НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним?

Печать RSS Деревом

Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 15:44Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: Теперь это оказывается не специалисты, а всего лишь исполнители.
А исполнители - это не специалисты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
29.05.15 15:44Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: В условиях, ограниченных территорией планеты Земля, сознательная консервация текущего состояния эквивалентна сознательной минимизации ресурса.
Э нет, это эквивалентность только при условии неизменности социально-экономических отношений. Но это почему то священная корова, и ее не трогают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
29.05.15 15:48Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
В ответ на: А исполнители - это не специалисты?
Специалист, это немного больше чем умение читать и исполнять инструкции.

PS.
Так то вон в банках тоже на бейджах у всех специалист написано, а чуть в сторону от рабочих инструкций. Все приплыли, полное не понимание темы в которой они работают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 16:25Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
Я пишу про конкретный вуз - НГУ. Про его технические специальности. Контингент, если его оценивать по желанию учиться, практически не изменился с 80-х годов. Изменился подход к получению знаний - информации стало гораздо больше. Нет необходимости присутствовать на лекциях, поскольку презентации выложены в соответствующих разделах факультетов. Но тех факультетах, где я преподаю - присутствие на лекциях никогда не было обязательным условием для обучения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 16:25Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
Эта эквивалентность при любых соц.экон. отношениях, если наложено внешнее ограничение на ресурс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 16:35Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
БДА имеет ввиду, что "инженер-технолог" в его текущей востребованности, это чаще всего приставка к аппарату, позволяющая работать аппарату. А вовсе не специалист, способный разрабатывать аппараты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 17:10Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: БДА имеет ввиду, что "инженер-технолог" в его текущей востребованности, это чаще всего приставка к аппарату, позволяющая работать аппарату.
Инженер-технолог это специалист занимающийся технологической подготовкой производства, и это требует довольно высокой квалификации, а о том, что БДА имеет в виду я судить не берусь.
В ответ на: А вовсе не специалист, способный разрабатывать аппараты.
Разрабатывать аппараты - это функция конструктора, а не технолога.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 17:16Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: Специалист, это немного больше чем умение читать и исполнять инструкции.
Инженер технолог, который разрабатывает технологический процесс изготовления, какой-либо детали - это специалист-исполнитель.
В ответ на: Так то вон в банках тоже на бейджах у всех специалист...
Я не думаю, что по надписям на бэйджах следует судить о квалификации того или иного специалиста. Чтобы обсуждать профессиональные качества того или иного специалиста нужно, хоть немного представлять задачи и функции этого специалиста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.05.15 17:19Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
Вы предлагаете уйти в тонкости определений? Что такое технологическая подготовка производства в современных условиях? Можно на конкретном примере:
а) производство продукта (называете продукт)
б) конкретные задачи, которые должен решать инженер-технолог
в) какими навыками он должен обладать для решения этих задач.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 17:49Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: Можно на конкретном примере:
Без проблем.
а) производство продукта (называете продукт)
Например цилиндрическое зубчатое колесо эвольвентного зацепления (задача для техника-технолога).
б) конкретные задачи, которые должен решать инженер-технолог
- выбрать способ получения заготовки;
- назначить последовательность выполнения механических и, при необходимости, термических операций с учетом имеющегося на предприятии оборудования;
- выбрать оборудование, на котором будут выполняться эти операции;
- назначить инструмент;
- при необходимости поставить задачу на проектирование и изготовления технологической оснастки;
- назначить необходимые контрольные операции;
- при необходимости поставить задачу на проектирование и изготовление мерительного инструмента.
в) какими навыками он должен обладать для решения этих задач.
- должен знать способы получения заготовок;
- должен знать критерии по которым назначается способ изготовления заготовки;
- должен знать характеристики металлообрабатывающего оборудования с учетом экономичности той или иной операции для получения заданной точности и качества обрабатываемой поверхности;
- должен знать какой материал режущей части инструмента выбрать для обработки заданного материала;
- должен знать систему допусков и посадок;
- и т.д. можно еще много чего перечислять.
На самом деле для работы даже техником-технологом, а это самая первая ступень среди технологов, нужно иметь не мало знаний, изучить металловедение и технологию металлов, технологию отрасли (в данном случае машиностроения), процессы формообразования (по старому резание металлов называлось), режущий инструмент, технологическое оборудование, основы стандартизации и взаимозаменяемости, детали машин, для изучения которых необходимо владеть основами сопротивления материалов и теоретической механики. Учитывая, что конструкторов и технологов для конкретной отрасли готовят, как правило на одном факультете, то получается довольно много знаний требуется. И самое интересное заключается в том, что конструктор должен быть еще и технологом, т.к. проектировать он должен изделия, которые можно изготовить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
29.05.15 17:49Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
В ответ на: Инженер технолог, который разрабатывает технологический процесс изготовления, какой-либо детали - это специалист-исполнитель.
Если по вашему инженер, разрабатывающий тех. процесс - специалист исполнитель, то ответьте на простой вопрос, чьи инструкции он исполняет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
29.05.15 17:54Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Karmal
В ответ на: а) производство продукта (называете продукт)
Например цилиндрическое зубчатое колесо эвольвентного зацепления (задача для техника-технолога).
б) конкретные задачи, которые должен решать инженер-технолог
- выбрать способ получения заготовки;
- назначить последовательность выполнения механических и, при необходимости, термических операций с учетом имеющегося на предприятии оборудования;
- выбрать оборудование, на котором будут выполняться эти операции;
- назначить инструмент;
- при необходимости поставить задачу на проектирование и изготовления технологической оснастки;
- назначить необходимые контрольные операции;
- при необходимости поставить задачу на проектирование и изготовление мерительного инструмента.
И за это аж целых 30 тыщ.
Отличный спрос.
5 лет корпеть в вузе чтобы получить 30 и кучу обязанностей с ответственностью за весь проект.
Интересен потолок. 50? 60?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 18:07Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: Интересен потолок. 50? 60?
Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 18:10Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: инструкции он исполняет?
Причем здесь инструкции? Задача технолога - технологическая подготовка производства, и он руководствуется возможностями, в том числе и финансовыми, предприятия, на котором он работает, или для которого выполняет заказ. А также требованиями стандартов и, самое главное, техническим заданием, в данном случае чертежом детали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karmal
забанен
veteran
Сообщений: 2793
29.05.15 18:13Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: 5 лет корпеть в вузе...
Я описал работу техника-технолога - выпускника колледжа, там учатся 4 года на базе 9-ти классов. И никто ему не даст оклад 30 тыр сразу по окончании колледжа - придется показать себя, зарекомендовать специалистом, который достоин той или иной зарплаты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: