НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

«Пора валить» или мой разговор с эмигрантами

Печать RSS Деревом

savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.12.13 18:25Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Домомучительница
Что-то вроде не совсем в тему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.12.13 18:31Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Домомучительница
В ответ на: ведь именно благодаря работе в фирме вы подняли свою стоимость как работника с 1 т.рэ. до 1 т.дол.
Ну так и работал (в Вашем примере) ведь некоторое время "в фирме" человек, "стоивший" дороже той зарплаты, которая ему выплачивалась. То есть, "обязательства" выполнялись с неизбежными "неточностями", но эти не было столь явного, как в случае с некоторыми "уезжающими" разделения "донор"/"акцептор".

В ответ на: у"уезжающих" тоже были "должностные" обязанности - платить налоги и выполнять законы. условия выполнялись.
Если все условия выполнялись - без проблем. Но! Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 19:02Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Домомучительница
В ответ на: да, вы выполняли обязанности, фирма - тоже (з/плату платила и даже налоги за вас отчисляла).
Вы про фирму с большим пиететом, а про страну, вырастившую специалиста, как-то не очень. Фирма это -так, сегодня одна, завтра другая, а страна давшая образование с первоклашки, до выпускника ВУЗа, это совсем другое, и что бы ваши не говорили, что это мол фигня, но без базового образования к вам в фирмы приходили бы челы не умеющие читать, не говоря уже обо всём остальном, что дало государственное образование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.12.13 19:07Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Градус
Видимо, сторонники позиции "никто никому ничего не должен" подсознательно отстаивают право государства продолжать уменьшение "бюджетных вливаний" в граждан до мыслимого предела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 19:30Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
Да с этими "сторонниками" всё понятно, а с такими как vivo вообще противно разговаривать, но вот то, что в каждого (сейчас всё меньше) вкладываются деньги России, чтобы его вырастить и обучить, почему-то никто не хочет обсуждать. Везде идёт вот мол "я" такой выдающийся, сам-по себе вырос (и вопреки ) и никому ничего не должен. А ведь должен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
20.12.13 22:57Ответ на сообщение «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?
Не,но каков подлец?!В садик на халяву ходил!Чё ж за дети то пошли?Ещё поди и компот на добавку просил.

Savwchuk не доводите до абсурда.Пример Домомучительницы вполне корректен.Хочешь-уезжай,хочешь оставайся.Твоё право.
Всё равно пожалеешь.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
20.12.13 23:36Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя АлексейПВ
В ответ на: Обосновать что?
прямо то, что я процитировал в прошлый раз:
1) почему "не любить страну - патология и предательство"?
2) почему это нормальная мера - снимать штаны с эмигрантов?

но вы вместо ответов даёте новые поводы для вопросов. теперь обоснуйте и это:

В ответ на: Что в нормальном человеке изначально заложена привязанность к тому месту, где он родился?
ни один из трёх тезисов не является самоочевидным. нужны аргументы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
20.12.13 23:56Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: по-сраведливости неплохо было бы при "отъезде" сделать "остающимся" гражданам определенную компенсацию.
у вас проблемы с пониманием справедливости. из-за этого хромают все аналогии с фирмами и т.п. справедливость - понятие неотделимое от ответственности и свободы выбора. когда человек рождается - по вашим, чего уж там, идиотским меркам - он уже должен по уши государству. которое потратилось на роддом, на акушеров, на котельную, которая отапливает роддом и на саяно-шушенскую гэс, построенную комсомольцами. хотя у него ещё не было ни выбора где родиться и пригодиться, ни ответственности он на себя ни за что не принимал.
любой долг возникает как результат договора. я тебе образование - ты мне 5 человеко-лет квалифицированного труда. я тебе деньги сегодня - ты мне с процентами завтра. ты мне налог сегодня, я тебе пенсию завтра.

а в стране, где каждую неделю чёрный понедельник, антимагнитский закон, дефолт и прочие изменения правил игры, о которых нас никто не спрашивает - и справедливость точно такая же. дают - бери, бьют - беги. не пойман - не вор. выпил, украл, в тюрьму - романтика.

савчук, что за муха вас укусила? вы уже который раз заводите эту волынку с давлением на совесть и сомнительными логическими построениями на тему долга перед государством.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1061
21.12.13 00:41Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя АлексейПВ
В ответ на: Это не ярлыки. Это констация факта. Наша страна - Россия - это её прошлое, настоящее и будущее. Её природа, история, люди, культура и т.п.
Желать хорошей жизни нормально. Не любить свою страну - патология или предательство. У эмигрантов отбирать всю недвижимость и вклады в пользу государства - правильная мера. А так езжай, куда хочешь без ограничений.
Обеими руками за.
Вот только при одном маленьком условии.
Расследовать законность прихватизации с соответсвующими выводами, начать борьбу с коррупцией не на словах, а на деле, организаторов долгостроев для начала лет на 10 за решетку. Ну автора этого призыва лет на 5 строгого режима упрятать в целях профилактики экстремизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.12.13 03:53Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Technic
В ответ на: законность прихватизации с соответсвующими выводами,
Вы, кажется не понимаете очевидной вещи: вся современная российская государственность и современные отечественные элиты возникли в результате приватизации, (хоть они и на 90% наследники элит советских, но про это базар отдельный). То есть призывы к пересмотру итогов приватизации - это чистейший экстремзм и посягание на самые устои современной России.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
21.12.13 10:10Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя france
В ответ на: Пример Домомучительницы вполне корректен.
Даже не представляете, как Вы меня обнадежили! Вы, кажется, бизнесом, связанным с вентиляционными системами занимаетесь? Я как раз собираюсь повысить свою квалификацию в области вентиляционных систем (а то вообще ничего в них не понимаю). Возьметесь за Ваш счет меня обучить? Правда, работать я у Вас не планирую, но зато обещаю не просить компот на добавку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
22.12.13 10:37Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Градус
В ответ на: А там и алкоголь и антидепрессанты.Различия улавливаете?
Отчетливо. От туда сюда никто в очередь не ломится. Отсюда туда - огромное количество желающих. А кому не светит, сидят на форумах и пускают в ту сторону лучи поноса из зависти. Так что, различие вполне улавливаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
22.12.13 11:04Ответ на сообщение «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Возьметесь за Ваш счет меня обучить? Правда, работать я у Вас не планирую, но зато обещаю не просить компот на добавку.
Давайте по простому.
Государство и я, хотим одного и того же.Чтобы на нас работали.Для этого мы,государство и я ( Людовик 14 в гробу переворачивается) создаем условия.Государство строит роддома, школы и институты,я ставлю кулер в офисе и покупаю две пачки печенья "Яшкинское".Государство расчитывает на то, что сотрудник пройдя через роддом,затем школу и институт в итоге принесёт ему пользу.Откроет возобновляемый источник энергии,например.Я же мечтаю о приращении клиентской базы в моём нелёгком бизнесе по продаже туалетных рукосушек.Но вот беда.Сотруднику/гражданину на эти планы,мягко скажем.... И вот он уходит.Не важно куда,в конкурирующую фирму или в Силиконовую долину.

Я предлагаю задуматься,а те ли печеньки я покупал к чаю в офис?И не надо ли ещё вафель добавить?
Вы же предлагаете штрафовать человека за своё(в смысле государства) неумение наладить бизнес-процесс.Подчёркиваю именно своё.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (22.12.13 11:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.12.13 12:57Ответ на сообщение «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя france
В ответ на: Я предлагаю задуматься,а те ли печеньки я покупал к чаю в офис?И не надо ли ещё вафель добавить?
Отлично! Так почему бы Вам в мои навыки не вложиться, если Вы так уверены, что у Вас все хорошо с "бизнес-процессом"? Уже почувствовали разницу между собой и государством?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
22.12.13 13:54Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Так почему бы Вам в мои навыки не вложиться, если Вы так уверены, что у Вас все хорошо с "бизнес-процессом"?
Наверно потому, что это не моё дело.Вкладывать в "почемучек" знания.
У меня с государством договор — я Украине не занимаю, а оно аспирационные установки не обслуживает.

В ответ на: Уже почувствовали разницу между собой и государством?
Нет.Разжуйте.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.12.13 14:12Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя france
В ответ на: Наверно потому, что это не моё дело.Вкладывать в "почемучек" знания.
Собственно, этим Вы уже разницу и сформулировали. И "договор" Ваш с государством возник оттого, что собственник мелкого бизнеса и "государство" - никак не менее разные "субстанции", чем "семечкоторговец" с банком. И обязанности у вас с государством разные, и цели, и возможности и условия. Так что не надо притягивать "за уши" дутую аналогию с фирмой и работником.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.12.13 15:18Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Убик
В ответ на: хоть они и на 90% наследники элит советских, но про это базар отдельный
Хоть мимоходом, но всё же опять соврали. Видимо врёте "для закрепления материала", т.е. вранья о том, что нынешняя элита это какие-то "наследники" Советской элиты. Видимо Путин, живший при СССР в коммуналке и был той самой "элитой", и так , если разобраться, то у большинства элитариев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
22.12.13 15:25Ответ на сообщение «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Так что не надо притягивать "за уши" дутую аналогию с фирмой и работником.
Объяснений не будет?
Не удивлён.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.12.13 15:50Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя france
Что Вам еще непонятно? Сами написали, что, в отличие от государства, Вы вольны выбирать себе работников по своему желанию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.12.13 15:54Ответ на сообщение «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?
"за свою волю крестьяне выплачивали выкуп или исполняли повинности. Если оговорённые обязательства не выполнялись, крестьяне возвращались к помещику. (россия, 1803 год, указ имп-ра александра 1-ого о предоставлении вольной)
................
"за свою волю россияне выплачивают выкуп или исполняют повинности. Если оговорённые обязательства не выполняются, россияне из россии не выпускаются" (россия, 2016 год, 155 лет после отмены крепостного права)

и ведь современным "савчукам" это совсем не кажется бредом. отнюдь.
рассуждают просранно о высоком - патриотизме, о патологии нелюбви к стране.
в то время, как новостные ленты пестрят заголовками: Губернатор Красноярского края Лев Кузнецов был ограблен на своей вилле на Лазурном берегу.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.12.13 15:59Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Градус
В ответ на: а страна давшая образование
мне странно объяснять вам, что мало просто "давать", надо еще найти тех, которые готовы и способны "брать".
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.12.13 16:09Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя Домомучительница
В ответ на: ... Губернатор Красноярского края ...
Что-то вместо ответа на вопрос "было в гражданина государством что-то вложено или нет" Вас постоянно уводит куда-то в сторону. Вот причем тут губернаторы, мэры и проч. Или Вы считаете их "государством"?

В ответ на: о высоком - патриотизме, о патологии нелюбви к стране
Ну, как мне кажется, патриотизм - это более естественно, чем позиция "пусть государство даст мне все самое лучшее (ага, самые вкусные "печеньки" в терминах france), а тогда я уж буду любить свою страну".

В ответ на: ... после отмены крепостного права ...
Ваша позиция "никто ничего не должен" будет до конца логична только после того, как государство полностью снимет с себя все социальные обязательства. Вы к этому и призываете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
22.12.13 16:09Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
В ответ на: Что Вам еще непонятно? Сами написали, что, в отличие от государства, Вы вольны выбирать себе работников по своему желанию.
И каким боком тут порядок найма?Чёт я всё больше путаюсь.
В институт тоже принимают по результатам экзаменов,а не по хотению ректора. Только,если студент решил сменить ВУЗ, никому в голову не приходит счёт за проглоченные в столовке пирожки предъявлять.

Вот так я Вас понял.Мы обязаны государству уже тем,что родились.Нам государство не обязано ничем,ибо смотри пункт 1.Верно?
Дело за малым.Создать очередной департамент по подсчетам,сколько кто должен государству.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.12.13 16:22Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя savwchuk
Давайте Вы просто выложите сюда свою дарственнную на имя государства (хоть на Путина, чтоль) на всю собственность которой Вы в данный момент обладаете. И то же самое сделают все Ваши родственники. А потом поговорим за патриотизм в понимании долгов, да?

Поясняю.
1.В Вашей парадигме все с момента рождения должны государству - за садик, за школу, за ВУЗ, за медицину. И лишь в процессе жизни отдают эти долги.
2. Явно неочевидно, что Вы - Савчук эти долги отдали полностью (расписки же нет у Вас, да? ) + есть некая ненулевая вероятность, что завтра с Вами может что-нибудь произойти. Никоим образом не желаю плохого, но все мы смертны и порой внезапно.
3. Поэтому Вы, проталкивая парадигму из п. 1. - должны быть последовательны. Так позаботьтесь, чтобы у государства не было проблем с взысканием Ваших долгов. Отпишите всю собственность.
4. Ждать дарственной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.12.13 16:22Ответ на сообщение Re: «Пора валить» или мой разговор с эмигрантами пользователя france
В ответ на: В институт тоже принимают по результатам экзаменов,а не по хотению ректора. Только,если студент решил сменить ВУЗ, никому в голову не приходит счёт за проглоченные в столовке пирожки предъявлять.
"Забыли", что деньги за обучение в случае "бюджетного" студента берутся из одного кармана?
А в случае "внебюджета" - любой каприз за Ваши деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: