НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.01.18 21:50Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Несколько сотен лет назад китайцы сочиняли сказки о стене для туристов?

Так поделитесь: кем, как и для каких целей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.01.18 17:24Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Михаил_1
Михаил, вы чего всегда делаете вид, что ничего не понимаете?
Для туристов - когда появились туристы.
Для историков - когда появились историки и сама письменность...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.01.18 17:29Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Дык на моменте начала строительства туристы были, мягко говоря, "тагииииил!" и их надо было, по хорошему, истреблять на дальних подходах. Или китайцы могли предсказать появление более цивилизованных туристов? С историками тоже... предвидение?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.01.18 19:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Несколько сотен лет назад китайцы сочиняли сказки для кого?

Так поделитесь: кем, как и для каких целей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 08:55Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
Ну вот еще один...

Чего не понятно во фразе:
"Лапшу вешать для туристов - начали, когда появились туристы.
Историки начали лапшу вешать - когда появились историки и сама письменность"?!

Кто-кого тут должен предсказывать, не возьму в толк...
Речь идет лишь о том, что мы не знаем достоверно, зачем, как и кем построена стена.
Есть лишь гипотезы, которые все ровно на уровне строителей-риптилоидов.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 09:19Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: мы не знаем достоверно, зачем, как и кем
Витя, не обобщай, не говори за всех.
Достоверно известно кем, как и зачем. Письменность, кстати, равно как и историки, у китайцев появились задолго до начала строительства стены. (И не только у них)
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 10:12Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Злыдь
В ответ на: Витя, не обобщай, не говори за всех.
ну дык опровергни...
но думаю не получится, если ты знаком не с научно популярной историей, а с исторической наукой, в которой сколько историков ровно столько же и мнений...
К изложению истории Фоменко и иными можно относиться по разному, но нельзя не обращать внимание на вопиющие несоответствия существующие в "общепринятой" истории, которые они выявили
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 10:20Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Хм... А с каких пор весьма себе годный математик Фоменко стал светилом исторической науки?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 11:01Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
светило не светило, а применение им системного подхода к истории и есть научный подход к истории...
для математика системный подход также естественен как процесс дыхания...

И если приводить пример ближайшего к нам исторического мифа, подойдет культ личности сталина, сфабрикованный хрущевым исключительно в целях политической борьбы за власть https://www.kramola.info/vesti/vlast/marshal-yazov-o-chudovishchnoy-lzhi-i-pravde-o-staline?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kramola.info&utm_term=136374s7953&utm_content=5608068
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 11:24Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Про "применение системного подхода" это он тебе сам рассказал? Или это фантазии постоянного зрителя анунак-тв?
Так-то эта теория не выдерживает никакой критики...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 11:28Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
ну похоже, это ты с анунак-тв общаешься, а я читал его работы, слышал интервью с ним, видел его выступление, когда он нарисовал историческую ось и пытался совместить на ней все известные нам события, расположить их в последовательность. Не удалось. Отсюда и его логичные попытки пересмотреть датирование некоторых событий.
Системный подход мне импонирует и то, что он хотя бы попробовал применить его к истории, уже надо ставить ему памятник. Ибо то, что сейчас называют историей - это сборник мифов, не более.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.01.18 11:43Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
а можно парочку примеров, чего там ему "не удалось" и "чудовищных несоответствий"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 11:53Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Читать до просветления в мозгу. В том числе и материалы по ссылкам.

BTW один мой знакомый, математик, некоторое время тому назад общался с ув.тов.академиком А.Т.Фоменко на математической конференции. Ну и между делом на тему этой вот хренологии тоже спросил. В общем и целом - автор сам отказался от этой теории. Ибо бред.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 12:57Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
меня лично не интересуют детали его (Фоменко) теории. возможно он где-то и лажанулся.
все периодически ошибаются...

еще раз, для тех кто в танке:
1) Современная история не является наукой именно потому, что не использует системный анализ. А сказания, былины и прочие литературные (явно не научные) источники выдает за факты.
2) Собственно, системный анализ в данном случае означает, что мы грубо говоря на длинном куске ватмана начертили ось времени разбитую на года и стикерами прикрепили на эту ось все известные, знаковые события истории... А далее обращаем внимание на противоречия, возникающие при расположении стикеров.
Далее ищем исторические источники, которые позволят эти противоречия разрешить... Что тут антинаучного?
Именно так фоменко и поступил. Интерпретация этих противоречий фоменко - не более чем гипотезы. Здесь должны были подключиться профи-историки и снабдить его данными. Однако все ополчились против него и начали забрасывать тухлыми яйцами только за то, что он позволил себе сомневаться в святая святых - в устоявшейся и общепринятой теории!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 13:12Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
facepalm.jpg...
...сказания, былины и прочие литературные (явно не научные) источники выдает за факты...
...прикрепили ... все известные, знаковые события истории...
... ищем исторические источники...

Тебе не кажется, что что-то чему-то тут противоречит?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 13:20Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
не кажется.
факт это или сказка - как раз и выясняется при системном анализе, а без него - легко доказать существование бабы-яги и кащея бессмертного...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 13:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
То есть ты сейчас утверждаешь, что вся РАН идет не в ногу, одни только Фоменко с Носовским - в ногу?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.01.18 14:24Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Собственно говоря, источниковедение как-раз и занимается изучением исторических источников, поиском перекрёстных упоминаний, etc... "системным анализом", по-Вашему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
22.01.18 16:04Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Вот поэтому каждый должен заниматься своим делом. Причем, профессионально.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник

А история, что бы ни утверждали выскочки и дилетанты, - наука. И как всякая наука имеет свой инструментарий и использует свой системный анализ (свой, а не математический и т.п.).
И уж если Фоменко америки не открыл, то вы уж точно не откроете, т.к. люди отнюдь не дурнее вас веками свой хлеб едят.
Вы что же, думаете, историки не знают о системном анализе? Не знают, что такое критический подход к источникам и т.п.? Не используют массу вспомогательных исторических дисциплин, про которые вы знать не знали (типа палеографии, эпиграфики, сфрагистики, геральдики, исторической географии, хронологии и т.п.)? Не используют данные археологии, радиоуглеродного анализа, астрономии, физики, филологии и даже криминалистики? И всё это в системе...

Не смешите народ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 17:24Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Михаил_1
В ответ на: Собственно говоря, источниковедение как-раз и занимается изучением исторических источников, поиском перекрёстных упоминаний, etc... "системным анализом", по-Вашему.
ну и что же это занятие? - проверить достоверность того, что нельзя ничем удостоверить?
я ж говорю, нашли одно упоминание бабы-яги в сказке, затем нашли еще кучу упоминаний её в других сказках и даже научных статьях филологов... И вот уже историческое существование бабы-яги считается доказанным.
Утрирую, конечно, но примерно так источниковедение и "работает". И это не сис.анализ. Для сис.анализа не хватает проверки событий иными способами, а не просто перекрёстными ссылками...
Ну вот как, например, ученые пытались вычислить дату истинного рождения Христа? - Пытались понять, что там была за вифлеемская звезда, пытались понять по описанию, какой сезон года был и т.п.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.18 17:27Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
В ответ на: То есть ты сейчас утверждаешь, что вся РАН идет не в ногу
во-первых, РАН никогда в ногу не шла. Ученые они такие, не любят ходить строем...
И во вторых, очень часто в истории были случаи, когда все ученые верили, что Земля плоская и готовы были сжечь любого за ересь в этом вопросе
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 17:59Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: РАН никогда в ногу не шла
Ну как сказать... Методология научной деятельности - она для всех (ну кроме самоназвавшихся кандидатов неизвестно каких наук) методология. Так что в этом случае - в ногу идут, в ногу...

В ответ на: в истории были случаи, когда все ученые верили,
Хммм... Сие измышление, я так полагаю, основано на авторитетных источниках?
Так-то в самый, так сказать, расцвет инквизиции, в 1533 году папа римский Климент VII с кардиналами вполне себе на лекции Коперника ходили и весьма благосклонно восприняли идею гелиоцентризма (что куда суровее теории плоской Земли)...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
22.01.18 20:47Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
Вы что же, думаете, историки не... используют массу вспомогательных исторических дисциплин, про которые вы знать не знали (типа палеографии, эпиграфики, сфрагистики, геральдики, исторической географии, хронологии и т.п.)? Не используют данные археологии, радиоуглеродного анализа, астрономии, физики, филологии и даже криминалистики? И всё это в системе...

Красиво написано. И апсолютно верно. Но есть факты на которые историческая наука пока ещё не может дать ответы. Как бы поокуратней история до 19 века ложная, это вымысел. Причём эта лож исполнина по заказу и понятна с какой целью. Хотелось бы чтобы ученые в области истории, используя выше Вами изложенное, написали истинную историю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.01.18 21:53Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Скажите, а она до XIX века ложная вся или только местами?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.01.18 00:17Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: иными способами, а не просто перекрёстными ссылками
вот ad_infinitum привёл гораздо более полный список используемого инструментария.

Фолк-хистори - штука захватывающая... но к "науке, которая нашему государству нужна" - отношения не имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.01.18 09:51Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Михаил_1
В ответ на: ad_infinitum привёл гораздо более полный список используемого инструментария.
еще бы он привел практику применения этих инструментов...
многие из которых вызывают серьезные сомнения в точности, как например, радиоуглеродный анализ, плюс минус миллион лет!
Причем ученые до сих пор спорят, плюс или минус...
К сожалению, "системный анализ" в настоящее время, начиная где-то с середины прошлого века, является просто модным словосочетанием. Использование его внутри наук, помимо математики и философии, является довольно редким явлением. Причина очень простая: дезинтеграция наук (углубление отдельных научных дисциплин) опережает по скорости интеграцию. Грубо говоря разобрать по винтикам природу успевают, а вот собрать заново нет времени... из-за огромного всё увеличивающегося объема получаемых данных.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
23.01.18 10:47Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Витенька, а ничего, что для р/у анализа предел давности около 50 тысяч лет (и точность у него 100+/-30 лет)? Ну просто потому, что на это время происходит 10 периодов полураспада с падением концентрации в примерно 1000 раз... Ученый ты наш непризнанный... Прежде чем энтропию повышать, ознакомился бы с работами на эту тему.

Ну и остальные твои измышлизмы тоже... Не то, что не выдерживают - не достойны никакой критики и обсуждения.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.01.18 10:53Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Злыдь
вот только не надо мне тут классическую "науку" толкать... почитайте лучше возражения ученых по ру-анализу... и будет тебе щастье...
Классика она только для школы хороша - внушать деткам, что мир вокруг незыблем и подчиняется строго тем законам, что уже известны и ничего другого открыто уже быть не может...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
23.01.18 11:07Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Несмотря на то, что радиоуглеродное датирование уже давно вошло в научную практику и достаточно широко используется, в околонаучных публикациях и в Интернете встречается критика этого метода, ставящая под сомнение правомерность его применения для датирования исторических артефактов (в особенности более позднего периода). Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками «научного креационизма» «Новой хронологии» и других псевдонаучных концепций. Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки
с вики. Дальше будем искать критику или ты уже успокоишься?
Кстати показательный факт. Фоменко с Носовским самоустранились от обсуждения своей теории еще в 2002 году. С тех пор только отдельные псевдодоученые фрики и прочие плоскоземельцы пытаются доказывать ее истинность.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
23.01.18 11:12Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Господи! Да вы-то куда со своим "зановесом"?!
Где вы прочитали про "лож"? Кто вам сказал? Или сами додумались?
Какая история вас не устраивает? Краткий курс истории ВКП(б)? История Новосибирска? Всемирная история?
Кем "лож исполнина", с какой целью и по чьему заказу?
Всемирный заговор масонов, иллюминатов, гиксосов, большевиков, либерастов, кровавой гэбни?
Все историки всего мира нескольких поколений сговорились или куплены?
Озвучьте цели и заказчика.

Вот все беды отсюда - деятели, не получившие системного образования, не обладающие системным мышлением, закоренелые двоечники и троечники, называющие себя то членами, то корреспондентами, то кандидатами, то юристами, то математиками и т.п., берутся смело судить о материях, в которых не смыслят ни грамма!
У нас все поголовно специалисты в политике, педагогике, футболе, медицине, истории и пр. Как же - самая читающая страна!

Ну вот почему вы лезете сочинять свою историю, а, скажем, не физику или географию?
Уверены ли вы, что двоечник Эйнштейн не постебался со своей теорией относительности? Ведь он, в отличие от многих тысяч (если не миллионов) профессиональных историков, писавших и пишущих историю, сам написал свою теорию. Кто мешал ему наврать с три короба? Разоблачайте.

А квантовая механика и физика элементарных частиц? Вот вы видели эти кварки и прочие бозоны? Трогали их? Пробовали на зуб? Нет? Вот и я тоже! Ну как пить дать врут нам! Сидят хитрые космополиты под землёй в Церне и, похихикивая и потирая потные ладошки, пилят денежки, собранные со всего мира. Возмущайтесь, разоблачайте!

И верите, поди, что Земля круглая? А своей головой подумать? Ну как же она может быть круглой, ведь с неё бы все моря стекли и люди в Австралии бы свалились!
Какое такое земное притяжение? Налейте-ка на круглый магнит воды. Много её на нем останется? То-то же! Ну врут же!

А вы - история, история, "зановес", "лож"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: