НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним? (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.10.15 11:27Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя 180207
В ответ на: не бывает ненужных знаний
ну, если женщина сказала не бывает, то...

В ответ на: Есть, первый курс как раз всё это и даёт.
не помню такого на первом курсе, нас сразу в оборот взяли

В ответ на: Так общая картина мира и складывается из школьной программы.
из текущей школьной программы может складываться только робот из конструктора лего... все знания даются разрозненно, никак не связываются между собой

В ответ на: А что такое простейшие виды работ? Типо девочкам вышивание, мальчикам делание табуреток, и всё.
В каждом ребенке есть потенциал, нужно просто задавать правильный вектор.
простейшие виды работ - работы, не требующие высшего образования.
потенциал есть не в каждом, если конечно не иметь в виду под этим потенциал к выпивке и тунеядству

В ответ на: Утопия. Нет таких методик. Лирик в началке вполне может перерасти в физика в среднем звене, попав к талантливому педагогу.
какая утопия? так по всему миру делают, да и у нас про фмшат забыли, что ли?
есть масса методик, а главное любой нормальный учитель при желании за месяц способен распознать скрытые возможности любого ребенка.

В ответ на: И куда вы в этом раскладе предлагаете девать детей из сельских школ. Или там только начальные знания, а дальше к сохе
при наличии инета и желании самообразовываться, это различие сейчас нивелируется... но над этим надо работать, согласен.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.10.15 11:35Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Насчет базового набора знаний - конечно он должен быть... Вопрос лишь в объеме и что туда конкретно включать. Полагаю базовый объем знаний должен опираться на общую непротиворечивую картину мира,
На мой взгляд, школьная программа и давала минимальный непротиворечивый набор. Другое дело, что от учителей сильно зависело, будет ли этот набор усвоен системно. Конечно не только от учителей, от родителей тоже, от их пояснений, от их примера.

В ответ на: тогда задам другой вопрос - сколько по вашему (в проценте) школьников выполняют домашку? в наше время было около 50%, сейчас думаю значительно меньше.
Сейчас не знаю, а в наше время было процентов 80, просто были те единицы, кто не выполнял её хронически.

В ответ на: И еще вопрос: сколько из того, что вы учили в школе вы использовали в своей жизни?
По моему восприятию, процентов 70, а то и 80. И ВУЗовская программа также задействована.

Возможно у меня не типичный случай или мне настолько повезло, но у меня все специальности взаимодополняют друг друга и только лишь дополнительно показывают мне свои корни, уходящие в школьную программу. Малозадействованным оказался лишь курсы органической химии и душевных метаний графа Толстого, а так-то взаимоувязка школьных знаний наиболее наглядно произошла в курсе экономической географии, там физика с лирикой танцевали уже в паре. Что касается математики, то да, "вышку" практически не применяю, однако её курс был по сути курсом логики и на его базе кругозор расширять очень удобно.

Усвояемость материала зависит от метода преподавания. У супругов Бьюзенов есть книга "Супермышление", там всё шикарно разложено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.10.15 12:01Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: из текущей школьной программы может складываться только робот из конструктора лего... все знания даются разрозненно, никак не связываются между собой
Так вылечивать надо эту появившуюся болячку, а не убеждать пациента, что есть куча примеров , когда с такой болезнью вполне так себе как-то же живут.

А что значит "простейшие работы, не требующие в/о"?
Принёс мебельщикам чертёж детали, они в размер не попали аж на 3 миллиметра, поскольку по чертежу они заготовку вырезали и уже сверх размера нанесли кромку. Где логика? Это задачка на курс математики 4 класса плюс уроки труда.
Заказал в мехцехе звёздочку на втулке, так они втулку вваривали так, что её повело в эллипс, после чего она на вал их же изготовления не садится и сами они это даже не проверили. А это тоже школьный курс природоведения (физики), нагретая монетка между двух булавок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Карри
junior
Сообщений: 15
07.10.15 12:55Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Так я бы вообще логику ввел в школьный курс,
Не знаю как сейчас, ну у меня логика была в курсе информатики в старших классах. а в младшей и средней школе я просто решала логические задачки. Дома. Сама. Так что пожалуй да, логику надо вводить раньше.

В ответ на: А анализировать источники прекрасно научит институт.
Даже на первом курсе поздно - приходя в университет, ты уже должен это уметь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
07.10.15 12:59Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: А что значит "простейшие работы, не требующие в/о"?
Принёс мебельщикам чертёж детали, они в размер не попали аж на 3 миллиметра, поскольку по чертежу они заготовку вырезали и уже сверх размера нанесли кромку. Где логика? Это задачка на курс математики 4 класса плюс уроки труда.
Заказал в мехцехе звёздочку на втулке, так они втулку вваривали так, что её повело в эллипс, после чего она на вал их же изготовления не садится и сами они это даже не проверили. А это тоже школьный курс природоведения (физики), нагретая монетка между двух булавок.
Я думаю тут дело не в том, что они не умели сделать правильно, а в том, что им плевать. тут не во образовании или опыте дело, а в прирожденной лени и пофигизме работников.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.10.15 13:04Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Так вылечивать надо эту появившуюся болячку, а не убеждать пациента, что есть куча примеров , когда с такой болезнью вполне так себе как-то же живут.
надо

В ответ на: Принёс мебельщикам чертёж детали, они в размер не попали аж на 3 миллиметра, поскольку по чертежу они заготовку вырезали и уже сверх размера нанесли кромку. Где логика? Это задачка на курс математики 4 класса плюс уроки труда.
это пример иного рода: неуточненные условия задачи, часто приводят к тому, что челы (типа этих в примере) доопределяют эти условия как считают нужным (даже если можно и нужно по логике, позвонить заказчику и выяснить детали)

В ответ на: Заказал в мехцехе звёздочку на втулке, так они втулку вваривали так, что её повело в эллипс, после чего она на вал их же изготовления не садится и сами они это даже не проверили. А это тоже школьный курс природоведения (физики), нагретая монетка между двух булавок.
а это пример отношения к своей работе и он действительно не связан с наличием ВО
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.10.15 13:15Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: На мой взгляд, школьная программа и давала минимальный непротиворечивый набор.
думаю, в разных школах было и есть по разному

В ответ на: Другое дело, что от учителей сильно зависело, будет ли этот набор усвоен системно. Конечно не только от учителей, от родителей тоже, от их пояснений, от их примера.
верно, а еще от значимых друзей и прочих индивидов...
школа должна собрать всё лоскутное одеяло фактов, восприятий, мнений, "аксиом", предположений в рамках единой системы, где все они попадут в нужную ячейку с нужной надписью

В ответ на: По моему восприятию, процентов 70, а то и 80. И ВУЗовская программа также задействована.
Возможно у меня не типичный случай или мне настолько повезло, но у меня все специальности взаимодополняют друг друга и только лишь дополнительно показывают мне свои корни, уходящие в школьную программу. Малозадействованным оказался лишь курсы органической химии и душевных метаний графа Толстого, а так-то взаимоувязка школьных знаний наиболее наглядно произошла в курсе экономической географии, там физика с лирикой танцевали уже в паре. Что касается математики, то да, "вышку" практически не применяю, однако её курс был по сути курсом логики и на его базе кругозор расширять очень удобно.
думаю, не типичный
всё (знания), чем я пользуюсь приобретено мною самостоятельно, правда универ научил меня мыслить, а школа честно - не знаю чего дала...
но, я тоже не типичный случай...
но, например, когда ко мне приходили устраиваться на работу молодые "специалисты", имея в дипломе необходимую специальность, чаще оказывалось, что учили их не тому и не так...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.10.15 15:34Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя Карри
В ответ на: Не знаю как сейчас, ну у меня логика была в курсе информатики в старших классах.
Конечно уж лучше хоть в старших классах, чем вообще без неё, но следует её включать через математику и литературу сразу после начальной школы.

А лет 15 назад мне попадалась совсем даже нетолстая (1см толщиной) книжечка, называлась "Основы логики для средней школы. Экспериментальное издание". Прекрасное изложение, жаль, что в массы не пошла.

И ещё есть нюанс, если 5-6-7-классника вооружить логикой, очень многим учителям и родителям не поздоровится, ибо их манипуляции не прокатят, придется "неподеццки" озадачиваться аргументами и их стройностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.10.15 16:00Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: это пример иного рода: неуточненные условия задачи, часто приводят к тому, что челы (типа этих в примере) доопределяют эти условия как считают нужным (даже если можно и нужно по логике, позвонить заказчику и выяснить детали)
Существует установленная ЕСКД, о которой в школе на уроках "Черчения" рассказывают, существует применение законодательства по аналогии, о чем рассказывали на "Обществознании", соответственно в кучу все собирается в курсе "Информатики", где разбирают что есть неоговоренные условия, с чем их едят и чем это грозит.
Просто прав был Форд, "Думать это самое сложное, поэтому так мало людей этим занимаются".
Ы-ыхх, как жить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.10.15 16:38Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
в мое время ЕСКД на уроках черчения не упоминали, про аналоговое мышление тоже... и информатики не было

а форд, как всегда прав, не то, что фольксваген (с)
просто думать у нас мало кто умеет, если понимать под этим научное мышление, основанное на логике и научной аксиоматике... особенно если учесть, что результатом думанья должен стать творческий продукт...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Карри
junior
Сообщений: 15
07.10.15 17:49Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: И ещё есть нюанс, если 5-6-7-классника вооружить логикой, очень многим учителям и родителям не поздоровится, ибо их манипуляции не прокатят, придется "неподеццки" озадачиваться аргументами и их стройностью.
Я может и не права, но мне вот кажется родители, и уж тем более учителя, должны знать и уметь больше ребенка, хотя бы до окончания школы. Так что как раз у них и не должно возникнуть проблем с аргументами и их стройностью

В ответ на: Существует установленная ЕСКД, о которой в школе на уроках "Черчения"
В ответ на: в мое время ЕСКД на уроках черчения не упоминали
Когда я училась в 9-м классе как раз черчение отменили, но сделали его факультативом для желающих, а сейчас насколько мне известно черчения вообще нет, даже в качестве факультатива в большинстве школ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.10.15 18:29Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя Карри
В ответ на: Я может и не права, но мне вот кажется родители, и уж тем более учителя, должны
Вы ошиблись в выборе термина. Не "должны", а "следует" или вообще по вашему мнению "было бы хорошо, если..."
Конфликты в переходном возрасте потому и возникают, что родители со своей аргументацией уже неадекватны восприятию их детей. Всё относительно, конечно, но чем более родители застревают на уровне "няньки", не повышая уровня своей текущей авторитетности (а не авторитарности!), тем скорее они свой авторитет и утрачивают.

В ответ на: Когда я училась в 9-м классе как раз черчение отменили,
ммда... шикарный шаг к импортозамещению и росту ВВП... за счёт лаптей и деревянных ложек, похоже...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Карри
junior
Сообщений: 15
07.10.15 19:17Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Вы ошиблись в выборе термина. Не "должны", а "следует" или вообще по вашему мнению "было бы хорошо, если..."
Вот да, подпишусь

В ответ на: ммда... шикарный шаг к импортозамещению и росту ВВП... за счёт лаптей и деревянных ложек, похоже...
А годом или двумя позже убрали из программы астраномию, которую я еще застала в старших классах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
08.10.15 12:00Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя Карри
В ответ на: Я может и не права, но мне вот кажется родители, и уж тем более учителя, должны знать и уметь больше ребенка, хотя бы до окончания школы.
смотря в чем.
общеизвестно, что в смартфонах и прочих гаджетах старшие школьники часто разбираются лучше родителей и это нормально...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99949
08.10.15 14:10Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? (часть 2) пользователя Карри
В ответ на: Тем более, что сейчас разделют математику на базовый и профильный уровень, и если уж профессия ребенка не будет связана с математикой, то базовый вообще легкий, в такой класс и надо идти, а то ребенок идет в физ-мат, а потом плачет, что сложно.
А как потом эти школьники с облегчёнными знаниями по математике попадают в технические ВУЗы, благополучно сдав ЕГ?!
И демонстрируют потрясающие знания школьного курса математики.
Пример.
Найти сумму двух дробей с одинаковыми знаменателями. Грамотеи, имеющие в кармане аттестат о среднем образовании, благополучно складывают и числители и знаменатели.
Вопрос №1. Чему учит школа?
Вопрос №2. Зачем нужна школа, которая выпускает обладателей аттестатов о среднем образовании с облегчёнными мозгами?
Вопрос №3. Что случится с народным хозяйством в ближайшее время, когда в него придут сегодняшнии грамотеи?
Возможно, нынешним выпускникам цены бы не было, лет сто назад, когда основной тягловой силой
была одна лошадиная сила, а основным орудием производства - лопата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: