Если внимательно прочитаете, я не призывал к количественному определению того, кто сколько должен. Но факт изначального наличия у не выполнявшего свои обязанности гражданина некоего "долга" (для простоты назовем его "гражданским долгом", чтобы несколько абстрагироваться от материальной составляющей) - налицо.
Так что вместо "дарственной" вполне подойдет мое намерение остаться в родной стране.
В ответ на: Что-то вместо ответа на вопрос "было в гражданина государством что-то вложено или нет" Вас постоянно уводит куда-то в сторону.
]
В принципе поддерживаю, но всё это справедливо для Советского государства, которое полностью платило за обучение на разных уровнях, начиная с ясельного. Сейчас, чем больше платит гражданин, тем меньше он должен государству, и поэтому, оплатив свою учёбу. может с чистой совестью "слинять". Конечно в этом плане могут начать пустые разговоры, что платит мол частично, а не за всё, что Родину любить надо (почему-то отождествляя Родину с государством), про "патриотический долг" итд, и пр., но эти разговоры ничего не стОят, когда речь идёт о судьбе конкретного человека.
В ответ на: Ну, как мне кажется, патриотизм - это более естественно, чем позиция "пусть государство даст мне все самое лучшее (ага, самые вкусные "печеньки" в терминах france), а тогда я уж буду любить свою страну".
France писал уже не раз.Ему ничего не надо.Просто не мешайте работать.
А Вам всё печеньки делить хочется.
Все правильно, только проблема в том, что если "в пределе" все всегда будут за всё платить только из своего кармана, ничего хорошего из этого ни для страны, ни для граждан не выйдет. Даже со "страховками" как-то не сильно хорошо получается.
Если человек взялся не из пробирки, то все так называемые "долги" его уже оплачены его родителями. И обучение, качество которое вызывает сомнение и ни где в мире не котируется, тоже уже оплачено его родителями.
Так рассуждать, господа, о "долгах", так дети без родителей, из детского дома, вечно в рабстве должны батрачить без прав, выходных и пенсии.
И давайте не путать Родину и Государство. Два разных понятия. Ни кто не любит Государство, любят Родину.
Так Вам "бизнес-процесс" всего-навсего работать мешает? Тогда почему бы действительно не прикладывать свои усилия там, где таких проблем с работой нет? Надеюсь, Вы же не боитесь платить налоги так, как это делают в "цивилизованных странах"?
В ответ на: все всегда будут за всё платить только из своего кармана, ничего хорошего из этого ни для страны, ни для граждан не выйдет.
Согласен, но сейчас "мейнстрим" (по моему мнению) таков, что: " Плати за всё, а государство тебе ни фига не должно, кроме обороны". Наверняка, многие заметили как гос-во стремится освободиться от любых обязательств, ограничивая свои функции сбором податей, которыми оно и распоряжается. От этого тягла редко кому удаётся освободиться, но такие "лихие" есть. Счастливчики!
Не подходит, поскольку Вы апеллируете именно к материальному долгу.
Вы пытаетесь этот материальный долг навязать каждому гражданину. ОК.
Вы считаете. что каждый этот долг обязан отдать.
Отдайте и живите спокойно.
Ваше намерение остаться в стране отнюдь не гарантирует возврат долга. Поэтому ждем дарственную.
В случае с "гражданским долгом" все совсем не так очевидно. Поскольку "гражданский долг" он подразумевает и "гражданские обязанности"
Даже если принять (подчеркиваю - даже если принять), что он возникает странным образом в процессе обучения - он может в этом же процессе и отдаваться. Уезжают ведь отнюдь не худшие. Поэтому логично предположить, что в процессе обучения в детсаду, школе, ВУЗе, эти люди, являясь образцом поведения и стремления к знаниям, стимулировали таковое поведение и стремление к знаниям в окружающих, помогали другим в процессе обучения, отдавая тот самый "гражданский долг".
В ответ на: Что-то вместо ответа на вопрос "было в гражданина государством что-то вложено или нет"
что и как вкладывает государство в граждан с рождения - видно на примере детдомовцев. среди которых социализирована, увы! малая часть.
вы упорно не упоминаете о вкладе семьи и родителей в состоявшегося человека.
а значит, результаты труда предков этого человека возводите в высшую благость государства.
с чем я категорически не согласна.
В ответ на: Ваша позиция "никто ничего не должен" будет до конца логична только после того, как государство полностью снимет с себя все социальные обязательства. Вы к этому и призываете?
что вы там себе напридумывали, мне малоинтересно.
потому что вы не уловили/не улавливаете суть: существуют такие понятия как инвестиционный потенциал и инвестиционная привлекательность. эти понятия применимы и к государству/стране в условиях интернационализации и глобализации экономики.
там много факторов в этих понятиях и разной значимости - и для капитала и индивидуума.
государство должно заниматься повышением своей привлекательности для населения. причем, делая упор именно на привлекательности для активной части населения - для тех, кто сейчас уезжает из страны. не видя никаких перспектив либо для профессиональной деятельности, либо в части личной безопасности. и уповать на квасной патриотизм (где родился - там и пригодился) - это ретроградный путь.
В ответ на: Вот причем тут губернаторы, мэры и проч. Или Вы считаете их "государством"?
как?! нет?!
так я и знал, что это мошенники, липовые чиновники, жулики и воры.
надо же, а так натуралистично ведут себя...
а где же настоящее государство?
В ответ на: Раскройте, пожалуйста, в чем заключается для Вас любовь к Родине.
Лучше вы расскажите, как вы любите Государство. Это будет забавно. Рассказ о том, как вы любите суд, полицию, пенитенциарную систему, департамент налогов и сборов и т.д. и т.п.
В ответ на: " Плати за всё, а государство тебе ни фига не должно, кроме обороны"
Хм... маленькое замечание - в армии вы не служили, иначе бы не стали бы такое писать. Все, кто служил, имеют понимание, что защита Государства - это тоже обязанность граждан И совсем не добровольная.
В ответ на: Не подходит, поскольку Вы апеллируете именно к материальному долгу.
Исключительно потому, что его нагляднее всего обозначить для тех, кто отрицает наличие "памяти предков" в принципе. )) На самом деле, разумеется, материальный долг - незначительная часть "общего долга".
В ответ на: ... логично предположить, что в процессе обучения в детсаду, школе, ВУЗе, эти люди, являясь образцом поведения и стремления к знаниям, стимулировали таковое поведение и стремление к знаниям в окружающих, помогали другим в процессе обучения, отдавая тот самый "гражданский долг".
А потом помножили все это на "минус единицу" фактом своего отъезда. Подтвердив всем "оставшимся", что если ты "образец", то тебе нечего делать "в этой стране". Так что "должок" в подавляющем большинстве случаев останется.
В ответ на: вы упорно не упоминаете о вкладе семьи и родителей в состоявшегося человека.
а значит, результаты труда предков этого человека возводите в высшую благость государства.
с чем я категорически не согласна.
С понятиями страна/государства, на мой взгляд, получается вполне предсказуемая путаница. Вы можете четко отделить одно понятие от другого?
Я уже на форуме приводил пример про Великую Отечественную. Подскажите, как в то время нужно было правильно отнестись к тому факту, что "страна" - это не "государство"?
В ответ на: государство должно заниматься повышением своей привлекательности для населения.
Есть мнение, что для России это тупиковый путь, который, кроме всего прочего, стимулирует распродажу за бесценок всего, что у нас (оставшихся) есть ценного, особенно "мозгов".
В ответ на: для тех, кто отрицает наличие "памяти предков" в принципе.
По какой версии будем рассматривать "память предков"? За последние пару десятков лет эту "память предков" настолько издергали в угоду сиюсекундной политической конъюнктуре, выворачивая и подстраивая, что от нее осталась только смутное воспоминание... да и само смутное воспоминание сегодня подвергается цензуре и переписыванию.
