НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Борьба с кражами в магазинах

Печать RSS Деревом

H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.02.15 19:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя kosta
В ответ на: Но пока не доказано намерение украсть - кражи нет. См. определения.
да откуда столько юристов-то развелось

Убик правильно написал - до 1000 р. работает КОАП, свыше - УК

по краже доказывать намерение не нужно, достаточно квалифицирующих признаков, в которые "намерение" не входит. Есть факт - "тайное хищение чужого имущества", а "хищение" - "с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие", в "корыстную цель" входит помимо прочего - личное присвоение.

куда тут еще "намерение" вплели? есть факты и "намерение" - даром тут не сдалось.

но бабка под УК не подпадала с 3-мя пачками масла, только КОАП.

но клептомания среди пенсионеров - это явный факт и не из-за бедности. У нас пенсионеры - очень зажиточные, побогаче многих в стране. Сколько статей, где аферисты обманывают пенсионеров на суммы от 50 до 200 и более тысяч, которые те легко достают из шкафчиков у себя дома.

очень часто прибедняются (копейками моросить начинают на людях) из-за возрастного впадания в накопительство и скупердяйство. Это медицинский факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 19:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя kosta
В ответ на: Но пока не доказано намерение украсть - кражи нет. См. определения.
А доказывать то кто и где должен?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 19:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: Читаешь весь этот спор и как-то гадливо на душе, не могу объяснить почему ...
Потому что за спорами "имели право или не имели" охранники с полицией, мало кто задумался о моральном аспекте вопроса. Забыла старушка рассчитаться, намерено сделала из каких-то побуждений, раздувать из ситуации криминальную историю совершенно определенно не стоило. Достаточно было поинтересоваться не забыла ли она заплатить за масло это. Забыла - заплатила и или с Богом, не забыла - ай как нехорошо, положите на полку и не делайте так больше. Это все что нужно было сделать, хотя бы из уважения к старости.
От честное слово, противно читать все эти опусы о "праве"
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 19:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: ... докатились. Бабка - блокадница умерла в ментовке за то что попыталась украсть продукты...
Сейчас в новостях сообщили, что следственный комитет возбудил уголовное дело о причинении смерти пока по неосторожности.
Вохра в магазине бабку в кладовке держала. Кучерена в дело вмешался. Заяснил, что у администрации магазинов нет полномочий человека по своим подозрениям свободы лишать. Совершенно обнаглели. Это ведь не первый случай.
Торгаши могут при помощи камер наблюдения зафиксировать факт кражи и обратиться в полицию с видеосъёмкой, а дальше дело полиции.
Блокадники Питерские решили акцию провести. Придут в этот магазин и каждый владельцу магазина 300 рублей вручит. Ведь возьмёт и не поморщится. Наверное, пресса в акции будет участвовать.
Возмущает, что название супермаркета не говорят.
Могут ведь нормальные люди, хоть в интернете договориться и не ходить в эту сеть супермаркетов, чтобы разорить мерзавцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 19:36Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя H777
В ответ на: но бабка под УК не подпадала с 3-мя пачками масла, только КОАП.
да она и под КОАП бы не попала,
просто стечение обстоятельств, несчастный случай - возраст и здоровье уже не то.
никто бы и не стал на неё дело заводить.
просто СМИ в очередной раз надо шумиху развести, пропиариться и выдать себя борцами за права всех обездоленных с "торгашами" и "олигархами" (ну вроде как Рахиль тут на форуме)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
06.02.15 19:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя H777
Странный у вас подход. Если ее задержали, стало быть должен быть закон, который запрещает то, что она сделала. Какой закон запрещает то, что я говорю?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 19:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: ДА как раз - и вопрос! Где же, как не в топике "Ситуация в России" обсуждать всю эту свидомость ... "кто из них больше не прав" ... докатились. Бабка - блокадница умерла в ментовке за то что попыталась украсть продукты...
А вы не давайте чувствам глаза застилать, вопрос на самом деле не о том "кто больше прав"
Вопрос шире. Вот смотрите сми закидывают г.. на вентилятор, и освещают все так чтобы столкнуть лбами и назначить ответственным какую то категорию людей. Вот сейчас например по радио я услышал как "из охранников вылазит животное". Вот такое обобщение из уст федеральных каналов. Разберут конкретный случай, назначат виноватых. А то что эта система, и охранники в ней низшее звено, ни слова. А система и останется, просто охранники, все будут чморями на федеральном уровне, это такое отдельный класс людей, завезенный с Марса. Общество выплеснет эмоции и забудет до следующего случая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.02.15 19:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя abrikoss
В ответ на: Достаточно было поинтересоваться не забыла ли она заплатить за масло это. Забыла - заплатила и или с Богом, не забыла - ай как нехорошо, положите на полку и не делайте так больше.
если эта бабушка так поступила в 10-й раз в этом магазине, условно говоря. Действия должны быть аналогичны?

кассиры этого магазина (по радио передавали) сказали, что уже устали с ней бороться и поэтому так поступили.

именно этим обусловлено первоначальное поведение Галицкого, когда он полностью оправдал действия своего персонала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.02.15 19:43Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя H777
В ответ на: "хищение" - "с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие"
Я забыл оплатить товар, ну вот забыл и все. Где корыстная цель и противоправное изъятие? "Корыстная цель" и есть намерение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 19:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: А доказывать то кто и где должен?
Определились уже. Следственный комитет будет доказывать на сей раз, поскольку дело резонансное. А вообще-то это дело полиции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.02.15 19:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
А там ничего доказывать не надо. Бабушка была согласна оплатить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.02.15 19:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Могут ведь нормальные люди, хоть в интернете договориться и не ходить в эту сеть супермаркетов, чтобы разорить мерзавцев.
чего уж там, давайте в УК и КОАП внесем пункт, что блокадникам можно воровать. И все - больше таких проблем не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 19:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя kosta
В ответ на: А там ничего доказывать не надо. Бабушка была согласна оплатить.
Т.е. если я своровал меня поймали и я до следствия оплатил пострадавшему, я не воровал?
Все довольны, кроме тех кто меня в следующий раз не поймает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 19:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: никто бы и не стал на неё дело заводить.
просто СМИ в очередной раз надо шумиху развести, пропиариться и выдать себя борцами за права всех обездоленных с "торгашами" и "олигархами" (ну вроде как Рахиль тут на форуме)
300 рублей вообще не та сумма из-за которой уголовные дела возбуждают. Сумма должна быть значительно больше.
Министр обороны с любовницами у нас миллиарды долларов умыкнул и его даже на час свободы не лишили.
А возмущает людей, что со старым человеком по-скотски обошлись. Это разве не понятно?
Вохру в душе изживать надо. У этих церберов поди тоже бабушки и дедушки есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
06.02.15 19:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
А что,не могли у бабки забрать это масло и отпустить на все четыре стороны? Животные.
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя H777
В ответ на: если эта бабушка так поступила в 10-й раз в этом магазине, условно говоря. Действия должны быть аналогичны?

кассиры этого магазина (по радио передавали) сказали, что уже устали с ней бороться и поэтому так поступили.
И в 10-й и в 20-й. Просто потому что воровство это или старческая забывчивость не охранникам с кассирами решать. И да, если кассиры и охранники уже знали что водится за страрушкой такое, трудно спросить у нее на кассе "вы ничего не забыли? посмотрите внимательно, вдруг что-то осталось в корзине", вот просто из уважения к старости. Неизвестно с какими закидонами мы будем в ее возрасте.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя H777
В ответ на: чего уж там, давайте в УК и КОАП внесем пункт, что блокадникам можно воровать. И все - больше таких проблем не будет
Угомонитесь уже. Что это было воровство или забывчивость никем не установлено.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn
В ответ на: А что,не могли у бабки забрать это масло и отпустить на все четыре стороны? Животные.
О! Точное определение.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.02.15 20:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: если я своровал
А бабушка своровала? Кража - это преступление с определенным составом преступления, который включает в том числе и субъективную сторону - прямой умысел на тайное присвоение и корыстную цель. Нет этого - нет и кражи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.02.15 20:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: А возмущает людей, что со старым человеком по-скотски обошлись. Это разве не понятно?
Вохру в душе изживать надо.
не только это. Ещё возмущает то самое чувство гадливости и мелочности, когда читаешь людей, желающих спорить на пустом месте и обсасывающих тонкости ситуации: УК или только КОАП, держали ли её в подсобке или где, как кто-то чего-то из ситевины выдувает и льет, и т.д. ... "я круче, я лучше знаю" ... по сути, просто за ЧСВ, не желающих замечать всю горесть ситуации с этой бабулькой: что проще сдать бабку за кражу чем позаботится о ней. Тотальная бедность духом. Такая страна - точно имеет будущее отличное от украины?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
06.02.15 20:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Вохру в душе изживать надо. У этих церберов поди тоже бабушки и дедушки есть.
Так уж случилось,что население нашей страны делится,в основном, на потомков тех,кто сидел и потомков тех кто охранял. По понятным причинам потомков тех,кто охранял, оказалось больше потомков тех,кто сидел. По последним опросам,вроде как,85%. И что-же нам с ними в дальнейшем делать? Это ведь наши граждане
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: что проще сдать бабку за кражу чем позаботится о ней. Тотальная бедность духом. Такая страна - точно имеет будущее отличное от украины?
ну-ка, богатые духовными скрепами, поведайте сколько бабушек перевели через дорогу? за скольких бабушек заплатили в магазине?

или скольким охранникам в магазине возместили штрафы за украденный - неоплаченный товар?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.02.15 20:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
не надо считать, надо тупо переводить. И не лепите охранников к пожилым людям. Доживите сначала до их возраста, а то всё вперед норовите проскочить.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя abrikoss
В ответ на: Просто потому что воровство это или старческая забывчивость не охранникам с кассирами решать.
дак они вроде и не решали - вызвали полицию и передали ПОДОЗРЕВАЕМУЮ в их руки.
Скончалась она уже в ОВД.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: И не лепите охранников к пожилым людям
у охранника в магазине зарплата меньше, чем у этой бабушки пенсия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn
В ответ на: И что-же нам с ними в дальнейшем делать? Это ведь наши граждане
Воспитывать. Прививать человеческие ценности вместо скотских. И начинать надо с младенческого возраста, и семья этим заниматься должна и государство. Думается мне что только так. Иначе рискуем дожить до того времени когда стариков за ненадобностью расстреливать будут.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: у охранника в магазине зарплата меньше, чем у этой бабушки пенсия.
Охранник, в отличие от той бабушки, в состоянии на жизнь зарабатывать и иным трудом, возможно более полезным.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
06.02.15 20:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: у охранника в магазине зарплата меньше, чем у этой бабушки пенсия.
А этот болезный работать не пробовал? Или западло ему? Вроде там не хилые ,моли-бы и раза в три больше этой бабки заработать. (25 тыр. у бабки,еслиф чо)
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: дак они вроде и не решали - вызвали полицию и передали ПОДОЗРЕВАЕМУЮ в их руки.
Скончалась она уже в ОВД.
Обалдеть. А в чем же они ее заподозрили тогда? В старческой забывчивости? И в полицию сообщили только из желания память бабушке поправить.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя abrikoss
В ответ на: в состоянии на жизнь зарабатывать и иным трудом, возможно более полезным.
и что из этого следует? нужно всем уволиться из охранников и заняться более полезным трудом?

что Вы все привязались к этим охранникам?
"Кстати, как выяснил LifeNews, вызов полиции при любом хищении четко прописан в инструкции сети «Магнит». Таким образом в компании была предотвращена самодеятельность сотрудников, «сшибавших» деньги с забывчивых покупателей."
http://lifenews.ru/news/149492
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.02.15 20:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
Скрепы тут не причем. Элементарное уважение к человеку... В той же Европе Магнит бы влетел на репутационные и материальные издержки (последние за возможный иск по доведению до смерти). Поэтому там они на рамочках вежливые-вежливые и порой при сработке просто кивают "иди мол", если человек явно готов сотрудничать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
06.02.15 20:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: и что из этого следует? нужно всем уволиться из охранников и заняться более полезным трудом?
Для начала, в подобных ситуациях, можно просто вести себя по-человечески, чтобы выглядеть в глазах общества стражами порядка, а не холуями.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя kosta
В ответ на: Элементарное уважение к человеку... В той же Европе Магнит бы влетел на репутационные и материальные издержки (последние за возможный иск по доведению до смерти)
Вы о чем? есть информация,что бабушку обижали-оскорбляли-били сотрудники "Магнита"?
Они выполняли свою работу в соответствии с должностными инструкциями.
К полиции которая задержала бабушку вроде бы претензий нет.
"В ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленобласти сообщили, что в ходе проверки в действиях сотрудников полиции нарушений не выявлено. Как отметили в прокуратуре, пенсионерку увезли в ОВД по настоянию директора магазина, а с собой у блокадницы не было документов, удостоверяющих личность."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 20:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: у охранника в магазине зарплата меньше, чем у этой бабушки пенсия.
Охранники в магазинах обычно лбы здоровенные. Охранник - не работа - призвание. Как ещё объяснить, что здоровенный лоб не способен заработать деньги, а сидит в охране.
На заводе платят больше. Так не идут к станку. Там ведь работать надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 20:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Как ещё объяснить, что здоровенный лоб не способен заработать деньги, а сидит в охране.
извините за нескромный вопрос, Вы кем работаете и сколько получаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 21:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: Вы о чем? есть информация,что бабушку обижали-оскорбляли-били сотрудники "Магнита"?
Да уже выяснили, во всех новостях прошло, что несчастную старушку вохра "магнита" в подсобке 2 часа продержала. Перепугали старуху насмерть.
Превышение полномочий налицо, что бы им там инструкции хозяина не предписывали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.02.15 21:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
Да какая нафиг разница какая у него зарплата и как она соотносится с пенсией этой блокадницы? ... А впрочем, вам уже написали ... а впрочем, похоже что зря.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 21:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Да уже выяснили, во всех новостях прошло, что несчастную старушку вохра "магнита" в подсобке 2 часа продержала.
странно, а на видео полицейский прибыл в течении 10-15 минут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
06.02.15 21:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя transs
В ответ на: извините за нескромный вопрос, Вы кем работаете и сколько получаете?
Вохравец на моё место не попадёт. Слишком много учиться надо. Зарабатываю столько, сколько мне хватает.
Из репрессированных и мой дед Берлин брал. Принципы непоколебимые. Характер "нордический". Если бы с моим дедом так поступили, как с этой бабкой, ответ был бы молниеносный и адекватный. За чужую бабушку тоже впрячься могу, если понадобится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.15 21:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: Да какая нафиг разница какая у него зарплата и как она соотносится с пенсией этой блокадницы?
кто платит за товар пропавший из магазина?
что должен был сделать охранник, если ему однозначно указано вызывать полицию для разбирательства?

и перестаньте уже истерить вслед за СМИ, спекулируя словом "блокадница".
создается впечатление если бы на её месте была другая бабушка всем было бы глубоко плевать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: