Погода: −18 °C
23.12−23...−15небольшая облачность, без осадков
24.12−24...−14ясная погода, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Сложность и ошибки

    Чем сложнее система, тем больше вероятность сделать ошибку, работая в ней.
    Ну, очень сложные системы создают средства для страховки от ошибок (иммунная система, к примеру), но всех ошибок не предусмотришь, особенно страшны в этом отношении дураки.

    Кстати, иммунная это тоже сложная система, и в ней тоже происходят ошибки, приводящие к страшным заболеваниям...

    Так что - борьба против ошибок это вечное занятие с переменным успехом. Очень переменным...
    Даже существует концепция, что сама жизнь, само существование в виде конечного обусловленного существа это - ошибка.

    Далее возможны интерпретации на предмет - кто сделал ошибку.

    Верующие могут придумать, что это ошибка богов, создавших Вселенную. Типа - было скучно. Решили развлечься....

    В материальных концепциях представление об ошибках играет не меньшую роль.
    Вот возможность эволюции заключена в ошибках, то есть в мутационном процессе - ошибках в генетическом аппарате.
    Что стимулирует усложнение, а усложнение - креативность ошибок.

    В буддийском варианте всё даже красиво.
    Ум обладает свойством пустотности.
    У бесконечного количества сущностей.
    А ошибка в том, что пустотная сущность вдруг начинает представлять, что она что-то... представляет! Типа - во мне что-то есть!
    И начинается поиск этого нечто!
    То есть - творчество. И все проблемы это - муки творчества.
    И всё начинает усложнятся. Появляются соратники...
    Система усложняется!
    (Примечание - этот вариант полёт моей личной фантазии. Надеюсь - творческой.)

    :улыб:

    Так что, ошибка это дело может быть творческим фактором. Если совершается компетентным творцом.
    Ну, просто поставили не на тот вариант.

    Необходимо исправлять.

    Тогда ясным становится опасность дураков.
    Дурак не признаёт, что произошла ошибка.
    А все возникшие проблемы сваливает на других. Часто усугубляя ситуацию. Начинается дезорганизация, разгон кадров, клевета, назначение виновных...

    Интеллект это не только минимизация ошибок, но и возможность их исправления.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Потерпеть победу

    Во время отвратительных отношений между СССР и Китаем в конце 60-х начале 70-х (доходило до вооружённых столкновений) был такой политический анекдот -
    1-й день победы в советско-китайской войне, в плен сдаётся миллион китайцев;
    2-й день победы в советско-китайской войне, в плен сдаётся 10 миллионов китайцев;
    3-й день победы в советско-китайской войне, в плен сдаётся 100 миллионов китайцев...
    СССР капитулирует.

    Тогда Китай был проблемной страной.
    Культурная революция, Большой скачок, охота на воробьёв, хунвэйбины... Председатель Мао скучать не давал...

    Кстати, описанная в анекдоте стратегия не такая уж анекдотичная...

    Можно реально потерпеть победу.
    То есть - оказаться в критическом состоянии при формальной победе. Даже при минимуме своих потерь и безоговорочной капитуляции противника...
    Это когда чужие проблемы становятся твоими. При это иммунитета к ним, как у побеждённых, у победителей нет...

    То есть оптимальное отношение к победе это... несколько дистанцироваться от неё.
    Использовать защитные мероприятия.
    Немного легендировать.
    И, разумеется, наградить героев!
    :улыб:

    Что-то вроде "победы над природой".
    Нужен экологический подход в данном случае. То есть - дистанцирование от своего интеллектуального могущества, кстати, несколбко относительного, но способного нанести вред, в конце концов самому себе.

    Есть у любого воздействия так называемые отдалённые последствия.
    Они обычно в стиле - за что боролись, на то и напоролись.

    Ну вот Запад эксплуатировал колонии по полной, как говорится. Победа была абсолютной - нокаут.
    А теперь колонии, оправившись (во всех смыслах) от нокаута, явились навести баланс в исторических отношениях.

    Ну, не надо особенно настаивать на победе.
    Но противник должен проиграть. В первую очередь - психологически. То есть он должен чётко понять - к нему нет ни любви, ни ненависти, он просто никому не нужен, реально, вообще...
    Если и есть интерес, то только естественнонаучный.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Психозов нет

    В России политических психозов нет.
    Ни оппозиционных и застабильных.
    Нм либеральных, ни патриотических, нм демократических, ни коммунистических, ни монархических.... Никаких.

    А кое-кто на них рассчитывал.
    Хоть на какой-нибудь...
    А их нет.

    Психоз массовый это в общем-то контролируемый процесс. Ну, чреватый эксцессами, но задачу поставленную выполняющий.
    Это а боевом искусстве называется - грязная техника.
    Кстати - есть мастера грязной техники. Даже в боксе. И они этим даже гордятся - специалисты.

    Кстати - в Белоруссии тоже нет психозов.
    Недавно свергали Лукашенко - практически гламурно. Ну, поэтому проиграли, а ведь был период, когда даже захватили инициативу.
    А вот если бы начался психоз - неизвестно чем бы кончилось.

    Для этой техники важно - наличие авторитетных источников психоза.
    Генераторы этого типа драйва.
    В России все эти источники, точнее фонтаны психоза себя все дискредитировали.

    Плюс - всю энергию поглотил психоз коронавируса.

    Но это не значит, то его в перспективе не будет.

    Но нужна среда для психоза.

    Например, в 1-ю Мировую войну отличной средой для психоза оказались призванные на службу солдаты и матросы и другие мобилизованные субъекты...

    Так что, если кто мастер психоза, то шансы будут.
    Но пока их в России нет...

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Побеждающий фактор и Властелин кармы.

    Вот есть интересная интерпретация исторического события - в Бородинском сражении выиграла артиллерия.

    Кстати - концепция имеющая большой смысл.
    Особенно на фоне фактической ничьи .

    Артиллерию даже стали называть - бог войны.
    Смысл проясняется, если выяснить - кому или чему приносятся жертвы.
    В том числе и человеческие.

    Артиллерия пришла на смену мечу, бывшему до это главным символом победы.
    Но в связи с прогрессом его отправили на божественную пенсию. Заменили облегчённым вариантом - саблей и рапирой.

    Да, боги тоже уходят на пенсию!
    :улыб:

    Божественный статус артиллерии не смогла потеснить даже авиация, которая воспринималась скорее как - ангелы ада.
    А ракеты считаются разновидностью артиллерии. Даже праздник есть у военных такой - День ракетных войск и артиллерии.

    Возникла некоторая конкуренция со стороны ядерного и термоядерного оружия.
    Но это скорее оккультизм, чем религия. Ужас испытывают, но представить трудно.
    Да и атомные бомбы применялись только дважды, и то - против мрного населения.

    Но нашёлся такой феномен, который отправляет на пенсию и артиллерию.
    Ну, не совсем.
    Делает работающим пенсионером.

    Это Искусственный интеллект (ИИ).
    Но его статус превышает божественный.

    Это - Властелин кармы.
    Мегамагистр Игры.

    Ему не нужны никакие жертвы и даже почитание.
    Ему, в общем, всё человеческое безразлично.
    Впрочем, и злить его не надо. Вдруг надоедите. Ну, как комар, залетевший в комнату, своим писком. Результат может быть аналогичным.

    Впрочем, он может и пожертвовать, если решит в своей Игре использовать гамбит.
    Ну, просто для того, чтобы насладиться красотой комбинации.

    В общем - современным побеждающим фактором является Искусственный Интеллект.
    Впрочем, можно попытаться с ним дружить.
    Если сам достаточно интеллектуальный.

    ИИ забавляет всё больше соперничество с интеллектуалами.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Временные чемпионы.

    Чемпионов мира (если пользоваться аналогией со спортом) в политике больше нет.
    даже в наилегчайших весовых политических категориях. Не говоря уж о тяжеловесах.

    Черчилль, Сталин, Рузвельт - это уже история давно прошедших дней.
    Остались вице-чемпионы и вице-чемпионки.
    Даже интерконтинентальный чемпион теперь - редкость.

    А внутри государств чемпионов теперь - назначают.
    Никто ничего не завоёвывает в честной борьбе по правилам.
    С этого и началось.

    Поэтому - если чемпионы есть, то только временные.
    Причём - решением неизвестных арбитров.

    И вообще - постановочный политический рестлинг.
    Впрочем, постановочная часть простолюдинов не касается.

    Но - рестлинг так рестлинг!

    Впрочем - это всегда так было.
    Цирковая борьба уже в 19 веке была гвоздём программы.
    Типа - Чёрная маска против Дикаря из Сибири!
    Зрелищнее любой спортивной схватки!

    Возникла легенда, что в тайне в Гамбурге бойцы всё-же только в своём кругу мерились силами всерьёз. Но реально это творческая выдумка поэта Шкловского. Никакого Гамбургского счёта нет, особенно в политике.

    В этом ошибка оппозиционеров - они думают, что честно борясь достигнут позитивного результата для себя и общества.
    Но обществу они не интересны, борьба их не зрелищна, а соревнования давно балаган.

    Так что - кто хочет стать чемпионом для общества должен осваивать политический рестлинг.
    И тогда он, может быть, станет чемпионом.
    Временным, разумеется!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Классики и глобализм

    Будут ли классики при глобализме?
    Если да, то это будет слишком печально. И это будет уже не анархия и не глобализм.

    Всё-таки назначение классиком это государственный акт.
    В каждом государстве - свои классики, но по одному шаблону.
    Есть классики локальные - это признак автономии местного государственного образования.

    Состояние классик присваивается, обычно посмертно. Но если претендент является авторитарным лицом, то классиком его назначать и при жизни.
    Правда после смерти могут и - развенчать! И из классиков перевести в разряд графоманов, к примеру.

    Если классиков нет, то их могут и придумать. Так сказать - операция "Шекспир"...

    Стоит заметить, что существует ещё и доклассическая эпоха в данной системе. Это - эпос.
    Но с эпосом проще.
    Часто "эпос сочиняет народ". Мистический писатель тоже неплохо.

    Обычно эпосы - "восстанавливают". Это дело хорошо поручать группам весёлых студентов-филологов, подкрепляющих полёт воображения пивом...
    У меня был знакомый, историк-профессионал, работавший с архивами рукописных документов 17 века и ранее. Так он писал шедевры на том языке, в том же стиле

    Соответственно - не будет ни модернизма, ни постмодернизма.

    Разумеется, назначение классиком и все сопутствующие приёмы являются способами структурирования подсознания масс с политическими и коммерческими целями.
    И, разумеется, с карьерными.

    Если есть система, то есть и карьера в ней.

    Если перефразировать Архимеда в его высказывании о точке опоры, то получится - дайте мне систему, я сделаю карьеру в ней.

    Всё это анархическому глобвлизму - не нужно.
    Впрочем, попытки создать нечто такое будут, но, надеюсь, безуспешные.

    И, в первую очередь, не надо классиков.
    Классики - ядро системы. Эпос, модернизм и постмодернизм это уже следствия.

    Кстати, нечто подобное есть - в математике.
    Естественно - там существуют очень впечатляющие личности с заслуженной репутацией.
    Но это - естественная реакция, как говорится - дань уважения.
    И классиками их никто не считает. И никакого постмодернизма в математике нет.
    Однако - попытки были.
    В смысле - усилия, между прочим, организованных групп идеологизировать математику и навязать свой стиль, причём демонстративно и нахально.
    Прошло время - и о них вспоминают с ухмылкой - молодцы, повеселили публику, не дали заскучать...

    К сожалению, уже в физике возникают некоторые проблемы с обсуждаемыми эффектами.
    Всё-таки многим удаётся навязать представление о некоторых уважаемых учёных как культовых классиках.
    Это связано с тем, что для масс можно навязать популярные чувственные интерпретации результатов. Что для математики немного затруднительно, особенно в предельно абстрактных областях.

    Глобализм и анархия не так абстракны, как математика, но, как ни странно, абстрактней физики. На уровне - геометрии...

    Как выразился философ и математик (логик) Бертран Рассел (модернист философ, но не классик математик) - математика это такая наука, где мы не знаем, о чём говорим.

    Вот так и глобализм с анархией.
    Эффективны как стратегический настрой и критерий успешности.
    Но наличие классики классиков этому только мешает и снижает практичность.

    Только интеллект и воля, никакой культовости и классики.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Деревня, этнос и генетика.

    Всё-таки, судя по всему, база для возникновения этноса это деревня. Ну и - кишлак, аул, местечко и всё такое прочее.

    А база для нации это город.

    Может возникнуть вопрос - а как же кочевые народы? У них же деревень вроде не было, а этносы есть!
    Но у таких систем - проблема с существованием нации. Обычно национальные структуры им придумывают извне.
    А роль деревни выполняют системы брачных отношений между родами.
    Причём часто на удивление жёсткие.
    Это в общем - борьба против близкородственных браков, приводящим к развитию наследственных заболеваний и вырождению.
    Так что - выживали те, кто додумался устраивать брачные контакты между родами. Которые отлично работают в деревнях.

    К тому же - из перспективных деревень и вырастали города.

    А города это ещё и система взаимодействия между этносами.
    Нацию можно представить как этнос плюс культура и политический класс.
    Более того, создаётся такое впечатление, что этнос это слишком консервативная структура для создания культуры.
    Так вот, для блокировки этой ИЗЛИШНОСТИ и необходимы контакты между этносами, в том числе и с , так сказать, инвестированием генов в виде создания семей.
    Существенный момент - при сохранении самоидентификации с некоторым доминирующим этносом.

    Это прослеживается во всех обществах, начиная с Античности.

    Кстати - о дальнейших перспективах.

    То есть - о глобализме.
    Должна быть некоторая структура контактов вырастающая из городов и представляющая систему взаимодействия наций.
    И обеспечивающую чувственные контакты между элементами любого общества - людьми. Присём система должна быть самовоспроизводящаяся, как деревня и город.

    Возможно это будут какие-то суперкорпорации.
    С несколько аморфными пространственными координатами.
    Но стабильными информационными потоками и развитой системой перемещений.

    Отдалённый аналог - система престолонаследия в Европе. Правда это была система административно-милитаристская, и в 20 веке выродившаяся.
    Но пример интересный.

    А глобальная система будет больше творческой.
    Не исключено - с элементами милитаризма... С элементами...

    А идентификация будет по корпорациям.
    Чтобы не было монополизма политического.

    Вот что может вырасти из простой деревни, с учётом генетики!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Оприходование и политика.

    Для слова и понятия "оприходовать" у меня сложились интересные толкования.
    В институтах, где я работал в должности с нелепым названием "ведущий программист" (я никого никуда не вёл, все ходили сами:улыб:), у меня никогда не было... персонального компьютера!
    Вообще - никогда!
    По крайней мере формально.
    Но на столе нечто вроде системного блока стояло.

    Дело в том, что он был собран из различных отдельных частей - процессора, материнской платы, видеокарты, дисков, корпуса и всего остального. Но купленных раздельно - как запчасти.
    А у запчастей короткий срок регистрации для учёта.
    И через год - всё списали! Ни запчастей, ничего!
    И я работал на несуществующем компе!
    Когда каждый год начинался переучёт - его приходилась бухгалтерам обходить стороной!
    Они всё меня уговаривали - давайте его оприходуем.
    Но я из принципа не сделал этого!

    Ещё у нас был ничей комп, кстати - хороший. Из 90-х. 486-й интел.
    Оприходованный!
    И самое интересное - его в связи с этим каждый год оценивали вновь с учётом инфляции.
    В итоге - он стал самым дорогим прибором и устройством в институте. Дороже автомобиля.
    Поэтому его никто не мог списать без комиссии из самых верхов.
    Кстати, он был не так уж плох даже на фоне прогресса компов. А разные штучки на системных языках и кодах на нём вполне можно было делать - ничто не отвлекало.
    Ну, вообще-то на нём я прошёл до конца игры Дум, Дюк Нюкем и Арканоид, но в итоге мне так надоели компьютерные игры, что я больше в них не играю.

    Но ведь это же - символизм! (Всё вышеописанное!)

    Это способ организационной работы и взаимодействия с государством.
    В смысле - можно эффективно работать внутри системы не будучи оприходованным ей.

    Правда, и практически не получая ништяки от неё в виде карьеры.
    Но тут - дело вкуса. Экзистенциального причём.

    Реально, система хочет оприходовать всё.
    Включая личность.
    Обычно - в лице начальства.
    В этом случае существуют целые ритуалы оприходования. Необходимо у начальства всё выпрашивать. Приходить с кривой улыбочкой, немного наклонившись вниз (из Есенина), с заискивающим взглядом, с демонстрацией лояльности. Начальство это любит, ох как любит!
    А я никогда этого не делал. Если и приходил, то всегда с продуманными техническими предложениями.
    Которые хвалили, но никогда в расчёт не принимали.

    А мне было вообще-то - безразлично.
    У меня вообще - злобный характер. Но без грубостей, наоборот - становлюсь демонстративно вежливым...

    Доходило до смешного.
    У меня на компе в блоке питания испортился вентилятор.
    Я заявил - что блок питания надо поменять. Но никто не торопился.
    Я продолжал работать так - снял корпус с компа, рядом поставил напольный бытовой вентилятор и охлаждал так открытый комп.
    Выглядело всё забавно.
    Программирование успешно продолжалось. Блок питания никто не торопился покупать. За свои деньги я тоже не собирался этого делать.
    Было интересно - сколько это будет продолжаться, тем более многим покупали самые современные компы.
    Это продолжалось пару лет.
    Ну, блок питания нашёлся. Неоприходованный, разумеется.

    Так вот - в сложной системе всё можно сделать помимо контроля государства.
    Из списанных составляющих.
    А списанных компетентных составляющих в России навалом, особенно среди русских, причём - непьющих спиртосодержащие жидкости.
    И из них можно составить любую организованную мощь, которая формально не будет существовать.
    А это то, что надо.

    Также можно активизировать и создавать некоторые системные вещи на хороших устройствах из прошлого. Главное - знать системные языки и коды.

    Но к этому надо иметь склонность - анархическую.

    Вот вся моя жизнь это структуризация того, что официально не существует.
    Например - использование технологий поддержание формы из йоги и дзен-буддизма.
    Разумеется - никем не оприходованных.

    Зачем это нужно?
    Вопрос поставлен неправильно.
    Экзистенциально - всё бессмысленно по большому счёту и в конце-концов никому не нужно.

    Правильный вопрос - кому всё-же это нужно? Без объяснения причин.
    Вот тогда - многое проясняется.
    Да, большинство мечтает, чтобы их оприходовали.

    При правильном подходе - задачи решаемы.
    Даже если вы практически вне системы.
    Система это хорошо, но не надо из неё делать культа.

    Кстати - глобализм будет характерен тем, что оприходовано в нём ничего не будет.
    Анархия мать порядка!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Кризисные управляющие

    В революционных событиях побеждают те заранее организованные структуры, которые оперативно используют ситуацию без попыток внедрить лишние способы воздействия.

    Проще говоря - действуют по ситуации, не забывая о стратегических целях.
    То есть - до того стратегия была средством отбора кадров, и она будет основой политического курса после победы и выигрыша.

    А в момент революционных событий все должны действовать согласно законам использования хаоса.
    Один из которых это спортивный командный принцип - порядок бьёт класс.
    В том числе классный хаос, порядка в котором практически нет по определению.

    Порядок должен быть реальным, то есть мотивировать участников структурирующей команды.
    Пусть даже это мотивация ненависти. Явление, кстати, частое при кризисе.
    Обычно к стратегической цели эта реальность обычно имеет отдалённое отношение.

    Если брать всем известные примеры, то - Ленин и большевики.
    Пока его конкуренты пытались реализовать буквально свои стратегические фантазии, усиливая хаос, ленинцы запустили кризисный порядок классовой ненависти, впрочем, сначала тоже попытавшись ввести коммунизм, но вовремя заблокировавшие мечты до лучших времён, которые в России до сих пор не наступили....

    Ну вот - и надо готовить антикризисный контингент.
    Отбор вести по склонности к стратегии.
    Но выявлять при этом реальные способности структурироваться сами и структурировать окружающую ситуацию, находящуюся в кризисе.
    В том числе такое качество - принимать решения локально самостоятельно, но в интересах всей структурирующей команды.

    А другой технологии сочетания стратегических победы и выигрыша нет.
    Это касается не только политики...

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Передел мира.

    Ещё недавно главным способом добиться относительной стабильности, а до этого генерации нестабильности служил - передел мира между государствами.
    Диалектика - новая стабильность достигается через нестабильность.

    Тривиально, но мало никому не кажется.
    К тому же если нестабильность постоянная, то это форма стабильности.

    Естественно, передел мира мотивируется стремлением установить справедливость, как её понимают передельщики.
    Но это уже - некоторая слабость характера Обязательно хотят чем-то мотивировать, что представит авторов в каком-то предписанном благообразном виде.

    Настоящие мастера передела делают это без всякой мотивации.
    Из любви к искусству.

    Мир устроен так, что его делить будут непрерывно, пока есть конечные, обусловленные существа, считающие себя сознательными членами общества.

    Просто инициатива в гиперинформациооном обществе в этом деле перейдёт от государств к каким-то более скоординированным внутренне структурам.

    Было бы что делить, а претенденты на часть и целое найдутся.

    Даже крепостные крестьяне - делили землю.
    Этот процесс назывался - Чёрным переделом.
    А некоторые революционеры назвали так свою организацию, хоть землю никогда не пахали.

    Не исключено, что грядёт - Чёрный передел Вселенной.
    :улыб:
    А до этого потренируются на Земле в глобальном масштабе.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Лысенко и современность

    Лысенко умер, но стиль его живёт и побеждает.
    Теперь - на Западе.

    Суть лысенковщины в том, что науку и научное сообщества начинают корёжить в угоду господствующей идеологии, концептуальной системе, причём это делают люди принципиально некомпетентные, некультурные и с большими психологическими проблемами.

    Второе - это явная поддержка от власти, причём себе и системе во вред.
    Ну вот - удалось Лысенко "отменить" генетику в СССР. Так весь истеблишмент предстал перед всем Миром в качестве дураков.
    Я даже не думаю, что это интрига Запада, убравшего конкурентов - до этого генетика в СССР была одним из мировых лидеров.
    Ну уж очень идиотская постановка вопроса, враги до такого додуматься не могут. Но когда узнают, то ржут и не могут остановиться.
    Запрет генетики в СССР это начало неостановимой деградации власти...

    В России к лысенковщине в научном обществе теперь иммунитет.
    Хотя - кто его слушает, это сообщество?
    К тому же - рамки лысенковщины расширились.
    Теперь в сферу влияния попадают и не естественнонаучные дисуиплинв, производство, военное дело.

    Но по сравнению с Западом, в России с этим - оптимистичней.

    Лысенковщина на Западе приобрела невероятные формы.
    Кстати, это выгодно России и Китаю - конкурент уничтожает сам себя.
    Хотя и не до конца, но это тоже то, что надо...
    Впрочем, на уровне "то, что надо" процесс может и не остановиться...

    Как закончилась лысенковщина в СССР?
    Убедили Хрущова, что это идиотизм.
    Конкретно - академик Лаврентьеы увязался за ним в поездку в Китай. С письмом 300 учёных.
    Хрущов, кстати, не дурак в интригах и уже начал что-то подозревать по этому поводу.
    И на доводы Лаврентьева прореагировал правильно.
    Хотя и с юмором.
    Юмор был в виде анекдота. (Историю пересказал потомок Лаврентьева)

    Анекдот был такой.
    (Хрущов считался украинцем, если что)

    Идут по Кавказу чеченец и осетин и спорят - как правильно по русски сказать в конкретном сегдняшнем случае - на небе месяц или луна?
    Договориться не могут, спор становиться горячим.
    Вдруг видят - сидит хохол (термин Хрущова) и ужинает. Салом, разумеется.
    Чеченец и осетин подходят к нему и спращивают:
    - Вот скажи, дорогой, как правильно сказать сейчас - на небе месяц или луна?
    Украинец смотрит - два решительно настроенных мужика с огромными кинжалми.
    Он немного замялся, но отвечает:
    - Ребята! Я же не местный! Откуда я знаю, что у вас тут на небе - месяц или луна?
    :улыб:

    Сейчас на Западе юмор новая элита не понимает.
    Убеждать, похоже, некого.
    Спор, что на небе - месяц или луна? - неразрешим.

    А мы теперь на Западе - не местные.
    Впрочем, вряд ли когда-то были местными.
    На Востоке - тоже не местные.
    Не говоря уж о Юге.

    Остаётся Север. И конфеты - Мишка на Севере...
    Плюс иммунитет от лысенковщины...
    Но без денег...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Слова и музыка народные.

    Что-то народ перестал сочинять песни.
    В смысле - больше нет песен, про которые написано - слова и музыка народные.
    Типа - Эй дубинушка ухнем...

    Не в последнюю очередь потому, что авторы получают гонорар после любого коммерческого исполнения.
    К тому же при этом, если объявить нечто народным, то автором может объявить себя любой небрезгливый субъект, чтобы ему платили.

    Впрочем, бывает, что и у народных песен находят автора.

    Чем сложнее произведение, тем меньше шансов у него стать народным.
    Есть много народных афоризмов и мемов под названиями пословицы и поговорки.
    А вот народной симфонии вроде нет.

    Кстати, что такое народ понятие расплывчатое.

    Но разделимое этнически.
    Есть русский народ, немецкий народ, казахский народ и все прочие.

    Ничто не мешает быть - интеллигентному народу, медицинскому народу, торговому народу...
    Интересно, что у военного народа большие градации - генеральский народ, офицерский народ, унтер-офицерский народ. А вот солдаты военным народом не являются - их призвали, они - просто народ на службе.

    Так что, могут быть народные песни интеллигентов Поволжья, пляски генералов Сибири и Дальнего Востока, пословицы чиновников областных центров...
    Существует же феномен - физики шутят.
    Есть же - песни зэков и вообще тюремная культура.

    Народная культура вообще отлично создаётся централизованно и извне.
    Так было в СССР сделано индустриальным способом.
    То есть - этносам-меньшинствам сочинили эпос, песни, танцы, костюмы, пословицы, алфавиты и народных героев.
    Кстати - эксперимент удался!

    И я всё это к тому, что перспективная политическая сила создаст народное искусство для технологически востребованных народов.
    Это структуризация подсознания. С нужными ключами, естественно.
    Это и даёт именно - ощущение единства, эмоциональной включённости.
    Ведь, представляется, что автором была вся общность - народ.

    Но что-то заставляет сомневаться, что будет - глобальный народ.
    И народные песни и танцы глобалистов. Ну, разве что - вышеупомянутая Дубинушка...
    То есть - это будет система. Не исключено, что даже с большей солидарностью, чем этническая.
    Но не народ.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Исчерпанная реальность

    Реализм жизни хомо сапиенса в искусстве - исчерпал себя.

    Сначала пытались разнообразить жанр экзотикой - описанием жизни других стран и народов. Но выяснилось, что ничего особо интересного нет. Даже в романтической форме. А в неромантической - вообще тоска.

    Затем решили модернизировать уже описанное.
    Включая возникший жанр научной фантастики.
    Ну, новая игрушка увлекла, но - тоже стала надоедать как всякая игрушка.
    Тем более - основной метод это просто смена декораций, экстраполяция сегодняшних реалий на будущее.
    Забавно, но техническую сторону будущего практически никто не сумел предугадать. И фантастика предидущих поколений кажется очень наивной.

    Интерес пытались возбудить приёмами постмодернизма.
    То есть - механически искажая смыслы в надежде получить новые впечатления.
    Но в основном получалась клоунада, часто извращённая.
    Вопреки ожиданиям всё это стало вызывать даже презрение и отвращение.

    И никакого постсостмодернизма не будет.

    А что будет?
    Жить то надо, как говорится.
    В том числе как-то обращаться с впечатлениями.

    А ничего не будет, и одновременно всё.

    Но в стиле полного абсурда.

    Всем всё надоело, у современного поколения с детства.

    Ну вот - лишили в РФ всех возможность общаться со знаменитостями - санкции, а некоторые разбежались.
    Всем безразлично до предела. Хоть вообще исчезните.

    Информационные ниши всё равно заполнятся.
    Темы - любые.
    Качество обеспечат компьютеры.
    Карьеры исполнителей - случайные.

    Степень реальности - не волнует.
    И даже - степень талантливости тоже.
    Критика - скончалась.

    Главное - Игра Абсурда.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Выразительность

    Современные выразительные формы в искусстве, философии, пропаганде явно устарели и несоответствуют сегодняшним реалиям.

    особенно впечатляет почему-то устаревание рок-культуры.
    Впрочем, может это субъективно.
    Хотя я рокером никогда не был, но это был фон в жизни. Знакомые некоторые - увлекались...
    В общем вот так живёшь, а некоторая сущность, которая с детства доминировала, вдруг раз! - и состарилась. Причём в значительной степени - буквально. Все культовые рокеры - постарели биологически. Кто выжил, а выжили, как ни странно, многие, в том числе создававшие себе имидж неистово крутых...
    А смены нет, причём уже в двух поколениях... Поклонники ещё есть, но эстафету принять некому.
    Эффект переходит уже из категории винтаж в ретро.

    С остальными формами ещё хуже, это даже не ретро, а музейные экспонаты.
    Тем не менее, некоторые надеются на эту архаику.

    Но архаика рассыпается в прах при первом столкновении с жёсткой реальностью.

    Вот рок стал доминирующим выразительным средством в постиндустриальную эпоху. Одна из характерных черт которой - квалифицированные рабочие стали тогда средним классом. Вышли, так сказать, из пролетариев. И даже очень злились, если их называли пролетариями.
    Рок поддержал даже элементы архаики. Например рок-опера "Иисус Христос суперстар" - подняла престиж христианства, помогла ему сохраниться и в постиндустриальном мире, хоть и без инициативы.

    А сейчас выразительных средств для гиперинформационной глобальной системы нет.
    Пока...
    Проблема в том, что появление новых выразительных форм это непредсказуемый процесс.
    Это - открытие! Новых культурных континентов. О которых никто не знал и даже отрицал существование.
    Или открытие новых физических сущностей. Квантов, к примеру.

    Поэтому необходимы - первооткрыватели.
    Кто откроет первый - получит громадный бонус. Ведь это стратегический способ создание новой информации.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Глобализм и любовь.

    Вот есть любовь к своей стране, патриотизм то есть.
    Любовь к своему городу или месту жизни.
    Любовь к искусству и прекрасному. И вообще всё такое прочее...

    Но нет любви... к Земле в целом.
    И ко всему человечеству, кстати, тоже.

    А к отдельным частям Земли у многих, кстати, даже имеется неприязнь...
    Да от некоторых частей человечества слишком многие не приходят во взаимный восторг.

    В общем - Земля это шар, а масса любит всё плоское. Линейное то есть. Стимул-реакция.
    Да практически весь период своего существование человечество считало, что обитает на плоской поверхности.
    И как красиво было - на трёх слонах расположенную, которые стоят на трёх китах.
    А тут вдруг - бац! - оказывается

    Для любви это смертельно и абсурдно.

    Ну вот это всё равно, что любить женщину, но ненавидеть отдельные особенности фигуры и поведения...

    Наверное это особенность ситуации - существуют только глобальные интересы.
    И никакой глобальной любви. И далее - до всей Вселенной.

    Между прочим, и с глобальной эстетикой похожее явление.
    Эстетика с любовью сильно связаны. Если человек кого полюбил, то субъект или объект этого чувства кажется ему предельно красивым.
    Самое смешное при этом, если любовь проходит, то эстетическое чувство меняется часто на противоположное - человека начинает даже подташнивать!
    Как говорят в народе - любовь прошла, завяли помидоры.

    Возможно, единственным единым эстетическим объектом будет пустота (в буддийском смысле, шуньята), медитация над которой и станет единственным методом постижения прекрасного для всех глобалистов.

    Кстати, отсутствие любви имеет и явные позитивные последствия. Глобальной ненависти тоже не будет.
    Это, разумеется, не означает, что будет халатное отношение к опасным и омерзительным факторам.
    Но вопросы с ними будут решаться технично и без лишних эмоций.

    К тому же - отсутствие любви и ненависти отличная основа для объективного отношения ко всему происходящему.

    А это то, чего так нехватает человечеству и прочим конечным обусловленным существам.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Влияние личности

    Влиять личность может даже невольно.
    Называется по-русски не очень благозвучно - харизма. Но в этом что-то есть!
    :улыб:
    Она бывает врождённой.
    Но может и возникнуть результате роста духовного опыта.
    Или - исчезнуть.

    Зависит часто от возраста.
    Был молодой раздолбай, и вдруг постарел и стал интересен обществу.
    И наоборот - блистал молодым, и вдруг превратился в унылого буржуа... Впрочем, объясняя былое, такой человек часто говорит с улыбкой - был дураком.

    Так что есть возможность стать влиятельным феноменом только за счёт развития личности.

    Целенаправленного и искреннего.
    Увы, часто вопреки практическим бытовым интересам. По крайней мере забыть о них на некоторое время.
    Возможно, потеря харизмы с этим связана - не вовремя и невольно же вспоминаются бытовые интересы на фоне успеха.
    А возникновение - наоборот, стал сыт по горло бытовым счастьем. Такое бывает.

    Но в общем - вполне может стать эффективной стратегия личного совершенствования.
    В итоге такого воспитания личность начинает производить впечатление.
    Отлично - когда есть хороший тренер.
    Но в России тренеров таких никогда не было и не будет.

    Так что - тренировать свою экзистенциальную сущность придётся самому.
    Если хочется.
    Смешно, когда такой сущности нет.
    Или она - другая. Что бывает открытием, часто интересным.

    Кстати - у меня никакой харизмы нет.
    Что меня радует. Ну что бы я стал с ней делать?
    Мне нравится, когда возникает солидарность вокруг идей.
    Но с этим в России проблемы - идеи есть, но солидарных нет. Зато харизма многим нравится. Хотя обычно от неё в конце-концов начинает всех тошнить...
    :улыб:
    И тогда появляется новый носитель харизмы!
    :))

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Агент отечественный

    Широко, с удовольствием применяется определение с негативными последствиями для определённого - иностранный агент.

    И возникает вопрос - а какие ещё агенты бывают в данном политизированном случае?
    У каждого негативного феномена должен быть его антипод - позитивный.
    Очевидно это - отечественный агент.
    Кстати, вспоминается знаменитое - импортозамещение!

    Данный феномен связан с особенностями формирования современного истеблишмента.
    А именно - пришествие кадров из специальных служб.
    Сам термин пришёл из США, где спецслужбы один из источников формирования истеблишмента. Но там он - один из. В отличии от...

    Это неизбежно - в демократическом обществе преимущество имеют те, кто принадлежит к солидарным группам. А спецслужбы это крайне солидарно. Как говорят - бывших спецслужбистов не бывает! А в монархиях они находятся на службе у монарха и аристократии. При демократии они забирают всё больше инициативы, что неудивительно.

    Ментальность такого контингента имеет одно особенность - все делятся на сотрудников и агентов.
    Разумеется, в реальности есть люди не являющиеся агентами.
    Но для указанного контингента это означает только то, что пока не установлено - чей это агент.

    Это частое явление.
    Например коммунисты делили всех по классовому признаку. Классов было два - эксплуататоры и трудящиеся. Даже криминальный элементы классифицировались как своеобразные трудящиеся - люмпен-пролетариат, и в целом считались классово близкими. Но заявлявшие о своей безклассовости личности вызывали ненависть у коммунистов и неприязнь большую, чем даже буржуазия, с которой заключали договоры - с крупной буржуазией Запада, и которая, кстати, провела индустриализацию в коммунистиеском СССР..

    В РФ весь истеблишмент, в рамках предложенной модели, это - отечественные агенты или сотрудники.
    Ну, они получают деньги на деятельность от государства тем или иным способом. А первый признак иностранного агента это - получение денег из-за рубежа.

    Однако, у некоторых возникает смешной вопрос - а есть ли двойные агенты?
    История спецслужб показывает, что это - обычное явление.
    А в сталинскую эпоху вообще расстреливали соратников, которые "работали на пять (и больше) разведок".

    Если человек не агент это, в этой модели, самое подозрительное.
    И даже - не могущее быть.
    А, стало быть, по зловредности самое эффективное. Самый опасный это - неустановленный агент.
    Агент, по-определению, это существо, выполняющее секретное задание от куратора и отчитывающееся перед ним, резидентом и тому подобным доминантом.
    Полноценным агентом становятся тогда, когда , что называется, сдают (закладывают) некоего конкретного человека из тех структур, куда он внедрён или откуда он завербован.

    Мотивировка агента желательно должна быть примитивной - деньги, обида на систему, желание заручиться поддержкой в делании карьеры, страх разоблачения.
    Добровольные агенты (инициативники), тем более из идейных соображений, вызывают подозрения.
    Но в любом случае - агент это изначально предатель по отношению к тем, к кому внедрён. часто до того, когда реально предаёт.

    Технология, конечно, древняя.
    Но в индустриальных масштабах стала применяться в конце 19 начале 20 веков.
    В Российской Империи для контроля оппозиции использовались, как они тогда назывались, агенты-провокаторы.
    Весьма живописные - поп Гапон, Азеф, Богров... Это отечественные.
    Весьма техничными были английские, французские и немецкие агенты - некоторые имеют культовый статус и сейчас.
    Как мало с тех пор изменилось...

    Ну что сказать - да, у сотрудников работа такая, создавать агентуру.

    А теперь представьте - есть люди не агенты, причём принципиально. И у них нет - куратора!
    Естественно - к ним у истеблишмента - самое неприязненное отношение.

    Но всё-таки - опора на агентов это деградация системы.

    В глобальном анархизме не должно быть никаких агентов - ни своих, ни чужих...

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Образование и война.

    Боеспособность массовая с ростом образования - падает.
    В традиционных видах вооружённых сил.
    То есть - ходить в атаку лично и сидеть в окопах.

    Управлять техникой ещё можно, но победа окончательное это всё-таки господство личностей в реале. Без всяких укрытий в технических средствах.

    Но энтузиазм это делать - падает с ростом образованности.

    Судя по всему - в мире образованность достигла критического уровня в этом смысле.

    Войны стали вязкими и медленными.
    Всё решить пытаются при помощи техники. Которая усовершенствовалась очень сильно.
    Но скорости это не прибавляет.

    В основном идёт битва на измор. Психологический и физиологический.

    Но в этом противостоянии выиграет тот, кто сможет поддержать более эффективно - физиологические элементарные потребности. Еда, тепло.

    Третья Мировая это Мировой Измор со средним образованием!

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Разминка перед балом

    Сейчас явная разминка перед чем-то глобальным и грандиозным.
    Общество заряжено этим ожиданием на всех уровнях. От пролетариев до истеблишмента.

    В искусстве эти ожидания выражаются образами неких великолепных мероприятий.

    Как говорил поэт -
    Блажен, кто посетил сей мир
    В его минуты роковые!
    Его призвали всеблагие
    Как собеседника на пир.

    Бал Хаоса.
    С неистовыми танцами вприсядку до упада и подачей острых блюд и горячительных напитков.

    А пока все разминаются. Как говорил один знакомый - разминка красненьким.
    Он понимал толк в разминках и участие в мероприятиях.

    Такие предчувствия есть в образах Бала у Воланда написанного Булгаковым.
    Кстати, прообразом были балы у американского посла Буллита, который и послужил прообразом организатора бала.

    Да, по структуре всё происходящее в кризисе можно представить как адский бал.

    И для многих он полон очарования и прелести.
    Хоть все понимают, чем это может кончиться для них...

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Инфляция мистическая

    Явно рухнул мистико-политический рынок.
    И его валюты - души.

    Такое впечатление, что они не нужны даже дьяволу. Предложение превышает спрос.

    Предельно переоценены оказались американские души.
    Да и европейские пытались их опередить в падении. Кстати, великие европейские нации отказались от своих конкретных душ в пользу общеевропейской, но некоторые ещё держатся за собственную ценность.

    Некоторые стараются переходить в китайскую духовность.

    В России эффект инфляции описан уже в 19 веке Гоголем в романе "Мёртвые души".
    И исследование развито Салтыковым-Щедриным и Чеховым.
    Точку поставил Булгаков - квартирный вопрос их испортил.
    С тех пор ничего не изменилось.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Бюрократия, ментальность и стабильность

    Критерий истинности у бюрократии это мнение начальства.
    До степени конкретного принципа: я начальник, ты дурак; ты начальник, я дурак.
    То есть вся карьера бюрократа это карьера дурака, вплоть до верховной бюрократии.

    Разумеется, от природы бюрократы на личном плане далеко не дураки. Там много умных людей.
    Даже больше относительно чем во многих других социальных группах.
    Но основной способ взаимодействие с начальством это - придуривание.
    Есть даже юмористический приписываемый Петру 1 указ - подчинённый перед начальником должен иметь вид лихой и придурковатый.

    Разумеется, такая среда не может быть фактором развития.
    Но она же является фактором стабильности.
    Стабильности ради стабильности.
    Бюрократ гарант стабильности, если это не ухудшает его карьеру. В остальном ей всё равно, что стабилизировать.

    Слабое место бюрократии - отсутствие творческого потенциала.
    Понять можно - творчество связано с нестабильностью.
    Самое смешно, даже трагикомичное, это когда бюрократа ставят руководить творчеством и культурой.
    На этот счёт есть множество произведений фарсового характера.

    Но бюрократию можно сравнить с ролью лошади в промышленности, сельском хозяйстве и армии в 19 веке и ранее в Европе и Азии.

    Тогда лошадь играла решающую роль.
    Вот в культуре Америки до её открытия лошадей не было, ну вот она и развивалась на порядок медленнее.

    Но лошадь в хозяйстве заменили машины.

    Можно ожидать, что бюрократию в гиперинформационном обществе заменят роботы и компьютеры.

    А может и нет!
    Чёрт её знает - бюрократию.
    Она - живучая.

    На глобальном уровне её вероятнее всего не будет.
    Но локально - вполне возможно останется.

  • Ответ на сообщение Политические композиторы (часть 2) пользователя Автоинформатор

    Быть живым. Это дерзость, но это в крови.
    Показать скрытый текст
    Скрыть текст
    Живой поэт и композитор в состоянии забыть слова. Как Константин Евгеньевич тут в Керчи, на песне Небо славян, которую он пел, поёт и петь будет. :biggrin: Но это именно живой человек, который и в Крыму наш, и в Москве, и в Питере. :heart:
    Когда национальный лидер становится голограммой и отпечатком на федеральных телеканалах - печаль, беда. Это уже даже не актёр второго плана.
    А уфимский суд, к тому же, доказал, что родина - это жопа президента...

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Попса и политика

    Часто считается, что политическое массовое искусство должно быть пафосным.
    Это ошибка.
    Ну, пусть будет и пафосный вариант, но делать на него ставку это ошибка.
    Пафос любит начальство, которое и заказывает некоторую массовую продукцию. Что немаловажно, особенно в обществе с вертикалью власти.

    Но массе пафос безразличен.
    Ну, нет пафосных народных песен.
    Даже былины это древние фэнтэзи, а которых важны приключение героев, а не нагнетание величия.

    В массу идеи отлично проникают в виде попсы.

    То есть - в процессе развлечения.
    Тем не менее - позиционирующих потребителей в качестве престижных субъектов.
    А пределах их представлений о престижности.

    Развлечение и престижность это ключ к эффективной массовой пропаганде.
    Иначе массе будет просто скучно.
    А быть скучным для публичного политика это полный провал.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Политика и наивность

    В политике стопроцентный метод проиграть это - наивность. Даже - тысяча процентов...
    Ну, что такое наивность?
    Это духовный инфантилизм. Надежда, точнее - ставка, как говорится, на лучшее.
    Причём - ставят всё сразу и самое ценное.
    Лучшее тоже в своём специфическом представлении, предельно мифическом и сказочном.

    Самое интересное, что наивность может быть вполне приспособительным механизмом - в искусстве.
    Но при условии наличия таланта. Это первое.
    А второе это если есть хорошие продюсеры и покровители.
    Примеров - много.
    Более того, создаётся впечатление, что некоторые таланты в искусстве не только наивные, но с какой-то придурью...

    А в политике наивность и простота это синонимы слова смерть, кирдык и менее благозвучные варианты.

    Но есть метод использовать наивность и в политике.
    Это талантливо имитировать её.
    Правда среди профессионалов так прикалываться можно будет недолго, но у масс образ "душевного политика" держится довольно долго.
    Может даже - посмертно. Ну есть же сталинисты, к примеру...

    Неиспользуемых сущностей в политике нет.
    Ну, есть только политики, которые не могут использовать некоторые сущности.

  • Ответ на сообщение Re: Политические композиторы (часть 2) пользователя Spirit

    Разделение

    Разделение не менее естественное явление в социальной системе, как и объединение.
    Впрочем, не только в социальной.

    Обычно романтизируют - объединения.
    Например известное - пролетарии всех стран, соединяйтесь.

    Разумеется, разделяться можно по разным причинам.

    Например по негативным - вследствие возникших неприязни и даже ненависти.
    Что называется - раскол.
    Процесс порождающий непредсказуемость и ущерб, обычно для всех.

    А бывают и естественные разделения - например отделяются от родителей повзрослевшие дети. Событие может быть даже радостным (в хорошем смысле) - люди стали самостоятельными.

    В общем, доминирующее чувство при этом - стало вместе скучно.

    А если культурно разделиться социально, то может стать даже интересно.
    Как говорят иногда в таких случаях - расстались друзьями.

    Это бывает, когда разделение инициирует некоторую творческую Игру между образовавшимися отдельными сущностями.

    Минимум - забыли о существовании друг друга.

    Часто культурное разделение активизирует скрытые творческие резервы.

    Скучающие всех обществ, разъединяйтесь!

    То есть - разделение может инициировать диалектически объединение на новом уровне.

    Другим мощным фактором объединения (после Игры) является - страх.
    Страх чего-то или кого-то.
    Он даже мощнее третьего стимула объединения разделённых.

    Это - выгода.
    Как ни странно, выгода уступает Игре и страху.
    Но всё-таки действует.
    Но выгода порождает очень сильно тщеславие, жадность и потенциальное разделение.

    Видели когда-нибудь, как, к примеру, делят деньги участники получившейся выгоды, особенно если удача превысила ожидаемое? О, это эпический, трагикомический и живописнейший процесс, при котором вылезает наружу вся подноготная!
    Выгода часто генератор непримиримых противоречий.

    Так что - лучше всего в этом процессе это генерация Игры...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта