Погода: 1 °C
21.11−4...1пасмурно, без осадков
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
  • Что такое "Честь" в наши дни?
    Как ее защитить?

    Пример: вижу на улице какой-то отморозок пытается навешать тех самых какому-то лоховатому чуваку, но не получается - кишка тонка. Чувак достаточно умело уходит от ударов, но сам их не наносит. В этой милой потехе они огибают вокруг квартал (это почти километр) и возвращаются обратно подуставшие. Бедный гопник от отчаяния кидается на парня с целью повалить на землю, но оказывается на ней сам, а парень с отчаяния же начинает навешивать ему по дыне. Тут срывается кодла спутников гопника (человек 10) и пинками сваливает парнишу в считанные секунды. Ни капли чести во всей ситуации.

    Другой пример (сам никогда не видел): парень помогает девушке перебраться с одного места жительства на другое. В метро к ним подваливает толпа гопников. Парниша достает ножик и говорит буквально следующее: "Вы к ней притронетесь только через мой труп". Очевидно, случись им попытаться это сделать, он бы пару чуваков прирезал и потом бы сел.

    Предлагаю: привести примеры вашего понимания чести сейчас, ситуаций, где она проявлялась, или наоборот, совершенно не проявлялась. Как ее можно защитить? Как нужно поменять законодательство, чтобы это было возможным, или облегчило эту задачу, и нужно ли это все?

  • Давно не видал живого гопника.:хммм:
    Насчёт чести - фиг знает. Не модно это нынче, и незаметно её проявление где бы то ни было.

  • скоро внесут изменения в УК, согласно которым в случае прямой либо косвенной угрозы жизни можно будет в целях необходимой обороны применять к нападавшим любые средства, в том числе и убивать (сейчас - только в случаях, когда угроза жизни - реальная и прямая).
    другое дело, что не многие в ситуации стресса могут адекватно отреагирвоать и себя защитить, а убивать уродов гоблиноподобных надо!

  • "Пример: вижу на улице какой-то отморозок пытается навешать тех самых какому-то лоховатому чуваку, но не получается - кишка тонка. Чувак достаточно умело уходит от ударов, но сам их не наносит. В этой милой потехе они огибают вокруг квартал (это почти километр) и возвращаются обратно подуставшие. Бедный гопник от отчаяния кидается на парня с целью повалить на землю, но оказывается на ней сам, а парень с отчаяния же начинает навешивать ему по дыне. Тут срывается кодла спутников гопника (человек 10) и пинками сваливает парнишу в считанные секунды. Ни капли чести во всей ситуации." - а чего ж сам то парнишке не помог???????????????????????????????????

  • "честь" суть понятие отморальное, то бишь от морали происходящее.

    Индо этика еще есть элементарная... и хотя бы минимум здравого смысла.

    Пример с "отморозками" всуе приведен, по моему мнению. Это ежели спросить: а пытать тебя будут - пароль скажешь? Дети малые, кто сие знать может?! Индо ситуации все разные. Одной мерой не мерятся. Про "отморозка" Прокруста слыхали? Он всех под одну гребенку, и ноги отпиливал, чтобы подошло.

    а Вы "честь"... Индо ответ какой хотите получить? подходящий подо все случаи? не будет того.

    Индо ПРИНЦИПЫ у людей разные. "Я не могу иначе" говорят РАЗНЫЕ люди по РАЗНЫМ случаям.

    Или я по скудоумию вопрос неправильно истолковал?

  • Зверобой, молодец!:улыб::):улыб:

  • чести нет, почему же еще.

    объективно: он сам справлялся, угрозы его жизни не было. кроме того за время обхода контура он мог 15 раз свалить в любом направлении.

  • ...::: Зверобой, молодец! :::...

    до чего наивный народ пошел. Думают такой поворот событий трудно предвидеть? Сам лезет в ловушку...

    На ловца и зверь бежит, как говорится.

    А теперь господа носомтыкатели, рассказывайте как сами полезли бы в драку, распихали десяток гопников и отбили пацаненка :)))

  • О себе говорят или плохо, или ничего --- посему промолчим :)))) И понимай как хочешь :)))

  • "до чего наивный народ пошел. Думают такой поворот событий трудно предвидеть? Сам лезет в ловушку...
    На ловца и зверь бежит, как говорится. "
    Наверно чести так мало и осталось сейчас потому что предвидящих и рациональных больно много
    развелось, которые найдут оправдание любому своему поступку или наоборот бездействию

  • я и так уже давно понял. там еще человек 40 это видело. вполне достаточно для того, чтобы предположить, как повел бы себя 41ый.

  • То есть ты был 41-м, и действовал так же, как остальные 40?
    Чтож, похвально.
    Действительно, ну помог бы тому пареньку, может и отстали бы гопники, но вероятнее, вломили бы обоим... И лежал бы ты в травматологии, и некому было бы на форуме поведать о чести и бесчестии...

    Исправлено пользователем Артём (09.11.01 14:00)

  • Ты мат. анализ учил когда нибудь? Для того чтобы доказать что- то недостаточно взять пятого, шестого и седьмого (метод простого перичисления называется что-ль) - надо взять n-ного, n-первого и n+первого.

  • Честь - это такие идеалы, за которые человек готов рискнуть жизнью. Это так сказать - по-определению. У кого она есть - у того есть, у кого нет - у того нет, и между ними ведется бесконечная дискуссия на этот предмет. Зависит, кстати, от традиций. Но, с Другой стороны, хотели бы вы, чтобы вашим соседом или родственником был человек без всякой чести?

  • А если с честью вора?

    Честь -это следование правилам той группы, которой себя причисляешь, чувство долга перед имиджем группы (в хорошем смысле), кодексом законов внутри нее . К примеру - честь офицера, честь гражданина страны, честь воина (бусидо), честь вора (честный вор) итд итп. Часто путают с моралью, которая как раз имхо не может быть относительной.

  • в чем тогда заключается "честь гражданина страны"? как ее защитить?

    и какие еще чести могут быть у наших современных соотечественников?

  • Увы, приходится до некоторой степени признавать наличие своеобразной чести и у маргинальных групп. Здесь в волросах чести существует, так сказать, "оправдание смертью (своей в первую очередь)". Цитата по памяти из Бусидо:"В ситуации или-или всегда выбирай путь смерти"

  • Вопрос в том как на нее могут "наехать". К примеру потоптать флаг при тебе. Или сказать что все россияне - уроды. А защитить уж понятно по обстоятельствам будет как. Кому то возразить, а кому то и по мордасам - на дуэль же не вызовешь. Можно полицию вызвать в конце концов.

  • Я считаю, что выражение "лоховатый чувак" не делает чести ни wdraco, ни так называемому с большой буквы Цивилизованному форуму.
    Как защитить честь wdraco и форума?
    Кто-нибудь рискнет сделать это, кроме самого wdraco?:улыб:

  • по мордасам - тебя осудят за нанесение телесных повреждений, хулиганство, могут взыскать за моральный ущерб. А хулигана - максимум за хулиганство.

    Дуэль - действительно, незаконно. А имеет ли смысл разрешить дуэль, если, скажем, оба дуаэлянта и их секунданты согласны с выбором оружия и с самим фактом дуэли?

  • Если честно я не понимаю почему они запрещены. Хороший обычай был

  • Я тоже не понимаю, почему она запрещена, когда тебя на улицах спокойно могут убить. А ответить на оскорбление нечем.

    Впрочем, возможно это идет вразрез с международными нормами - и если их разрешить, россия вылетит из какой-нить конвенции:улыб:
    С другой стороны, тогда должен существовать законодательный, действующий механизм засчиты личности, в том числе чести, и регулирование других аспектов морального воздействия на человека.

    Не очень понятно получилось - если кто-то захочет пояснить или переспросить - милости прошу.

  • ...::: "лоховатый чувак" не делает чести ни wdraco, ни :::...

    во-первых, эта фраза отражает не моё к нему отношение, а отношение к нему со стороны обидчика.

    во-вторых, я более не буду отвечать неконструктивные замечания. Поэтому всех авторов таких замечаний заранее прошу не обижаться.

  • В свое время их запретили по самой простой причине: в дуэлях помирал цвет дворянства, причем в огромном количестве.

    Подумай сам. При дуэлях процент людей чести в обществе уменьшается. Ведь человек "чести", увидев чей-то нехороший поступок, вызывает его на дуель. Довольно часто со смертельным исходом. И не обязательно того, кого вызвали. Человек как бы без "чести" лишний раз в дуэль играть не будет.

    Естественный отбор-с...

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Кстати о дворянах, а есть ли здесь кто-нибудь из дворян? И вообще, есть ли у нас в городе дворянское собрание?

  • Не думаю, что бы узаконивание дуэли дало что-то положительное. Ибо ИМХО, на дуэлях честные и погибают в первую очередь. Именно потому, что честные. Потому что честные хотят отстоять честь, добиться справедливости, а их противники, как правило, хотят жить. Да чёрт возьми, вам что, войн и горячих точек мало, хотите, чтобы оружие законно использовалось и в "мирных" городах? Вон, в Америке оружие разрешили, а результат? Стреляем по одноклассникам...

    Честь, как и справедливость, понятие относительное. Отец Онуфрий, поддерживаю.
    Ответить же обидчику, или защитить обижнного - сейчас каждый решает сам, и, в данном случае, первую скрипку играет не субъективное понятие чести, а расчёт: "а почему я -вон сколько свидетелей, и никто не шевелиться..я что, самый крайний?Да не справлюсь я -их слишком много..."
    Даже когда речь идёт не о драке, а о самом обыденном: кого-то субъективно несправедливо оскорбили в общественном месте. Просто назвали нехорошим словом. Может быть даже не слишком заковыристым. Можно вмешаться и вызвать волну ответного негодования и потока брани, и, как результат, всеобщую крикливо-словесную потасовку. Можно не вмешиваться - тогда обидчик (пьяный мужик, раздражённая бабулька и тп) быстро успокоится, решив, что молчание окружающих обозначает их собственную правоту. Но тогда тот, кого обидели, лишний раз убедится в несправедливости этого мира. Возможно, это сильно испортит ему настроение или даже здоровье. Так как быть: поступить по-честному, и не отдавать "на съедение" несчастного, или явиться катализатором пустой перебранки кучи людей? Каждый решает сам. Причём о слове "честь" обычно при этом не вспоминают. Устаревшее слово. Не позволяет отобразить нюансов современного общества. А жаль.
    Кстати, вы в курсе, что честь почти всегда была уделом выдуманных героев из выдуманных романов? Что кодекс рыцарства приказал долго жить, не успев толком родиться? Именно потому, что "слово не отражало реалий жизни ". То есть во все времена о чести в лучшем случае только говорили. Применяемость этого понятия в жизни, а вернее невозможность его применения, каждый оставлял за собой.

  • Ох, и забавные здесь вопросы народ задает друг другу... Честь только мужская имеется в виду, или женская тоже? Этот вопрос сформулированную Вами проблему обостряет чрезвычайно: вообще-то, в словарном значении, честь - это наибольшая личностная ценность, признаваемая окружающими.
    А.С. убили, но признали неприкосновенной его честь, т.е. его право и обязанность оберегать renome жены.
    В приведенных Вами случаях речь идет об оценке парнишки "отморозками" или членами его сообщества (и/или девушки)?
    А что сегодня уважают и ценят в представительницах, так сказать, слабого пола? Вот что ценят, что признают за достоинство, то и честь, тому и слава!
    А мне, вообще-то, стало немножко скучно, но не от темы...

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Итог:
    В наши дни, как и во все времена, честь была и есть повод для драки (реальной или словесной), не более того.

  • Дворяне и дворянки то есть; однако они сегодня, по существу, не в чести. Оценить некому.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • А вот и новая ситуация для обсуждения проблем чести: "Убийственная страсть" тэвэшная. ОНА - хорошенька провинциалочка с материальными проблемами, не прошедшая по конкурсу в театральный вуз и омманым (видимо, как часто водится в таких случаях) путем вовлеченная в столичную высшую проституцию. ОН - преуспевающий ПОРЯДОЧНЫЙ бизнесмен, в нее влюбившийся и per aspera ad astra за 30 тыс. зеленых ее выкупивший у хозяина ПО РАСПИСКЕ.
    И жили бы они долго и счастливо, и умерли бы в один день по-Гриновске (благо и сыночка народили), да бывшим сутенерам-чиновникам и бандиту-владельцу ИХНЕЕ счастье стало поперек горла, и стали они ЕЕ приследовать, присылать ей НОВЫХ коиентов, шантажировать ЕЕ ЕГО убийством и пытаться привлечь к возобновлению прежнего...
    И хотя прошло уже не менее трех лет с тех пор, как стала героиня девушкой честной, все не было паре покоя. И ГЕРОЙ, которым я теперь восхищена безмерно (реальный пушниноторговец из Тюмени Усов) пристрелил поочередно и бывшего хозяина (бандюгу), и сутенера (крупного санктпетербургского чиновника), и слишком назойливого потенциального клиента жены финского заезжего Жигало...
    Финал: ему - 16 лет (и, говорит, не сожалеет о содеянном), ей - возвращение в родной Мурманск под опеку тамошней милиции... И продолжают любить друг друга...
    Что он защитил? Свою или ее честь? Или эта реальная история не имеет отношения к данной теме?
    P.S. Фильм "Убийственная страсть" из какой-то криминальной передачи. Он (Усов) 1962 г.р.; Она (Лера) 1975.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

    Исправлено пользователем tatol (11.11.01 18:52)

  • Вот оно - правовое государство.

  • ...::: во-вторых, я более не буду отвечать неконструктивные замечания. Поэтому всех авторов таких замечаний заранее прошу не обижаться. :::...

    Боже ж ты мой, да никто тут никого и не заставляет отвечать на любые замечания, конструктивные они или нет. Или ответы на замечания, кажущиеся Вам конструктивными, каким-то образом входят в Ваше понимание "чести"?
    Более всего мне как раз хотелось услышать не Ваше мнение, а мнение устроителей и модераторов Цивилизованного форума (ЦФ) на этот счет, особенно в свете такой вот информации, как "Особенный форум где в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику."
    Ответа от них пока не последовало.

    ...::: во-первых, эта фраза отражает не моё к нему отношение, а отношение к нему со стороны обидчика. :::...

    Могу ли я в следующий раз, когда Вам захочется поговорить, к примеру, о чести женщины, ожидать от Вас на ЦФ такие, нередко встречающиеся на остановках общественного транспорта, наблюдения словесных отношений, как "сука","блядь", "проститутка"?
    Замечу, что это для меня принципиальный вопрос.
    Не сочтите, пожалуйста, его неконструктивным.

  • Боюсь, что тема имеет прямейшее отношение.

    Потому что "честь" связана (пусть и не прямо) с местью. Связочка эта проста и местами банальна: честь = иными словами та часть системы ценностей, разрушение которой приводит к наиболее значительным психическим травмам. К означенным травмам имеет отношение и оценка травмирующих событий как как глагол "обесчестить".

    далее - агрессия - как очень естественное состояние посттравматического стрессовго расстройства. "Обесчещенному" свойственны и чувство вины, и многое другое. А, поскольку зло (это свойство психики) персонифицируется, то месть падает на конкретного человека. Когда такие люди-виновники есть, очень хорошо, далеко ходить не надо. и... что имеем?

    Множество фильмов - где в сюжете месть героя за поруганную честь и достоинство. Или гперой борется с мстителем-террористом. или... впрочем, уже не важно. Важно, что шаблон мести уже впаян в общественное сознание, а "честь" и ее нарушения - признанные социумом поводы эту месть проявить.

    Причем неважно, страдает честь (реально или виртуально) личности или этноса, государства, социума в целом...

  • Солнышко! Маленько не по теме реакция: 16 лет за несколько убитых... Обычная в таких случаях практика - 25 или пожизненная. И (упреждаю другую реакцию) речется даже не о нравах (что случилось, то случилось). Дело в возникшей в результате некоторого стечения обстоятельств ПРОБЛЕМЕ и способе выхода из нее.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • И что?
    о чем речь? о чести? покажите где там чью честь!
    мужик мстил. конкретно мстил, ну и получил за это. Если фильм эксплуатирует чувство бессилия, то разумеется честь и хвала! ага. щас.

    тоже мне, честь. знаем мы эти фильмы про героев-одиночек, которые уверовали в бессилие государства, семьи, спецслужб или там кого еще и ну мстить по полной программе.мол, 2эти подонки не должны жить". ну нормально. мораль и нравственность в полный рост. а вообразить, что поступки влекут за собой последствия, иногда и отдаленные... нехарактерно, знаете.

  • Согласна! Честь - месть - агрессия - антиобщественное зло...
    Но: как известно, право лишь исторически результирует мораль и узаконивает только то, что принимается коллективным сознанием (т.е. большинством) и обьявляет вне закона,то, что признается ТРАДИЦИЕЙ аморальным и опасным для самой МОРАЛИ.
    Вытравите (прошу прощения за неудачнй глагол; элиминируете любым способом) агрессию, ненависть и самосуд (месть); лишитесь важнейшего социального индикатора.
    Не согласны?

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Вряд ли стоит столь непосредственно эксплуатировать собственный псевдоним. А насчет чести... Интересно, кем быть предпочтительнее (если уж есть такой выбор) : сыном осужденного, но не потерявшим чести Усова, или сыном обесчещенной многократно Леры?

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Вы не находите, что Lynx прав и "конкретно мстить" можно и нужно именно за поруганную честь?
    И Вы отрицаете роль в истории одиночек? Считаете, что все мы - одинаковые абсолютно и потому никто не может никому наступить на пятку, если, конечно, все партнеры в здравом рассудке? Тогда ж чего Вы столь эмоционально реагируете на ситуацию?

    Исправлено пользователем margina (11.11.01 21:58)

  • Я нахожу, что Lynx прав, но не нахожу в его словах призыва мстить за поруганную честь. Скорее, я в его словах нахожу подчеркивание ее антисоциальности.

    Вопрос только в том - с отрицательными эффектами, она несет положительный или нет?

  • Небольшая поправка - за честь не мстят, а ее защищают. А мстят бесчестные люди. И тогда действительно есть цепочка - честь-аггрессия-месть. Иначе - честь-долг-утверждение чести .

  • кстати сказать, нашел вот такую ссылку: http://www.medialaw.ru/publications/books/honour/index.html

    выглядит вполне многообещающе...

  • ***за честь не мстят, а ее защищают***

    Это как? до поругания чести или после?
    Если после, то это месть в чистом виде, как бы это не называли. Если в момент, то это отпор агрессии (можете назвать "защитой чести", хуже не будет - русский язык велик, кому как нравится). Если до поругания начинается защита чести - извините - это как?

    Специально почитал всякую литературу на это счет. Статистика такова: "честь" как понятие связано с "дуэлью" (в смысле такой же РИТУАЛ мести как и "утверждение" чести). Иными словами: честь есть понятие ритуальное; ритуалов у нас в данный момент завались сколько. Выбирайте любой и приспосабливайте его для "защиты чести".

    Хоть церковный, я вполне серьезно.

  • Необходимо сказать еще два слова.

    Устойчивость культуры, прогнозируемость жизни и некую психологическую контрлируемость создают разнообразные ритуалы. При этом ритуалы есть групповые (церковная служба, к примеру, армейские построения), а есть индивидуальные (например, проснулся - покурил). Есть ритуалы сугубо биологического свойства ("пометить террирорию" - носками, например, или запахом духов; или вот еще ритуал ухаживания), есть ритуалы сугубо социальные (например, прием на работу).

    Абсолютно ритуальная структура - поведение за компьютером и в интернет.

    Чем больше ритуалов, чем они разнообразнее, тем проще жить. Поскольку ритуал есть последовательность автоматических действий, - жить проще. Оборотная сторона - сверхритуализация приводит к отсутствию развития. Ситуации "послереволюционные" (такие типа как сейчас у нас - слом 80-90-х закончился и общество поуспокоилось) требуют воссоздания или придумывания ритуальных структур.

    "Честь имею" - это ритуал, от масонов, офицеров, священников, рыцарей, коммунистов и так далее. "Восстановление попранной чести" (справедливости) - тоже в этом случае ритуал, отсюда ненависть к "отморозкам", которые знать не хотят ритуалов.

  • гениально:миг:Я - за! (особенно за церковный):миг:Хотя считаю, что ритуалов-то как раз становиться всё меньше и меньше. Взять хотя бы свадебный. Всё большему числу пар он становиться не нужным. Наверное, когда-нибудь и он исчезнет, как в своё время исчез "ритуал мести" - дуэль.

  • нежелание знать ритуалы тогда тоже своего рода ритуал...

  • Нежелание знать ритуал может означать противоречие ритуалов ("дворянского" и "бандитского", например)

    А может ничего не означать. Есть такие товарищи-разрушители...

  • Свадебный ритуал из церкви, например, никуда не делся, ему почти 2000 лет, и он жив до сих пор :-))

    Другое дело, что сверхритуализация жизни ДО того вызвала просто обратный ход маятника. Все вернется на круги своя. Поскольку во всем мире это есть, изменчиво, правда (зависит от полоролевых моментов) - но куда-то придем...

  • Мат. индукция. :-)
    Только не знаю каким местом она относится к матану. :-)

    trustno1

  • Конечно, вломили бы, а что-нибудь реально сделать могли бы какие-нибудь либо сердобольные женщины, которые попытались бы разнять, либо случайно проходившая мимомгруппа нормальных молодых людей.

    trustno1

  • ...::: до поругания чести или после? :::...

    "поругание" чести - очень продолжительное действие. Если это произошло в форме оскорбления или чего-то подобного - то ее можно восстановить стребовав извинения, например ("забрать слова обратно"), это, кстати, и доныне практикуется в социуме, в частности широко распространено среди прикриминальных кругах. Что неудивительно, так как у них свой свод законов, во многом отличающийся от действующих официально, что, в общем-то, скорее показатель адекватности законодательной и действенности судебной систем.

    вернемся к чести. Во первых, дуэль - это не месть. Это, естественно, ритуал, со множеством правил, ритуальный поединок, но не месть. Месть направлена на то, чтобы нанести ущерб обидчику. Цель же дуэли - сохранить свою честь. Что, впрочем, не мешает спровоцировать честолюбца на дуэль и там его прикончить. Но первоначальный смысл иной - дуэль - это гарантированно честный поединок и единственный способ в любом его исходе сохранить честь.

    Правда с самим понятием чести так и не разобрались:улыб:Хотя по нашей конституции мы имеем право на защиту нашей чести и достоинства :)))

    Так все-таки, что такое "честь" в наши дни?

    Или, скажем, что может быть посягательством на честь? оскорбление? клевета? оскорбление женщины в вашем присутствии? оскорбление близких? унижение человека в вашем присутствии?что-то еще?

    мне понравилось определение Spirit-а - "Честь - это такие идеалы, за которые человек готов рискнуть жизнью." Я бы только заметил, что может не рискнуть, а пожертвовать. Дуэль это и подчеркивает - человек готов умереть - то, что он выживет - это воля случая. Так за что сейчас готовы умереть люди?

  • Не совсем согласен с тем, что дуэль - это дело случая. Дуэль - дело практики, сноровки, тренировки и проч. БУдь ты сколь угодно честным и благородным, последний негодяй, сплетник и доносчик может застрелить тебя или заколоть шпагой (если вернуться во времена практикования дуэли). И что? Как от этого выиграет твоя честь? Просто он чаще тренировался или курсы специальные закончил:улыб:Поэтому дуэль, на мой взгляд, не показатель. Может быть сложить голову, скажем, за честь дамы и благородный поступок, но что ей потом с этого?

  • ...::: случайно проходившая мимомгруппа нормальных молодых людей :::....

    "и тут началась драка..." (с)

    я ни разу в своей жизни не видел "группу нормальных молодых людей" численностью в 20 человек, которая вот просто так разгуливала бы по городу:улыб:По крайней мере такой сплоченной группы нормальных молодых людей :)) Особенно это не типично для того города, о котором идет речь. Просто забавно стало:улыб:
    Скажем, если бы была организована "дуэль" - оружие - без оружия - поединок такой, что в случае проигрыша бесчестием было бы преследовать победителя (тривиальная "стрелка" по большому счету) - то итог был бы плачевен для обидчика - он бы проиграл. Но так как парень, который отбивался не принадлежит криминальному кругу, его эти правила не касаются... В НГУ слышал от дружинников такую фразу: "все делятся на три категории - гопники, дружинники и уроды" :))))) я конечно посмеялся, но у гопников последние две группы сильно подозреваю одно и то же.

    Интересно, есть у кого-нить хорошо сформулированный сборник "понятий"?:миг:или мы тут все не оттуда?

  • Я к тому, что человек заранее знает, что может умереть - как обидчик, так и тот, кто обижен - это не как сейчас - до 100 мрот или месячного заработка, причем судиться год придется. А расплата за честолюбие или наглость - вот она реальна и осязаема, в дрожи коленок сейчас и пистолете в руке завтра.

    Дуэль - это лишь пример. Никто реально не предлагает ее вводить. И никто не плачет по ее отсутствию, не вздыхает: "ах, почему отменили дуэль! надо потребовать от депутата от нашего округа, чтобы он добивался ее ввода!" Речь о том, какие еще есть или могут быть способы защитить честь?

  • кстати сказать, вступиться в этом случае и с некоторой вероятностью умереть под пинками или от ножей подонков - не то чтоб смерть с честью, должен отметить. Скорее очень даже дурацкая смерть.

  • Я бы тоже не полез за этого парня. Но позвонил бы нашим доблестным органам. :-) Насколько я понял - ходили кругами долго, поэтому успели бы доехать. Дело тут не в чести, а в том, что у меня любимые люди, которые хотели бы видеть меня здоровым и пусть каждый занимается своим делом :-)
    Другое дело, когда применение насилия грозит лично Вам, вашим родственникам или вашим друзьям. Вот тут стоять в стороне - это полное бесчестие.
    Сам попадал в такую ситуацию, и, действительно, сразу становится видно - кто человек, а кто и не очень.
    Собственно ситуация (была несколько лет назад): Шла группа однокурсников (2-3 курс) на день города, нас было человек 7.
    Народа очень много. Шли навстречу потоку, естественно кто-то отстал, кто ушел вперед.
    Ну и кому же как мне :-) посчастливилось случайно задеть какого-то парня, который хотел подраться.
    Я видете ли выбил ему сигарету. И захотел, чтобы я ему купил новую. Из-за "жлобского" тона, которым он мне это сказал, я посоветовал ему испробовать "пеший эротический поход." Вдруг меня быстро взяли в кольцо его сотоварищи. Кто-то из моих это заметил, остановился и позвал остальных. Что-то наших агрессивных противников было много больше, нас оттеснили друг от друга и у каждого было по 2-3 оппонента. :-) Стало понятно, что подраться им уж очень хотелось, ну и как говорится "Бей первым Фредди". Чудесным образом исчез один наш товарищ, впоследствии говоривший о том, что "надо же было кому-то увести девушек от опасности". Вследствие численного преимущества нас "умесили", одному парню кастетом сломали нос. Одна радость - каждый из нашей компании нанес максимальный урон другой стороне. Когда началась драка - праздная толпа мигом рассеялась. Милиционэры (в центре города) прибыли минут через 10, когда уже всё кончилось.
    PS. Правда к нам подбежало потом несколько молодых людей, спросивших кто же это нас так? Предложили найти "оппонентов" и помочь нам, ну и когда мы подощли к остановке, на который еще стояла так компания, он сказал - иди отсюда парень, пока тебя не увидели, извини, но это наши знакомые. :-)

    trustno1

  • а может 100 мрот или 200...300 мрот это как раз самое то? жизнь то одна, и убивать человека за то что он козлом назвал или в троллейбусе толкнул не стоит...
    в конце концов, думаю, нужно просто определить виды наказания. что можно сделать с человеком?
    1. убить
    2. лишить свободы
    3. отобрать денег.
    4. поругать его честь.

    Размышления....
    1 - это слишком
    2 - на сколько?
    3 - опять же, как оценить?
    4 - назвать козлом в ответ? шансы взаимных претензий тогда уравниваются...

    из разумных мер остается только отобрать деньги или свободу. это может сделать лишь общество. Тогда дело осталось за малым: как оценивать эту самую ЧЕСТЬ? в рублях, долларах, месяцах заключения? Надо составлять реестр... а кто это будет делать?

  • Есть такие группы молодых людей. ))
    Например группа студентов вместо лекции идёт пить пиво. )

    trustno1

  • Просто жуть!
    Да если мужчина, с которым я в данный момент вместе, вместо того, чтоб вступить в драку с оскорбляющим меня , начнёт рассуждать, что лучше, в суд подать или его Козлом назвать...и кто будет составлять реестр? Зачем мне ТАКОЙ мужчина. Разумность, конечно, хорошо, но
    не в таких ситуациях.
    И потом, честь сродни честности. Может, они и разумны, эти рассуждения, не честны ли?
    Как в том анекдоте : " по честному или по справедливости?"

  • а если его пристрелят на ваших глазах, тогда вам легче будет?

  • Честно?
    не дай Бог оказаться в такой ситуации, конечно...Но я не знаю, что лучше. В одном я просто уверена: от человека, не вступившегося за меня, я уйду в тот же день, в ту же минуту. Я понимаю, что клопы и пИнгвины живут дольше, прячась в щелях и утёсах.
    Но мне не нужны ни те, ни другие. Мне нужен только герой.

  • =Это как? до поругания чести или после? =

    Все понятия в куче:улыб:Месть - это когда око за око, глаз за глаз, и тут важно кто первый а кто второй. А защита чести - это дуэль с оскорбителем. Это пуля за оскорбление, а не око за око. А может и не пуля - как получится. Все таки немного разные вещи...

    Честь как понятие связано с дуэлью, но это не ритуальное понятие. Так же как молитва связана с богослужением в церкви, но первое не ритуал, а второе - ритуал... Коли церковный, разберетесь...

  • ***...и кто будет составлять реестр? Зачем мне ТАКОЙ мужчина. Разумность, конечно, хорошо, но
    не в таких ситуациях.
    И потом, честь сродни честности. Может, они и разумны, эти рассуждения, не честны ли? ***

    Вот для таких леди честь и придумалим сами мужики.

    Все для прекрасных дам-с!!! В е*ло тоже бить надо кррасиво-с!!!

  • Многие -за деньги.
    Кое-кто - за близких.
    Единицы - за Родину.
    Причём тут честь?

  • Вверху был ответ на вопрос, за что готовы умереть люди в наше время.

    Пчёлка, милая - наивная, не хочу тебя разочаровывать, но 9 шансов из 10, что твой мужчина, оказавшись окружении скажем, 8-10 недружелюбно (мягко говоря) настроенных крупногабаритных ребят, стерпит не только оскорбления в твою сторону, но и в свою, и в любую другую тоже. И думать он будет только о том, стобы выйти из данной ситуации живым, в лучшем случае, с живой тобой тоже. В конце концов, инстинкт выживания сильнее. А ты будешь ждать, что он станет умно-остроумно им отвечать, а потом смело броситься в драку???? Ха, ха, и ещё раз ха.
    Нужен герой? Да даже если ты его отыщешь в нашем мире, учти, что бОльшую часть жизни тебе придётся быть вдовой. Или женой зэка, если повезёт. Так что придётся выбирать. Либо мёртвый герой, либо живой муж (спутник жизни, в общем). Сможешь выбрать?

  • =И думать он будет только о том, стобы выйти из данной ситуации живым, в лучшем случае, с живой тобой тоже. В конце концов, инстинкт выживания сильнее. =

    Вот имэнно потому, что вы, дэвушки, о нас говорите не то что думаете, и думаете нэ то что думаете, я наблюдаю весь этот ужасающий катаклизм. И Василий Семенович тоже.

  • ***Вот имэнно потому, что вы, дэвушки, о нас говорите не то что думаете, и думаете нэ то что думаете, я наблюдаю весь этот ужасающий катаклизм.***

    Хмм..просто у нас с Пчёлкой немного разные понятия о героях. Вот и всё. Героев надо искать в обычной жизни, среди будней, а не в пьяной драке на празднике. По-мойму, герой - это учитель, который за нищенскую зарплату пытается сделать из баламутов людей; это технолог, который разрабатывает изобретения, зная, что их в лучшем случае "положат в стол" (из-за таких "положенных в стол" изобретений, которые даже если не вводить в производство, а хотя бы продать за границу, Россия ежемесячно теряет миллиарды долларов); герой - это рабочий, который вообще без зарплаты остаётся на заводе, зная, что никто кроме него поднимать производство не будет; герой - это врач, который вкладывает душу в дело своей жизни, прячет от комиссии карточку больного, потому что знает, что этот человек не сможет оплатить нужную сумму, врач, который не убегает из вашего дома со словами "у вашей бабушки не болезнь, а старческий маразм, и не вызывайте нас больше!А то штраф платить заставим"; герой - это программист, который отказывается работать на "вора в законе" за бешенные деньги, потому что знает, что это вор. Вот благодярая таким людям наша страна ещё удерживает хоть какие-то позиции в мире. И я больше чем уверена, что оказавшись в окружении "недружелюбно настроенных" парней, этот человек не побежит "поджав хвост", и скулить не будет, когда его будут бить. И не станет запирать дверь на второй замок и закрывать форточку, услышав не улице крики о помощи (как это обычно все делают). Вот это - герои нашего врмени. А не те, кто, напившись, машут на улице кулаками, отстаивая какую-то мифическую честь.

  • И вообще, не понимаю я вас, мужиков. Вот возьмём каку-нибудь абстрактную девушку (я никого конкретно не имею в виду), которая ждёт от вас "подвигов в защиту чести". Ну вот нафига она вам нужна? Та, которая не умеет любить? Та, которая хочет видеть в вас какого-то шварцнеггера с кучей мышц и мозгами средневекового обывателя? Та, которой нужно, чтобы вы постоянно, ежесекундно, ежечасно ей доказывали, что вы - герой, умный, смелый, честный, и которая всё равно вас бросит при первом удобном случае, мотивируя это тем, что вы "не её герой"?
    Объясните мне, глупой, а то непонятно...
    А ещё говорят, что загадка вселенной - женщина..

    PS. Можете кидать в меня камнями - всё равно монитор-то не мой ;)))

  • ДА-да помню-помню

    Под мокрою телегою рабочие сидят (лежат?)
    И чего то там тратата
    замершими, типа, губами, твердят, совершенно ох4евше
    "Здесь будет город сад!"

    Где город-сад? Кому на какой бок такой героизм нужен был, Ласточка? Герой это тот кто своей семье нормальные условия обеспечил, в наше нелегкое время, и при этом чести не потерял. А благодаря тем кто под телегой сидел, наша страна эти позиции только сдала.

  • 2Ласточка: я тоже не понимаю на кой мне такая нужна?.. да ещё и любить не умеет... :-))
    ладно, мне лично нужна: красивая, верная, заботливая, терпеливая, умная, веселая, брюнеточка ( желательно! :о)), стройная, стильная и т.д. и т.п. причем я это серьёзно. и где такую найти??? подскажите -я туда просто побегу и на все подвиги готов! нет здесь загадки, просто вы, женщины, думаете, что мужчинам нравяться стервы ( это все происки голивуда ), а в россии вам вообще "телевизер природу заменил": женщины в нем просто сидят. ну и набираются всякой пакости вроде "мне нужен комбайн из шварца, ди каприо, бонда и ещё можно добавить джима керри для настроения!" -загадка почему вы так думаете???
    а мужчины они по натуре реалисты...

  • =И вообще, не понимаю я вас, мужиков. Вот возьмём каку-нибудь абстрактную девушку =

    Мужикам вообще не нужны абстрактные девушки:улыб:Нам нужны дэвушки конкретные, которые умеют лубить, коня на скаку остановят, вгорящую избу войдут, и под телегой не прочь посидеть, о городе саде помечтать.

    =Объясните мне, глупой, а то непонятно... =

    Есть такое понятие - муза.

  • 2 т-д:
    ежели город-сад они построили, то -герои! а ты построил что-нибудь? хотя бы туалет на даче? :-)) под телегою....
    а ласточка права, они и есть герои... привыкли вы, что герой -это тот, кто мир спасает. ( армагеддон с брюсом уилиссом смотрели? )

  • =В одном я просто уверена: от человека, не вступившегося за меня, я уйду в тот же день, в ту же минуту. =

    Пчела, верная мысль. Было бы к кому уйти :))) А то гляди, так всю жизнь и пролетаешь одна в поисках буревестника, а к тому времени уж и пингвинов растащщат вот такие вот Ласточки :)) Во всем должен быть компромисс.

    А вообще я согласен, такой мужчина нашему обществу нэ нужэн.

  • Я дарагой, и сына почти вырастил и дом построил ввиде трехкомнатной квартиры, и дерево не одно вырастил. А кто ты такой чтобы мне тыкать?

  • Герой - это человек, проявивший себя в героическом поступке. Зачастую посмертно.

    Честь - это то нематериальное, что не дает допустить происшествия, о котором потом будешь мучаться всю жизнь, и чтобы его ПРЕДОТВРАТИТЬ, ты согласен отдать в том числе и жизнь. Например, что касается меня - это не использовать все до единого возможности уберечь жену, детей, друзей от чего-то плохого, когда у меня такая возможность есть.

    Я точно знаю, что оскорбления я стерплю - потому что отвечая на них, я могу спровоцировать расправу. Поэтому я пройду мимо. Хуже - если я заранее буду оценивать вероятность опасности хотя бы около 20% - я постараюсь ее избежать - пойди другой стороной - и плевать мне на то, что обо мне подумает спутница, главное, чтобы она живой и невридимой осталась.

    Но вот если от этого уже никуда не деться - скажем идешь по улице тут из-за угла неожидано возникает шабла чел. 10-20 и начинают домогаться - тут уже мне будет не до того, чтобы стоять и ждать расправы. Хотя вообще говоря в такой ситуации шансов мало. Почти нуль.

    Итого - честь - это не способ оказать на кого-то впечатление. Это некая абстрактная сущность, которая должна оставаться незапятнанной, если она есть. А каждое пятно на ней - это источник мучений совести.

  • Ласточка, милая, если бы ты прочитала мои посты не только на этом топике, но и на других, если бы соотнесла с ранними постами Девочки, то поняла бы, что у нас с тобой одинаковые понятия о героях. И спорить нам не о чем.

    Для меня тоже понятие чести и героизма связано прежде всего с поведением в рядовых ситуациях изо дня в день.Причём, как женщины, так и мужчины.
    Но и в экстремальной ситуации поведёт себя так же, как в этом посте написала ты, а в чуть более раннем, я.
    Мы говорим об одном и том же!!!

  • -=Хуже - если я заранее буду оценивать вероятность опасности хотя бы около 20% - я постараюсь ее избежать - пойди другой стороной - и плевать мне на то, что обо мне подумает спутница, главное, чтобы она живой и невридимой осталась. =-

    Да почему же хуже? Самый лучший вариант, по-моему

  • xeon, вы читать умеете?
    Прочтите еще раз. Выдержка из поста т-д:
    "Герой это тот кто своей семье нормальные условия обеспечил, в наше нелегкое время, и при этом чести не потерял."
    Из вашего поста к т-д: "привыкли вы, что герой -это тот, кто мир спасает. ( армагеддон с брюсом уилиссом смотрели? )".
    Вот и думай после этого, кто же из участников "голливуд" смотрит лишка. Не будьте сердиты, что на вид ставлю, правда ведь это.
    Героизм проявляется в повседневности. Человек выполняет свой долг, несет ответственностью, честно, лица не уронив. Он герой действительно. А те, которых на руках носят, по ТВ показывают. Герои? Мэйби. Субъективно все. Вот были герои Советского Союза, герои революции. И что?.. Что сталось с ними.
    p.s. если не возражаете, давайте будем обсуждать брюнеток в БЗ.

  • ...::: Героизм проявляется в повседневности. Человек выполняет свой долг, несет ответственностью, честно, лица не уронив. :::...

    Я совершенно не соглашусь с тем, что героизм проявляется в повседневности. Нет ничего героического в том, чтобы работать изо дня в день и не пытаться сделать чего-то большего, как-то: добиться внедрения или продажи своих изобретений, например.

    И, вообще говоря, если уж в этой теме и касаться героизма, то его надо за уши притянуть к теме топика - чести.

    И в вашей формулировке - "честно, лица не уронив" - лицо==честь или нет? Если да, то что, как Вы считаете, роняет "лицо"? И как его можно не "уронить"?

  • Для когото - подвиг - повседневность, а для кого-то повседневность - подвиг. Я знал человека, для которого дойти до магазина и чтото купить было подвигом. Потому что в психушке 5 лет его на нейролептиках продержали. ТАк что не надо обобщать.

    А вот честь - см определение выше - это категория группы. И тут обобщать надо...

  • вообще говоря, тут пока что не пришли к единому мнению насчет того, что есть честь.

    ты считаешь, что это идеалы группы к которой человек себя причисляет.

    Spirit же считает, что это личные идеалы.

    Я считаю так же, как и Spirit и с тобой согласен в том, что люди, причисляющие себя к определенным группам обретают также долг хранить честь этой группы. Но это отличается от твоего понимания чести. При том у них может совершенно своя честь, не имеющая отношения к чести мундира, да и эту, последнюю честь, каждый понимает со своими нюансами.

  • Я не согласен со Спирит только потому что понятие честь возникает в группе. Со своими принципами ты можешь жить один на необитаемом острове, но в этом случае понятие чести абсурдно.

  • А я не согласен с тобой и согласен со Spirit.

    Возможно, что Spirit вообще считает по-другому, на самом деле.

    Но я считаю, что честь - это индивидуальное качество. Это Я буду страдать от того, что стоял в стороне, когда друга забивали насмерть, поэтому Я пойду и буду его отбивать, даже если это верная смерть, потому что Я с жить не смогу если не попытаюсь сделать все возможное, чтобы его спасти.

    И это так не потому, что гражданин РФ федерации или программист. А потому что я такой. А больше ни к каким группам я не принадлежу.... И ни одна из групп к которым я принадлежу не накладывает на меня таких обязательств.

  • Я разве против? Одно не противоречит другому. Только ты поступишь так в силу своих принципов, при чем тут честь? Не надо путать мораль, принципы и честь, я только об этом, об определениях...

  • ты начинаешь меня убеждать.

    давай, ты сформулируешь, что такое честь в твоем понимании. и есть ли ей место в современном мире?

  • Словарь Даля:

    ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть,
    честность, благородство души и чистая совесть.

    СОВЕСТЬ ж. нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в
    человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором
    отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность
    распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру,
    отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине;
    прирожденная правда, в различной степени развития.

    Исправлено пользователем Zahodun (14.11.01 15:18)

  • > Но я считаю, что честь - это индивидуальное качество. Это Я буду страдать от того, что стоял в стороне, когда друга забивали насмерть, поэтому Я пойду и буду его отбивать, даже если это верная смерть, потому что Я с жить не смогу если не попытаюсь сделать все возможное, чтобы его спасти.

    А если бы вы выросли в другой среде, где стоять в стороне в таком случае считалось бы нормальным, то ваша честь состояла бы в том, чтобы не моргнув глазом на избиение друга смотреть.
    Честь - производное от морали, а мораль может быть только в обществе.

    > А больше ни к каким группам я не принадлежу.... И ни одна из групп к которым я принадлежу не накладывает на меня таких обязательств.

    Так вы принадлежите к группам, или нет?:улыб:
    Вы выросли в обществе и получили определенное воспитание, принадлежите к этому обществу и живете по нормам общественной морали, хотите вы того, или нет.
    Личной морали быть не может. Мораль, по определению, это норма общественного сознания. А честь - это соответствие собственных моральных качеств определенному общественному эталону.

  • А я уже писал где то на первой или второй странице, посмотри пожалуйста...

    Словарь Даля толкует, пересказывает в других словах, а не дает определение. Иначе нам придется в нем же искать слова нравственность, доблесть итп...

  • определение слова - это и есть пересказ его значения в других словах. в любом случае. если я говорю вам о сепульке, а вы не знаете значения этого слова, то я должен рассказать, что это такое теми понятиями, которые вы знаете. иначе-то ведь не получится!

  • ...::: Честь -это следование правилам той группы, которой себя причисляешь, чувство долга перед имиджем группы (в хорошем смысле), кодексом законов внутри нее . К примеру - честь офицера, честь гражданина страны, честь воина (бусидо), честь вора (честный вор) итд итп. Часто путают с моралью, которая как раз имхо не может быть относительной :::...

    к сожалению я не могу сопоставить это определение со своими ощущениями - я не следую правилам группы, и не чувствую долга перед имиджем группы, но честь моя бывает задета. Отсюда я вижу противоречие и не могу согласиться без дополнительных рассуждений на тему. Более ясного изложения, например.

    Я бы все это написал в приват, так как это сообщение не способствует развитию темы, но, к сожалению, ты не являешься зарегистрированным пользователем.

  • Я бы согласился, если бы ты попытался дать свое определение этому слову, а так же чем такое ощущение отличается от следования внутренним принципам. Поясню на примере. Человек украл вещь, причем пошел против своих принципов, но иначе не мог, с голодухи к примеру. Никто об этом не узнал - честь не пострадала. А принципы, совесть - пострадали. И наоборот - его обвинили а он не делал этого. Честь пострадала а совесть и принципы - нет.

  • не понимаю я вас, мужиков. Вот возьмём каку-нибудь абстрактную девушку (я никого конкретно не имею в виду), которая ждёт от вас "подвигов в защиту чести".

    Объясняю. Примитивно.Биология. Брачные игры требуют подвигов. Сказки читайте. Богатырь получает прЫнцессу.

    Прынцессой ощущаешь, когда из-за тебя, ради тебя и при тебе подвиги совершают. Турниры всяческие например. Бокс, опять же - символично, но на ту же тему.

    Идет честь в ж***. Надо же как-то назвать. Не называть же так в открытую - давай, и дано *****ся тебе будет.

    А с этими компьютерами мы уже совсем в матрице сидим, а человек биологичен!!! и резинки девичьих трусов гласа мужеска ждут, лопнуть чтобы!!!

  • Герой это тот кто своей семье нормальные условия обеспечил, в наше нелегкое время, и при этом чести не потерял...

    Проясните мне убогому: это сказено в смысле - всех нае**л и не "замели"? Или в смысле "воровал, ворую, буду воровать! но честно! я у жуликов ворую!" или это понимать в смысле "не ваше, мол, дело, с кем когда и за сколько, важно, что сын замминистра"?

    "чести не потерял" - где, пардон? в троллейбусе по дороге на дачу показаний?

  • Для меня тоже понятие чести и героизма связано прежде всего с поведением в рядовых ситуациях изо дня в день.Причём, как женщины, так и мужчины.
    Но и в экстремальной ситуации поведёт себя так же...


    вам что, я извиняюсь, драйва не хватает?

    Жизнь недостаточно сумасшедшая?

  • Не разобрал в буре эмоциональных выкриков вопроса в цивилизованной форме .

  • Мне вот очень нравится выражение: "Честь имею". Благородством отдает, причем не дешевым... Только вот не говорят так больше. И понятия о чести действительно поменялись и причем, в соответствии с интеллектуальными способностями и уровнем воспитания.
    "Честь" для меня - общечеловеческие законы морали, наверное, плюс внутренние принципы, выведенные из этих законов.
    Пример? Самый простой. Я считаю своим другом девушку, к которой другие относятся, как к умственному инвалиду. Если она находится со мной, я не позволю оскорблять ее, как и в ее отсутствие. Просто это часть внутреннего кодекса.
    Закон? Dura... Вряд ли закон повысит требования к себе. Наверное, просто стоит воспитывать это качество с малолетства... Это, конечно, дольше по времени, но, думаю, качественней.
    Отличная тема, спасибо.

  • Вот они, слова настоящего русского мужика... Особенно телега впечатлила.

  • Согласна, Вы очень логичны. Приятно, что встречаю все больше девушек, логика которых последовательна и духовна. Пропадает чувство одиночества, медленно, но уверенно.
    Маленький вопрос... Заставить себя не делать гадостей НИКОМУ и, по возможности, приносить радость - это тоже к героизму относится? Ведь те примеры, которые Вы приводите, подразумевают...
    Буду рада ответу.

  • Рада знакомству:улыб:А вот попробуйте кто-нить прожить, скажем, неделю, а ещё лучше, месяц, не сделав при этом гадость НИКОМУ. Причём, чтобы не было такого: я не видел, как ТОТ переживал из-за какого-то моего поступка или слова, значит, можно считать гадости не было. Гадости не должно быть объективно, а не только субъективно с вашей стороны. Родители и прочие родственники тоже считаются.
    Если попробуете, то убедитесь, что это сложнее, чем кажется, и гораздо сложнее, чем, скажем, закрыть своим телом амбразуру на войне. Поэтому я и говорю, что повседневные дела, будни - это и есть героизм. И кто мечтал, сидя под телегой, сделать жизнь своих потомков (не только своего ребёнка, а всех человеческих потомков вообще) хоть немного лучше - и есть настоящие герои. Тем более, что они не только мечтали, но делали, претворяли в жизнь, так, как понимали...Но ведь в любом случае, они сделали много больше, чем те, кто думал только о собсвенном благополучии (+,возможно, благополучие ближайших родственников). Они прожили свои жизни не зря. Без них мы бы не были тем, кто мы есть.
    Как сказал один человек: у тебя есть смелость умереть ради чего-то (чести, например) или кого-то. А хватит ли у тебя смелости просто жить?
    А приносить радость, каждый день, всегда, когда возможно - цель, достойная стать целью всей жизни.

  • Эпиграф:
    НР рассказывает другому,
    - Иду я вечером по улицу, трое мужиков бьют четвертого. Тот кричит, помогите!!!
    - Ну и ты как, помог?
    - Конечно! В четвером мы с ним быстро покончили..


    Присоединюсь к тем кто считает, что честь есть общественное понятие. В Америке, например, никто не кинется помогать, а посчитает своим долгом (честью если хотите) позвонить в полицию. А есть и воровская честь и офицерская. И определяется тем социумом в котором человек живет. Причем формируется на подсознательном уровне.

  • =Рада знакомству:улыб:= Вот и идите в безе

    =Как сказал один человек: у тебя есть смелость умереть ради чего-то (чести, например) или кого-то. А хватит ли у тебя смелости просто жить?
    = Это не один человек сказал а я. Вчера. Сегодня утром оказалось, что до меня это сказал Павка Корчагин....


    =И кто мечтал, сидя под телегой, сделать жизнь своих потомков (не только своего ребёнка, а всех человеческих потомков вообще) хоть немного лучше - и есть настоящие герои. = А кто не под телегой? У меня телеги не было... :(((((( Запишите меня тоже в герои, я тоже мечтал :)))

    =Но ведь в любом случае, они сделали много больше, чем те, кто думал только о собсвенном благополучии (+,возможно, благополучие ближайших родственников). Они прожили свои жизни не зря. Без них мы бы не были тем, кто мы есть. = Вы то точно не были бы , я не сомневаюсь :))))) НЕ ПОВЕЗЛО ВАМ....

  • Взаимно *о знакомстве*.
    Пожалуй, на такой героизм, ежесекундный, я неспособна, в чем признаюсь откровенно. Слишком уж живым существом уродилась, эмоциональным не в меру. Хотя стремиться к этому - смогу. Потому как смерть ради чести - красиво, если искренне, а жизнь ради чести - сложно и неискренним быть не может. Таким образом, согласилась с Вами полностью:)

  • Я плакаль...

  • Не соглашусь с Вами. Героизм - это когда "на зубах" и через "не могу". А повседневность - это повседневность. Когда мужчина создает семью и обеспечивает ей достойные условия, то он никакой не герой, а самый нормальный мужчина.

  • не сделав при этом гадость НИКОМУ

    ЗАЧЕМ, позволю себе спросить -

    а) заведомым обобщением создавать невыполнимость?
    б) обеспечивать невыполнимость условием невозможности объективно проконтролировать ("гадость" понятие сугубо субъективное)

    ИМХО - добро нужно делать осторожно.

  • Такс, по-прядку.

    *** я постараюсь ее избежать - пойди другой стороной - и плевать мне на то, что обо мне подумает спутница, главное, чтобы она живой и невридимой осталась*** (с) Wdraco.

    Именно в таком ключе я и пыталась высказать свои мысли...

    *** Но и в экстремальной ситуации поведёт себя так же, как в этом посте написала ты, а в чуть более раннем, я.
    Мы говорим об одном и том же!!! *** (с) Пчёлка

    Позволю себе не согласиться. Если мой парень поступит так, как это описал Wdraco, ни упрекать его, ни возражать я не буду. Тем более уходить от него.

    *** Когда мужчина создает семью и обеспечивает ей достойные условия, то он никакой не герой, а самый нормальный мужчина*** (с) РОС

    Это - да, это хлеб насущный, то есть нормальность. Вот только когда он это делает, не губя чужие жизни (работая на мафию, например) - то он живёт с честью. А если он при этом ещё и умудряется, скажем, поднимать то же пресловутое производство (возможно, работая на двух работах) - это уже героизм.

    ***И, вообще говоря, если уж в этой теме и касаться героизма, то его надо за уши притянуть к теме топика - чести.*** (с) Wdraco

    У меня возник вопрос: можно ли считать естесственное развитие темы разговора оффтопиком?

    Для т-д: не пойму я вас никак, уважаемый. То вы высказываетесь разумно или даже акдемично, то от вас несёт непонятным духом закомплексованного, сексуальноозабоченного подростка. Подозреваю, что под этим ником подписываются все, кому не лень. Словно т-д есть альтернатива подписи "аноним".

  • ИМХО, могу согласиться с вашими доводами, но разве не стрепление к недостижиому есть цель жизни?

  • В чем же сексуальноозабоченная подростковость моя, позвольте воскликнуть?:) В том что я плакаль? Плачь мой восходит к незабвенности великого Совка, пробившегося через молодую поросль разума, чьи ростки я наблюдаю:улыб:А многогранность выражения - от того что жизнь, воспитавшая меня, многогранна, а не такова, какую ее хотят, или хотели, видеть учителя, читавшие подобного вида сочинения на тему чести, и ставившие за них пять с плюсом:улыб:

  • Дык, жизнь,она со многими многогранна...
    имхо, здесь не об этом:миг:

  • Имхо ваше имхо совсем не х каким вы его хотите постоянно представить. Вы же на нем настаиваете?

  • разве не стрепление к недостижиому есть цель жизни?

    Эххх, неточность формулировок в философской тематике.. что считать недостижимым? (обобщение недоказуемое и неопровержимое) веру. Во что верю, к тому стремлюсь.

  • Вы не верите в добро?

  • Я верю тому, что добро нужно делать осторожно.

  • Так делайте, хоть и осторожно. Кто же мешает?

  • Честь - это когда Ч Е С Т Н О, т.е. искренне, без лжи и всяческих ухищрений в глаза другим людям человек способен смотреть; и не опускает он очи долу, и не отводит их в сторону при встрече с тем, что именно считает Г А Д О С Т Ь Ю.
    А как при этом он - обеспечивает семью, или не обеспечивает, - это от притязаний семьи зависит, от окружения, от профессии, наконец, да и от его самого "личностных" возможностей...

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Так сразу и вспоминается военное "отдать честь":улыб:
    Так вот ЧЕСТЬ--это то, что сначала должен отдать джентельмен непонравившейся ему даме,прежде чем повернуться к ней задницей. :спок:

  • и не опускает он очи долу, и не отводит их в сторону при встрече с тем, что именно считает Г А Д О С Т Ь Ю
    ..............

    Загнули Вы! не опустил "очи долу" - и что? это какой-то показатель? Что Вы хотели сказать этой пафосной абстракцией?

  • то, что сначала должен отдать джентельмен ...

    Специально для Вас вопрос:

    Должен ли джентльмен помочь даме войти, если дама выходит?

  • Да это шутка была

    PS Одно слово выкинуто в цензурных соображениях

    Исправлено пользователем PUMA (18.11.01 22:09)

  • индо служитель культа не могет быть...ик! джентльменом по условию (индо превыше дух Божий, а не гордыня, простынкой в виде чести вывешенная) - скажу, что без юмора ваши перерекания читать никак не можно.

    Индо я не к барышне конкурентной обращаюсь, я возоплю, индо, ВОНМЕМ!

    имеющий честь - грешник есть, индо еще больший, чем отцеубивец! Первая заповедь нарушена, и дух возгордившийся поставлен превыше всего, и скорбит душа моя непрестанно, бо пафосу много а толку чуть.

    Исправлено пользователем Отец Онисим (18.11.01 22:22)

  • Уж не знаю, как там у тебя, православный, судя по всему, батюшка, а у нас , у католиков, первая заповедь звучит так:
    Du sollst keine anderen Goetter neben mir haben !Ich bin der Herr dein Gott.
    (Да не будет у тебя других богов, кроме Меня !Я ГосподьБог твой)
    А ты, семинарист-недоучка, спутал её(заповедь) с грехом первым, гордостью называемым:p
    Возопил он...Неконкурентные барышни, как ты выражаешься, честь свою давно потеряли уж :спок:
    А то, что они всё-таки первую заповедь нарушили, дуры эти, я согласна, возлюбили не Господа нашего, а джентльмена:хехе:

  • А у нас батюшки сердцем проповедуют, а не книгами:улыб:

  • Первая заповедь одна должна быть, что в книге, что в сердце.

  • От меня привет из Пицунды. где я в командировке.

    О чести пример из жизни!

    Второго дня в храм к отцу Зауру приходит инспектор из налоговой. Индо содержание храма это бизнес, хозяйство, значит.

    Инспектор тот взяток не берет, а без взятки ничего делать не хочет! И пришлось нам с отцом Зауром спаивать представителя закона и порядка прямо во храме.

    Эх... матушка попадья, супружница Заурова, раскудахталась: мол, ни стыда ни совести!...

    правильно. а что делать...

  • >индо превыше дух Божий, а не гордыня, простынкой в виде чести вывешенная
    Батюшка, ты уж прости меня, безбозника, но или "инно" или "инда":улыб:"Индо" - отсутствует в словарях великого и могучего:улыб:А "инда" не подходит по смыслу, должно быть скорее "ибо" :)))
    Опять прошу прощения - оставил бы ты этот слэнг "грузчика современного нам Киевского вокзала". А то получается как у Жванецкого "хамство и грубость как раз получается ничего, а вот образованность не идет пока"
    ЗЫ. Ничего личного:улыб:ЗЗЫ. Прошу прощения за оффтопик:улыб:

  • оставил бы ты этот слэнг "грузчика современного нам Киевского вокзала".

    O'кей, сын мой! Мы ж церковь просвещенная! я воспоследую также твоему совету.

    А про честь добавлю. Года так четыре назад, когда отец Никодим баллотировался от ЛДПР, ему в Синоде говорили - мол, честь свою роняешь! честь церкви"! А он им: бизнес это, отцы, ничего личного!

    Исправлено пользователем Отец Онуфрий (18.11.01 23:16)

  • Я те, отец ты мой, еще похлеще попадьи Тамары раскудахтаюсь, егда вернешься, помяни мое слово... Ежели коньяку грузинского 40-летней выдержки не привезешь. Матушка Тамара про стыд да совесть, невдомек старухе, что сие оффтопик есть, а я тебе про честь скажу, отец, заруби на носу:

    Репутация - это то, что думают о тебе другие, а честь - то, что ты думаешь о себе сам.

    И подумай в следующий раз, прежде чем коньяк самый лучший на нехристя переводить, да еще во храме Божием, свят, свят, свят...

  • >А он им: бизнес это, отцы, ничего личного!
    И был прав, потому как чистый бизнес, или кто-то еще верит, что "избранники народные" радею за избирателей? Полно-те:улыб:

  • Кто нехристь, мать? Инспектор? - да он еще на исповедь придет! тоже мне нехристь.

    Матушке Тамере привет от тебя передал, пардон за офтопик.

    А про честь скажу: думать о себе можно всяко, не честь это, а тараканы подсознательные. Что про тебя думают - Бог им судья. Чести нету, я тут с Онисимом полностью солидарен - гордыня это все и суесловие!

  • Политика и церковь - это "чистый бизнес", не я сказал. Посему и чести нет, гордыня сплошная, суесловие и томление духа.

  • Перевожу: не стыдится, не смущается, не краснеет, .... Идиома, вощето, общеизвестная!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

Записей на странице:

Перейти в форум