Погода: 8 °C
18.0511...21пасмурно, без осадков
19.0510...13пасмурно, дождь
НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Об унижающем достоинство обращении в больницах

  • Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод была ратифицирована РФ в 1998 году. В 3 статье Конвенции говорится о том, что «Никто не должен подвергаться …бесчеловечному или унижающему достоинство обращению…». Мы часто слышим о нарушении прав человека в судах, местах лишения свободы. А в больницах? Большинство жалоб и претензий к медикам связано именно с нарушением этих общечеловеческих норм. Проведенный социологический опрос показал, что 70% жалоб связано в первую очередь с грубостью, отсутствием информации, игнорированием страданий и унижением, испытанным при проведении медицинских манипуляций. В палатах отсутствуют элементарные ширмы, во время осмотра у гинеколога или проктолога в кабинет запросто может зайти посторонний просто поболтать, в палате реанимации лежат вперемешку мужчины и женщины, предоперационная подготовка проводится фактически на глазах у всех и т.д. Не оттого ли у нас столько много запущенной патологии, что люди чувствуют себя беспомощными и униженными при контакте с нашей медициной? Я предлагаю вас принять участие в обсуждении этой темы и рассказать о своем в опыте и своих попытках решить эти проблемы самостоятельно. Хотелось инициировать обсуждении этих вопросов в СМИ, привлечь к ним внимание общественности. Так как ни покупкой дорогостоящего оборудования, ни показными судами над медицинскими работниками нам не заставить систему уважительно относиться к каждому человеку

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Да, хамство и пренебрежительное отношение есть в поликлиниках. Поэтому я больше туда не хожу. Обращаюсь в частные клиники. Видимо, этого работники муниципальных поликлиник и добиваются. Чтобы поменьше работы было у них.
    А ведь налоги-то платим.

  • В чем проявляется пренебрежительное отношение? На каком уровне? Регистраторы? Врачи?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Врачи некоторые невнимательны, грубоваты, хамоваты. Очереди по часу (хотя выдают талоны с конкретным временем, все равно час ждешь). Попасть на прием вообще очень сложно, в регистратуре очередь постоянная.
    Карточку потеряли и гоняют туда-сюда.
    Да вообще врачи многие ведут себя так, как будто одолжение делают, что принимают тебя. Разговаривают грубо, смотрят сверху вниз, как на вошь какую-то.

  • Трудную тему вы затронули. Трудную потому, что причин тому несколько. Пока медицина будет финансироваться по остаточному принципу, все останется на том же уровне, сколько бы мы тут ни говорили.
    Во-первых, начнем с заработной платы медицинскому персоналу. Большая часть врачей работает, скорее, на энтузиазме, чем за зарплату. Ну да, Путин поднял зарплату одной категории врачей, а остальным? А средний медицинский персонал, не говоря уж о санитарках? Ведь качество ухода в больницах напрямую зависит от медицинских сестер. Кто-то из врачей, не выдерживая такого нищенского существования, просто уходит из медицины. К примеру, знаю одного врача-педиатра. Как говорится, врач от Бога. И любит свое дело, но была вынуждена уйти из медицины совсем только из-за финансовых проблем.
    Теперь об оснащении больниц и поликлиник. Я считаю, что страховые компании в медицине, в том виде, как это сделано сейчас, просто не нужны. На медицину и так мало выделяется средств, так от этих денег еще и страховщики себе хороший кусок отрывают. Посмотрите на наши больницы: большинство из них нуждается, в лучшем случае, в капитальном ремонте, а в худшем - в новых зданиях. А денег на это нет. Главные врачи стараются больше средств направить на приобретение нового оборудования, а капитальные ремонты помещений заменить косметическим ремонтом. Вот и получается, что окулист с гинекологом принимают в одном кабинете (шутка).
    Наша частная медицина проблемы, к сожалению, тоже не решает. Да, отношение врачей и остального медицинского персонала там хорошее, только все это стоит для пациента ну очень больших денег. Причем счетчик накручивается даже там, где этого быть не должно. Вот пример из моего личного опыта. Врач из поликлиники по месту жительства дала мне направление на тонзиллор. Приходить каждый день туда и сидеть в очереди у меня нет возможности. Решил пойти в частный медицинский центр, который был близко к моей работе. Показал направление и попросил записать на процедуры. Мало того, что стоимость услуги там оказалась заметно выше, так мне еще предложили в обязательном порядке вновь пройти первичный осмотр врача всего за 500 рублей, упомянув при этом, что, возможно, потребуются еще и доп исследования. Отказался уже из принципа. Или, к примеру, что стоит провести роды в частной клинике. Никто не интересовался? Скажу - 110 тысяч. Далеко не каждая семья может себе позволить такие расходы.
    Поэтому говорить здесь о плохом отношении персонала без решения этих финансовых проблем, мне кажется, не имеет смысла.

  • В нашей пол-ке педиатр зарабатывает от 25 до 30 т.р. Вообще, категорически не принимаю подобных оправданий хамства...

  • Я согласна - проблема мультифакторная. Но дело не только в зарплате. Точнее - маленькая зарплата "вымывает" лучшие кадры, они уходят из профессии безвовратно. Или работают на 3 работах, но недолго. Но я предлагаю здесь обсуждать не причины, а ЧТО действительно вам больше всего неприятно, что унижает. И второй вопрос - КАК с этой проблемой можно справиться. Или хотя бы ее обозначить

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • ИМХО, если пациент реанимации испытвает дискомфорт из-за пола соседей по палате - его пора переводить в терапевтическое отделение :yes.gif:

    считаю, что часть озвученных проблем (очереди, задержка приема на час, посторонние люди в кабинете во время приема) создаем мы себе сами. общая низкая культура общества, эгоизм, наглость. ведь врач не из вредности тянет время и принимает вас на час позже, чем указано в талоне. это происходит из-за постоянных "да я только спросить", "да мне только подпись поставить", "результаты забрать" и т.п.

  • В реанимации пациент после операции должен полностью "прийти в себя", дышать начать самостоятельно и т.д. В-общем, он там находится какое-то время, т.к. отдельных палат практически нет и ширм тоже. И вот приходится наблюдать лежащих рядом пациентов в коме, полностью раздетых, в трубках и т.д. Зрелище не для слабонервных, во-первых. Во-вторых, я это считаю интимным и не для общего обзора. По поводу общей культуры. В медицинских центрах, в том числе федеральных, где время приема опеределено верно, подобных проблем не возникает. А где 12 минут - всегда. Соберите профессоров университета, опаздывающих на работу и они будут проявлять нетерпение, мягко говоря. Вот когда появится первый прецендент, жалоба - мне было уделено только 12 минут (норматив Минздрава) и я даже рассказать не успел о своей болезни ничего и т.д.. Разберитесь с этой проблемой и примите меры. И таких проявлений вашей личной позиции должно быть много. Только в этом случае дело сдвинется. А пока пациентов и врачей целенаправленно сталкивают лбами и отвлекают от реальных проблем

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • А может просто потому что в поликлиниках не могут правильно время приема рассчитать? Приходят бабульки к терапевту и сидят там часами. А нам, молодым, приходится идти в платные клиники, потому что времени нет сидеть часами в очередях.
    Или просто врачей мало на такое количество людей.

  • Что унижает, что неприятно? Из личного опыта. Мне еще немного лет, и в памяти свежи воспоминания о школьных медосмотрах (если они не относятся к теме топика, поправьте меня, пожалуйста). Это скотская, унизительная и часто бесполезная процедура. Мне всегда было гадко раздеваться перед грубой, дурно пахнущей, хамящей медсестрой, которая щупала мою грудь, отпуская гадкие комментарии; заглядывала в зубы, как будто я лошадь, и т.д. Дело в том, что у меня были проблемы со здоровьем (плохое зрение, щитовидка и т.д.), родителям мной заниматься было некогда, и я намеренно на осмотрах скрывала, что болит и где я не вижу, чтобы побыстрее закончился этот кошмар :eek: , что привело к ухудшению моего здоровья в целом.
    Помню, как весь класс выстраивали рядом с партами и проверяли головы на наличие педикулеза, выводя подозрительных детей в коридор, они были очень унижены после. Помню пришедшего в школу детского гинеколога, доверительную беседу с ней, и когда мне после назначили УЗИ, я отпрашивалась у классной руководительницы на процедуру, а оказалось, что та в курсе всех моих детских проблем и содержания беседы с врачом. :eek: Очень мерзко было.
    Я до сих пор не могу объяснить врачу, что у меня нормальное артериальное давление, потому что стесняюсь и опасаюсь докторов, и сердце начинает колотиться, как сумасшедшее, и давление подскакивает от волнения моментально :heart:.
    Я отдаю себе отчет, насколько важны такие осмотры среди детей, но проводить их ТАК неуважительно... Я думаю, не стоит забывать, что дети - тоже люди с чувством собственного достоинства, и в юном возрасте закладывается отношение и к врачу, и к собственному здоровью, и к здоровью нации в целом.
    П.С. К людям, работающим в медицине, отношусь с уважением и благодарностью, пока они не докажут обратного, так сказать. :flowers:

  • добавлю от себя три случая, которые меня навсегда отвратили от муниципальной медицины:
    - 90е годы, мне лет 12, прием у врача стоматолога - мало того, что в ходе того приема мне врач удаляла нервы без обезболивания, мало того, что в ходе манипуляций у меня пошла кровь, так на меня еще и наорали тогда, что пломбировочный материал уже замешан, а у меня видите ли кровь пошла, столько добра впустую переведено...хуже всего то, что после завершения лечения зуб в конечном итоге пришлось удалять, т.к. все сделано было с очень низким качество и исправлению не подлежало
    - 2000-е годы, где-то 2й курс универа - на тот момент я была приписана к поликлининке на Морском (в Академгородке) и училась в НГУ (формально могла пойти в любую из двух), пошла к гинекологу на Морском...сначала на меня накричали, что я пришла к ней, а не в НГУ (типа какого хрена, работать тут из-за вас), потом посмотрела, что последний прием в их поликлинике был 1,5 года назад и начали меня указывать, что мало того, что хотя бы раз в год надо приходить на осмотр, так еще "вы студенки универовские все в группе риска по венерическим заболеваниям находитесь и вообще раз в месяц ко мне должны ходить" (по сути мне в лицо высказали, что я проститутка), после чего я туда ни ногой
    - 2006 примерно год, у меня случается жесткий приступ пилонефрита меня увозят в горболницу, при этом диагноз на тот момент не поставлен (это потом узнали, что пилонефрит), полдня мне не могут поставить диагноз, ординатор заходит в палату и ОРЕТ на меня, что у меня плохие анализы и почему я не знаю, что со мной ("если не знаешь, то чего анализы такиех плохие????!!!!!"), анализы берут тут же в палате, которая НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ и в нее могут заходить кто угодно, кроме меня там еще лежат 5 человек, в итоге меня оттуда забрали, ординатор не хотел меня отпускать, брат потом рассказывал, что он был пьян в никакашку (я не помню, у меня температура за 40 была), отказывался отдавать результаты анализов и предлагал вырезать мне аппендицит под предлогом того, что диагноз они поставить не могут, но похоже на аппендицит

    резюме - в муниципальные клиники я хожу только в дваместа - к знакомому нефрологу и знакомому стоматологу

    для сравнения частная клиника, где я лечусь - запись через интернет, вызов врача на дом без проблем, прием - без проблем, вежливый персонал + действительно хорошие спецы

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну, эту песню - "вы студентки универовские все в группе риска по венерическим заболеваниям находитесь" я тоже слышала :ха-ха!:. К нам на поток первокурсников (если мне не изменяет память, именно на первом курсе) приходила милая женщина-врач, кажется, с какой-то лекцией о здоровом образе жизни, в числе опасностей, угрожающих студенту НГУ, кроме туберкулеза и немытых рук были названы сифилис и прочие венерические. Вот вроде бы и полезная для здоровья просветительски-предостерегающая информация, но тут форма подачи очень важна. :flowers:

    Исправлено пользователем gotundra (19.04.10 16:14)

  • А в моей поликлинике на меня стали обращать внимание врачи только в последнее время. раньше слишком маленькая была.
    Прямо с порога врач кричала:
    -"Что пришла ты еще молодая у тебя ничего не болит"
    А ведь болит и болело. Я думаю у кого болела голова больше чем один день поймет меня. Когда голова ноет неделями,а таблетки не помогают .
    Или в регистратуре в гинекологии. Спрашивают причину записи. А когда узнают, что по беременности первое , что слышишь : - "На аборт?"
    После выяснения ситуации попадаешь к гинекологу. И она морщась сообщает, что до беременности меня не видела и сейчас видеть не хочет.
    А как после выкидыша на тебя все орут: _"Где ты раньше была и чего уже реветь?" А я ведь была наконуне в отделении и врачи уверили, что все в порядке. На меня там тогда все кричали от принимающего доктора до санитарки. Или как они меня на следующий день вышвырнули как бездомную шавку. А у меня было сильнейшее кровотечение. 13 недель было уже. Про лечение вообще молчу. Они просто забыли про меня. И многое, многое ... Мне есть чем поделится.

    Исправлено пользователем Vorobusek (19.04.10 16:21)

  • Подруга пошла брать справку в бассейн, ей терапевт сказала (дословно): "Чтоб ты там утонула". И выдала справку без всякого осмотра. Я даже не пошла туда, у нас одна поликлиника. Взяла в другом месте.

    Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)

  • Поговорка есть на этот счет хорошая: "Не до жиру - быть бы живу".
    Когда по-настоящему плохо, почему-то на достоинство собственное становится плевать - хочется тупо выжить. И кто там лежит рядом с тобой - мужчина, женщина, белогорячечник или БОМЖ - все едино. А вот как идешь на поправку - моментально начинаешь замечать и хамство, и скотские условия содержания в больницах и прочее и прочее.
    Да, в частных клиниках - любой каприз за ваши деньги! Все вежливо, чинно, благородно, чистота и порядок. Все назначения тебе обоснуют, подпишешься под счетом за лечение, не сомневаясь, что с тобой работал профессионал, врач высшей категории, вон и сертификатов и лицензий на стенах целая апликация.
    А потом, через месяцок, пролеченный всеми антибиотиками без разбору, без малейших улучшений с температурой в полубессознательном состоянии приползаешь в ту же 34-ку, встречают тебя там неласково, заставляют подписывать туеву хучу бумаг, но, черт побери, ставят на ноги! Возвращают здоровье! Не заглядывают преданно в глазки, не спрашивают "Вам лучше?" - просто делают свою работу.
    Сколько есть у меня родни, все хают бесплатную медицину. ВСЕ! И все сталкивались с тяжелейшими заболеваниями, включая онкологию. и ВСЕ (из моей родни) спервоначалу металичь в частную медицину, вежливую, глянцевую и не унижающую, но то, что родня жива, заслуга только врачей из "бесплатной" медицины. Таких невежливых, хамоватых, унижающих и обижающих. Жизнь дороже достоинства.

  • Про такое я еще не слышала!

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Там у нас врач специфичная, мне кажется ей самой пора полечиться. Когда в очереди сидишь к ней с бабульками, и не такого наслушаешься. Но пишу только то, что действительно произошло, а не обросло новыми деталями и словами.

    Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)

  • Дело не в форме собственности. А в подборе кадров и условиях работы. Могу вам привести столько же примеров когда в муниципальной системе лечили-лечили и не-вылечили. а в частной доктор всех спас. И дело не в отсутствии ремонта и в общей палате. В америке тоже палаты интенсивной терапии - общие, но там когда делают любую манипуляцию пациенту даже в бессознательном состоянии - ставят ширму. Я сейчас об этом пытаюсь говорить - о нашем достоинстве (и врачей и пациентов) и способах защиты этого самого достоинства.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • То есть - это не единичный случай? Поделиться не хотите -где такой чудесный доктор работает?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Могу написать и поликлинику, и участок,и фамилию. Только думаю неэтично, еще обвинят потом в клевете... Но факт не единичный.

    Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)

  • Клевета - это когда разглашаются сведения не соответствующие действительности. Чтобы жизнь менялась к лучшему все же нужна некоторая активность:yes.gif:

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Почему то в нашей медицине зачастую в деле лечения отсутствует сотрудничество врача с тем человеком которого это касается больше всего, с самим больным. Не принято уважительное отношение к пациенту, как к взрослому и разумному человеку. Людей держат за бессловесную скотину, от которой только и требуется что слепое послушание. Понятно, что медикам так проще,но странно, что и многих пациентов вполне это устраивает. Смотришь например какой нибудь американский фильм- приходит больной к доктору. Тот ему детально излагает результаты обследований, перспективы. Претлогает различную терапевтическую тактику. И у нас для сравнения. Несколько лет назад пришлось мне лежать на сохранении в гинекологии. Причем, заметьте, в платной больнице. Взяли все необходимые анализы, о результатах- молчок. Так же молча были назначены препараты, по поводу которых у меня возникали большие вопросы. Стала расспрашивать медсестру, она сказала что ей нельзя это обсуждать с больными. Хорошо, пошла врачу. Она очень занята, ей не до меня. Ходила так, дня два добивалась высочайшей аудиенции, потом пожаловалась мужу. Увильнуть от разговора с ним она уже не сумела. С того момента я стала ее главным врагом. Надо сказать что и с другими пациентками она общалась довольно пренебрежительно, но большинство находили это нормальным. Помню, как то мельком видела по телевизору отрывок из какого то русского сериала. Показывают гинекологическое отделение. По коридору прохаживаются беременные в большом колличестве. Тут выходит медичка и начинает злобно орать на них. Что то вроде " а ну ка быстро пошли по палатам, расходились тут!". И тетки покорно и молча поперлись по своим местам. То есть так это, походя отражено, дескать в порядке вещей. А еще, на определенном жизненном этапе пришлось мне иметь дело с тубдиспансером. Это вообще отдельная песня. Как сейчас помню свое первое посещение, хотя прошло уже немало времени. Меня долго и подозрительно выспрашивали не пью ли я, не употребляю ли наркотики, не веду ли ассоциальный образ жизни. Все время пытались уличить в какой то лжи. Как будто не видят что перед ними прилично выглядящяя женщина а не опухшая бомжиха. Тут и так стресс из за диагноза, да еще и с грязью смешали. Я конечно понимаю что им положено задавать эти вопросы, но все дело в том КАК их задавать. По поводу школьных медосмотров тут писали- тоже в самую точку! Для себя я давно решила, по возможности избегать муниципальных мед . заведений. Лучше не куплю себе лишнюю шмотку, но прйду в учреждение где будет человеческое отношение. Хотя, как следует из мною же вышесказанного, это тоже не всегда панацея.:хммм:

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • да ладно просвещать - нас в школе еще просвещали, как раз лет в 15-16, самое то было

    но в лицо практически заявить про группу риска (и это при том, что я не в общаге жила, на что еще можно было бы списать - типа антисанитария и все такое, у меня прописка ВЗ была и она это знала) это уже перебор + каким тоном это было сделано

    *а теперь представьте себе еще и то, что гинеколог и так многими "любимый" врач, а тут еще девочка 18 лет со своими комплексами и стеснениями*

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Да, в частных клиниках - любой каприз за ваши деньги! Все вежливо, чинно, благородно, чистота и порядок. Все назначения тебе обоснуют, подпишешься под счетом за лечение, не сомневаясь, что с тобой работал профессионал, врач высшей категории, вон и сертификатов и лицензий на стенах целая апликация.
    А потом, через месяцок, пролеченный всеми антибиотиками без разбору, без малейших улучшений с температурой в полубессознательном состоянии приползаешь в ту же 34-ку,
    Что-то я не встречала такого в частных клиниках. Ходите в солидные клиники, которые не один год на рынке и себя зарекомендовали. Обычно бывает наоборот, что от наших поликлиник бежишь в частные.

  • ладно бы просто сотрудничество, когда выписывают дорогие лекарства, хотя можно было бы подобрать альтернативы

    в описанном мной случае с "аппендицитом" все вообще могло закончиться плачевно, меня фактически украли из горбольницы, привезли к знакомым (в муницпальную, кстати, поликлинику, где мне было с... на ремонт, но на ноги поставили) с температурой за 40 и риском заражения крови...спасибо врачам,вытащили....но иногда страшно - а если бы знакомых не оказалось? :безум:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да мне тоже тогда в гинекологии был назначен препарат противопоказанный по причине индивидуальной непереносимости. Об этом стояла отметка в истории болезни, и об этом же я пыталась напомнить своему доктору. Да только ей недосуг было меня выслушать. И я же в итоге оказалась плохая(" шибко умная!"). :dnknow:

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

    Исправлено пользователем Toma (19.04.10 18:17)

  • Что-то я не встречала такого в частных клиниках. Ходите в солидные клиники, которые не один год на рынке и себя зарекомендовали. Обычно бывает наоборот, что от наших поликлиник бежишь в частные + 1 :agree:
    *насчёт "всех антибиотиков безразбору"-если в гос. по знакомству,блату "приползаешь",то- да, очень тоже неплохо, ремонт в гос.больницах не главная беда (особенно,если по блату да в люксе каком-нить), а на общих основаниях -только врагу желать. имхо

    :santaclaus:

  • Вот все говорят об отвратительном отношении врачей - я вижу их работу со стороны - при этом в силу своей работы бывал в реанимациях, операционных, не говоря уже об обычных кабинетах, хотя не медик, а техник.
    Так вот, серьезные врачи - кто имеет дело с тяжелыми недугами, практикующие хирурги - пропускают все мимо себя или так начинают пить/курить по вечерам для разгрузки - что мало не покажется.
    Эти же люди после работы и во время работы - совершенно разные, и иногда это очень хорошо - представьте хирурга, сопережевающего пациенту и потому делающий разрез медленнннооо и аккуратнооо. Кстати многие из хороших врачей предпочитают не вести родных знакомых, если это касается тяжолой болезни, а выступают в качестве консультанта.
    Еще один пункт - у нас принято, что человеку в халате, работающему в той же больнице не бывает закрытых дверей - идут везде без очереди, в том числе санитарка большой больницы зайдет в кабинет к проктологу.

  • Врачи- живые люди...
    такие же, как и пациенты...
    Если бы все врачи написали хотя бы по одной истории из своей практики, как ведут себя некоторые пациенты...
    Получился бы бестселлер..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Да никто не спорит, врачи- живые люди. У них может быть и плохое самочувствие и плохое настроение. Никто не требует " облизывать" пациентов. Но элементарное человеческое уважение должно же присутствовать. Зачем это нарочитое унижение личного достоинства больных? В конце концов, когда эти люди шли в мединститут, они что, не представляли куда идут? :dnknow:

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ну именно с мединститута у них ломка и произошла - никогда не общались со студентами 2-4 курса меда, особенно после сессии? Все разговоры про анатомку.
    Человека раскладывают как конструктор и изучают по отдельности.

  • Да, расладывают.. Чтобы знать, как устроены самые вредные пациенты.. :biggrin:
    Анатомия-основной предмет на первых курсах. И далеко не легкий...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Согласен, что не з/п в основе отношения к больному (посетителю).
    У меня мама бывший медработник и была такая тема - интересовались по поводу поиска лучшего места, так сказать)
    Как показала практика, в частных клиниках з/п не настолько уж и велика. Хозяева продают бренд и приучают к этому медперсонал. Мотивация скорее идеологическая, чем материальная.
    Просто там сразу при приёме на работу персонал ориентирован на работу с клиентом по-другому.
    Возьмём, например, железнодорожную больницу.... З\п на уровне городских. А отношение к больному совсем на другом уровне. Мне кажется, что уровень сервиса в муниципальных больницах во многом определяется руководством... Надо требовать и спрашивать. Постараюсь объяснить на простом примере. Если регистраторша, например, с первого дня будет приучена к тому,
    - что именно она, а не больной, должна найти карточку,
    - что оперативные телефонные справки домой о том, как покушал и покакал её внучек, не входят в перечень её должностных обязанностей
    - что она является лицом учреждения для больного, обратившегося в лечебное учреждение
    - что человек по ту сторону окошка ни чего ей не должен

    Согласитесь, что если с персонала этого не требуют с самого начала и постоянно, то этого и не будет.... Вот этого и не происходит

  • Да, а то что помимо сердца ,почек, печени и желудка есть еще такой " орган" как личность, как то упускается из виду.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Про личность нужно помнить всем.. И в первую очередь - человеку, который приходит к врачу...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Так как ни покупкой дорогостоящего оборудования, ни показными судами над медицинскими работниками нам не заставить систему уважительно относиться к каждому человеку
    Так увалите ж наконец все расейские нытики в свои райские европы, сосать леденец капитализма с человечьим лицом...

    Как бы легче дышать стало, чесслово.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну за себя могу сказать, что мне никогда и в голову не приходило как то проявлять неуважение к медикам. Я вообще человек не конфликтный. А вот обратные ситуации имели место неоднократно.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • "Обычно бывает наоборот, что от наших поликлиник бежишь в частные." - когда еще можешь сам бежать и есть на какие средства бежать - тогда да, частная медицина, солидные клиники, "проверенные временем". Я говорю про случаи, когда увозят уже на "скорой" - не припомню случаев, чтобы в таком состоянии кто-то ехал в "частную" медицину.
    Единственная аналогия, которая приходит на ум -это аналогия с милицией. Когда в состоянии разрешить проблемы сам, или при помощи друзей, тогда - "менты". Но когда убивают, или дверь в квартиру высаживают, набираешь 02.

  • В ответ на: Во-первых, начнем с заработной платы медицинскому персоналу.
    Участковый в нашей поликлинике получает всяко больше меня. И при этом высказала мне, что я, такая-растакая, с температурой 38,5 в минус 40 вызвала ее домой, а не пошла в поликлинику. Супер!
    Я бы посреди дороги в поликлинику загнулась бы, наверно, или в очереди. Было неприятно, хотя сил ей возражать не было, мне даже встать тяжело.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • "В америке тоже палаты интенсивной терапии - общие, но там когда делают любую манипуляцию пациенту даже в бессознательном состоянии - ставят ширму." - я не знаю, как там в Америке, я не была:улыб:Представление об американской медицине у меня складывается исключительно по фильмам типа "Доктора Хауза" да отрывочным сведениям о том, что там медицина вроде бы совсем небесплатная...

  • В ответ на: ведь врач не из вредности тянет время и принимает вас на час позже, чем указано в талоне.
    Гм. Муж мне рассказывал, что участковая при нем красилась и говорила по телефону на личные вопросы. А еще БАДы продавала прямо в кабинете.
    И очередь к ней минимум 10 человек каждый раз (благо, она временно была на нашем участке).

    Кстати, я доволько часто ходила "направление взять" и "результаты забрать". И длилось все это не более 15 секунд. Другое дело, что многие просто обманывают.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вы знаете в частных тоже не так уж и радужно.Недавно в мегаразрекламированную клинику ходила анализы сдавать,накануне созвонилась,спросила со скольки можно сдать,прихожу на следующий день,а мне заявляют знаете а мы в этот день не берем анализы,я говорю,а как же мой вчерашний звонок,они пожимают плечами,в этот день было минус 30.В одной клинике вообще мои анализы потеряли и написали "левый" результат,на следующий день все пересдала оказалось все ОК,еще много чего могу расказать про платные,в бесплатные не хожу уже лет 9.Так что все зависит от специалистов,а не от клиник.:хехе:

  • Дело не в частной или муниципальной медицине, дело, наверно, в менталитете. И конкретном человеке.
    Например, в частной клинике регистраторы даже не выслушав, отворачиваются и берут телефон, а в поликлинике в конце рабочего дня перерывают все журналы, чтобы помочь мне найти координаты больничного, который мне отказались оплатить на работе.
    Или в частной клинике мне позвонили и попросили прийти на 20 минут раньше. Не самые хорошие подозрения обуяли меня перед приемом. Как и предполагала, он продлился не более 5 минут, где не то что просмотреть анализы (а я не просто так пришла правда?), выслушать меня не захотели. Итого в кошельке минус 800 руб., а я ушла с тем же, что и пришла.

    Просто, наверно, в частных клиниках больше смотрят за персоналом, но и там людей держать в ежовых рукавицах не удается.

    О, еще вспомнила. Выписали из онкологии на горбольнице с удаленной щитовидкой. Сказали обратиться к эндокринологу.
    Прихожу по месту жительства, обращаюсь в регистратуру, те говорят, что у врача есть время, когда он может внеочередных пациентов принять, и звонят напрямую врачу.
    Та сказала коротко: "У меня времени для нее нет".
    Меня если честно, это шокировало.
    Пошла к терапевту, хотя бы больничный продлить. Узнала, что можно пойти в городской эндокринологический центр. Но и там отворот поворот, он относится к той самой 26-й поликлинике, к которой я приписана.
    В итоге я решила проблему свою через заведующую, но помню прекрасно часы ожидания в душных коридорах (на улицах жара) при нарастающем гипотиреозе и общей слабости (операция была 1,5 недели назад).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Так что все зависит от специалистов,а не от клиник.:хехе:
    Чуть ниже об этом и написала.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • НПП

    Карточку уже давно в поликлинике не оставляю, стараюсь забирать домой. много теряют.
    Как-то возмутило меня при звонке в регистратуру то, что при простьбе записать меня на прием к терапевту не по моему участку, мне сказали что меня не запишут и чтобы я шла к своему. В общем, когда я сказала, что я имею право пойти к ЛЮБОМУ врачу по своему выбору мне сказали - ну и идите, и положили трубку. вот так вот. после этого хочется прийти и всех там поубивать. Хотя по закону, можно обращаться в любую поликлинику и к любому врачу, вне зависимости от прописки.

    И еще поразило меня что. Около пары лет назад биохимию крови сдавать можно было у нас каждый день с 8 до 9. Потом сделали вторник и пятница с 8 до 9 и отвозили в обл больницу. То есть наша васхниловская лаборатория уже не делала их.

    А сейчас!!!!!! я пришла 2 февраля на прием и мне дали ТАЛОНЧИК на биохимию на 25 (!!!) февраля. В итоге я им талончик вернула и пошла сдавать в платную, что мне обошлось порядка 1000р. Так за 3 недели -то и сдохнуть можно, пока ждешь своей очереди на анализ. Это где такое видано-то??

  • В ответ на: Как-то возмутило меня при звонке в регистратуру то, что при простьбе записать меня на прием к терапевту не по моему участку, мне сказали что меня не запишут и чтобы я шла к своему.
    Вроде вы можете прикрепится к любому участку или обратиться к любому врачу в случае острой необходимости.
    Скажем - когда мы снимали квартиру и я вдруг заболел с 38.5 - врач пришел и слова не сказал.
    А вот когда мне пришлось обратится в поликлинику, а у меня вдруг полис стал недействительным (бюрократия, понимаешь)- помощь я получить не смог, хорошо еще - что косяк работодателя и претензий к моей болезни без больничного не возникли - но кроме терапевта - все остальные отказали в приеме.
    Кстати - кивая на америку - услуги по родовспоможению там в общем зале. Роженицы отделены друг от друга ширмами(шторками) - в зале их может быть 10! человек одновременно - со слов очевидца.

  • не знаю, как в наших роддомах, если честно ))
    ну да и рожают не так уж часто, мне кажется,это не так уж страшно, что ты там не одна лежишь.

    полис должен быть конечно, иначе не примут (
    Я могу пойти к любому терапевту, и не обязательно по своему участку, и это закреплено в законе - черным по белому написано. Когда у моей участковой потерялись анализы одновременно мои и моей мамы (фамилия одна и та же была) - то я сделала для себя выводы и больше к ней ни ногой. из-за этой жабы, которая на мою мать обижена из-за какой-то 100летней ссоры, еще время терять свое. пришлось потом звонить в обл больницу в лабораторию и под диктовку писать результат анализов, и то хорошо, что пересдавать не пришлось.

  • Я человек не стеснительный, и отсутствие ширмы или присутствие кого-то ещё при приёме врача меня не смутит... Чувства юмора у меня хватит на пол-часа.
    Но вот ужасные бытовые условия заставляют почувствовать себя чем-то вроде скотины в хлеву.
    Когда в бесплатной больнице зимой сквозит из окон так, что шторы отлетают, дефицит белья, еда на 90% несъедобная вообще, элементарно помыться невозможно, т.к. в отделении сотня человек, а душ один, и там запрётся на пол-часа какая-нибудь стеснительная барышня, несмотря на то, что кабинки 3... Я бы и ночью помылась, не вопрос, но на ночь запирают. И душа там нет, только шланг с водой... Две медсестры на всё отделение - я не знаю, как они не падают замертво после суточного дежурства... Ужас, в общем...
    С хамством персонально не сталкивалась, и к врачам претензий нет.
    Хотя имею мнение, что от работы в таких свинских условиях, у них тоже происходит деформация личности. Мы-то полежим недельку-две и будем вспоминать как страшный сон, а они-то останутся там... на годы.

  • прочитав все высказывания, у меня появилась мысль, что все мы продвинулись вперед,в с мысле хизнь не та что в 1970,80.90гг., а медицина наша бесплатная осталась там же в 1980, в общем советском времени. И что удивительно ведь в поликлиниках многие работают почти мои ровесники - почему они остались в прошлом ( как я лежала с ребенком в больницах или ходила когда у меня мама лежала, так и осталось отношение с советких времен - в отделение не пройти - тетя грозная стоит и т.д в общем как театр начинается с вешалки, так больницы с приемной или регистратуры.
    ............................................................
    Я ходила на ФГС на горбольницу - очередь в регистратуру мин. на 20, а поднялась к кабинету - мы с женщиной сидели полчаса, хотя пришли вовремя. Там кабинетов 5 или 6, а работал один и то врач не принимала, а в остальных медицинские работники напоминали броуновское движение - бегали из кабинета в кабинет. А мы с женщиной сидим и зачем тогда время назначают. И дальше -выдали такое заключение, что в моей от работы в поликлинике врач, взяв бумагу говорит- и что я здесь должга прочитать?лучше бы вы пошли в мед технологии и сделали платно. Я и сама это поняла когда увидела выданную мне бамажку ( первый раз делали на Пироговке в 1997г - написано на комп, все правильно, а на горке - от руки и как курица лапой. Ну вообще- то то, что у мнея нет язвы и рефлюкс это прочитать удалось.
    И тоже, как уже многие писали могу привести много примеров, а с другой стороны - это жизнь,чего слится, но хочется чтобы было лучше, а не как всегда...

  • С тем, что в отделение не пройти, не сталкивалась, по-моему, все проходят, кому нужно...

  • нп
    Буквально вчера бабушка сломала ногу, благо была она в тот момент с дочерью. Привезли по скорой в больничку, те им говорят "че приперлись, езжайте в свою (какую свою?), принимать не будем!" Разорались, приняли. Чтобы дойти от скорой в саму больницу, бабушку 70летнюю все бросили, иди сама, как хочешь, хоть бы родин врач помог! Доча ее поддерживает, в другой руке все сумки, тяжесть неимоверная, да и сами понимаете, что значит идти со сломаной ногой! В общем, опять пока дочь не стала благим матом орать, чтоб хотя бы костыль дали, так и ползли бы ... дак им ведь еще и орут, чтоб шли быстрее, видите-ли некогда им ждать, если такими темпами каждый больной ходить будет! Ужас ужасный, такой хамство, никому ниче не надо, никто и пальцем не пошеелит пока рот не откроешь и орать на них не начнешь, безобразие!

    Самое интересное, что лет 10 назад моя мама ломала ногу, был открытый перелом, были совершенно в другой больнице, но ситуация была один в один со вчерашней ситуацией, так же идите сами (с открытым то переломом), никто не поможет, реакции ноль!

    Про потерю карточек и анализов вообще молчу, давно свои карточки при любом удобном случае забираю, а то придешь еле-еле, больной, да еще и носишься по всем кабинетам выискиваешь то анализы, то карточку...

    Некоторое время назад наступила долгожданная беременность, но закончилась замершей беременность.. представьте состояние... Обращаюсь в регистратуру на аборт, на меня тааааакой хай подняли, а из-за чего похоже сама регистаторша не поняла... Че я приперлась? Вообще мой ли это роддом? А вкурсе ли я что анализы надо сдавать? И какого я вообще пришла на аборт, рожать надо! А то, что у меня беда и напрввление врача есть и вообще, она как женщина могла бы понять мое состояние, ан нет, наорали, оскорбили как могли, чувствовала себя как какая-то алкашка или наркоманка, которая залетела, не помня от кого, теперь приперлась ... это ужасно было, мне и без этой хабалки тошно, еще такое мерзкое отношение... В итоге кое-как выяснилось, что они знать ничего не знают о направлениях от врача, должна вставать в очередь на аборт и очередь моя через месяц! О как! т.е. я еще месяц должна ходить с мертвым человечком в животе! Как вам такая ситуация? Дурдом.
    В итоге поехали в Юнону, где тут-же взяли все анализы, прооперировали на следующий день и уже через полтора часа была дома! При этом через неделю назначили контрольную проверку уже бесплатно, выписали курс препаратов, сказали что и как в дальнейшем... Всё замечательно, оперативно, никакой нервотрепки, унижений, оскорблений :live:

    А в поликлинику ходим теперь только если надо взять направление на бесплатный анализ.

  • А как на меня в роддоме орали! Вот ведь заприспичило мне ночью рожать-бедных врачей тревожить. Им поспать хотелось, а тут я. Весь кайф им обломала.

  • Медицинских работников (всех - от санитарки до врача) система унижает не меньше. Я сама долго проработала в муниципальных больницах - ушла именно из-за этого

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • На меня не орали, потихоньку накосячили :улыб:
    В роддоме, отделение патологии, врач не орала, а просто раздраженно отказалась обсуждать анализы и диагнозы, все объяснять. Позднее, когда я была там же, но в платной палате, эта же врач все вежливо объясняла.
    Откровенное хамство было от одной медсестры детского отделения, причем она там, судя по всему, работает очень долго. Жутко злая тетка, детей чуть ли не швыряет, грубо разговаривает и пр.
    Завуалированное хамство было в ЖК ("и ты будешь рожать с такими диагнозами?"), неграмотность (эутиреоз - это норма, к сведению акушеров-гинекологов, а не "так у тебя ЕЩЕ И эутиреоз! срочно в стационар!"), просто пофигистическое отношение (чтобы получить _правильно оформленный_ листок нетрудоспособности по беременности и родам, пришлось 3 раза сбегать вверх-вниз по крутой лестнице до регистратуры и обратно (из-за чего нормальное до этой беготни давление повысилось до 140/90)).

  • Вам к психиатру. Топиком ошиблись

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Да, там огромные помещения разделены или тонкими мобильными перегородками или ширмами. Но пациенты там находятся в стационаре только в экстренных ситуациях или в тяжелых состояниях. После нормальных родов - на следующий день домой выписывают

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Я, в принципе, в общей 6-местной родовой была, ничего страшного. Хотя некомфортно было мне в начале родов видеть, как мучаются другие. Вопли и стоны тоже пугают, но от них ширмами не скрыться...
    В США выписывают на через сутки - это потому что страховые компании настояли, т.к. дорого стоят сутки пребывания в больнице. А ведь осложнения могут наступить и существенно позднее...

  • В случае с бабушкой - сидеть надо было спокойно в скорой. Нашли бы кресло-каталку, они есть в каждом приемном покое

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Вам к психиатру. Топиком ошиблись. Это к algol

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Да правда что-ли? Вот это даааа! Да если бы ор в конце концов не подняли ничего с мертвой точки бы не сдвинулось...

  • Сдвинулось бы. Они когда видят спокойствие и уверенность - начинают что-то делать. К сожалению, к ору они давно привыкли, адаптировались

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Ни фига. Только ор на них и действует. Испробовала этот способ не раз.

  • Я орать не умею, беру занудством :хехе:

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Нет ник какого дела до какой-то старухи, сидит и пусть дальше продолжает сидеть, к тому же вы думаете в скорой тоже будут просто сидеть и ждать, когда кто-то из больницы зашевелится, заберут бабушку и они смогут уехать? :nea.gif:

  • НПП. только не забывайте девочки, что врачи ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Кто работает спустя рукава в муниципальных клиниках и кто принимает в крутых центрах.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А вообще хамство присуще не только гос. поликлиникам и больницам, но и всем гос.органам. Очень часто сталкиваюсь. Похоже, это у них стиль работы такой. Осталось с совка что ли? Что все люди-быдло, а они (гос.структуры) делают одолжеие, что снисходят до людей.

  • Они время теряют - их за это не похвалят. бригада не может просто так стоять. Нашли бы - точно. А ходить самой со сломанной ногой - опасно, вы же понимаете

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • и тем не менее... это только в моей жизни два однотипных случаях в разных больницах!

  • В ответ на: Ни фига. Только ор на них и действует. Испробовала этот способ не раз.
    Вы считаете это нормальным?
    Потом обвиняете медработников в хамстве...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я считаю нормальным хамить в ответ на хамство. Иначе ничего не добьешься от них.
    Вот пример. У меня было серьезное заболевание (гастроэнтерол.), к гастроэнтерологу можно только через терапевта попасть. Она меня гоняла туда-сюда, то мочу сдать, то то, то се. Пока я не наорала на нее, чтомне уже плохо, мне срочно помощь нужна. Тогда она подняла на меня глазаот своих бумажек и как будто впервые меня увидела. Сразу как миленькая направила меня к гастроэнтерологу. А времени много я на нее потеряла.

  • Еще немного расскажу-3 года назад бабушка делала операцию в муниципальной больнице,после операции врач спокойно подошел и дал понять,что к ней подойдут только после дачи n суммы денежек и оттопырил карман.В платном роддоме у родственницы-погиб ребенок,через 2 года рожала в муниципальной,все отлично.Это опять к тому,что все зависит от ЧЕЛОВЕКА,а хамы и непрофессионалы могут работать и в муниципальных и в очень солидных медицинских центрах.:хммм:

  • Случай из практики.
    Сидит врач, принимает пациента. Открывается дверь, мужчина спрашивает с кавказским акцентом: Вы меня примите?
    Врач: Вы записывались на прием?
    Мужчина: Нет, но я же приехал!
    Врач: Тогда ждите, когда я всех приму.
    Мужчина: Конечно, если я не русский, со мной можно вот так!
    Врач: А почему Вы решили, что я русская?
    Мужчина: Вы же по-русски говорите.
    Врач: Вы тоже по-русски говорите..
    :biggrin:
    И т.д...
    А время идет... Очередь ждет.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Вы считаете это нормальным?
    т.е. нормально ноль эмоций, ноль внимания? когда просят помочь, а в ответ тишина - эт тож нормально? а как голос повысили, всё, пациенты хамы?

  • Прикольный анекдот. :biggrin:
    Вы хотите сказать, что врачи становятся черствыми и хамоватыми от всяких неадекватных личностей?

  • Если человек хам, то он ведет себя по-хамски везде. Независимо от того, кто перед ним.
    Некоторые пациенты сразу идут в атаку. Им еще никто не хамил, но они решили, что хамят..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Это не анекдот. Это реальный эпизод из жизни...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я считаю,что медицина не та профессия,где допустимо хамство и непрофессионализм,ни зависимо от поведения пациентов,поэтому дисскусия кто первый сказал вообще не уместна!

  • Разговор не о хамстве. Предлагаю вернуться к обсуждению основного вопроса. Если в этом ракурсе рассмотреть вопрос о бабушке - что мы увидим? Отсутствие санитаров (транспортировщиков, подсобных рабочих - назовите как хотите). В итоге - бригада скорой помощи действительно не обязана сама искать и нести носилки с бабушкой. Бабушка и ее родственники уж точно не должны об этом думать.Что остается? Кто-то ведь должен найти и привести это кресло-каталку? Человек, в чьи должностные обязанности это входит отсутсвует. Система ставит в унизительное положение врачей и в беспомощное - пациентов.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • А вот это уже совсем другой разговор! :agree:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В платном роддоме у родственницы-погиб ребенок,через 2 года рожала в муниципальной Хм... платный(частный- правильно поняла?) в Н-ске всего один, летальный исход родов там был одиножды (это зимой, если не путаю)... *Правда это(малая детск.смертность) связано не с тем,что там супер спецы ,всё банальнее- сложные случаи не берут изначально :secret:

    :santaclaus:

  • это было лет 7 назад,если надо могу уточнить название!Вы думаю имели ввиду Авиценну

  • И кстате вина была тогда доказана,травмтровали ребенка

  • Я врач, и моя невестка по моему совету всю беременность наблюдалась в муниципальном учреждении, и рожала в роддоме по месту жительства... Платные учреждения-не значит лучшие.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я об этом и написала :not_i:

  • В ответ на: это было лет 7 назад,если надо могу уточнить название!Вы думаю имели ввиду Авиценну
    Её,родимую, конечно ) да уточнять не надо -не актуально да и не та тема,которую хочется "ворошить" кому-то, просто известен ОДИН такой случай, может и скрывали чего :umnik:

    :santaclaus:

  • А в муниципальных роддомах, можно подумать, не бывает такого. Да там еще больше всяких неприятных случаев.

  • "Обычно бывает наоборот, что от наших поликлиник бежишь в частные."

    "Платные учреждения-не значит лучшие."

    К сожалению и частные и платные бывают разные.
    Месяц назад побаливало сердце.Решила сходить и сделать ЭКГ, а так как прописка (временная) закончилась, пошла в платную клинику. ЭКГ стоил 800 руб.А потом еще 1000,00 за консультацию и расшифровку показателей.Так как была пятница и раб.день заканчивался, врач сказала что возможно у меня был микроинфаркт, этим и объясняется боль в сердце. И если хотите более подробно-приходите в понедельник.Ну сказали - я и пошла домой.А в воскресенье при разговоре с подругой рассказала про диагноз.На что она сказала что если бы это было так то она (врач) просто обязана была отправить меня в больничку, что это просто не профессионализм (подруга медсестра и немного в этом разбирается).В общем дождалась утра и пошла сразу в др.клинику, сделали ЭКГ за 180 р. и бесплатно разъяснили что ни какого микроинфаркта, легкая аритмия (возможно просто из-за нервов и страха перед диагнозом).

    "Лето..
    Лучи солнца упали на грудь!
    Грудь на живот...
    Живот на коленки..."
    "Ну и что..., зато у меня коленки красивые... и помада"(с)

  • В ответ на: А в муниципальных роддомах, можно подумать, не бывает такого. Да там еще больше всяких неприятных случаев.
    Я не спорю (к тому же лично я рожала как раз таки в А.) Просто надо учитывать тот факт,что сложные случаи они (А) НЕ берут и если что везут в реанимацию в Областной

    :santaclaus:

  • В ответ на: А в муниципальных роддомах, можно подумать, не бывает такого. Да там еще больше всяких неприятных случаев.
    Вы так много в этом топике кричите о том какие врачи плохие в муниципальных учреждениях.
    Но! онкологией у нас занимаются только в гос. структурах и КАЧЕСТВЕННО занимаются, клиника Мешалкина использует передовые технологии в кардиологии (тоже гос. контора).
    Когда случается ЧП Вы куда бежите звонить? В "скорую", врачи которой могут и нахамить, но чаще всего сделают все чтобы спасти ребенка или пожилого человека.
    А черствеют они.... не все пациенты выздоравливают.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • ЭКГ стоил 800 руб.А потом еще 1000,00 за консультацию и расшифровку показателей ппц.... как говорится -не повезло.. *к слову про частные- каждый раз как мимо Октябрьской,где реклама Катарсиса висит, проезжаю вспоминаю их тихим почти незлым словом... вот уж где скопище "разводил" и *цензур.слова заканчиваются на этом*)) ..

    :santaclaus:

  • ИМХО- давайте Дорожку и Мешалкина не трогать- это особая история и особые деньги и пр. ...как пример среднестатистической гос.больнички не подходят .. :umnik: *"муниципальных учреждениях" -что Дорожная ,что кл.Мешалкина -больницы федерал.значения (а Дорожка так вообще ведомственная,а не муниципальная)- финансирование и уровень врачей и пр. там иной ..

    :santaclaus:

  • Окромя денег немаленьких, больше напугало то что а вдруг и правда микроинфаркт, а вдруг бы и не дожила до понедельника... до след.консультации...

    "Лето..
    Лучи солнца упали на грудь!
    Грудь на живот...
    Живот на коленки..."
    "Ну и что..., зато у меня коленки красивые... и помада"(с)

  • где я в своем посте про Дорожку писала? :umnik:

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Вы про Мешалкина упоминули, тут же в топике кто-то и Дорожную вспоминал -в общем ответила ))

    :santaclaus:

  • если не углубляться, то я выберу чтобы меня и моего ребенка ВЫЛЕЧИЛИ, пусть даже с грубостью. в общении, чем если бы меня облизали и засюсюкали, но выгнали бы как "сложный случай".

    И еще, в топике путают хамство врачей и непрофесионализм. Хамство и пофигизм

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Помнится было-вызов врача скорой к ребенку,а врач говорит,а чего торопиться,щас покурим,неспеша соберемся.Поэтому наши скорые еще те "скорые":хммм:

  • Так это не только в топике путают. Все давно уже перемешали до кучи - нехватку денег, хамство, низкое качество помощи и т.д. Не должно быть такой альтернативы - или меня вылечат и нахамят при этом или все будут вежливы, но я непременно умру. Нет, конечно

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Вы знаете хам врач ничем не лучше непрофессионала,моя коллега сходила к очень хорошему специалисту,но таак он ей нахамил,что мало не показалось и что толку от его лечения. :шок:

  • В ответ на: Если человек хам, то он ведет себя по-хамски везде. Независимо от того, кто перед ним.
    Некоторые пациенты сразу идут в атаку. Им еще никто не хамил, но они решили, что хамят..
    Вклинюсь в дискуссию - согласна на все 100%.
    Некоторое врремя назад были у меня проблемы невротического характера, на людей практически кидалась сразу же, в том числе и на врачей. Мне отвечали тем же. Недавно вот сходила в поликлинику, невроз мой прошел - все мило улыбаются, разговаривают адекватно, на вопросы отвечают. А люди те же самые...
    Это что касается вопроса о хамстве.

  • В ответ на: Вы знаете хам врач ничем не лучше непрофессионала,моя коллега сходила к очень хорошему специалисту,но таак он ей нахамил,что мало не показалось и что толку от его лечения. :шок:
    Вы рожали? видимо, еще нет. В роддомах на рожениц ОРУТ и не потому что врачи бяки, а потому что женщина свое "я" драгоценное выпячиват на первое место и непроизвольно делает хуже ребенку.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Когда случается ЧП Вы куда бежите звонить? В "скорую", врачи которой могут и нахамить, но чаще всего сделают все чтобы спасти ребенка или пожилого человека.
    Ну лично я никогда так не делала. У меня исключительно негативный опыт взаимодействия с гос. медициной. Если вам повезло больше, я рада за вас.
    Конечно, бывают хорошие врачи и в гос.больницах, но их так немного. :хммм:

  • Вы сейчас это к чему или о наболевшем,так я тут причем,а уж о работе роддомов я побольше вашего знаю и не выгораживаю их! :безум:

  • Мое негодование относилось в Wert 55 :безум:

  • В ответ на: ИМХО- давайте Дорожку и Мешалкина не трогать
    Кстати, там тоже много платных услуг. Я лично ходила в Дорожку платно. И муж там платно лечился.

  • В ответ на: если не углубляться, то я выберу чтобы меня и моего ребенка ВЫЛЕЧИЛИ, пусть даже с грубостью. в общении, чем если бы меня облизали и засюсюкали, но выгнали бы как "сложный случай".

    И еще, в топике путают хамство врачей и непрофесионализм. Хамство и пофигизм
    Что-то вы сами себе противоречите,то вам лучше чтобы хамили,но лечили,то вы говорите,что в роддоме орут,но они же помогают,лечат,вы ,уважаемая,определитесь уж наконец хам или не хам:миг:

  • В ответ на: Вы рожали? видимо, еще нет. В роддомах на рожениц ОРУТ и не потому что врачи бяки, а потому что женщина свое "я" драгоценное выпячиват на первое место и непроизвольно делает хуже ребенку.
    Вот уж не соглашусь! Сколько на нас, рожениц, орали и врачи и медсетры, грубили, короче, ужас полнейший!! И я не скажу, что все мы выпячивали свое собственное "Я". Сложилось мнение, что именно врачи - бяки и хамы, а точнее хамки.

  • Вряд ли можно помочь ребенку, если орать на его маму в момент родов. Это полный бред!

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • По поводу наши роддомов вообще надо создавать отдельную тему и не надо обвинять женщин, что они себя ведут не адекватно,а когда врач кричит,хамит-это адекватно.Мое мнение прежнее врач должен быть и профессионал,и НЕ хам,не зависимо,где он работает в государственном или коммерческом учреждении!!!!

  • В Дорожке платное всё.
    Правда, если есть соответствующая страховка, то платить не придётся, или придётся поменьше.

    Остальное зависит от самих пациентов. Были у нас там тётеньки-гипертоники, решившие, что раз больница, то ничего из своих препаратов брать не нужно, и достававшие сестёр по пять раз в день просьбами мерять им давление и выдавать лекарства, при том, что отделение гинекологическое, а не кардиологическое. Ну и когда у сестёр пересменка, эти просьбы были им очень кстати, конечно. Тётенки возмущались в ответ. Хотя, ничто им не мешало подойти на пол-часа раньше...
    А те, кто думали не только о себе, вполне комфортно устраивались и лечились, и ни слова невежливого в свой адрес от персонала не слышали. Наоборот даже. Когда я туда во второй раз пришла, приняли, как родную, звали по имени и шутили всяко :-)

    Про бытовые условия - ну да, в перевязочной два кресла, но редко когда бывают заняты оба, ну разве что если совсем аврал. Предоперационная подготовка - да, ложишься на каталку в палате. Ну, лично мне по фиг. Остальным, по-моему, было тоже по фиг.

  • я уже приводила примеры

    для меня показателем хамства будет именно хамство, грубость и непроффесионализм

    мне плевать в общем на ремонт, лишь бы вылечили, но когда мне не могут поставить диагноз (не самый сложный, кстати), хотят "на всякий случай" (!!!) вырезать аппендицит, на просьбу проконсультироватьс с врачом говорят, что его не будет, т.к. на дворе майские праздники, ординатор пьян в дым, вот это чистой воды хамство

    ну или когда я прихожу на плановую консультацию, меня практически в лицо называют проституткой и предлагают обследоваться на ЗППП, это не хамство?

    в общем, со мной в моей клинике и сейчас не сюсюкаются, стоматолог и прикрикруть может, если сильно ерзаю :ха-ха!: но при этом оскорбления недопустимы как понятие

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Кто-то писал,что в платных центрам роженицам могут отказать,а вы думаете в муниципальных не так.3 года назад у подруги была тяжелая беременность,на последних сроках тяжелейший токсикоз.Так ее футболили из всех муниципальных роддомов(хотя давление 200 шкалит,отеки) скорая ее возила туда сюда

  • В ответ на: Вряд ли можно помочь ребенку, если орать на его маму в момент родов. Это полный бред!
    Извините, а что именно бред? То, что написала я или то, что в роддомах хамят врачи?

  • Где оставили в конечном итоге?

  • Странно. Горбольница всех берет...

  • в ответ на

    Вы рожали? видимо, еще нет. В роддомах на рожениц ОРУТ и не потому что врачи бяки, а потому что женщина свое "я" драгоценное выпячиват на первое место и непроизвольно делает хуже ребенку.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Оставили на Годбольнице.спасибо им за это огромное! :flowers:

  • Почитала я вас тут. И создалось полное впечатление о том, что личное достоинство может быть только у вас, но ни в коем случае не у врача и уж тем более у среднего и младшего медперсонала. Здравая мысль о том, что вам грубят в ответ почему-то у вас в ходе обсуждения замалчивается и ей не придается значения. Так вот, если вы начинаете кидаться на медперсонал и орать, то нет ничего удивительного, что в ответ вы слышите ваши же слова.

    .... не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...

  • А если не кидаемся и не орем?

  • Облбольница не взяла,хотя прописка была областная,еще несколько тоже не взяли,а ситуация была критическая,да роды потом очень тяжелые

  • Обобщения тоже не должно быть,есть замечательные врачи,я надеюсь все же,что их больше,чем таких,о которых мы здесь пишем.:хехе:

  • Разговор идет не о плохих или о хороших врачах, а о системе оказания медицинской помощи. Которая унижает и врачей и пациентов. Мне уже несколько раз пришлось уточнять тему, не отвлекайтесь, пожалуйста. Не врачи виноваты в том, что происходит. Система позволяет унижать достоинство любого человека, кроме руководства, пожалуй.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • В чем конкретно заключается проблема в системе оказания помощи?

  • Проблем много, как вы можете догадаться. И платность медицинских услуг - не основная проблема, как вы видите.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Я считала всегда,что система-это сами люди или я ощибаюсь,в чем же тогда проблема? :dnknow:

  • Система любая нуждается в оптимальной структуре, управлении и обеспечении. Когда этого нет - это хаос. К чему мы и идем постепенно

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • В ответ на: Обобщения тоже не должно быть,есть замечательные врачи,я надеюсь все же,что их больше,чем таких,о которых мы здесь пишем.:хехе:
    Один и тот же врач разными пациентами может восприниматься по-разному. И как душка, и как хам..
    Может, проблема все-таки в пациентах и в том, с каким настроем они приходят к врачу?
    Некоторым людям очень сложно объяснить, что они ведут себя просто безобразно..
    Но объяснять приходится.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Почитала я вас тут. И создалось полное впечатление о том, что личное достоинство может быть только у вас, но ни в коем случае не у врача и уж тем более у среднего и младшего медперсонала. Здравая мысль о том, что вам грубят в ответ почему-то у вас в ходе обсуждения замалчивается и ей не придается значения. Так вот, если вы начинаете кидаться на медперсонал и орать, то нет ничего удивительного, что в ответ вы слышите ваши же слова.
    Это еще что за бред! Кто это орет на медперсонал ни с того ни с сего? Вы все с ног на голову то не ставьте. Все как раз наоборот. Медперсонал грубит и орет, а некоторые пациенты (которых эта грубость уже достала) им в ответ.

  • А я думаю все дело в оплате. Когда врач заинтересован в деньгах, он будет вежлив и мил с пациентом. А когда ему плевать на этого пациента (все равно у него оклад), то можно и послать его куда подальше (по врачам, меня пинали от одного к другом неоднократно), и хамить, и грубить, и игнорировать.

  • Пациенты то при чем, что система виновата? Какое право, униженные системой врачи, имеют орать, оскорблять, унижать людей? Не устраивает система, иди работать туда, где будет устраивать! А раз уж сидишь и терпишь, то и сиди ровно, а не срывай свою злость, обиду, неудовлетворенность на ни в чем невиновных людях.
    Когда-то здесь на форуме кто-то сказал, что с детства хотел быть библиотекарем, но не работает им, т.к. хочет жить хорошо.

  • В ответ на: [Кто это орет на медперсонал ни с того ни с сего?
    Да полно таких, которые считаю, что им все всё должны... о таких персоналиях мы сейчас здесь и говорим - это относится как к врачам, медсестрам, так и пациентам.

  • В ответ на: . В палатах отсутствуют элементарные ширмы, во время осмотра у гинеколога или проктолога в кабинет запросто может зайти посторонний просто поболтать
    тут топик в основном получился про хамство врачей... Но я хочу немного о другом.
    :oкак-то любят врачи игнорировать стеснительность пациентов.
    Приходишь к гинекологу, а там (в обычной консультации) идет прием сразу 2х пациенток. Может это у меня комплексы? Но как-то не улыбается раздеваться с низу догола при посторонних пациентах , другое дело врач. а вот просто при чужих :безум:
    "Убивают" открытые окошки (в смысле без шторок) и перед ними - гинекологич.кресло....А за окошком - либо ходят люди, либо жилой дом с окнами....
    :eek: Просишь чего-то сделать - над тобой же и посмеются "ой да кто там на тебя смотрит!"
    И в процедурных то же самое....:хммм:Это великое такое дело - задернуть занавеску, закрыть дверь на защелку? :безум:

    В школе страшно стеснялась ходить к врачу - там дверь В ПРИНЦИПЕ не закрывали :безум:, будь ты там хоть с голой грудью, хоть с голым задом..... Экстрим - "успей прикрыться, если кто заглянет"

  • В ответ на: НПП. только не забывайте девочки, что врачи ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Кто работает спустя рукава в муниципальных клиниках и кто принимает в крутых центрах.
    Ага. Только в муниклиниках они высиживают рабочее время, а в платных клиниках бапки зашибают.
    В общем, если не врач, то не врач он в любой абсолютно клинике.
    Думаю, если же врач, то поможет в любом месте.
    С теплом вспоминаю 6-ю онкологию на Горке. Не заметила разницы в отношении между платными и бесплатными палатами, одинаково доброжелательно, чисто и аккуратно.
    Хотя прогулялась как-то в соседнее отделение - как в другом мире оказалась.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Которая унижает и врачей и пациентов.
    Это не мы такие, жизнь такая (с)
    Вот извините, даже если свинью в самолет посадить, то она летчиком не станет.

    К примеру, в той же 6-й онкологии в горке всего половина ставки санитарки (койкомест мало по нормам), уже не помню сколько медсестер (не буду озвучивать зарплату, но знаю), но при этом все вежливы, квалифицированы. Чем объясните?
    Их что, система меньше других угнетает?

    Про 11-ю могу тоже рассказать, но там хамят все от старшего до младшего медперсонала. И для них это норма.

    В общем, поняла, к чему вы клоните и считаю, что не о том вообще речь.

    Быть врачом - призвание. Как и учителем, например. И слишком много случайных людей как в той, так и другой области. Как-то так.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А я думаю все дело в оплате. Когда врач заинтересован в деньгах, он будет вежлив и мил с пациентом.
    Но профессиональней он от этого не станет.

    Уж не говорю о довольно печальных реалиях частных клиник: врач имеет где-то 30% от суммы назначенных анализов.
    Вот и назначает почти всем минимум на 2-3 тысячи, очень ВЕЖЛИВО и вкрадчиво объясняя их необходимость.

    Или, например, делают биопсию в частной клинике, везут на цитологию именитому цитологу, а тот с объемом не справляется (денег-то охота побольше заработать) и, видимо, дает посмотреть кому-то еще (студентам, практикантам, другим сотрудникам), а сам просто подписывается под абсолютно безграмотным заключением.
    Что в итоге?
    К черту деньги даже , неправильный диагноз, чуть не повлекший довольно серьезный последствия, если бы его начали лечить.

    В общем, платно не = хорошо. Если честно, я недоверяю большинству как платных, так и бесплатных докторов.
    Первым из-за жажды наживы, вторым из-за пофигизма и непрофессионализма (хотя профессионализм у обоих категорий под вопросом).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Система начинается с ВУЗа, или даже раньше...

  • Ну, тогда начнем с того, что мы живем в России и уйдем в демагогию:улыб:
    Каждый из нас на своей работе, если я буду не справляться, то денег мне платить меньше будут, а потом и вовсе уволят.

    С медициной и педагогикой - в некомпетентности почему-то система виновата. Не думаю, что именно в оплате дело.
    В последнее время происходят довольно серьезные перемены в здравоохранении, недавно немалые нацпроекты были. А воз и ныне там остался...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Случай со мной сегодня во второй железнодорожной поликлинике.Терапевт дала направление на узи, написала cito (что-то типо с острой болью-у меня уже неделю бок болит) и говорит - иди прямо сейчас, у них еще 3 часа прием. Пришла - очередь, выходят собирают со всех направления и еще с ждешь минут 30. Наконец-то меня позвали,захожу, говорю фамилию, посмотрели на меня- на направление, говорят подождите, у нас тут мед.персонал на обследование подошел). Я выхожу и слышу возмущенный голос за своей спиной - ну и какое у нее тут острое состояние? ну ты посмотри на нее - и еще ходят чего-то !!!
    Настроение у меня было хорошее, поэтому приписала ее негативизм своему отличному внешнему виду))))))))

  • В ответ на: Разговор идет не о плохих или о хороших врачах, а о системе оказания медицинской помощи. Которая унижает и врачей и пациентов. Мне уже несколько раз пришлось уточнять тему, не отвлекайтесь, пожалуйста. Не врачи виноваты в том, что происходит. Система позволяет унижать достоинство любого человека, кроме руководства, пожалуй.
    А что именно унижает врачей в системе? зарплата?! Извените! Я получаю зарплату 8000, работаю 12 часов на ногах за станком (кондитерской машиной), начальство давит всячески штрафами, так как это частная контора и мне это всё не мешает добросовестно и качественно работать!

    Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)

  • Ну в хороших частных клиниках на бабки не раскручивают. Не сталкивалась с таким. А прием врача длится пол-часа - час. Где он внимательно выслушает, все расскажет, объяснит что к чему. Чувствуешь себя человеком, а не куском дерьма.

  • Приведите пример.
    Человеком-то себя чувствуешь (скажем, не просителем, а клиентом), но ерунду втюхивают. И зачастую втюхивается легко и просто именно за счет сознания: тут я человек, тут ко мне хорошо относятся, я пришел к крутому профессионалу :бебе:И ты идешь и сдаешь гормонов тыщи на 4 (часть из которых только для диссертаций используется, часть - очень специфичные показатели, но для их назначения нужно сначала иметь диагноз или хотя бы подозрение на него), потом выслушиваешь пространное объяснение, не имеющее к медицине никакого отношения (разве что в части мифологии) и успокоенный и счастливый уходишь с приема, думая: "Вот тут меня считают человеком".
    На деле - очень часто только кошельком.

    Ну, или когда задаешь какие-то конкретные вопросы и человек понимает, что втюхиваемое он не втюхает, то начинаются фразы, что никто ничего не понимает, разговор становится гораааздо короче.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Да никто мне ничего не втюхивал. Врач советует какие анализы сдать можно, при этом не настаивает на сдаче их в своей клинике. А я уже выбираю какие анализы и где мне сдавать.
    И кстати, анализы сдать в частной клинике можно быстро и без лишних хлопот. А в государственной еще месяц своей очереди будешь ждать.

  • Проходила на Первомайке медосмотр-на кресле у гинеколога: врач:"Вашего размера нет, остались только большие зеркала, расслабьтесь." И резко ввела мне большой и ЛЕДЯНОЙ инструмент! реакция- выгнулась и дернулась, на что раздраженный ответ врача: "Выгибаться дома под мужиком будешь, а тут расслабиться нужно". Ладно, проглотила с обидой. Когда одевалась, врач прошла к столу и акушерке: "Приходят сюда удовольствие получать, специально напрягаются, чтоб приятнее было". КакогО? мне стало так стыдно! и обидно. Ведь она тоже женщина и прекрасно понимает, что посещение гинеколога НЕ вдохновляет. откуда такой цинизм?

    Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)

  • Я считаю, что все зависит от пациента, как он себя поведет, так и будет.
    я сейчас нахожусь в декрете, мне,конечно сидеть в очередях напрягает, но меня ничто не подгоняет пролезть без очереди и так далее.

    Я сижу себе спокойно, никого не трогаю, жду очереди (я по записи, кстати) один прошел только спросить, второй прошел только спросить, третий пришел только спросить и все бы так и длилось, елси бы врач сама не одернула очередного, что вы охамели, пустите уже беременную, она записана, а вы нет.

    На что я получила от этого "пациента только спросить"- позалетают проститки и пользуются положением. А врач получила - кучу оскорблений о его профессионализме и вроде как в минздрав жаловаться собирался, что его ущемляют.
    А врачам не платят, за то, что их так унижают, в итоге помогла мне, а получила "заряд негатива" и испорченное настроение.
    А мне реально надо было печать от врача поставить в карту, что все в порядке.

    А ведь мы все люди, нам всем хочется внимания, понимания.

    Или же есть такие индивидумы, которые считают,что за шоколадку врач будет ноги мыть и воду пить.

    Не требуйте невозможного и все будет в порядке.

    Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.

  • Наверно, мне одной в частных (причем нескольких) повезло так.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В общем и целом согласна, что пациенты разные бывают, но, извините, я не врач, но иногда от клиентов много лестных и не очень цензурных слов получаю (причем просто так, не из-за того, что я что-то не так сделала) и мне за это тоже не доплачивают. Но никакого права мне грубить другим клиентам не дает. Если чисто по-человечески.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Врач в моем случае не грубила, не повышала голос, врач указала на очередность приема спокойным тоном.

    Врач все ждет, что я зайду, так как я не в первый раз и фамилия моя стоит в списке, а все кто-то другой заходит и фамилий этих нет в списках.

    Я-то поидее тоже из разряда "только спросить/Печать поставить/результат забрать" была, но лезть не стала.

    Сидела с 10 утра и до 15-00:)

    Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.

  • Сочувствую, однажды с 8-30 до 13-00 просидела у кабинета заведующей. Так и не попала, кстати, уже взмолилась перед старшей сестрой, которую-таки сумела поймать в коридоре.
    А "только спросить" и "только печать поставить" шли сплошняком.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Сидела с 10 утра и до 15-00:)
    Вы сидели 5 часов в очереди?!!!
    :eek:

    Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)

  • В ответ на: А врачам не платят, за то, что их так унижают,
    если человек идет в эту профессию, он должен понимать, что работать придется с людьми. Если он к этому не готов-пусть идет в другую область.
    И кстати, когда в роддоме оплачиваешь роды, отношение персонала совсем другое, чем к бесплатникам. А ведь и роддом и персонал-один и тот же.
    Так что вывод один-за бабки "будут ноги мыть", а без бабок-отношение совсем другое.

  • Да,и у меня как-то было 3 часа,причем я была по записи:хммм:

  • Крыска
    я целый день не была за комп. и написали ого-го.
    А вам отвечу где не пройти.
    1.Дочь лежала в 6 детской ( спускалась вниз она и то ворчали) январь 2010
    2.на горбольнице в 3 корпусе ( кажется не перепутала, если что сотрудники вы меня извените, а если указала верно номер корпуса - то уж терпите) - где лежат больные онкологии. В 19ч. пришла к больному - корпус закрыт и это летом, разговаривали через окно.
    3. в 12больницу ( дзержинский район) я просто нагло шла вперед, так на меня все время ворчали в приемной. Я приходила - одевала тапочки, халат и в палату - больной лежал после операции тяжелой. И там видела когда мужчина не мог дойти до туалета, звонки не работают, он слез с кровати и на пол сидя. Я понимаю у медсестер работы много, санитарка только пол в коридоре да в палатах успевала мыть, эта проблема к администрации , медсестры забывали ставить уколы нужные во-время, ходила напоминала и у всей палаты следила за капельницами - перекрывала и говорила м/c, что закончилось лекарство. Но тогда я была рада, что меня пускали и не возникала. Просила чтобы после операции ( прошло несколько дней, а боли были) поставили наркотическое, врач наверное в шутку говорил - привыкнет. А если были боли и спасибо им ставили. Так что все вперемешку и хорошее и плохое. Главное что ставить на первое место!
    .А было это не так уж и давно в 2006г.

  • Асеева Аня
    а что вас так удивляет? и я сидела у кабинета - пришла в 11 ушла в 16.
    Это комиссия ВТЭК и народу много и так работали ( но и писанины у них много)
    конечно нужны им комп., были бы все заведены, кнопочку нажали - высветилась бы моя фамилия с историей. А то по очереди карточку смотрят, потом в нескольких журналах пишут и т.д.
    Но я ходила то с книгой, то с вязанием, то к знакомой ухадила ( она рядом живет), тут главное спокойствие, ведь ничего изменить не смогу, так зачем нервничать.

  • Просто посмотрела, как в нашей ЖК беременные по часу очередь ждут. Бедные с животами большими маются в душном коридорчике.. лавочек не хватает. Вот и представила, как можно прождать очередь 5 часов...

    Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)

  • это точно, у меня дочь уходила в ЖК, вроде ко времени, беременная и сидела по несколько часов. как-то наша бабушка звонила в ЖК узнать где же ее внучка. ушла где-то к 14. уже было 18ч. а внучки все нет ( мало что могло случиться, столько много времени прошоло и нет ее) а в регистратере ответили, что народу много. и как не будет много народу, когда часа 2 с 14 до 16 у врачей у заведующей былао заседание. И оно всегда так проходит. я тоже сталкивалась с этим.

  • В ответ на: А я думаю все дело в оплате. Когда врач заинтересован в деньгах, он будет вежлив и мил с пациентом. А когда ему плевать на этого пациента (все равно у него оклад), то можно и послать его куда подальше (по врачам, меня пинали от одного к другом неоднократно), и хамить, и грубить, и игнорировать.
    Абсолютно не верно. Если человек хам - хорошая заработная плата может послужить только для временного улучшения. Через очень короткое время будет то же самое. Врач должен быть хорошим коммуникатором, в том числе. А при приеме в медицинский университет на это как-то внимания не обращают. Основная проблема в том, что лучшие очень часто уходят из профессии безвозвратно

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • В ответ на:
    В ответ на: Разговор идет не о плохих или о хороших врачах, а о системе оказания медицинской помощи. Которая унижает и врачей и пациентов. Мне уже несколько раз пришлось уточнять тему, не отвлекайтесь, пожалуйста. Не врачи виноваты в том, что происходит. Система позволяет унижать достоинство любого человека, кроме руководства, пожалуй.
    А что именно унижает врачей в системе? зарплата?! Извените! Я получаю зарплату 8000, работаю 12 часов на ногах за станком (кондитерской машиной), начальство давит всячески штрафами, так как это частная контора и мне это всё не мешает добросовестно и качественно работать!
    Вы добросовестно отвечаете за конфеты, а врач - за жизнь людей. Почуствуйте разницу

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Ох и тема... Понимаю и пациентов и врачей. Сама врач и недавно столкнулась с тем, что человек нужен только сам себе. Печально всё это. Попала по скорой сначала в рд, где мои крепкие нервы не выдержали того, что меня покрывают нецензурными выражениями из-за того, что нужно было вызывать скорую 3 часа назад, а сейчас уже поздно и возможно ребенка уже нет... После осмотра выяснилось, что с плодом все в норме. Отправили в неотложную хирургию, где 2 суток "наблюдали" и на вопросы про результаты обследования не отвечали. Закончилось всё тем, что выписали с диагнозом, не соответствующим результатам б/х обследованию крови. Амилаза крови была в несколько раз выше нормы. После голодания в течение 2,5 суток (в/в инъекций не проводилось) упала в обморок. Дома была вынуждена назначить себе лечение сама, тк сил подняться с кровати и пойти к врачу не было.

  • Хамство среди пациентов тоже встречается. Особенно, когда это касается выдачи листков нетрудоспособности. На что только люди не идут... Не могу сказать, что это часто, но встречается. Фразы за дверью: "Она что из своего кармана мне больничный оплачивает? Жадина". А бывает так, что нет показаний для выдачи этого листка или для его продления, а пациент начинает кричать, машет руками, ведет себя совсем ни как больной человек...
    Или начинает кричать на то, что он не может ждать пока подойдет его очередь на УЗИ, ЭКГ и тп. А разве врач распределяет эту очередь? Тогда, когда нужно пройти это обследование срочно, сама договариваюсь об экстренном обследовании.
    А проблема с ширмами и врача волнует. Я бы не отказалась к себе в кабинет поставить(вот только места нет), чтобы в той ситуации, когда во время осмотра заходит другой пациент и начинает что-то у меня спрашивать - не смущал другого человека и не отвлекал меня. Невозможно работать тогда, когда тебя через каждые 5 минут дергают.
    И пациент не задумывается о том, что мед. карту нужно доставать из сумки еще за дверью и приготовить все бланки с результатами обследования, а не тратить на это время в кабинете.

  • В ответ на: Ну в хороших частных клиниках на бабки не раскручивают.
    В частную хожу только к гинекологу, за два года на бабки не раскручивали, БАДы не заставляли покупать, лишних анализов не назначали, наоборот даже говорили "раньше времени не будем вас гонять по врачам, да анализы сдавать" ... Частенько вообще с меня денег за прием не берет, т.к. ничего особого не делает, посидим, поговорим, отправит до следующего раза.

  • Про ЖК ... Мало того, что хоть записывайся, хоть нет, все-равно в свое время не пройдешь, еще и лавочки стоят металлические (!) и это в ЖК, куда приходят женщины, беременные дамы....

  • Хотелось бы подвести некоторые итоги. Тема унижения человеческого достоинства пациентов вызывает меньший интерес, чем такие темы как врачи-убийцы или недофинансирование системы здравоохранения. Хотя, конечно, эти темы связаны напрямую. Можно смело открывать новую тему - унижение человеческого достоинства медицинских работников. А лучше - попытаться объединить усилия врачей и пациентов, потому как в этой ситеме и тем и другим отвратительно плохо.
    Как это сделать? Каждый может сделать что-то сам. Я например, напишу статью, проведу круглый стол, еще что-то... Каждый из нас, попадая в больницу может попытаться разобраться от кого зависит эта ситуация и даже чем-то помочь врачу и медсестре, а ругаться идти в Департамент и Фонд к начальнику. Врачам нужно объяснять все это людям, не вымещая на них всю свою пролетарскую ненависть, помогаю им, а жаловаться отправлять родственников в Департамент и Фонд. :friends: любую проблему можно решить без хамства и унижений

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Ну просто все смирились с необходимостью сидеть в очередях и выпрашивать назначения или талончики к специалистам, а кто не смирился, ушли в платные клиники...
    В платных другая проблема - записаться к своему врачу раньше, чем через неделю - проблематично... Вариант - прорваться без очереди. См. п.1. Остальным придётся сидеть :-) Хотя и не 4 часа.
    Поэтому, когда попадаешь в кабинет, уже не до унижения, лишь бы получить помощь наконец.

  • в копилку.
    несколько лет назад увезли с работы на носилках на скорой с кровотечением в профильную больницу, сдали в приемный покой и уехали.

    в приемном покое сказали встать и пройти в кабинет.
    захожу, шатаясь, вижу гинек.кресло, не покрытое ничем и 2 болтающих тетушек строго напротив него, пьющих чай с сушками и не обращающих на меня никакого внимания.
    через несколько минут заходит здоровенный дядька, и выясняется, что это дежурный гинеколог. "ложитесь", - говорит мне детина. тетки, как сидели так и сидят, и что-то возбужденно обсуждают из своих садоводо-огородных дел.
    я в полуобморочном состоянии пытаюсь объяснить, что:
    а) я не хочу лежать голой попой на невнятной кушетке, может быть какую-нибудь простынку?.. я понимаю, что я вся в крови и кушетку отмыть проще, чем выбросить простынку, но все таки..?
    б) меня смущают тетушки, не имеющие отношения к осмотру, - точнее имеющие, но в качестве зрителей. я их, видимо, не смущаю и на процесс их пищеварения не влияю, а они меня весьма. так тоже бывает.
    /в этот момент заходит третья тетушка и присоединяется к обсуждению проблем сибирского земледелия/.

    дядька мне сказал, что:
    а) если бы мне было действительно плохо, я бы не выделывалась тут
    б) видимо, мне не нравится, что он мужчина ( :безум:) но это мои проблемы, добро пожаловать в частную клинику, а здесь ваши капризы никому не нужны.

    я сказала дядьке "спасибо, видимо, мне действительно нужно куда-то в другое место".
    дядька сказал, что я отказываюсь от медицинской помощи, посему если со мною что-то случится он ни за что не отвечает.
    я вышла, ко мне подбежала одна из врачиц (не из тех трех с сушками, они так и не повернули голову в нашу сторону) и попросила подписать какие-то бумаги - об отказе от осмотра или что там было, не знаю.. мне было уже так плохо от боли и кровотечения, что я их и не читала, подписала, вышла в коридор, упала уже там, отползла к стене, позвонила домой, за мной приехали и отвезли в другую больницу.

    итого: как ни странно, я, несмотря на звонкий голос и мерзкий характер, не имею никаких эмоций к тетушкам/дядюшке из той "профильной больницы", - я и случай этот вспомнила, только зайдя в эту тему. (хотя может эмоций нет еще из-за того, что ничем смертельным эта история не закончилась); и я их понимаю в том, что:
    1) тетушки-врачицы также как и тетушки-офисные работники иногда пью чай; тот кабинет был вдали от цивилизации и пить чай там сподручнее, голые письки они видели-перевидели, сушки от их лицезрения (видимо) только вкуснее делаются;
    2) дядюшка-дежурный гинеколог обалдел от духоты и (видимо) многочасового приема; эти "девочки кровавые в глазах" уже не вызывают ничего, кроме раздражения и желания быстрее все закончить. и покурить уже наконец то!;
    3) наличие простынок в больницах (видимо) не финансируется никем, а рвать их лично из парадных рубах никто из медперсонала не нанимался; в конце концов, если кто заболеет бытовым сифилисом после приема, того будут лечить в другой "профильной больнице", не в нашей..

    но я также понимаю, что:
    1) это не сторожка ветеринара на скотоферме, а я не свинья;
    2) это не полевая землянка военного хирурга в зоне боевых действий, а я не раненая медсестра.

    а вообще, сейчас подумала, - грустно, что это уже не вызывает никаких эмоций. причем реально не вызывает - привыкли уже.

    Исправлено пользователем Пинкола (21.04.10 19:35)

  • да капетс, моему папе стало не хорошо и он пошёл к терапевту, сказали нужна операция, так мало того что он по три часа постоянно в очереди сидел, так ещё он сдал все все все анализы и какой то один затерялся и пока его искали срок тех анализов уже истёк и ему опять пришлось бегать все анализы сдавать, потом опять какой то анализ не дошёл, кароче папа как на иголках 3 дня сидел ждал, придёт этот долбанный анализ или снова по молодецки все кабинеты оббегать надо будет. ещё я сейчас хочу попасть к урологу и я точно знаю что мне надо к нему, но к урологу направление выписывает тока терапевт, к терапевту вообще попасть не реально, во первых по телефону не записывают, нужно приходить в 7.30 утра и в регистратуре брать талон иначе не попадёшь, потом нужно как вы сами понимаете просидеть целый день, выждать толпень бабок, потом только ты попадаешь к терапевту и тебя начинают как мячь футболить по всем остальным врачам, то пятый то десятый анализ сдать, которые вообще нафиг не нужны.... и может быть потоооом ты тока попадёшь к заветному врачу, месяца через полтора....

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • интересно, с чем это связано - я когда больничный беру, так мне потом врачей чуть ли не уговаривать приходится, чтобы их закрыли и на работу можно было идти :ха-ха!: ну или просто - прихожу с недомоганием к врачу, он(а) все выслушивает, направляет на анализы и/или назначает лечение и всегда меня спрашивает, нужен мне больничный или нет?

    и это, кстати, с учтом того, что прописка у меня другого города, не там, где к врачу хожу...мне вот интересно, дело в том, что это частная клиника, или что это не Новосибирск? :dnknow:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Это частная клиника. Каждый Ваш визит приносит доход учреждению.:улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Зурабову спасибо нужно сказать за все эти реформы.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Вы добросовестно отвечаете за конфеты, а врач - за жизнь людей. Почуствуйте разницу
    Так тем более ответственности должно быть куда больше. Я работаю с конфетами, а врачи с живыми людьми. И НИКАКАЯ система не дает права так относиться к пациентам!

    Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)

  • а кто такой Зурабов, можно поподробней и про какие именно реформы, про то что прогон тока через терапевта?

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • и еще, на последнего

    я не знаю, с чем это связано (деньги, зарплата, репутация или еще что), но последние 4 года я обслуживаюсь в частной клинике, но хочу сразу отметить, что по страховке, т.е. из своего кармана я никому ничего не плачу, так вот:
    - на бабки меня НИКТО ни разу не разводил, более того, когда врач не была уверена, что более дорогая процедура будет покрыта моей страховкой она сама звонила в страхову и узнавала; когда вставал вопрос о том, что не предоставить мне услугу за рамками страховки мне сразу предлагали - идите к такому-то, поговорите, м.б. он договорится с вашей страховой, т.к. вам это было бы полезно
    - врачи мне всегда показывают анализы если я прошу, динамику, рассказывают, что где значит, БАДы и прочее не выписывают, говорят, что есть альтернативные препараты подешевле и т.д. (ну, например, всем известный всем Зовиракс стоит не очень дешево, но есть препараты с тем же действующим веществом, которые стоят дешевле, мне про них обязательно рассказывают, если целесообразно, то предлагают не покупать таблетки, например, за 500 р, а ограничиться травками и чаями)
    - во всех кабинетах стоят ширмы (даже у терапевтов), у гнекологов и УЗИ испольщуются одноразовые простынки и бахилы
    - НИ РАЗУ мне не нагрубили и не накричали, наоборот, даже если опаздывала, всегда были готовы принять, просто предупреждали, что придется подождать, всегда успокаивали, если видели, что расстроена диагнозом или что-то не понимаю

    я не знаю, какой уровень зарплаты в этой клинике, сразу скажу, что скорее всего бывает и круче/навороченнее (это не супер-мега-вип, как вы уже поняли), не знаю, связано ли это с зарплатой или все-таки с тем, что руководство клиники действительно беспокоится о своей репутации и работает с персоналом на эту тему, но факт остается фактом - такое тоже бывает...даже гардеробщицы там вежливы и аккуратны

    а когда приходила недавно в муниципальную клинику и решила быть хорошей девочкой и сдать пальто в гардероб, а не ходить в уличной одежде по поликлинике, так на меня еще и прикрикнули, что они скоро закрываются и одежда им моя не нужна (заметьте, я им ничего не говорила, кроме "здравствуйте", только пальто протянула)

    и напоследок - я не считла и не считаю, что если хамят в ответ, то это оправдание, ни для пациентов, ни для врачей...тем более для врачей, к которым люди приходят за помощью, тем более, хамить пациенту "А" только потому, что утром поцапались с пациентом "Б"

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да. В поликлиниках он ввел такую систему, все пациенты должны получать направления к узким специалистам у участковых врачей. Тем самым сделал совершенно невыносимой работу участковых врачей, так как у них без этого полно бумажной работы. (если бы люди только знали, как душат врачей медицинские бумаги!).

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А знаете, последнее время бросается в глаза то, как активно критикуют медработников пациенты, журналисты, и все, кому не лень!
    А врачи что? Они молчат и работают...
    Что нам еще делать? Работать и терпеть.. Терпеть приходится много, а выговориться врачу публично просто некогда, да , наверное, и не нужно этого делать... Понять всю сложность ситуации можно только тогда, когда проблема будет рассматриваться с двух сторон, а не только с позиции пациента...
    Обидно, честно..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • просто нужно не только в регистратуре, но и хотя бы к терапевтам, в кабинет поставить компьютеры с элементарной базой это ускорит процесс.... и что же теперь, делать? идти к терапевту, сидеть очередь... не охото, но надо, а в частную клинику идти, нету денег....

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • В ответ на: просто нужно не только в регистратуре, но и хотя бы к терапевтам, в кабинет поставить компьютеры с элементарной базой это ускорит процесс...
    что вы подразумеваете под элементарной базой? какой процесс таким образом ускорится? и насколько замедлится прием пациентов, если терапевты (половина из которых - люди глубоко за 40, не всегда умеющие включить компьютер) будут вынуждены работать с некой "базой"? сколько добавится ошибок и головняков из-за сбоев в "элементарной базе", из-за неверно внесенной буквы/цифры?

    Исправлено пользователем elvalia (21.04.10 21:07)

  • а поциентам обидно, что у врача настроение плохое, а он на них срывается

    знаете, мне тоже клиенты мозг колупают так, что мало не покажется, и пусть цена моей ошибки и плохого настроения не измеряется жизнями, а всего лишь деньгами, но я НИКОГДА не позволяю себе хамить в ответ...да, я могу сорваться и выговориться коллегам, друзьям, родственникам, но они это понимают и принимают...а с клиентами - нельзя, какими бы м... они ни были, в крайнем случае цивилизованно решать конфликт

    так почему другие могут цивилизованно решать, а врачам позволено хамить, если они устали?

    я не говорю, что все врачи такие, более того, на себе знаю, что есть чудеснейшие специалисты и в муниципальных клиниках, за что им огромное и искреннее спасибо...но их существование не отменяет других, к сожалению

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • во- первых укаждого терапевта есть мед. сестра(незнаю как у остальных, но у нас в поликлиннике именно так), они в общем ничего не делают кроме разбора бумажек, вот бы и освоили какой нибудь эксель. Мед. сестёр можно и молодых приставлять к терапевтам. вот у меня на работе, стоят на компьютере только несколько программ, чисто для работы, сбои крайне редкие, кроме того, нанять одного админа, думаю не разорятся, да и 21 век товарищи. гораздо проще если в общую базу будут внесены все анализы, чем эта толстая кипа бумаженций, которые ещё ко всему прочему и теряются часто.

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • Ну вот сегодня у меня очередной осмотр:)
    Врач моя уехала на учебу, я попала фиг пойми к кому с дургого участка.

    Приезжаю к 14-40 (ехать около 40 минут, так уж вышло), беру талон пациента на 15-00 (была записана заранее).
    Сажусь ждать врача.
    Оказалось, что я уже не первая в списках пациентов, хотя прием с 15-00.
    Жду 40 минут у кабинета, выходит врач - уходит в другой кабинет, 20 минут его нет. Возвращается в 16-00,а там уже очередь из экстренных, "просто спросить". Я все еще сижу. Благо я привыкла брать с собой перекусоны в больницу:)
    Приходит бабушка, жалуется что у нее то болит, се болит, внуки гандоны, дети козлы, пустите без очереди.
    Я молчу, так как за мной еще с десяток "глубоко беременных" женщин.
    Единогласно решаем, что ей нужнее и отправляем. Ждем дальше.
    Бабушку отпустили с миром быстро, так как у нее не было карточки, то есть пошла она ее искать.

    Наконец-то захожу я, время 16-50, меня смотрят, меряют, измеряют, при этом, врач висит на сотовом и обсуждает свою поездку в Турцию. За сим разговором она смогла! услышать сердце моего ребенка, посчитать удары, сделать выводы о моем состоянии.
    Выписала кучу таблеток,которые надо купить именно в этой аптеке, именно по этому адресу, рублей так на 2000-2500.
    Вышла я оттуда в 17-30. Так как врач постоянно отвлекался на телефонные беседы на нерабочие дела.
    В 18-00 мне отдали заполненную карту.
    Я пошла домой, радостная, на этот раз все обошлось 3мя часами:)

    И все равно я счатлива:)

    Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.

  • В ответ на: во- первых укаждого терапевта есть мед. сестра(незнаю как у остальных, но у нас в поликлиннике именно так), они в общем ничего не делают кроме разбора бумажек, вот бы и освоили какой нибудь эксель.
    да, чужую работу увидеть сложно, особенно если ничегошеньки в ней не смыслишь. подозреваю, что та же медсестра из поликлиники вашу деятельность могла бы охарактеризовать как "по клавиатуре весь день тыкает и ничего не делает".

  • и опять буду приводить примеры - в так любимой мной клинике есть компьютеры и, не поверите! интернет! в итоге к врач можно записаться онлайн, сразу видно, кто занят, кто свободен + в последнее время врачи стали вносить результаты посещений в ту самую единую базу

    и еще - да, там по-прежнему используются карточки, однако ничего еще пока не терялось + карточку приносят к врачу, к которому ты записан(а) на прием, занимается эти несколько "специально обученных сотрудников" + регистратура, которая отмечает, в какой кабинет карточку нести...как вы думаете, это действительно так сложно и просто невозможно реализовать?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • ну, а что, не проще по базе "пробить", чем бумажки то разгребать? помоему проще и быстрее, тем более если у них ещё куча другой работы, так это тем более бы ускорило процесс!
    з.ы.: я и правда на работе бью по клаве, и это упрощает мой процесс в корне, с бумажками я бы ооочень долго возилась и думаю действительно очень много бумажек бы терялось.

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • я думаю, дело не в компьютерах. (кстати, в моей муниципальной поликлинике они тоже есть у части врачей и медсестер).
    просто ФОТ "вашей любимой клиники" несколько отличается от ФОТ поликлиник страны и набрать достаточное количество квалифицированного персонала будет проблематично. опять же - а смысл? тот же человеческий фактор и уже не потерянная бумажка с результатами анализа, а в вашей графе результаты 80-летнего инвалида или 20-летнего наркомана. и ходи потом доказывай, что ты не верблюд...

  • В ответ на: ну, а что, не проще по базе "пробить", чем бумажки то разгребать? помоему проще и быстрее
    вэлком медсестрой в муниципальную клинику! потому как 63-летняя медсестра с моего участка вряд ли согласится с вашей идеей и сможет освоить компьютер.

    кста, а "по базе пробить" - в базе-то оно откуда возьмется?

  • В ответ на: просто ФОТ "вашей любимой клиники" несколько отличается от ФОТ поликлиник страны
    Не исключено. Но тогда мы опять приходим к тому, что тут вопрос в деньгах, так ведь? Но неужели, если вы записываетесь на платный прием к врачу в муниципальную клинику, то отношение сильно лучше?

    В ответ на: набрать достаточное количество квалифицированного персонала будет проблематично.
    т.е. все-такие не деньги, а недостаток квалифицированных кадров? и тем самым мы признаем, что из-за недостатка кадров мы играем своим здоровьем в русскую рулетку?

    В ответ на: а смысл? тот же человеческий фактор и уже не потерянная бумажка с результатами анализа, а в вашей графе результаты 80-летнего инвалида или 20-летнего наркомана. и ходи потом доказывай, что ты не верблюд...
    смысл простой - вести все в электронном виде (результаты анализов и т.д.) я лично смысла не вижу, но хотя бы частично автоматизировать процесс можно и нужно...с уже приведенным мной примером - возможность электроннойзаписи на прием СУЩЕСТВЕННО разгружает регистраторов, да и я не занимаю полчаса у регистратора (тем самым отнимая время о других пациентов), а сама тихонько записываюсь из дома, выбирая нужного врача...всем же удобно:миг:ну и если вернуться к цитате - опять человеческий фактор, т.е. не система, не денег мало, а просто люди такие, нес па?:миг:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • ну общая беза создаётся и всё, к ней доступ ото всех компов поликлинники. кто то же пишет бумажки, вот бы и вбивали в базу а не записывали и всё. блин ну 63 года это канечно жоско, а что она в таком возрасте ещё работает? даже у нас таких старых мед. сестёр я не видела, максимум под сорокет. ну уж если мой папа, с незнанием латинских букв, научился пользоватся интернетов за 3 дня, то думаю базу освоить женщинам гораздо проще. или уж что все такие не далёкие? в регистратуре же как то перешли на компьютеры! или это тока в нашей поликлинике продвинутая регистратура???

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • В ответ на: Но неужели, если вы записываетесь на платный прием к врачу в муниципальную клинику, то отношение сильно лучше?
    Долгое время по страховке обслуживалась в первой поликлинике.
    Могу сказать, что хоть большинство врачей старой закалки, но они СТАРАЮТСЯ быть вежливыми. Правда, квалифицированнее, чем они на самом деле, в случае оплаты приема они не стали.
    Потому приходилось все равно пользоваться услугами других врачей (кроме УЗИ, Гаузера уважаю и хожу к нему до сих пор).
    Ибо перлы типа "месячные идут, значит, с гормонами все впорядке" или "я в гормонах не понимаю, поэтому пейте витамин В" мне второй раз услышать не прельщало.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: т.е. все-такие не деньги, а недостаток квалифицированных кадров? и тем самым мы признаем, что из-за недостатка кадров мы играем своим здоровьем в русскую рулетку?
    вы правда не понимаете, о чем речь? недостаток молодых специалистов, со знанием компа, готовых работать за те нервы и зарплаты.
    и вообще-то профессионализм медика не имеет четкой связи с уровнем владения компьютером, поэтому о какой "русской рулетке" речь - неясно.
    В ответ на: вести все в электронном виде (результаты анализов и т.д.) я лично смысла не вижу, но хотя бы частично автоматизировать процесс можно и нужно
    ЗАЧЕМ? шоб було? вести электронную базу данных И продолжать носить бумажки?

    ИМХО, проблема нашего здравоохранения в том, что люди, далекие от него, проводят реформы этого многострадального здравоохранения. каждый придумал, чтобы врач в лишнем журнале запись вел, лишнюю подпись у пациента брал, лишнюю бумажку выдавал...

    в итоге врачи завалены бессмысленной работой, за отведенное время приема они должны настрочить кучу всего в разных журналах (честно, я бы чокнулась только от необходимости запомнить, что и куда записать нужно), а мы (читай - люди, далекие от здравоохранения) будем им новые ребусы придумывать в виде поголовной компьютерной грамотности. при том, что сами тут же говорим, что смысла-то особого не видим...

    в итоге все сводится к очередной бюрократической новинке (иначе идею компьютеризации не назвать), на которой кто-то заработает, а врачи получат новый объем бессмысленной работы.

  • В ответ на: блин ну 63 года это канечно жоско, а что она в таком возрасте ещё работает? даже у нас таких старых мед. сестёр я не видела
    какая неожиданность, что Россздрав - это не только ваша поликлиника, более того, это не только поликлиники Новосибирска, но и Новосибирской области, и отдаленных поселков Якутии, например. это единая система, звенья которой не могут работать по разным нормативам - иначе вообще все рухнет.

  • ну вот я и говорю, что не смотря на то что наша поликлиника одно из звеньев, в ней почему то таких старых тётушек нет. непойму что вас то так конкретно задело? вы терапевт что ли?

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • ну слава богу! знач ещё не всё потерянно! да и кстати я тоже слышала от своего парня, он ходил в какую то поликлиннику и там на первом этаже кроме регистратуры обычной, есть компьютер в котором можно посмотреть работу врачей и записаться на приём самому! это значительно облекчило, его существование, ему не пришлось тратить кучу драгоценного времени на очередь

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • В ответ на: все пациенты должны получать направления к узким специалистам у участковых врачей.
    :безум: дурдом! на нашем участке еще хуже, мало того что не протолкнуться к терапевту, так она еще и завотделением (или как там ее называют), т.е. рецепты, подписи, печати весь народ к ней прется.

  • А "бесплатный" стоматолог? Почему нельзя просто позвонить, записаться на прием, для чего в обязательном порядке нужно ехать к 7 утра, занимать очередь за талончиком.. время в регистратуре от того, что я просто позвоню и меня запишут больше не займет, чем если я и еще 100 человек приедут, будут толпиться, голдеть, раздражать тёть из регистратуры...

  • меня задели советы "космического масштаба и космической же глупости" в стиле Шарикова о том "как взять все и поделить":улыб:и я не терапевт. я пациент. очень частый - может быть поэтому несколько иначе воспринимаю людей в белых халатах и уважаю их право на перекусить в рабочее время или сходить в туалет, их право плохо себя чувствовать или быть не в духе, их право устать или думать о домашних проблемах.
    они не десант с Луны - такие же люди. какие мы (хамство, эгоизм, забывчивость пациентов - не редкость), точно такие же они. в первом своем сообщении в этой теме я написала, что все приведенные проблемы - в общем низком культурном уровне общества, а не отдельных его членов.

    Исправлено пользователем elvalia (21.04.10 23:52)

  • ну понятно что у каждого есть своё право) я про права и обязванности ничего не говорила) я лишь хочу что бы ситуация улучшилась в первую очередь для тех кому частые посещения врачей нужны! автоматизация лишь ускорит процесс работы, вот и всё, речь я возможно завела тока об этом и как всё таки здорово что мы к этому идём. как не крути прогресс неумолимо движется вперёд и нужно успеть подстроится под него вот и всё! не я же прогрессирую, а человечество в целом и тут уже никто не говорит о времени на пописать или попить кофейку, как раз с компом на кафеёк появится больше времени))

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • ну я не только о компах говорила...вы сами сначала написали, что проблема в ФОТ и поэтому будет трудно найти квалифицированные кадры, вот я и уточнила - проблема в деньгах или все-таки в квалификации?

    далее, насчет автоматизации - я привела конкретный пример, где автоматизация сильно экономит время, силы и нервы, причем всем, чего вы за эту базу так уцепились? :dnknow: я же признаю, что смысла именно в базе по анализам, диагнозам и т.д. я в обозримом будущем не вижу

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • к сожалению, пока не все потеряно в коммерческих клиниках, это если по приведенному мной примеру

    а вообще, спасибо врачам второй скорой, по ним я действительно поняла, что не все потеряно, но почему же таких как они так мало?:хммм:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: ну я не только о компах говорила...вы сами сначала написали, что проблема в ФОТ и поэтому будет трудно найти квалифицированные кадры, вот я и уточнила - проблема в деньгах или все-таки в квалификации?
    почему вы делите надвое эту проблему?
    еще раз повторюсь: речь я вела не о медицинской квалификации врачей и медсестер, а о степени владения компьютером.
    согласитесь, что в каком-нибудь Пыть-Яхе найти медсестру и найти медсестру, способную вести электронную картотеку, - вопросы разной категории сложности. и сколько таких мест на карте нашей родины - не сосчитать.

  • Автоматизация облегчит (когда-нибудь) проблему, а не решит её... Если у врача останется норма на приём 12 минут, то всё равно он не сможет уделить пациенту достаточно внимания, чем если приём будет пол-часа. Норма, очевидно, недостаточна. Отсюда и нервы - у всех участников процесса.

  • Отличное отношение к людям, которые вас лечат! "Медсестра все равное ничего не делает, освоить комп они не смогут и т.п." Представляю как вы себя ведете в поликлинике, а потом удивляетесь почему вам не улыбаются. Интересно как же медики высшее образование-то изловчилимсь получить, если комп освоить по вашему мнению их интеллектуальных способностей не хватает.
    Девочка, которая считает, что медсестры ничего не делают, а санитарки только тряпкой махают, сходи и поработай денек медсестрой и пообщайся с такими высокообразоваными людьми как ты весь день.

    .... не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...

  • Вы, кажется, тоже медицинский работник?
    Что унижает вас в этой системе, напишите пожалуйста.
    И какие пути решения проблем вы видите?

  • В ответ на: ... дурдом! на нашем участке еще хуже, ...
    А вы, не думали, есть ли другие основания устраивать этот дурдом, кроме некомпетентности врачей?

    Вот, например, были платные анализы (По желанию!), т.е. хочешь бесплатно- сиди часа три в очереди с бабушками, которые туда по сотому разу от безделья приходят, нет, так заплатил 100-150 рэ, прошел за 15 минут. Теперь нету платных, запрещено (не знаю везде или нет, но в моей поликлинике точно)!

    НО если в очереди сидеть неохота- выход есть- ЧАСТНАЯ КЛИНИКА!

    А кто эти клиники создает? Очень сильно подозреваю, что те люди, которые имеют отношение к медицине, но вряд ли участковые и медсестры, а скорее всего ЧИНОВНИКИ ОТ МЕДИЦИНЫ. И очень логично, что ИМ ВЫГОДНО СОЗДАВАТЬ И ПООЩРЯТЬ дурдом в бесплатных больницах, как в приведенном мной примере.

  • Чтобы прийти на анализы, бабушки должны были посетить терапевта и взять направление. Терапевт им тоже от делать нечего анализы назначает? :-)

    Еще про анализы. Чтобы попасть на плановую операцию, нужно записываться в отделение заранее. Чтобы записаться, надо сдать анализы. А ко времени госпитализации они уже могут устареть, и их придётся повторять. Это опять брать направление - беспокоить лечащего врача - и сидеть с бабушками, ну или в лучшем случае зря тратить время в больнице, занимая чьё-то место...

  • Спасибо Зурабову и правительству за их реформы! :хммм:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ну, очереди в отделения на плановые операции не Зурабов придумал, они всегда были проблемой, и проблема анализов при приёме была тоже.
    Больницы требуют анализы при поступлении, т.е. свалили эту задачу на поликлиники, хотя логичнее было бы им самим их брать - назначать время, в конце-концов.

    А то и получаются такие казусы - и это норма! - когда с замершей беременностью женщина ходит 2 недели, анализы сдаёт, а потом ещё 2 недели на капельницах с антибиотиками в больнице лежит - а чтобы заражения не было. Со мной две такие лежали.

  • В ответ на: А знаете, последнее время бросается в глаза то, как активно критикуют медработников пациенты, журналисты, и все, кому не лень!
    А врачи что? Они молчат и работают...
    Что нам еще делать? Работать и терпеть.. Терпеть приходится много, а выговориться врачу публично просто некогда, да , наверное, и не нужно этого делать... Понять всю сложность ситуации можно только тогда, когда проблема будет рассматриваться с двух сторон, а не только с позиции пациента...
    Обидно, честно..
    А вот если бы они не молчали, а пытались изменить систему, в которой работают, было бы лучше и врачам и пациентам. Неужели пациенты будут менять эту систему?

  • Чтобы изменить систему, нужно выйти в надсистему. Вряд ли можно сделать это изнутри...

  • Бабушки- это вообще отдельная тема. :улыб:
    Бабушки в поликлинике, в домоуправлении ..Они часто приходдят просто чтобы пообщаться между собой..
    Утром перед работой бегу в домоуправление, чтобы заплатить за квартиру до работы. (после работы не успеваю).
    А там -очередь из бабушек. Человек 10-15... .Сидят, чирикают.. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Для того чтобы изменить нынешнюю систему надо, чтоб в Управление здравоохранения начали работать практикующие врачи и мед.сестры, которые знают проблемы изнутри.

  • Наверное так. Но пока не изменится система, что бы мы тут ни говорили, ничего в поликлиниках не поменяется.

  • Система сама вдруг ни с того ни с сего не изменится. Почему вы считаете, что пациенты ее не могут изменить? Могут, если будут что-то конструктивное для этого делать - не как бабушки просто с врачом поругаться, а написать грамотное письмо в страховую компанию или главному врачу - так и так, прошу устранить недостатки и ответить к такому сроку и т.д. Это как пример просто.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Так при чем здесь главный врач? Мы говорим о системе в целом. С верхов надо менять.

  • Верх у нас только что поменяли. Шыло на мыло

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Вот поэтому я и хожу в частные клиники. Систему я изменить не могу, приходится подстраиваться под существующие реалии.

  • Частные клиники решают не все проблемы, особенно - с госпитализацией, экстренными состояниями и т.д.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Ну есть же еще платные больницы типа Железки. Короче, я буду платить деньги за хорошее лечение и хорошее обращение. Ничего другого не остается.

  • Ну, в Железку на сохранение, к примеру, не кладут.
    Да и с экстренной помощью могут быть проблемы.

  • На сохранение можно и в Авиценну, наверное. Но мне это не грозит уже. А насчет экстренной. Мой приятель умер от сердечного приступа. Скорая, приехала к нему на его вызов и сказала, что у него межреберная невралгия. Уехали, а он умер. Так что я не доверяю бесплатной медицине, что вы мне ни говорите. Бесплатный сыр только в мышеловке.
    Каждый для себя выбирает. Я уже свой выбор сделала. Обращаюсь в бесплатную клинику, только когда справки и больничные какие-нибудь нужны (и то только для ребенка).

  • Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни. И здесь как раз проявляются все лучшие качества медиков. Надо ее улучшать, а не отвергать. Нужно остановить отток кадров, в первую очередь.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Да уж, а мне на платную в данный момент денег не хватает, а в бесплатную боюсь идти (особенно боюсь ЖК!), да и времени столько нет...
    А проблемы, между тем, есть. :шок:

  • В ответ на: Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни.
    Многие приведенные выше примеры убеждают в обратном.

  • Спасают несравнимо чаще, это факт. А если условия создать человеческие для все всех - еще больше спасть начнут и с удовльствием

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Согласна с Вами, что спасают чаще. Но как создать эти самые "человеческие условия"?
    Я отработала 10 лет в медицине, любила очень свою профессию, но именно "условия" вынудили меня уйти.

  • В ответ на: Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни. ..
    docsima - может кто и не согласится, примеров можно привести много, но спасает наша б/ платная медицина это точно. Я уже писала в каком-то топике про 12 больницу, когда хирурга вызвали в 20ч из дома( человек только пришел домой и обратно на работу).Хотя если бы заведующий 2 хирургии подумал бы раньше - было бы вовремя все. У человека боли в животе, а он мне по тел. - понаблюдаем ( при чем диагноз уже поставила 6 - кажется, специализирующая на гастроэнтерологии).
    Хорошо мне ускорение поддала знакомая врач, была доцентом кафедры в мединституте - беги спасай мужика, они его угробят. я человек вообще-то не скандальный, но там устроила !!! орала, как не нормальная, потому, что когда я из академа приехала, было уже19ч, а дежурный врачсказала, что обезболивающие ему ставим и до утра, а утро это суббота - выходной.
    слава хирургу !!! - он не зашил, оставив как есть, а сделал ,как положено и у человека появилась возможность выжить, хотя бы 1.5года ( а отправили его на тот свет - врачи германии ( а их хвалят = приезжайте к нам лечиться. зовут) , так как было все хорошо, поехал в гости, а там появились боли - они операцию и дальше только морфий, без антибиотиков шов заживал ( ходили западные светила все удивлялись).а кишки сгнили - текла серокоричневая жидкость.
    .........
    Так что у нас все равно наши врачи бесплатные лечат и без навороченных технологий.
    Вот только мою бабулю не спасли, во второй коновал из приемного покоя решил сделать пункцию и... давление 240 на 180. Потом мне сказали. что врач из приеного покоя не имеет право это делать ( не знаю на сколько это верно, говорили в чекаловской больнице куда нас сразу же перевезли из 2 - в октябрьском районе она) А бабуля была почти здорова ( скорую не вызывали и давлением не мучалась)- ишила и готовила и адекватно ко всему относилась и было ей 91год,
    ...................
    А что надо делать - docsima? может начинать надо со студентов, проверка при поступлении - ведь не все могут быть врачами, знать медицину -да могут, а дальше же надо работать.

  • Нужно много действий совершить на всех уровнях, чтобы это сдвинуть с места. в том числе - тестирование студентов на этапе приема. а также обучение их практическим навыкам коммуникации и приемам стрессоустойчивости, а также обеспечить им работу и жизнь, а не выживание, как сейчас.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • ну хотя бы облегчит! да вы знаете у некоторых бабулек приём занимает и по полтора часа, они стока симптомов понараскажут, лиж бы с кем поболтать было

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • ну в комерческих то тока покажи деньги, будешь самым больным в мире человеком, так сказать постоянным клиентом)) у меня одна знакомая повелась, уже второй год лечится то от одного то от второго, то одно пропишут то второе, лиж бы ходила, а она с открытым ртом верит. поэтому на всяк случай лучше всё же в разных клинниках для подстраховки сдавать один и тот же анализ

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • меня бесплатная медицина с банальным пилонефретом чуть не довела до заражения крови, спасли друзья, за что им низкий поклон и спасибо

    да, есть те, кто спасают, но таких не так много, к сожалению

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я выше писала - мне, наверное, повезло, но с меня ни разу (а) не вытягивали деньги за дополнительные услуги (б) не прописывали лишнего и (в) не направляли лишний раз (ну т.е. на что жаловалась, то и смотрели)

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Вы знаете, я тут подумала...а дело ведь не во врачах. Точнее не только в них.

    Мне кажется, что ВСЯ наша муниципальная (бюджетная, федеральная, как угодно назовите) сфера - это тот еще "заповедник гоблинов". Что, разве у нас лучше в милиции (кто обращался хоть раз, тот в курсе)? А в гос.органах типа пенсионного фонда, налоговой или ФМС, я уже не говорю про суды. Просто есть несколько областей, от которых зависит жизь и здоровье и поэтому нам страшнее всего, что к этим людям мы не можем обратиться с уверенностью. Но в целом все везде одинаково.

    Ну и напоследок. Я не верю, что тут проблема в финансировании и зп. Объясню почему. Многие жалуются, что плохо работают, т.к. денег платят мало и условия плохие, мне хочется спросить - а что вас тогда держит на этой работе? Что мешает ее сменить? Я вижу два варианта - либо человек действительно любит свою работу, хочет этим заниматься, но тогда какого х... простите он работает плохо (хотя такие, как правило, как раз хорошо работают, от души, и с пациентами нормально обращаются), либо этот человек полный бездарь и держится за эту работу потому, что ничего другое ему не светит, но тогда спрашивается - а нужны ли нам такие врачи? А также учителя и милиционеры (хотя, милиционеры - это разговор особый, они понятно почему за работу держатся :злорадство: ).

    И не надо рассуждать, что тогда некому будет нас лечить и все такое - если система очистится от шлака, то останутся люди, которые действительно хотят этим заниматься, может быть, им и денег платить больше будут, но как минимум доверие вырастет и репутация.

    Только вот кажется мне иногда, что в России этого никогда не будет, т.к. не в системе проблема, а где-то в умах, а это уже никакими влияниями извне не исправить...а жаль

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Это проблема не просто недостатка финансирования социалки, а вообще нищеты. Менталитета.

  • не подскажете где это?))

    кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))

  • ну вот я говорю - в головах, в душах нищета, а не в деньгах

    как ремарка - у нас рядом с домом маленький семейный магазинчик, там продавцывсех покупателей знают в лицо, всегда здороваются, улыбаются, не думаю, что у них зп прям вот миллионы, но ведь по-человечески себя ведут

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • да могу и подсказать, только не поможет, наверное:улыб:это не в Новосибирске (так уж получилось, не виноватые мы :смущ:)

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • НПП
    А как насчет записи на обследования? Это вообще мрак... :tantrum:
    20-го апреля была запись на узи на май месяц в гор.больнице. Очередь человек 500 :шок:
    И с маленькими детьми стоят, это что ж за скотское отношение к людям :tantrum:
    Я лучше в платную пойду заплачу за узи. Меня прям бесит... :cray-1:
    Нельзя разве по человечески, раз в неделю на неделю вперед, например, не было бы такой очереди... И ведь платно там стоит узи сердца ребенку 1100, и время всегда есть, хоть прям щас...

    Жизнь разносилась как туфля

  • Я, честно говоря, вообще не понял смысла темы. От того, что Вы предлагаете здесь высказаться - что может измениться? Вы этим топиком поменяете мировоззрение Львова? Чуть выше пока не беру, там сами ничего не понимают. Или, сознание Голиковой? Или, боюсь предположить, самих... ?
    Так уж и скажите - пишу диссер, или для начальства очередное исследование провожу...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Я уже очень давно сама себе начальство :хехе:
    Ни то , ни другое, ни третье - есть гораздо более реальные вещи, которые просто надо делать, а не мечтать о смене мировоззрения кого-то. Займитесь своим мировоззрением

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • То что медики в большинстве своем удалено цензурой - это меня не удивляет ,я сам много раз сталкивался с этим и сталкиваюсь сейчас, рассказывать ничего не буду а дам вам лучше почитать то, что бесспорно даст вам больше прав и фактов ,которыми вы можете апеллировать в спорах с мед работниками. Это что касается наших прав, касается того что мы по закону обладаем рядом гарантий, что собственно сами и оплачиваем с налогами но то что до нас очень редко доходит, чего мы почти не получаем и страдаем в этих длительный проволочках, спорах и прочее.Вот ссылка почитайте вопросы которые были заданы и увидите и свои случаи и поймете более точно всю эту систему, там и вопрос финансирования поднят мед работников( которые вечно жалуются на недостаток финансирование и как следствие плохой сервис - вранье все это, почитаете и поймете что "наши" деньги которые мы платим в виде налогов оседают непонятно где от этого и очереди, проволочки и недостаток материала и прочее на что любят ссылаться медики).
    http://news.ngs.ru/conference/189/

    Исправлено пользователем Крыска (23.04.10 15:37)

  • Это политика, а не экономика и не организация медицинской помощи. Сказать еще проще - ложь. Поинтересуйтесь как считают тарифы в ОМС. Это не имеет никакого отношения к действительности. Популистскими заявлениями о том, что у нас все бесплатно добились только того, что врачи стали брать вчерную и боятся под страхом увольнения говорить больным о том, что в больнице чего-то не хватает. С тем же успехом вы можете сообщить, что все люди вокруг сволочи.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Я своим мировоззрением не трясу на форумах, мне им не надо заниматься.
    Какова цель собирания жалоб? Что Вы хотите (тем более можете!) сделать, услышав эти жалобы?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Напишу - опубликую обязательно ссылку на форуме

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Может быть тогда стоило какой-то опрос провести-голосование?

  • Мы проводили соцопрос - могу опубликовать результаты, это было несколько лет назад. Но ничего не изменилось. Он на несколько листов - как его прикрепить?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Нашла отчет и выложила в ЖЖ http://doc-sima.livejournal.com/

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Абсолютно согласна с tonim. Топик практически бессмысленный. Что вы сделаете? опубликуете.. ну почитают .. и через день забудут.
    Проблема не во врачах и не в господине Львове. Проблема в коррумпированности и в отношении верхушки власти к народу вообще: где наши налоги? (а ведь деньги то действительно огромные) - в фонде ОМС и в миндлрасоцразвитии. И поэтому там. где уже давно положен прием 5 врачей - сидит 1 врач, и очередь к нему на 3-4 часа, где надо бы 20 талонов на УЗИ, выдается 2 талона. И все потому, что якобы такова рассчитанная норма, а на самом деле денег нет на 5 врачей и 20 талонов на УЗИ. а люди для наших верховных руководителей - не люди, а электорат. а то сути быдло.
    Всё это из той же оперы - почему у нас такие дороги, почему такие суды и т.д.??? И вечный вопрос - Что делать? А ответа всё нет..

  • Я сегодня была на ФЛГ во 2-й поликлинике.
    Как-то так у меня получалось, что много лет удавалось обходить поликлиники стороной, но тут пришлось.
    По старой памяти, да не по такой уж и старой, если подумать - в 11 больнице не так давно я была - обычно запускали человек 5 мужчин или женщин, и быстро раз-два и на выход.
    А тут - по одному... и пока очередной товарищ одевается, времени проходит столько же, как если бы все 5 человек уже прошли.

    Трудно сказать, хорошо ли это. Конечно, одному в кабинете находиться приятнее. Но ждать час в очереди, когда перед тобой человек 7-8 всего, как-то не очень приятно.

  • "То что медики в большинстве своем удалено цензурой - это меня не удивляет ,я сам много раз сталкивался с этим и сталкиваюсь сейчас, рассказывать ничего не буду "
    Интересно, что прямо все поголовно? Когда-то кто-то из медиков принял роды у Вашей матери, вероятно удачно. Мне кажется, что хоть раз в жизни Вы лечили зубы или еще по какому-то поводу обращались к врачам. Откуда столько негатива по отношению к медикам? Откуда столько злобы, ведь это очень нелегкий и неблагодарный труд. Побывали бы как-нибудь в одной из больниц скорой помощи в течении суток, лучше в выходной день -интересно выдержали ли бы просто зрителем ? (я не практикующий врач)

  • Когда отвечаете на чей-то пост, то пожалуйста нажимайте кнопку "Ответить" на том посте.

  • Я процитировала

  • Этот форум имеет древовидную структуру. Цеплять свои ответы на последний пост здесь не принято.

  • По поводу скорой я уже приводила пример-вызов к ребенку-врач не торопясь собирается,задается вопрос: "давайте поторопимся",в ответ: "Зачем торопиться,я еще покурю, и неспеша поедим!" :eek:

  • В ответ на: В нашей пол-ке педиатр зарабатывает от 25 до 30 т.р. Вообще, категорически не принимаю подобных оправданий хамства...
    Подскажите, это что за поликлиника? Впервые слышу про такую зарплату у педиатра. Это сумма за год?

    В мышлении нужна смелость, в выполнении-осторожность.

  • Полностью согласна! Как говорится "рыба гниёт с головы". Пока у нас в верхах-быдло сидит и мы будем быдло. Мне лично обидно, что с меня налоги собирают. В поликлиники муниципальные я не хожу-не лечусь, не обследуюсь, дороги у нас в ямах, отопление и горячую воду отключили... Погода отвратительная.-холодно, снег в мае.. Короче обидно! :cray-1:

    В мышлении нужна смелость, в выполнении-осторожность.

  • Это сумма в месяц.

  • еще добавление

    сегодня ездила делать снимки в государсвтенный институт, который дополнительно еще и платные услуги оказывает, позвонила в регистратуру говорят - приезжайте, снимки делают в порядке живой очереди

    приехала...в очереди из 5-7 человек сидела больше часа и вовсе не потому, что снимки долго делают, а потому, что каждый врач еще приводит своего пациента и проводит его без очереди в итоге 5 человек было в очереди и еще 4 привели :зло:

    и мне не жалко пропустить без очереди, особенно если случай острый (правда, кровью там никто не истекал и на каталке никого не привозили), но хоть для приличия поинтересоваться у остальных ждущих, не против ли они, можно ведь? ведь все сидят, ждут, деньги так же платят (а многие, кого врачи приводили, как раз "по бюджету" шли, они это обсуждали)

    честно говоря, было не очень приятно...и это, заметьте, государственный ЦНИИ, а даже не муниципальная больница

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Вот поэтому я не хожу платно в муниципальные учреждения,толка мало,что платно,что бесплатно.Если уж за деньги,то в чисто платные центры!

  • ну у меня особенно выбора не было, да и центр хороший очень, так что это была все-таки очень небольшая ложка дегтя..наверное, потому, что центр был не муниципальный, а федеральный :biggrin:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да,если федеральный,это здорово,у них все таки качество на высоте,тут и финансы,и оснашение,и люди квалифицированные,я только за! :agree:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: