Погода: 19 °C
17.0724...26ясная погода, без осадков
18.0724...26переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Композиторы бывают разные.
    Наиболее известны - музыкальные композиторы.
    А есть ещё - шахматные.

    Так почему бы и ни быть - политическим?
    Вот есть политтехнологи. Но ассоциативно они связаны, к примеру, с технологией мясо-молочного производства. Мол - знаем такое, о чём простые смертные не подозревают. Если перефразировать немного известное выражение - тем, кто интересуется политикой и любит колбасу лучше не знать, как они делаются.
    Но они преувеличивают степень брезгливости населения.

    Оно конечно можно и композиторскую деятельность технологией назвать, но это в общем - вторично или даже третично. Музыкальный технолог - нет, не звучит творчески. Центр смысла понятия "технология" лежит вне этого феномена.

    Это как в авиации - есть лётный состав и технический. Композитор это всё же лётный состав.

    А политтехнолог - технический.

    А многое бы решилось более эффективно, если бы были политические композиторы.

    Для начала - шахматного уровня. То есть создавали бы разные этюды и прочее. Как неполиткорректно пишут в шахматных задачах - белые начинают и выигрывают. Всегда.

    Ну, если будут негритянские политкомпозиторы пусть сочиняют - чёрные начинают....

    Ведь сейчас политическая жизнь примитивизировалась очень сильно - везде только жалкие одноходовки. Если кто начнёт сочинять даже двухходовки - та политическая сила будет иметь большой успех. А уже если трёхходовки и четырёхходовки, не говоря о более сложных этюдах, то вообще - станут повелителями политического процесса.

    Но вершиной творческого подхода в политике всё же будет ассоциирования с музыкальными композиторами.
    В перспективе актуальным было бы создание глобальных симфоний, фуг и опер.

    Тенденция, практически - буквальная - политика и музыка), кстати, была. Имеется в виду рок-музыка и рок-эпоха. Было весьма политизировано. Она являлась энергетическим источником контркультуры и революции конца 60-х.
    Но всё кончилось потому, что политизирована была в основном молодёжь. Увы, она не перенесла политизированность в более зрелый возраст.

    Более того - рок начали нагружать грузом прошлого. Наверное тормозом явилось появление рок-оперы "Иисус Христос суперзвезда". Типа - прошлое совмещаятся с будущем. Реально это был - тормоз. Гениальное произведение? Да. Но гениальный тормоз.

    Пример хороший. Но политические композиции могут быть и без буквального звукового музыкального сопровождения.

    Разумеется - все ждут полифонии и всго такого прочего. Но подходить необходимо - дифференцировано.
    Играют же на таком инструменте как подсознание.
    А оно у разных личностей и социальных групп разное.
    Подсознание оркестр далеко не у всех. Да и оркестры бывает разные - симфонические и джазовые. А в джазе главное - импровизация, но всё же политико-музыкальная тема нужна.
    Для кого-то достаточно - песни. Но тут тоже царит - жанр. Песни бывают эстрадные, народные, а сколько таких, кто мыслит в стиле так называемого "русского шансона"!
    А есть и те, у кого подсознание - барабан. Или - орган (ударение на первом слоге).

    Так вот - заполнять надо всю систему. Копозиторы всякие нужны.

    Кстати - композиторское творчество больше эффективно у оппозиции. У официоза всё забюрокрачено. Вспомните СССР с его худсоветами, партийным контролем и всеми такими прелестями, превратившими в конце концов всё в унылую шарманку, а толпа слушала западный рок, по сто раз переписывая на магнитофонах музыку, западных певцов и джазистов. И ничего не могли поделать с самодеятельной песней, которая, между прочим, создавала мощный политический фон, даже без всяких политических концепций - просто форматировала подсознание не по бюрократическим марксистско-ленинским алгоритмам. Что и сиграло свою роль в дальнейшем.

    Так что - необходимы политические композиторы, которые будут действовать не на основе ассоциаций с технологиями производства пива и сосисок, а на основе аналогий с шахматами и музыкой.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    за хорошую плату любые композиторы найдутся:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Главное - чтобы это были не халтурщики. Более того, при наличии денег халтурщики сами найдут этот источник финансирования.

    Поэтому перспективность любого политического объединения (и не только политического) заключается в том - какого уровня будет создана творческая и организационная база БЕЗ ДЕНЕГ.

    Разумеется, деньги никому не помешают по большому счёту. Даже если и возникают некоторые проблемы. Дело в том, что - деньги, слава, успех никого не портят, они лишь дают возможность проявиться тому, что было заложено изначально в личность.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Разумеется, деньги никому не помешают по большому счёту.
    ну вот, слова не мальчика, а политического деятеля!:улыб:

    и фраза красивая:
    "дают возможность проявиться тому, что было заложено изначально в личность"...

    теперь остается только найти деньги, что б композиторы подтянулись.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • experienced

    Сообщений: 504

    Александр Харчиков. Правда скорее бард. Но есть и вполне композиции с аранжировкой.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Это навсегда у коммунистов. И у Харчикова.
    Даже поют по-бумажке.


    Даже анекдот был в конце 70-х.
    Стук в дверь. Брежнев достаёт бумажку. Читает:
    -Да-да! Войдите!

    Но в общем - это буквальная версия концепции политической композиции.

    И в данном случае - воспоминания о реальных композициях.

    Действительно - надо структурировать чувства.

    Наверное коммунисты - хороший негативный пример. Революционные песни это составляющая победы. Все партийные собрания после 1917 и до войны оканчивались пением Интернационала. Но затем петь стало стыдно. И все композиции - отменили.

    Осталась одна примитивная технология.

    В конце концов все стали чувствовать себя как в стойлах. Дойка-кормёжка. Когото на мясо.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Композиторы должны быть свои.
    Чужие сочинят такое, что лучше бы - никакие...

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    так какие проблемы?
    напишите объявление:
    Объявляется конкурс среди "композиторов" в области стратегий политического развития РФ. Победитель получает институт и возможность самому набрать персонал. Господдержка на 1 год, при отличных результатах - пролонгирование.
    Конкурс производится в закрытом виде: автор помечает работу только своим личным шифром, не указывая своих заслуг и ФИО... Все работы подаются через интернет. Работе автоматически присваивается новый код. Соответствие с шифром машина раскрывает только по окончании конкурса... Ну что б члены комиссии не порадели своим родственникам и знакомым.:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Инициация - процесс похожий на цепную реакцию.

    Суть цепной реакции в том, что в среде, состоящей из некоторых элементов, один прореагировавший элемент инициирует реакцию в нескольких других элементах, и так далее.

    Например ядерный взрыв является следствием того, что ядро урана235 поглотив нейтрон, разваливается на два куска и ещё пару или тройку нейтронов, а эти нейтроны попадают в другие ядра урана235. Или не попадают. Вот когда в среднем попадает больше одного нейтрона, то и происходит цепная рекция - количество разваливающихся ядер лавинообразно нарастает с нелинейным увеличением выделяющейся энергии.

    Кстати, разваливаться в общем не обязательно. Есть цепные реакции синтеза.

    Всё зависит от конкретной ситуации.

    Весь вопрос - в быстром использовании энергии.

    Процесс, впрочем, регулируемый. В ядерной энергетике используют поглотители нейтронов и регулируют реакцию таким образом, чтобы взрыва не было.

    Аналогичные процессы и в сфере использования информации.
    Распространение идей с выделением нешуточной энергии тоже может быть по типу цепной реакции.

    Например - цепь идейных революций в странах третьего мира.
    Вопреки представлениям об их инициации разными зловредными силами, реально это были весьма самопроизвольные реакции.
    Да, они были взяты под контроль в итоге профессионалами, но эффект с выделением энергии был спонтанный. Что и явилось причиной того, что победа ускользнула - энергии много, структуры для её использования не бвло в силу случайности реакции.

    То есть внутри общества образовались элементы, способные делиться идеями с выделением энергии, и такие элементы образовали критическую массу и критическую плотность. Это называется - обогащение (потенциальными возможностями) среды.

    Разумеется, профессионалы, берущие власть всегда вводят поглотители идей.

    Ну так вот - задача любой оппозиции - это обогатительная идейная деятельность с целью создания элементов условий для возникновения цепной реакции нужной управляемости.

    Но есть и более утончённые оппозиционные методы. Если взять аналогию с ядерной физикой - это получение плутония, более эффективного материала для цепной реакции.
    То есть на ядра урана воздействуют дейтронами, и они в конце концоов превращаются в плутоний.

    Это информационно аналогично воздействию на среду так называемыми мемами.
    Мем это , так сказать, не совсем идея. Но мощный преобразователь ментальности. Главная его особенность при этом, как отметил создатель концепции Докинз, это его способность реплицироваться, то есть копировать себя, размножаться и передавться другим элементам. В итоге и создаются более прогрессивные элементы.

    Так что - весьма перспективная оппозиционная деятельность это даже не накачивание среды идеями, а мем-пропаганда.

    Разумеется, всё зависит и от среды. Свою среду необходимо готовить к цепной реакции синтеза - игра на повышение!

    Больше мемов - хороших и разных.
    Обогатив обогатитесь. Ну - духовно, разумеется! В первую очередь...

    :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Интересные рассуждения на тему как запустить очередную революцию в России .. только мне кажется что "мимо", ибо "навоевались" .. слабо верится что после всех вековых потрясений русского народа у последнего ещё не возник "иммунитет" ко всякого рода "композиторам". Мне кажется именно этим можно объяснить феномен последнего времени хронических неудач таких вот "полит-композиторов" от оппозиции и МИ-6.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Революции разные бывают.

    Революция это резкий качественный переход из одного состояния в другое, в физике этому соответствует фазовый переход (жидкость-лёд), в математике - бифуркация (меняется тип решения уравнения).

    При этом фазовые переходы бывают первого и второго рода. При первых меняются непосредственно наблюдаемые параметры вещества, а при вторых - производные.

    Вот и революции могут быть первого и второго рода, я уже об этом в блоге написал где-то.
    Но предшествовать революции должна революционная ситуация, которая также бывает соответственно первого и второго рода.

    Революционную ситуацию первого рода определил ещё Ленин, звучит она так - верхи не могут, а низы не хотят жить по старому. То есть - грубое несоответствие в распределении благ - материальных и всех прочих.

    В советское время об этом необходимо было чётко докладывать на экзаменах, а студенты часто забывали - кто может и кто хочет. Поэтому на помощь приходила мнемоническая картина сексуального характера - попытка секса между импотентом и фригидной женщиной.
    И сексуальная аналогия довольно точно соответствует сути дела. Тут тоже дело в - производных. А на уровне повседневной жизни вроде всё в порядке. И хотят , и могут и верхи и низы.
    Но хотят и могут они нечто разное.
    То есть у верхов окончательно сформировывается страсть к нетрадиционному удовлетворению половой страсти, а низы , естественно, остаются в традиционном стиле - натуралы.
    Так вот, революционную ситуацию второго рода можно ассоциативно представить как всё усиливающуюся тенденцию навязывания "верхами" понимаемую ими "любовь" для натуралов "низов".
    Всё усиливающийся натиск "верхов" порождает естественное отвращение "низов", которое примет более революционные формы ответа по мере нарастания напряжённости.

  • activist

    Сообщений: 322

    Революционную ситуацию первого рода определил ещё Ленин, звучит она так - верхи не могут, а низы не хотят жить по старому. То есть - грубое несоответствие в распределении благ - материальных и всех прочих.

    Мы то Ленина знаем, а вот наши правители или не помнят, или им наплевать на нас. В настоящее аремя грубое несоответствие в распредилении благ налицо. К томуже народ возмущает нсправедливость в обществе. И еще, все возрастает пропасть между супер богатыми и бедными. Тут странная закономерность, чем больше беднеет народ, тем болше возрастает богатство богатых. Обращаю внимание, данная ситуация выгодна богачям.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ну так необходимо структурировать чувства населения.
    Которое, вообще-то, неоднородно.
    Поэтому к каждой группе нужен особый метод.
    От мемов до искусства.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    ну дык администрация тоже структурирует чувства населения и более успешно, у них все сми к услугам, а тут тырнет только и то уже далеко не свободный...
    плюс другие действенные способы подавления недовольства и перевода стрелок :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Бред больного воображения, а не "революционные ситуации". Что там "оперделил Ленин" .. никакого отношения к реальности не имело и не имеет. Вся т.н. "революция" (кстати сам Ильич её таковой НЕ СЧИТАЛ, заметьте, он писал "Октябрьский переворот") - сделана на деньги немцев и Моргана (в основном на последние) и под патронажем МИ-6 .. давным-давно известные факты, фактики и т.д.

    Сколько можно жевать эту жвачку про "ситуации"? Царь просто не смог поверить что его народ сможет вот так по-бараньи его предать. Только и всего. Собственно, последние события и "скачки печенюшечников" наглядно показывают что этимология "slave" к слову "славяне" подходит ближе всех остальных и предательство - не является чем-то из ряда вон выходящим явлением.. норма, можно даже сказать у слейвов.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.12.16 11:40)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    ну переворот был в феврале как раз:улыб:
    а насчет "slave" и "славяне" - большие сомнения, ибо, например, "славить" имеет тот же корень...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Это сильно сомнительно, насчет "того же корня" .. скорее всего натянуто позже. Или изменен смысл слова "славить".:улыб:

    Нет. Как раз Ильич февральские события называл "революция", а октябрьские "переворот" .. не надо лукавить, хотя бы себе.

    P.S. последнее кстати вполне возможно. Ибо "славить" - восхищаться публично, громко кем-то, кто заслуживает "славы" .. хозяина, не?:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.12.16 11:51)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    Есть две версии:
    1) словѣне — люди, говорящие «словами» (то есть «по-нашему»). Сравнительно с этим название неславянского (то есть иноязычных племён) — нѣмьци «немые». Аналогичного происхождения самоназвание албанцев — shqiptarët («говорящие понятно»).
    2) По другой версии, этимология самоназвания восходит к "слава". Таким образом самоназвание «славяне» — это «славные», «знаменитые люди», то есть люди, о которых слышно, о которых говорит молва, о которых идет слава

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Да, но вы упустили печальный факт (уж не знаю сознательно ли) что в романо-германской группе языков "slave" есть синоним слову "раб", "слуга" .. а во французком так "славяне" и "слуги" - это ваще ОДНО слово.

    Судя по последним событиям, я сколняюсь к этой трактовке, и готов уже считать все остальные "натянутой совой на глобусе", несмотря на то, что сам же и спорил в 2013-м с Градусом с иной позиции. Жизнь - доказывает обратное.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.12.16 12:21)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Да, но вы упустили печальный факт ...
    В смысле упустил? - Вы ж самого начала на это намекали, как я мог упустить?:улыб:
    В различных языках один и тот же корень или слово может иметь прямо противоположное значение, ну типа "яма" - в японском означает "гора"... Поэтому вполне нормально, что на одном языке "слав" означает слава, а на другом - раб.
    Если славяне произошли от слова раб, то это не может быть самоназванием, ну также как и "татарин"... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Ну .. вообще-то самоназвание согласно Рыбакову - это "сколоты", "варги" (варяги), и скифы по Геродоту ..:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    В условиях одностороннего информационного давления (радио, ТВ, пресса) власть действительно имела большие преимущества.

    Но уже с появлением развитой телефонной связи и способов быстрого копирования информации (магнитофоны) это преимущество стало исчезать.

    Вот контркультурная революция 60-х на Западе произошла уже вопреки мощнейшей официальной пропаганде.
    И это была революция второго рода - формально всё осталось на месте.

    Кстати, пропаганда тогда ловко использовала мемы .
    Типа - мысли глобально, действуй локально.
    Хотя термин ещё Докинз не придумал. Но было понятие, введённое Бехтеревым , типа - ментальные микробы.

    Кстати, почему-то в области мемов всегда выигрывает оппозиция.
    Вот в Новосибирске родилось целое движение - марш под мемами. То есть - монстрация. И власть её стала запрещать - именно поэтому - чувствует тотальный проигрыш в этом стиле.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Умные политики помогают всем.
    Чтобы при любом исходе выиграли - свои люди.

    Но выигрывают всё же те, кто использует ситуацию, в том числе - революционную.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    согласен. Жующий сопли поспевает к шапочному разбору. банальная истина, кэп!:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    В ответ на: Но уже с появлением развитой телефонной связи и способов быстрого копирования информации (магнитофоны) это преимущество стало исчезать.
    ?!? Вы не ошиблись топиком? В соседнем, я вам уже привел всю нелепость таких утверждений.

    Может и выигрывает в области мемов, но .. как была "оппозицией" так ею и остается.:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Почему нелепость?
    Власть в СССР начиная с 60-х явно проиграла в идейной борьбе.
    Сто и сказалось в конце 80-х. Когда поколение повзрослело.
    Другое дело, в силу отсутствие политического опыта и политической культуры всё приняло аморфный, хаотический характер.
    Ну так это естественно. Адаптация длится поколениями.
    Вот сейчас наступабт другие времена.
    Опыт появился.
    Осталось - создать политическую культуру и проводить систематическую организационную деятельность.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: давным-давно известные факты, фактики и т.д.
    известные жёлтой прессе.
    В ответ на: Царь просто не смог поверить что его народ сможет вот так по-бараньи его предать.
    не "народ", а "генералитет".
    В ответ на: "революция" (кстати сам Ильич её таковой НЕ СЧИТАЛ, заметьте, он писал "Октябрьский переворот")
    «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась»
    не?

    Хотя, моё мнение, февраль - гораздо бОльшее потрясение, смена строя etc etc. Разгон Учредительного Собрания - финальная часть. Между ними - "октябрь" - силовая смена одного правительства на другое, более радикальное, монополизация власти советами.
    Вообще, "революция" - как процесс всего 1917 года, "переворот" - события конкретно "красного дня календаря"

    Исправлено пользователем Михаил_1 (30.12.16 11:11)

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Я бы сказал - не "октябрь", а "ноябрь" (7-е).
    Факт весьма странный - "Великий Октябрь" (мем) празднуют в ноябре, но по понятным причинам ассоциативной слышимости правильно называть "Великий Ноябрь" (тоже мем) не рискнули, хотя по смыслу более правильно.

    Во всех событиях начиная с 9 января 1905 года слишком много дезинформации, даже для исторического описания.
    Поэтому всё и развалилось.

    То есть - плохо поработали политические композиторы - слишком много какафонии.
    Мифическая и легендарная части должны быть более безупречными.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Нелепость, потому что "власть" и сдала свои позиции и практически добровольно. Да, все началось со знаменитой "хрущевской оттепели", а точнее с Карибского кризиса. Никитка Хрущев по-просту обосрался и пошел на уступки. И взамен ракет на Кубе - было вовсе не снятие "Першингов" в Турции, а та самая "хрущевская оттепель".

    В конце 80-х был просто финал перерождения власти и только. Не было никакой "победы" контркультуры .. было отступление от принципов коммунизма, и в первую очередь во времена той самой оттепели, что и привело к разграблению СССР, начавшееся в середине 70-х и закончившееся "революционной ситуацией" к середине 80-х. Когда "верхи" уже не могли прятать собственность, а низам продолжали "петь песни про всеобщее равенство". Именно поэтому у вас "у власти оказались все теже бывшие комсорги"... "партия, .. дай порулить!" .. порулили "рулильщики-прихватизаторы". Все проблемы 80-х и особенно 90-х - это спланированная исскуственно созданная ситуация "дефицитов" и забугорных шмоток, магнитофонов и пр.
    Властью созданная, а не "проигранная" по-вашему.

    За кучей пыли вы так и не разглядели главное.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Нет. Это "мифологизированный" киношниками (в основном .. и опять .. "эйзенштейном") сценарий.:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Отступать от принципов (марксизма) начал уже Ленин, провозгласивший победу коммунизма в одной отдельно взятой стране.
    Тогда как Маркс утверждал, что должна быть - мировая революция.
    Впрочем Ленин и Троцкий никогда от этой идеи не отказывались до конца. В отличии от Сталина, распустившего Интернационал.

    Коммунизм же сам эволюционировал в то, что привело его к гибели.
    Ещё Бакунин в полемике с Марксом утверждал, что то, что Маркс предлагает - диктатуру пролетариата трансформируется в диктатуру партии, затем в диктатуру бюрократии и в конце концов в диктатуру одного человека.

    И этот человек создал фактически квазиимперию, где коммунизм был религией, но формально всё было внедрено до мелочей.
    Фактически же образовался привилегированный класс, который и совершил переворот - присвоив всю собственность.

    Что касается общества в целом, то его недовольство было не столько самой системой, а её архаическими чертами. В том числе и появлением бесконтрольного перед обществом правящего класса.

    И этот мем команды КВН НГУ "партия дай порулить" намекал на модернизацию отношений внутри системы, а не её демонтаж.
    В общем этот настрой никуда не ушёл. Он требует только новой формализации.
    То есть - новой композиционной деятельности.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ленин говорил в своё время - что кино важнейшее из искусств для пропаганды.

    Сейчас это интернет и мобильная связь, плюс компьютерные игры.
    :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Ленин не отступал ни от каких "принципов", он их создавал. В т.ч. подправив Маркса в знаменитой статье "Соединенные штаты Европы" (кои мы сейчас и наблюдаем).

    Бакунин был (и оказался) прав. И именно поэтому, как понимаю, Маркс таки отказался от идей коммунизма, поскольку его можно построить только там, где нет и не может быть альтернативы традиционного (врожденного) чувства собственности. В этом и заключалась главная ошибка Ильича, которую нам преподавали как его "достижение": постройка коммунизма в отдельно взятой стране и его дальнейшая экспансия (военная конечно жеж, ибо капиталисты так просто не сдадутся) на весь мир.

    Как только исчезла возможность экспансии, так и начался процесс демонтажа СССР. Со всем последующим в вашем посту - согласен полностью: диктатура перерождается в то что и было началом конца СССР. Его конец был предрешен неверным отношением к вопросу собственности изначально. Но, вот реализуй Сталин свою "грозу" и "освободи" Европу от Гитлера .. не факт, что мы бы сейчас не жили в совсем иной формации... лучше оно или хуже, к сожалению не скажет никто. Уже не скажет. Но, опять же: история не имеет сослагательного наклонения.

    К сожалению, нет никаких причин для "новой композиционной деятельности", ибо Человечеством так и не придуман "лучший" строй и организация жизни. Ни капитализм, ни коммунизм ни что-то ещё .. таковой "универсальной идеей" не являются. Как только будет куда стремится .. так сразу и возникнет необходимость.

    :улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ну так и начинается - новая эпоха.
    Глобализм не отменишь.
    По той простой причине, что существуют принципиально глобальные технологии, и в первую очередь в информатике.

    А вот какой это будет глобализм - и должны решить композиторы.

  • experienced

    Сообщений: 621

    В ответ на: Почему нелепость?
    Власть в СССР начиная с 60-х явно проиграла в идейной борьбе.
    Сто и сказалось в конце 80-х. Когда поколение повзрослело.
    Ну верно. Шестидесятники сдали свои идеалы, а восьмидесятники уже и страну. Поэтому, казалось бы, сейчас впору народное ополчение собирать, а не в революции играть. Где вы видите системный кризис? Дань победителю мы платим исправно, не ропщем пока особо. Всё идёт по плану.

  • experienced

    Сообщений: 621

    >> Коммунизм же сам эволюционировал в то, что привело его к гибели

    Во-первых, не коммунизм, а попытка его воплощения.
    Коммунизм - это концепция, идея. Она не может эволюционировать, ибо совершенна по своей природе. Может эволюционировать толкование, интерпретация идей. Тогда так и следует говорить. Вы берётесь обсуждать такие сложные вещи, а так небрежны в употреблении слов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ополчение против армии - не имеет никаких шансов на победу.
    Любое ополчение это максимум - вспомогательная сила.

    Побеждают - организованные, технически грамотные, дисциплинированные кадры.
    Имеющие отлично разработанную программу.

    Что касается вышедших из 60-х, то их было несколько сообществ.
    Действительно, перестройка характерна тем, что практически все информационные ресурсы были переданы представителям псевдолиберального направления. Но даже на этом фоне они не смогли захватить полностью идейную инициативу.
    Были и другие направления.
    В том числе - националистическое.

    А псевдолибералы даже не смогли удержать позиций перед натиском кланов выходцев из спецслужб, которые ныне и рулят.

    Тем не менее, оппозиционная организованность - постепенно нарастает.

    Кто такие победители - это тоже интересный вопрос.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    В ответ на: Во-первых, не коммунизм, а попытка его воплощения.
    Ну а как в данном случае можно отделить идею в чистом виде от её воплощения.
    Марксистско-ленинские идеи были воплощены в СССР с потрясающей буквальностью в 100%-ом объёме. Просто- мировой рекорд.
    С религиозной тщательностью. И не удивительно - Сталин окончил семинарию (почти) и являлся ментально религиозным типом.

    Так что - экспериментальная проверка марксизма завершилась катастрофой.

    Другое дело, действительно - коммунизм как идея шире марксизма-ленинизма, разумеется. Но остальные конкретные концептуальные системы на этот предмет не идут ни в какое сравнение с ним.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    В ответ на: Ну верно. Шестидесятники сдали свои идеалы, а восьмидесятники уже и страну...
    Не совсем так.
    К середине 80-х, поколению шестидесятников было по 25 +- 5лет .. у руля было поколение несколько постарше - "дети войны", пережившие войну, голод и многие лишения. Вот как раз они и стали той самой либеральной прослойкой, вырастившей инфантильное поколение, они и занимались "выносом всего и вся за проходные" и накопительством, в силу тяжелего наследия детства. Из-за него же, тяжелого наследия голодного детства "детей войны" и та слепая забота о нас, своих детях, вылившаяся в то что с одной стороны, наше детство 60-ков и был тот самый коммунизм, а с другой стороны, водйя в Жизнь мало кто из нас сумел правильно понять все перспективы демонтажа, которое проводилось крайне грамотно и медленно. середина 80-х и 90-е .. это уже "вершина айсберга", когда что-то изменить - увы, уже поздно.

    А поколение 80-ков, извините в начале 90-х ещё "на горшках" сидело.:улыб:Впрочем, 70-ки были от них не так уж и далеко.. Позже, как раз они очень неплохо приспособились к новым условиям и стали той "тягловой лошадью", которая вытянула страну из полной *опы. Чего кстати, не произошло на той же Украине .. Как раз старшая часть 60-ков оказалась "меж миров" и не смогла толком приспособиться к новым условиям и именно они часто о себе пишут в Сети на вопрос "откуда?": "из СССР". Они там так и остались, со своими детсткими мечтами, идеалами и привычками "что все для нас, детей" .. присмотритесь: в каждом 60-ке увидите нереализованного ребенка, который так и не слетал в свой Космос.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • experienced

    Сообщений: 621

    >> Марксистско-ленинские идеи были воплощены в СССР с потрясающей буквальностью в 100%-ом объёме. Просто- мировой рекорд.

    К сожалению, не обладаю компетенцией, посему проверить Ваше заключение не могу. Да и сомнительна истинность структурно-сложных идей. Капитал, по слухам, шибко забористое чтиво.

    Вот давайтепо-простому, по народному:
    - Вся власть советам. - Было? Было. Выполнили? Нет.
    - Землю - крестьянам, фабрики - рабочим? - Тоже кукиш
    - Каждому по потребностям, от каждого по способностям? - Вы где-нибудь такое днём с огнём встречали?

    А между прочим, это предельно понятные и глубоко концептуальные тезисы. Квинтессенция популярного коммунизма. Аксеология теоретических изысканий. Если Ленин-Троцкий и последователи коминтерна замутили коммунизм, который вообще ничего общего не имеет с тем, к чему стремились, значит какая-то иная аксеология лежала в основе их (или их последователей) строительства. Вот с этого бы и начинать наши рассуждения, а не ляпать одним махом: "коммунизм".

    Внимательнее будьте к словам, которые используете.

    >> Другое дело, действительно - коммунизм как идея шире марксизма-ленинизма, разумеется.

    Идея не может быть шире или уже другой идеи. Любая идея абсолютна, ибо совершенна. Это законченная сущность природы идеального мира. Наш мир несовершенен, поэтому в нём возможна вложенность подсистем при бесконечном стремлении к Абсолюту. Идеальный мир - совокупность идеальных сущностей. Любая часть идеальной сущности это всего лишь часть. Она не имеет смысла сама по себе. Поэтому нельзя говорить что некая идея есть часть другой идеи. Идеи имеют лишь ассоциативную связь в нашем сознании, и то лишь в силу его несовершенства, ибо проекции на несовершенный субстрат нашего ума разных идей представляются нам одинаковыми. И то лишь до тех пор, пока мы своей трансцендентной сущностью не воспримем идею как целостность. Тогда эта иллюзорная связь и подчинённость уйдёт.

    Идеи - идеальны, а значит неделимы. Разве нет?

  • experienced

    Сообщений: 621

    >> Ополчение против армии - не имеет никаких шансов на победу.

    История, отложившаяся в моей голове, говорит об обратном. Наша страна несколько раз была колонизирована врагом, и лишь когда и стар и млад брался за вилы, только тогда и удавалось выдворить захватчиков с нашей земли. Это не дворцовый переворот, и не революция. Весь народ поднимался на борьбу с врагом! Конечно, при грамотной организации. Без организации, без лидеров мы просто толпа.

    Но, подчёркиваю: ополчение, а не революция. Ополчение - это война с врагом, оккупантом, прочно осевшем на территории, захватившем всю власть. Не кучка бюрократов-узурпаторов, которые "не могут", когда их щелчком вышибить можно. За таким врагом - целая колониальная империя, огромная военная мощь! А вы хотите Зимний дворец штурмом взять и думаете, что на этом всё закончится.

    Не закончится. Вы и сами голову сложете, и людей погубите.

    >> Кто такие победители - это тоже интересный вопрос.

    Предложу Вам два варианта ответа. Выбирайте!

    а) считаем систему квазиизолированной, противоположным полюсом силы управленческую номенклатуру, базовое системное противоречие в стиле "базис-надстройка" (так или вру?), тогда, по теории, революция есть закономерный механизм снятия противоречия, и потому благотворна.

    б) считаем противоположным полюсом силы внешнего врага, страну - колонией под внешним управлением, тогда, согласно логике здравого смысла и опыта исторического процесса, типовое решение - через народное ополчение.

    Или будут другие варианты?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Почему "будут варианты"? Они вроде как есть. Тот же пример с "рэволюцией" и её лидерами: Ленин и Ко взяли власть на бабки Моргана, но .. не пожелали делать из Российской Империи его колонию, какова теперь есть доля у США, и .. вернули бабки, ободрав всех до кого тогда дотянулись. За что получили мировую изоляцию и Гитлера, но ведь это тем не менее тот самый "третий путь".

    И скажу Вам, что Россия, сама её территория порождает лидеров такого уровня и таких решений. Ибо 1/6 часть суши не может быть колонией "по определению". Это все равно, что закрыть большую часть своих сбережений в ларец, ларец поставить в хатку соседу с оружием и дать ему ключи с наказом "охраняй" и бегать тырить по-малому из ларца на нужды... ну раз, другой он может и откроет ларец, а на третий раз и послать может: ключи у него, охрана подчиняется ему .. а вы "хто такой"?:улыб:
    .. мне кажется именно такое "перерождение" и происходит прямо у нас на глазах в очередной раз. Так что ваше "дань платим исправно" .. пока ещё платим, надолго?:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Вернусь к теме композиции:

    Вот скажем, тот же праздник "Новый Год" .. он сейчас празднуется совершенно неверно, ибо каждый регион Великого царства диких и вольных празднует его .. угу, как-бы по отдельности - строго в свой МОМЕНТ перехода календаря, суточного движения стрелок часов. И "единая речь" президента и даже программы "а теперь поздравляем ..." мало способствуют единению всей страны.

    ИМХО, праздновать надо не так. Надо чтобы ВСЯ страна праздновала ВЕСЬ процесс перехода регионов в новый год ОДНОВРЕМЕННО со всеми вместе .. да, да все 10-12 часов, также как карнавал в Бразилиях, без каких-либо различий по регионам (а теперь у нас тут пикнуло). Вся страна должна одновременно уходить на праздник и выходить из него. Да, где-то оно случается ночью, а где-то в это время ещё утро предыдущего дня .. но, отмечая новый год таким образом, каждый её житель сможет в полной мере ощутить всё величие своей страны.
    .. вот который раз пишу, рассказываю и каждый раз слышу: "так и сейчас есть ТВ программы, где отслеживают переход в том или ином регионе" .. нет! ВСЯ СТРАНА как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ может праздновать весь интервал времени, без выделения регионов и/или ожиданий когда там в Москве часики вдарят..

    Вот, в такой вот мелочи может лежать "композиция" на единение или разъединение страны .. как ни странно.

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ну почему - советы были. Формально. Поэтому власть, формально, и называлась - советской.
    Формально земля и заводы были государственными. А Государство было, формально, советским, поэтому идеологи и утверждали - это форма принадлежности этих активов народу. Частной собственности на средства производства - не было.
    Каждому по потребности... и т.д., этот мем сочинили позднее. Может даже Хрущов, который даже установил дату прихода коммунизма - 1980 год.

    Концептуально марксизм-ленинизм представляют собой 99% всех коммунистических идей, практики и истории.
    Поэтому подразумевая его говоря о коммунизме вообще получаешь 99% точность.

    Но в качестве идеи - коммунизм на 1% шире. Но там в основном - романтика и экзотика.
    Коммуна в переводе - община. Поэтому коммунизм в общем случае ото развитие общинных идеалов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Увы, успехи ополчения против регулярной армии - это практически всё - легенды.

    Даже реальная партизанская война в войну 1941-1945 в основном была организована централизованно на основе забрасываемых диверсионных групп.
    Население же может только поддерживать партизан, что увеличивает эффективность партизан на порядок.
    А может не поддерживать. К примеру, Че Гевара думал, что в Латинской Америке как на Кубе он получит поддержку населения, но ошибся.

    А такое явление как терроризм - это следствие работы спецслужб заинтересованных стран.
    --------------

    Наверное всё-таки победителями надо считать тех, кто из событий получил наибольшую выгоду (будучи причастными).

  • v.i.p.

    Сообщений: 14569

    Ну, тут такое дело - уже сложилась традиция - встречать Новый год ночью.
    Полумрак с цветными огоньками, фейерверки - участники действа. Это создаёт мистический настрой.

    Задача подобных композиторских усилий - как можно больше позитисно стимулировать подсознание.

    Впрочем, есть и рациональные, дневные, светлые праздники.

  • guru

    Сообщений: 3743

    Мы то Ленина знаем...

    Вот если элита в школе училась, то и она тоже должна знать. В её функцию и входит предотвратить революционную ситуацию. А что она думает и что будет делать это только ей ведомо.

  • guru

    Сообщений: 3743

    романо-германской группе языков "slave" есть синоним слову "раб", "слуга"

    Никогда слово "славяе" не употреблял в значении "раб" и "слуга". Мало того, впервые слышу. О какой ерести Вы пишете. Неужели Вы сами слово "словянин" использовали как слово "раб" и "слуга"?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12566

    Мы часто и много о чем не знаем или слышим впервые .. на политическом, в районе 2013г, была наша дискуссия по этому вопросу с ником "Градус" .. поищите, если не читали. (Помнится читали, но можно и освежить память). Там хорошо видно, что тоже выступал с ваших позиций... но, анализируя ситуацию за это время, в т.ч. и писателей тут - уже сомневаюсь в той своей правоте.

    Да, и слово "словянин" пишется через "а". Ваше частое коверканье слов на форуме, выдает не, не вашу безграмотность .. а как раз неприятие "славянинов" и их языка в целом.:улыб:

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    схожесть слов не гарантирует того, что они имеют одного предка - это мы видим сплошь и рядом в лингвистике :dnknow:
    так штаа, весьма мало вероятно происхождение "славянин" от "слэв" (раб)

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум