НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним?

Печать RSS Деревом

KOCTA
guru
Сообщений: 8054
06.03.15 20:28Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: понятно что цена на нефть в рабовладельческом обществе и промышленном немного отличаются.
Сударь, я говорил о масштабе цен как производной от набора технологий (технических приёмов производства), а вовсе не об уровне издержек при различных способах производства (в зависимости от общественно-экономического строя).

В ответ на: ну конечно же не о теоретически существующих, а о банальных нефти, газе, угле.
Правильно ли я вас понял, что гравитацию и солнечную радиацию вы отнесли к теоретически существующим???
Обогреваться нефтью... Про это еще Менделеев однозначно высказался, я с ним согласен. Газ в общем-то тоже сырье для оргсинтеза, уголь еще куда ни шло, если речь о выплавке черных металлов, но думаю постпотопное общество эти наши нынешние косяки дуплицировать не станет. Надеюсь. Тем более, что мы им уже не так уж много и оставим...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.15 22:00Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
В ответ на: Сударь, я говорил о масштабе цен как производной от набора технологий (технических приёмов производства)
А вы считаете что это зависит от социального устройства, в первую очередь?

В ответ на: Правильно ли я вас понял, что гравитацию и солнечную радиацию вы отнесли к теоретически существующим???
Как источники энергии в ближайшее время для человечества, конечно.
ГЭС уже практически все построили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.03.15 22:26Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: Только у человечества есть опыт "потопа". Надо не забывать что после развитого Рима с его водопроводами , дорогами и прочими технологиями, несколько сотен лет на кострах ведьм жгли.
Тут есть разница между кризисом на планете, и кризисом в головах. На смену цивилизованным римлянам пришли варвары, у которых не было воспоминаний о высокой цивилизации. Для них костры для ведьм были шагом вперед по сравнению с язычеством.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.03.15 22:38Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: кто придет к власти после потопа? - сильнейший и хитрейший, но не самый умный, не ученый...
выгодно ли этой новой власти прогресс? - нет, чем меньше знает народ тем легче им править силой (так было всегда)
Если главная проблема новой власти - собственный народ, то да. А если сосед, который активно переоткрывает порох, динамит, иприт и атомную бомбу?

P.S. Вы наверное не играли в игры типа "Цивилизация"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
06.03.15 23:00Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: А вы считаете что это зависит от социального устройства, в первую очередь?
Наоборот, в первую очередь от набора средств труда. Он и приведет к формированию и установлению той или иной общественно-экономической формации.

В ответ на: Как источники энергии в ближайшее время для человечества, конечно.
Вы сейчас про текущее или все-таки про постпотопное человечество? Если по текущее, то могу (касаемо некоторого периода) согласиться, а если про постпотопное, то, простите, чем (рабочий орган) и за счет чего (привод органа) вы будете хоть ту же нефть выкачивать???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.15 23:31Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
В ответ на: а если про постпотопное, то, простите, чем (рабочий орган) и за счет чего (привод органа) вы будете хоть ту же нефть выкачивать???
Да не чем не будут, темные века на столетия, пока будут знать как, будет слишком дорого делать, а потом и забудут. И начинай все по новой. И не какого потопа не надо, достаточно чтобы текущая энергетика значительно подорожала, и все, здравствуй каменный век.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.15 23:33Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: Тут есть разница между кризисом на планете, и кризисом в головах. На смену цивилизованным римлянам пришли варвары
Ничего подобного. Рим пал не за день, не загод, а за 10-ки лет. Перенять технологии время было, но они не были переняты, потому как не было у общества средств их повторять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.03.15 01:53Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: а потом и забудут. И начинай все по новой.
Если будет потоп, то действительно, проблема преемственности по знаниям встает ребром, ведь заныканную флэшку с оцифрованными архивами к чурбаку березовому не подключить, а с бумажными книгами (особенно о последних словах науки и техники) стало тяжко. Впрочем книги тож смоет, придется делать и чернила и носитель (глинянные таблички, бересту, и т.д. пока не сделать бумагу) и голубиную почту.

В ответ на: И не какого потопа не надо, достаточно чтобы текущая энергетика значительно подорожала, и все, здравствуй каменный век.
А вот в этом случае знание действительно станет силой, ведь текущие технологические ресурсы никуда ещё не денутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
07.03.15 07:37Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
В ответ на: А вот в этом случае знание действительно станет силой, ведь текущие технологические ресурсы никуда ещё не денутся.
Как это не денутся? Все технологии станут настолько дорогими, что науке и прогрессу скажут адью. И все ресурсы будут брошены на то чтобы прокормится. Вы представьте что будет если у СХ сейчас отобрать горючку, а заводам тракторов и удобрений поднять цены на э/э в 10 раз. И это только часть того что будет при удорожании энерго ресурсов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
07.03.15 14:57Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
Себя селянин и лопатой прокормит, но на большее его уже не хватит. Городам кирдык на отоплении (в том числе, но в первую очередь). Выход будет только в нормирование цен на энергоносители.
Говоря о технологических ресурсах я говорил о, например, станочной базе, на которой можно изготовить технологически новое для перехода на иные способы энергообеспечения. Это, опять таки, при беспотопном варианте развития ситуации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
08.03.15 13:19Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: Вы наверное не играли в игры типа "Цивилизация"?
одно время создавал подобные игры...
но вы забываете, что от цивилизации в этом случае ничего не останется, погибнут самые физически слабые, т.е. большая часть ученых...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
09.03.15 22:22Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя БДА
В ответ на: Ничего подобного. Рим пал не за день, не загод, а за 10-ки лет. Перенять технологии время было, но они не были переняты, потому как не было у общества средств их повторять.
Здесь один из ключевых моментов в том, что технологии нужно было не просто поддерживать, а перенимать.

Если разрушить до основания, оставив только какой-то процент населения, Японию или Германию, через несколько десятков лет они восстановятся, и даже станут еще сильнее. А вот если на их место поселить какие-нибудь африканские народы, ничего не выйдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
09.03.15 22:25Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: одно время создавал подобные игры...
но вы забываете, что от цивилизации в этом случае ничего не останется, погибнут самые физически слабые, т.е. большая часть ученых...
Насколько малый процент населения имеет представление, из чего делается порох? Динамит? Как работает электродвигатель? Не нужно быть академиками, чтобы переоткрыть основные изобретения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
10.03.15 02:40Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: порох? Динамит?
Химическая эннциклопелия в 3-х томах расскажет много, есть куча обученных диверсионной работе, но их учат делать из ингридиентов, которые после потопа придется еще создать. А ведь даже лабораторной посуды и то не будет.

В ответ на: Как работает электродвигатель?
А как выглядит руда (в т.ч. медная) и где её копать? Баз данных нет, гугл-мапс нет, GPS тоже нет... Карт нет, карандашей и то нет, уплыли. :))))))))))))
Насколько малый процент населения имеет представление из чего делается простейший компас? Храните ли лично вы нитку с намагниченной иголкой за лацканом вашего смокинга?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.03.15 09:46Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: Насколько малый процент населения имеет представление, из чего делается порох? Динамит? Как работает электродвигатель?
не тот вопрос, надо ответить на другой - Насколько малый процент от спасшегося населения будет иметь представление, из чего делается порох, динамит, электродвигатель?
Уже сейчас большая часть населения того же США не имеет об этом ни малейшего представления...
но даже если такие найдутся, то насколько хватит запасов проволоки, чтобы делать например электродвигатели, пока не восстановят ее производство? думается мне почему-то что проволока кончится гораздо раньше, чем построят первый завод по ее изготовлению, так что этот завод не будет работать...

Примеры с маугли или с людьми, попавшими в тюрьму показывают как быстро чел может деградировать при отсутствии рядом привычной цивилизации: электричества, тепла и света, а также человеческого отношения и воспитания...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: