НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

Печать RSS Деревом

Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
19.03.15 17:56Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: Так причем тут Гоголь и Булгаков?
Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел
А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 18:16Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
В ответ на: Если у официальной церкви,даже и есть к кому-то претензии,то какое это имеет значение?
Наглядная демонстрация, что плевать им и на народ и на государство, в котором они существуют и на законы его. Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 18:26Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя sapromaster
В ответ на: Если вопрос с извинениями затянется, то это принципиально изменит общую картину.
Ну так а кто ж им мешает утихомириться-то? Суд им уже решение выдал, чего они его оспаривать-то кинулись, это же ведь не обязанность!?
Верующим до всей этой суеты дела нет, но вот маньякам от их руководства очень хочется поиметь скандального политического капитала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
19.03.15 18:40Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
В ответ на: Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел
Вам?

В ответ на: А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
Правильно! Я - за. Даешь светское государство!

В ответ на: Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
19.03.15 18:43Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
А что дебильного? Там в этом, в том числе, участвовали: председатель Союза театральных деятелей России, генеральный директор Большого театра, и прочие. Тоже дебилы, по вашему?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
19.03.15 18:53Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
Вот пускай эти детели,там присутствовавшие,от своего личного имени лично и извиняются, а не указывают что кому и как.Былоб судебное решение иным,режиссер с диром без их руководящего мнения извинились бы,чай кулюторные всеж.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
19.03.15 19:14Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Badger211
Вы считаете странным, что руководство дает подчиненным рекомендации по тому, как поступить в той или иной ситуации? Вроде бы для этого не нужны судебные решения.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 19:25Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: А что дебильного?
Минкультуры России считает недопустимым вольное или невольное выражение неуважения к традиционным ценностям

Показать скрытый текст
Традиционные ценности это когда на праздник Купалы обливают друг друга (не примешивают к традиционному празднику никакого Иоанна!), а беременные и затянутые в галстуки в этот день заранее думают куда в такой день ходить или не ходить, а не возмущаются потом в комментах на НГС.Новости.
Вот это традиция, а то что было насильно насажено на Русь, это не традиция, как бы кому-то не хотелось иного. Надо ж дебилом быть, чтоб этого не понимать, вот меня процесс направленной дебилизации общества и не устраивает.
-
избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
А кого от кого откалывала постановка-то? Театралы от театра откололись или прихожане от церкви? Или мусульмане от христиан откололись? Почему фильмы, где распинают Спартака и его последователей, идут под грифом "+18. Сцены убийства и насилия", а когда распятого Иисуса внедряют в школы, прокуратора молчит!?
Раскол тогда, когда адепты одной конфессии начинают диктовать светскому обществу свои нормы. Это они сами откалывают себя от общества, занимаются противопоставлением.
Скрыть текст

Как контрпример: Вы слышали чтоб хоть раз буддисты потребовали, чтоб в нашем светском государстве на кинохрониках Парада Победы закрасили свастики на нацистских знамёнах? А ведь теперь вполне имеют на это право, ибо Гитлер оскорбил мировоззренческий символ, а "наши" присоединяются к оскорблению тем, что популяризируют использование символа не по назначению! Кулябин же "нарисовал" не распятие, а лишь только фигуру Иисуса в позиции как при распятии, тем более поместил его на первый план (за какие заслуги такая честь?) перед изображением женщины фертильного телосложения, и то некоторые нашли чем оскорбиться, так что же теперь буддистам делать, требовать историю Второй Мировой переписать, чтоб свастику перестали упоминать в извращенном смысле?

В ответ на: Тоже дебилы, по вашему?
Я говорю о явлении, а не о лицах. Ни одно лицо из Минкульта не затронул.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
19.03.15 19:47Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
Вот http://newsland.com/news/detail/id/1515480/
Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
19.03.15 19:54Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
Я бы согласился с тем,что это рекомендации,если бы они были даны до решения суда.Однако господа чинуши и примкнувшая к ним шелупонь до того момента сидели как рыба об лед.Поэтому пусть засунут свои рекомендации сами знают куда.Либо приносят извенения сами,от лица возглавляемых организаций и себя лично.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
19.03.15 19:59Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
В ответ на: Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
"Религиозные обычаи и символика не должны использоваться в День Победы так, чтобы разделить празднующих по признаку различных религий, считает президент Владимир Путин". Что-то это не вяжется с вашим "запретил любые религиозные символы". Совсем другое даже.

Никакой нет разницы. Сами знаете, есть личное пространство - свой дом, там и правда можно что угодно. А есть общественные места, и вот уже там есть разница что происходит.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
19.03.15 20:00Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Badger211
Дело-то хозяйское. Принесут они, а заодно и примут административные и финансовые решения. С начальством-то спорить непросто.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
19.03.15 20:06Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
Вот пусть приносят и выносят,то есть занимаются выполнкнием своих должностных обязанностей.А не советы дают.Или они до сих пор думают,что все еще живут в стране советов?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
19.03.15 20:08Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
Давно живу и уже понял,что люди почти никогда не меняют свои принципы и убеждения - это нормально.
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
19.03.15 20:31Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
В ответ на: Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
Правильная мысль.

Только одно непонятно -
Почему же вы пытаетесь навязать верующим людям свое убеждение в том, что имеете право использовать по своему усмотрению их религиозные символы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
19.03.15 20:59Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя sapromaster
Насколько я помню (видел всего один раз) на картинке изображен человек в набедренной повязке,раскинувший руки и прикрывший собой женские гениталии - что здесь богохульного?
Это даже не распятие никакое,ибо нет креста и прибития к нему человека.
Что это символизирует - не знаю,но уверен,что ничего плохого.
Кстати,никакой художественной ценности сия картинка не представляет,но дело ведь не в этом,правда?
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
19.03.15 21:02Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя sapromaster
Возьмем, ради простоты и доходчивости, изображение креста. Религиозный символ? Для христиан - да. Инструмент казни? Для древних римлян - да. Крестообразный шлиц на шурупе\саморезе? Тоже да. Прицельное приспособление? Тоже да.
Кого оскорбит валяющийся в навозе шуруп? А может кого-то оскорбит, как римляне обошлись со Спартаком (и со многими другими - весьма распространенный способ казни был)? Никого процесс юстировки прицельных приспособлений не оскорбляет?

И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы. Почему никто не оскорбляется на то, что древние евреи на одной картине одеты, как португальцы 15 века, на другой - как испанцы 17 века, на третьей - вообще как греки века так 5 до н.э. но с формами, читавшимися красивыми для Германии 16 века? Это же искажение!!!
И да, на иконах ни одежды, ни черты лиц тоже не соответствуют описываемому периоду и национальной принадлежности.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 21:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя sapromaster
А что такое в этом контексте "их" при том, что мы тут ранее уже выяснили, что:
1) крест это вовсе не только христианский символ;
2) распятие известно задолго до христианства, как минимум со времён восстания Спартака;
3) "приватизировать" способ пыток и казни, а тем более популяризировать его изображение это всё-равно что популяризировать как самурай реализовывал своё право пробы остроты меча на шее крестьянина;
4) у Кулябина на постере креста нет и очевидно, что Иисус не на кресте это не Иисус на кресте, а чьи-то домыслы это всегда лишь домыслы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
19.03.15 21:24Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
Да тоже самое могу написать, что и вы написали, слово в слово.
Различная сиволика такого характера где только не встречается, от детских книжек (о попе и Балде, например, или в других русских сказках) до татуировок на зэках.

Так ведь спор вообще не об этом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 21:25Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя sapromaster
В ответ на: их религиозные символы?
Мне один еврей (считайте, что иудей), который в миру эколог, давно рассказал такую фишку, что по канону какое-то там изделие в христианской церкви должно быть из кедра. Ну должно себе и должно, проблемы нет. С кедром. Но... в Палестине! А на Руси кедры как вид попросту не растут. Соответственно чтоб упростить продвижение религии в этом регионе заместо кедра решили пользовать нифига не канонизированную кедровую сосну. С тех пор исказились понятия и повелось, что её тут за кедр считают.

Это всё показывает, что когда "им" выгодно, никакие каноны не являются препятствием, когда соблюдению канонов что-то мешает, устраняются не помехи, а каноны. Соответственно если есть задача оскорбиться, то найдут на что. Не тот цвет терновника, не та длинна шипов и гвозди забиты не под тем углом.

Вспоминается выступление Ефима Шифрина в 80-е: "По сравнению с другими художниками у этого "Кающаяся Мария-Магдалена" кается как-то неубедительно!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214580
19.03.15 22:06Ответ на сообщение Разгул нравственности (часть 2) пользователя KOCTA
В православном каноническом праве есть два принципа: принцип акривии – строгого и неукоснительного следования канонам, и принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного. Иерей Димитрий Фетисов: «Главную задачу скандальная опера выполнила»

Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда

А в это время "гражданские активисты"...
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
19.03.15 22:33Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Chaldonn
Иерей (в статье по ссылке Алексия) предельно понятно выразил основное:

---------------------------------

Самое печальное здесь – это то, что подобные «творцы» не желают верить, что кого-то их «искусство» может довести до реальных горьких слез, а самое главное, не желают добрососедства с людьми инакомыслящими.

---------------------------------

Если уж и эта мысль останется непонятной, то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
19.03.15 22:34Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Михаил_1
В ответ на: на тему Булгакова
Спасибо за ссылку, очень хорошая статья
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.03.15 22:54Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного.
Тогда поясните, что, согласно вышеуказанному принципу (или им обоим) и канонам главнее для христианина, молиться (в своем или молельном доме) или же торчать в пикетах?

В ответ на: [/i] Иерей Димитрий Фетисов: «...знаменитый плакат, на котором изображен в женской промежности образ Христа, развлекающегося с проститутками...»
А публично врать не грех ли? Все тут видели "ту картинку" и:
1) на ней ни одной проститутки.
2) иерей экзамен по анатомии где сдавал, чтоб публично выдавать такую "локализацию изображения Христа"? Вы утверждали "между ляжек", он заявляет "в промежности". А почему не "перед животом"? Может всё-таки у художников в первую очередь спросим, как с позиции теории композиции место расположения называется?
3) как может развлекаться с проститутками _образ_???

В ответ на: Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда
Ну и что? Это просто процессуальное право. Прокурор, возможно, рассчитывал на саморекламу под скандальный шумок, а получилась антиреклама. Понимаю, обидно, досадно. Непрофессионально и неэтично, ИМХО.

В ответ на: А в это время "гражданские активисты"
...делают за церковь то, что следовало делать ей самой, причем еще до срыва концертов, унимают разбушевавшихся зарвавшихся, начинающих религиозную рознь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
19.03.15 22:56Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: А в это время "гражданские активисты"...
Меня вот тоже удивляет это письмо, правда своей бессмысленностью. Ведь Тихон уже показал, на что способен, собссно активно поучаствовав в заварке данной каши.
А вас что в этом обращении так удивило?
Хотя как я мог забыть - вам не терпится "кулак освятить".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: