прошло много лет, как себя чувствуют импланты? Звонила в 6 стоматология, узнать примерную стоимость, в ответ нахамили, сказали Смотрите прайс лист и считайте. Думаю, как с пациентами общаются. Поставила корейский в другом месте, врач вроде устраивает, прижился. Но интересует штрауман, так ли он хорош, но нужен синус лифтингом впридачу

  • 10 лет назад начинал с 2-х, теперь 4, за это время 2 же выпали. А сколько раз раскручивались, уже и не упомню. Особенно весело, когда коронка несъёмная. Сейчас, подчиняясь, видимо, общей тенденции делать некачественно для повторного обращения ставят так, чтоб долго не продержались. В Стиль-денте даже пост-снимок не делают, говорят, а что там смотреть, сколько простоит столько простоит. Молитесь в общем :-)

    Когда уже зародыши зубные будут готовы для посадки в челюсть :-)

  • Понятно, значит пока не дергаться с двумя другими, там синус лифтингом дороже, чем пара имплантов будет. Но мне не нравится зуб, рядом с дыркой, боюсь потерять. Буду терзать стоматолога, уже замучила ее
    В любом случае кость уже деградировала
    И я поставила рядом с домом, чтобы всегда метнуться к врачам

  • Люди добрые, разбирающиеся в вопросе установки имплантов! В стоматологии по месту жительства мне отказали в установке импланта, объяснив это наличием полости в челюсти в месте установки. Сказали, что желательно наращивать костную ткань, а лучше поставить мостик. А я категорически мостик не хочу! Может, что-нибудь посоветуете?

  • Так попробуйте нарастить. Мосты тоже не люблю - нагружают те зубы, которые ещё остались.
    У меня по первому импланту из-за воспаления на корне начала "рассасываться" кость (зуб был без нервов и не болел, но по КТ сказали - пока на соседние зубы не распространилось - удалять). Зуб удалили (+курс антибиотиков), ждала 3 мес (с контролем по рентгену) - чтоб восстановилась кость, только потом установили имплант. Лет 6 стоит, сейчас смотрели - всё с ним в порядке.
    Теперь на симметричном зубе (нижняя шестёрка) - похожая ситуация, до критичного, как с первым, пока не дошло. но уже началось вокруг корня что-то нехорошее.
    Импланты лучше ставить после удаления не затягивая (не день в день, но и не через 15 лет) именно потому, что кость без нагрузки может повести себя непредсказуемо.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Не поняла, наращивали ли Вам костную ткань. Если делали такую процедуру, то как это. И посоветуйте свою стоматологию, если нельзя здесь, то в личку.

  • Нет, ткань мне не наращивали, сказали - должно восстановиться само, хотя может что-то и закладывали в рану после удаления- я не отслеживала, но ниоткуда не отрезали ничего :спок: .
    Клиника на Героев труда 4 -"Дентал-сервис" (Академгородок), хирург Выборнов Михаил Сергеевич.
    можете записаться на консультацию, на месте сделать КТ (стоит ~3000) или найдете где дешевле - принесёте диск.
    По ценам за консультацию администраторы по тлф, наверное, скажут.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Подождите-подождите.
    Никто не заставляет тыкать импланты вместо каждого зуба. Четыре точки вполне челюсть вывозят.
    Вопрос в другом - одномоментная имплантация обойдется как хорошая машина даже при этих четырех точках.

  • Спасибо Вам за ответ.
    Диск КТ у меня есть, по нему и определили полость.
    Есть ещё психологический момент - боюсь. Поделитесь, пожалуйста, своими ощущениями от установки импланта.
    И, конечно, финансовая сторона вопроса тоже интересна.

  • То ли у врача "лёгкая рука", то ли что, но и после удаления, и после установки импланта не приняла ни одной дозы обезболивающего (антибиотик принимала дней 5 по назначению - мало ли что во рту, воспаления опасалась, хр. тонзиллит у меня). Звук не очень - сверлят там что-то слегка, но пережила.
    Поныло, конечно, когда наркоз отходил, но всё терпимо.
    Второй раз потому и решила удалять и ставить, а не ждать, что зуб начнёт разрушаться совсем (есть угроза того, что расколется на части - выковыривай их потом), т.к. первый раз нормально прошло, уже опыт типа есть.
    Цена - большая, да. А что делать? Но платежи были в рассрочку. Тянулось примерно полгода:
    9 июня удаление, 22 сентября имплант, 17 января - окончательная коронка на имплант.
    Потом налоговая 13% вернула, по импланту прошло как дорогостоящее лечение, а то общая сумма по лечению была превышена за год относительно допустимой.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Т.е. рана после удаления должна затянуться, а потом уже имплант ставят, верно? Я так понимаю, что у вас импланты прижились и все нормально? Не помните какие импланты ставили?

    Однажды в твою жизнь придёт такое счастье, что ты поймёшь – оно стоит всех твоих прошлых потерь.

  • Сегодня мне удалили зуб, пока "морозилась" - поспрашивала.
    Если зуб "многокоренной", то ждут, когда заживут лунки (2,5 - 3 месяца, верх дольше низа, "перед" дольше "боков"). Если корень один, то возможно поставить имплант сразу. после удаления
    Про давнее удаление: если зуб стоит, то питание костей челюсти идёт через надкостницу и связочный аппарат. После удаления связочный аппарат разрывается, питание тканей ухудшается, со временем без нагрузки кость начинает истончаться. Если поставить имплант, то связочный аппарат не появится, но будет нагрузка, которая позволяет поддерживать кость в более-менее нормальном состоянии.
    Как восстанавливают кость: либо берут с краю челюсти у 8-к свою ткань и закладывают туда, где надо убрать полость, либо используют искусственный материал - от рогатого скота.
    Имплант у меня сейчас один - да, прижился. Потому второй раз было решиться проще.
    Второй имплант поставят в октябре, и потом через пару месяцев постоянную коронку на него.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Походу, "лёгкая" рука и хирурга - опять обошлась без "Кетанова", хотя и выкупила вчера по рецепту, и болевой порог у меня низкий. Ночью спалось нормально, сейчас почти не чувствуется (больше напрягает, что по продуктам некоторое ограничение - чтоб без крошек типа хлеба, печенья и т.п., орехи/семечки вчера вечером не ела, сижу на йогуртах и блинах маленькими кусочками в здоровую сторону). Ну и уход после каждого приёма пищи, чтоб без налёта...
    И антибиотиком на 5 дней "прикрылась", т.к. хр. тонзиллит...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А как сосуществуют одновременно имплантация и противоэнцефалитная вакцинация? То есть не раньше чем через 3 месяца ставить имплант, когда уместнее вакцинироваться, чтоб быть готовым к лету?

  • Ответам самих этих врачей не очень доверяю, потому что подозреваю, что инфекционисту безразлично, что у меня имплант не приживётся должным образом, лишь бы галочку поставить, а имплантологу это даже выгодно... Не в обиду сказано, но увы, такова реальность...

  • Ставила импланта 2 года назад у Галиахметова в стоматологии Абенд на место шестерки, сразу удалили зуб и имплант поставили и закладывали спец. сгусток для быстрого заживления. Боли вообще не почувствовала, только после отхода анестезии немного, но там таблетку обезболивающего прописали.

    После операции на работу пошла) Щека пару дней припухлая была, через 3 мес поставили коронку. Сейчас как свой))
    Абсолютно не страшно, главное не вестись на дешевые импланты, они плохо приживаются или не приживаются вообще, я ставила INNO по цене вышло с коронкой где-то 43 000 руб. не жалею ни разу. Вот муж не стал ставить так у него ряд зубов сместился и теперь щели между зубами некрасивые, теперь спохватился, а там говорят сначала брекеты, только потом импланты. Пока не решились еще на такое дорогое лечение...

  • Обычно при имплантации дается гарантия, когда я делала давали 1 год гарантии на операцию и гарантия от производителя (почти все дают пожизненно), так что выгода врача в отторжении импланта сомнительна

  • В ответ на: главное не вестись на дешевые импланты, они плохо приживаются или не приживаются вообще
    Это кто Вам сказал?
    Подумаешь, 43 тыщи, при такой цене нельзя быть спокойным, вот найдите тыщ этак по 150, гарантия обеспечена :-)

  • Добрый день, форумчане.
    Планирую установку импланта в Дентал Сервис на Блюхера 30, может кто устанавливал там импланты у Гатиловой Татьяны Андреевны, напишите впечатления, ощущения, отзывы, буду признательна! Вообще рассматриваю еще две клиники , Ident или клинику Абенд, правда сам В.Б. Абенд к сожалению переехал из Новосибирска и не ведет прием...

  • Рассматривайте лучше Абенда, не подводил покуда, а у Identa гнусная реклама :-)

  • В ответ на: Рассматривайте лучше Абенда, не подводил покуда, а у Identa гнусная реклама :-)
    А я не согласна насчет Абенда. Собственный опыт обращения к ним у меня отсутствует, правда, но потому, что даже не хочется разбираться, умеет там вообще работать кто-то или нет, после того, какие о них отзывы и после того, как они мне доказывали, что оставлять открытыми каналы зуба - это о'кей и вообще правильно. Что еще из подобного они нормальным считают, как-то не хочется знать и на себе испытать - тем более.

  • В ответ на: Добрый день, форумчане.
    Планирую установку импланта в Дентал Сервис на Блюхера 30, может кто устанавливал там импланты у Гатиловой Татьяны Андреевны
    Имплантироваться лучше у того, у кого опыт есть именно в этом. Гатилова, вроде бы, больше по пластике мягких тканей, что-то я о ней никогда вообще не слышала ничего как об имплантологе. Почему именно Гатилова-то? В Д-С же есть отличные варианты.
    Показать скрытый текст
    Другие две клиники, будь на вашем месте, мне бы и в голову не пришло рассматривать.
    Скрыть текст

  • Если "Дентал сервис", то идите в Академ на Героев труда-4 к Выборнову М.С.
    Личный опыт: два удаления и два импланта, ни одной обезболивающей таблетки. Антибиотиками "прикрывалась" на всякий случай (рот - место с бактериями).
    Один имлант стоит лет 6, второй - послезавтра будут окончательную коронку сажать.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Если не секрет, сколько один имплант обошелся, хирургическая часть и сама коронка, какую ставили (цирконий или мет. керамику)?
    Мне в Денал сервис посчитали хирург часть 58000, остальное - с абатмент плюс коронка циркон (врач убеждал что именно циркон лучше приживается к десне даже на жевательные зубы) около 40000, ни про какую бточку соседних зубов речи не шло вообще, и временная коронка на мою 6 ку жевательную 15000.
    В ай дент, может кто у Шевела ставил или наблюдался отзовитесь, что меня в ай дент насторожило, так то что он сказал что мне нужно будет сточить 1 мм соседнего (здорового) зуба чтобы установит коронку....зачем тогда имплант ставить... В общем в раздумьях куда идти устанавливать...

  • Кого посоветуете в Дентал Сервис, имплантолога и ортодонта, на Блюхера просто хирург центр самый крупный, вот и пошла именно туда. Только исходя из личного опыта, конечно))))

  • Хирургическая часть - ~33000. ортопедическая ~55000, но у меня один имплант (6-ка) и к нему рядом коронка (5-ка), до импланта стояла одна коронка на двух зубах. Делаю м/к.
    Из-за формирования десны уже всё и длится с середины лета - удаление, заживление кости, имплантация, временные коронки на двух зубах, чтоб десна пришла к нужной форме, и вот теперь постоянные поставят.
    /*за оплату уже с налоговой вернула 13% в феврале*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, за мед услуги быстрее делают вычет,чем имущественный, там пока камеральная проверка 2-3 месяца... Но Академ мне прям не удобно ездить... поэтому и справшиваю про город.

  • У вас была одномоментная? Или удаление а потом установка?

  • Нет, не одномоментная. Ждала месяца три до установки ипланта. Делали рентген - смотрели, что с костью - готова ли. Вот если удаление было давнее, то тоже может подзатянуться процесс - там кость может истончиться, её надо укреплять - что-то подсаживают в челюсть от КРС.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Кого посоветуете в Дентал Сервис, имплантолога и ортодонта, на Блюхера просто хирург центр самый крупный, вот и пошла именно туда. Только исходя из личного опыта, конечно))))
    Ортодонта? Или ортопеда?
    А по хирургической части мой выбор, даже без раздумий, - Бойко. Но в Д-С же еще Выборнов, которого Бойко считает умницей, Горячкин, только он на Сакко и Ванцетти. Больше ни о ком не знаю столько, чтобы могла назвать фамилию.

  • Ортопеда. Который будет установкой коронки заниматься.

  • На Сакко и Ванцетти операционная нормальная есть, а на Блюхера?

  • На блюхера самый крупный хирургический центр в Новосибирске Дентал сервис, конечно там есть операционная, мне врачи этой клиники говорят иди устанавливать именно туда)))

  • Не знаю как насчет Дентал Сервис у моих знакомых мнение 50/50 разделились, моя мама импланты устанавливала в Граале ,там работает какой то супер доктор, к которому теперь и мамины подружки ходят.

  • ...в августе поеду в Китай на эту тему. Пока все, что узнала, устраивает на 100%. а с тем объемом, который необходимо сделать, здесь - это просто нереальные суммы.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Всем добрый день, делал ли кто одномоментную имплантацию на жевательные зубы? или может здесь есть врачи-хирурги, кто в теме, возможен такой вариант или нет. Разумеется при условии, что достаточно костной ткани. На передний зуб делала одномоментную имплантацию, все прошло отлично, вот сейчас хочется такой же фокус с 6-кой.

  • Добрый день! Кто-то протезировался или вставлял импланты в клинике Новодент? На Деповской 36?
    особенно интересуют отзывы об ортопеде и хирурге-имплантологе.
    Берутся за сложные случаи? и как по ценам?
    Поделитесь, пожалуйста.

    А также интересует хирург Куличенко Н.В., как он как имплантолог?

    Исправлено пользователем Асия (03.05.21 09:14)

  • И еще вопрос - кто-то был у Иванова дмитрия Львовича (ортопед)? Сейчас в Семейной стоматологии на Кубовой принимает (м-он Стрижи)

  • Добрый день! Подскажите, пожалуйста, хорошие импланты ICX премиум?
    Надежные, распространенные?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: