Погода: 1 °C
23.100...2пасмурно, снег
24.101...3пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как пробить непробиваемое?

  • Ситуация до боли знакомая всем. Моя подруга идет в собес.
    Ребенку исполняется год, пора вставать на очередь в д.сад, Спрашивает:
    - Я, как мама одиночка имею право на первоочередное предоставление места в ДОУ?
    - Нет.
    - Почему?
    - Вы же не работаете, зачем вам ДОУ??
    - Как я пойду работать, если ребенка не с кем оставить?
    - У нас мест нет, ждать минимум 1-1,5 года, при условии, что вы принесете справку о том, что трудоустроены.
    ....

    Возникает вопрос как пробить эту систему? Если ты с ребенком до 1,5 лет получаешь пособие 2000-4000 рублей, а потом ни к....я, + ко всему д.сад не дают, и даже если ты устроешься, то на пол года как минимум надо будет ребенка "заморозить" (варианты: бабушки, соседки, няни...).
    Неужели наши законопи-пи-пи-сцы не понимают, что одинокой маме, просто необходимо работать, а что бы работать надо дите в д.сад отдать???
    Буду благодарна тому кто подскажет, что делать в данной ситуации...

    Кто понял жизнь, тот не торопится...

  • знакомая где-то работала раньше? отношения нормальные остались?
    пусть идет и попросит у них эту справку, благо, что никаких юридических обязательств для организации она не несет.
    Или по знакомым поспрашает на это счет.

    We will troll you!!!

  • А на сколько домашние детсады дороже обычных?

  • Последнее время они звонят в отдел кадров спрашивают - а работает ли такая-то ?
    Этот вариант мы обсуждали.
    Спасибо за сочувствие :pivo:

    Кто понял жизнь, тот не торопится...

  • Посоветуйте вашей подруге пойти работать в детский сад воспитателем или няней. И работать будет, и деньги получать, и ребенок под присмотром. Понятно, что хочется работать по специальности, но в такой ситуации это единственный реальный выход. Моя жена тоже работала в детском саду ради места для ребенка.

  • К домашним д.садам оочень много вопросов. От сан.книжки от повара, до диплома пед.работника.
    Да и по существу, не каждая мама отдаст свое чадо не известно куда.
    Что случись с ре. кто будет отвечать?

    Кто понял жизнь, тот не торопится...

  • Как давно ваша жена работала? Моя сноха уже больше года не может устроится нянечкой, штат переполнен.
    Тут то-же самое. Воспитателем - можно устроится, но для этого нужно образование.

    Кто понял жизнь, тот не торопится...

  • В ответ на: У нас мест нет, ждать минимум 1-1,5 года, при условии, что вы принесете справку о том, что трудоустроены.
    это для "общей очереди" нужны такие справки?
    мы в анкете что-то такое писали - где\кем работаем, но справок, емнип, не надо было...
    В ответ на: Буду благодарна тому кто подскажет, что делать в данной ситуации...
    Как вариант - взять второго ребёнка (ну, в смысле, "няня у себя на дому" типа...)

  • знакомая ситуация... 4 года назад, отстояв год в очереди, мне не дали место в садик. Я тоже тогда возмутилась, неужели мамы, воспитывающие детей одни (блин, не нравится мне это сочетание слов - "мама-одиночка") не могут получить место в садике даже через год... на что я получила ответ: "Не надо было рожать..."
    Тогда же некий депутат собирал собрание с жильцами близлежащих домов, где выслушивал жалобы бабушек. Я гуляя с ребенком подошла и спросила, не мог ли он и в моей ситуации поучаствовать. Он дал листок, где я быстренько накатала, что ребенку 2,5. Но места в садик мне не дали.... ит.д. Через неделю мне позвонила та самая тетечка, что сказала мне те неприятные слова, и проорала в трубку, что ж я так сразу жаловаться то стала, не попросив хорошенько у них места...
    Так что биться надо в эту систему...

  • Я слышал другой вариант развития событий. Один мой знакомый пошёл в детский сад который был у него прямо под окнами (они только приехали из Владика, из длительной командировки) и сразу же пристроил туда свою дочь. Только вот он перед этим очень хорошо, искренне помолился.
    Год был пиковый - девочка 2000 года рождения - сады были переполнены.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот правильно. Для того и нужны депутаты.

  • В ответ на: Только вот он перед этим очень хорошо, искренне помолилс
    Господь нам поможет, больше некому.

  • А если миллион долларов попросить в молитве?

  • В ответ на: Господь нам поможет, больше некому.
    Он и так помогает. Даже когда человек не молится, а делает всё молчком. Лишь бы на пользу человеку шло.
    Другой вопрос что люди часто не верят, что у них получится - и потому ничего не делают. Или делают, а сами уже настроены на провал.

    Кстати по родителям видно какие дети у них. Будут ли проблемы с ними. А то бывает люди путают настойчивость и наглость и потом удивляются - чего-то всё наперекосяк пошло. Это не про ТС. Был у меня недавно разговор с одним продавцом. Начал он мне на моск капать своим хамоватым поведением. Да я у такого даже если вообще позарез что-то нужное будет - никогда не куплю.
    С детским садом примерно то же самое. У них всегда есть какой-то резерв. Всегда есть группа не особо переполненная куда одного-двух головорезов по-любому можно пристроить. Но это накрайняк. Когда вообще припрут к стене. Когда позвонят сверху и "попросят". Так вот заведующая иногда и может пойти навстречу.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А если миллион долларов попросить в молитве?
    Алчность - это грех. А вот попросить заработать - це дило!

    for ТС: Стоит взяться за дело с бюрократической точки зрения: писать заявление в детский сад - получить письменный отказ. Потом по такому-же сценарию к депутату (благо щаз выборы - может и подсуетиться), в соцзащиту, в приемную к мэру, в приемную ЕдРа и т.д. и т.п. Главное не перегнуть палку - от настойчивых требований до хамства - один шаг. Можно добиться обратного результата. И помолиться не забывайте - как видите - тоже помогает.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Господь нам поможет, больше некому.
    Это только мне кажется, что всё это п**дец какой-то?

  • Нет, у всех дела идут более менее нормалёк, а проблема только у тебя. Материшься много однако.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Нет, у всех дела идут более менее нормалёк
    А вот родители 21 тысячи детей вряд ли с вами согласятся. Нормалек - это не тот случай, когда, чтобы устроить дитё в муниципальный ДС, нужно или ждать 4 года или заведующей заплатить, или у местных депутатов помощь выклянчивать.

    В ответ на: Материшься много однако.
    А тут и не литературная газета.

    Исправлено пользователем Stasyan (26.01.10 23:32)

  • В ответ на: А вот родители 21 тысячи детей вряд ли с вами согласятся.
    Но вряд ли все так расценят ситуацию как расценил её ты. Если в критическом положении терять присутствие духа и опускать руки - то получится как раз то что тебе кажется.
    В ответ на: заведующей заплатить
    Это вообще-то преступление.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • И что делать людям которым в детсадах говорят что нет мест? Это нормально что их нет? К власти нет вопросов по этому поводу?

  • В ответ на: Но вряд ли все так расценят ситуацию как расценил её ты.
    Конечно, не все. Вот, к примеру, автор закона о льготниках посчитал нормальным к категории одиноких родителей добавить кретинское ограничение "работающие" одинокие родители.
    Вы первый пост сначала прочитайте и подумайте, прежде чем постить.

  • В ответ на: Если в критическом положении терять присутствие духа и опускать руки - то получится как раз то что тебе кажется.
    Это не критическое положение, это кретинизм исполнительной и законодательной властей.

    ПС. В добавок к дельному предложению Victor-885 устроиться на работу в сад, посоветую присоединиться к движению Российским детям - доступное дошкольное образование!

    Исправлено пользователем Stasyan (27.01.10 00:35)

  • Тут, кажется, уже прозвучало предложение подработать няней, но не в садике, а на дому, частным образом.
    Где один там и трое. Будет и с деньгами и ребенок под присмотром.
    Если необходимо трудоустройство, я не в курсе, но, наверное, возможно оформить такую услугу как предпринимательство, по этому поводу наверное лучше проконсультироваться в службе занятости.
    Я может, не понял чего то, а почему справку не дает организация, которая отправила её в декретный отпуск?

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: И что делать людям которым в детсадах говорят что нет мест?
    если не ошибаюсь, то в детсадах про места вообще не надо спрашивать. Путёвки выдаёт соответствующий отдел районной администрации.

  • Где один там и трое
    ____________________
    Ну все такие простые... А кто квартиру будет проверять на соответствие нормам, питание, место для прогулок и т.п? Или Вы своего ребёнка не глядя куда угодно отведёте - хоть в комнату в коммуналке, хоть в 5-комнатную квартиру? И если родной ребёнок няни заболел гриппом - Вы своего туда всё равно отведёте? А если у этой женщины сифилис?

    Да и вообще - нынче всё очень быстро меняется, квалификацию можно так "посадить", что потом на работу фиг устроишься (тем более с мелким ребёнком на руках), +, когда женщина сидит дома и не работает - у неё теряется стаж (потом мужики же таких называют "курицами" и уходят к более успешным в карьере).
    Нельзя женщине дома сидеть хотя бы потому, что она должна иметь возможность в случае чего прокормить ребёнка и себя...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Желаете попасть в д.сад, бейтесь до последнего, они только делают вид, что непробиваемые (часто связано с вымогательством, позолотить ручку просят), но на самом деле они чиновники и очень дорожат своим местом.
    p.s. Дефицит мест в д.садах создан и поддерживается искуственно. Да, группы полные, но в действительности это происходит искуственно от сокращения количества групп и штата воспитателей. Пустые помещения заполняются всевозможными "нужными" методическими и административными кабинетами.

  • Мы водили в жилой вагончик к няне, по морозу, а там у нее еще пару карапузов было кроме нас, ничего )) живы, здоровы.
    Когда нужда припрет..
    Надуманных современных опастностей, гораздо больше чем реальных.
    Что касаемо "сидеть дома", то сейчас довольно большой список предложений для надомного труда, смотря какая у нее квалификация.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • А вот встречный вопрос -
    А что мешает маме-одиночке решить проблему радикально? Т.е. перестать быть мамой-одиночкой ...
    Что, вокруг нет приличных мужчин?
    Или половая ориентация, пардон, не шибко традиционная?
    Или много смотрели кина про либерализьм и права фемин?
    Так мы мужчины вас любим хоть с правами, хоть без прав ...:улыб:
    Так зачем спрашивается создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать?
    Оно конечно понятно что с приличным мужчиной познакомиться есть какие-то у вас сложности . Комплексы, застенчивость, воспитание, времени не хватает, быт непростой ... но всё ж таки может попробовать?

  • Себя на эту роль предлагаете?:улыб:

  • Ну я то личный план по анти-вымиранию расеян давно уже выполнил. Детишек хватает. И мелких, и покрупней. И все сыты-обуты-одеты-обеспечены.
    Просто удивляюсь молодым мамам. Вроде испокон веков обеспечить в семье достаток было больше задачей мужчин, чем женщин. Потом они начали за какие-то права непонятные биться. Амазонки, прям таки (можно подумать, кто-то вам запрещает карьеру делать) ... Вот и инфантерия с тяжелой артиллерией тут как тут, на помощь спешит, в лице тещи. В общем, вечный бой:улыб:Потом на фронте возникает затишье, все в своих блиндажах окопались, и тут возникает вопрос - а чё за фигня, кто ребетенка щастем обеспечит?
    Так может, сеньориты феминистки, вспомним, что есть на свете такие славные штуки, как любовь, красота, замужество-супружество, дом-полная чаша и т.д. ?:улыб:Да и тещам пора бы меча на орала перековать (хотя это конечно вообще вечная проблема, поди ещё древние шумеры от этого страдали).
    -----------
    Иногда задумаешься, а может прав был Жириновский, когда ратовал за многоженство? А что ещё остается?
    И как с воинствующим феминизмом совладать?
    Куда ж у вас естественные желания да эротические фантазии испарились, а, девушки-красавицы? Может ну ее, эту войну? Зачем она вам?

  • В ответ на: а может прав был Жириновский, когда ратовал за многоженство? А что ещё остается?
    Три жены красота, что не говори.
    Но с другой стороны тещи тоже три.


    :улыб:

  • В ответ на: Вроде испокон веков обеспечить в семье достаток было больше задачей мужчин, чем женщин.
    Испокон веков большинство населения жило в частных домах, натуральное хозяйство не давало помереть сголоду. Если жить на замле и не быть абсолютным пропойцем, то земля прокормит. А сейчас, когда большинство живет в городах подножного корма нет. И еще- не от хорошей жизни появляются матери одиночки. Не все можно терпеть. Да и в полной семье, что бы жить более менее достойно оба родителя должны работать.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Три жены красота, что не говори.
    Но с другой стороны тещи тоже три.


    :улыб:
    И то верно. И тут засады.
    Тещи, как явление, прям бессмертны, не иначе. Кащеи с Соловьями-разбойниками отдыхают.
    Значит мы пойдем другим путем.:улыб:-----------------------------------------------------
    Но за офтоп конешно извиняюсь.
    Даме из темы ТС настоятельная рекомендация задуматься о мужчине.
    Это прямо таки как рецепт фармакологический. Завести в хозяйстве своего, пусть даже худенького, щупленького.
    А лечение показано - два раза в день, утром до еды, и вечерком, как чадушко уснет, тоже ...
    Любовь лечит.
    Даже не сомневайтесь.
    А мущинко уж подумает, как ему семью обеспечить.

  • В ответ на: Да и в полной семье, что бы жить более менее достойно оба родителя должны работать.
    И для кого это хорошо?
    Для детей? матери? не знаю. Мне нравится мысль о том, что женщина и есть тот семейный очаг возле которого и дети и муж отогреваются душой.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: Мне нравится мысль о том, что женщина и есть тот семейный очаг возле которого и дети и муж отогреваются душой.
    Всем мужчинам это нравится. Жена бы сидела дома, Есть тут неувязки. Женщина считает себя не только родильным и растильным автоматом, но еще и человеком (я только предполагаю как мужчина). Хотя с позиции целесообразности ваша мысль верна. Сегодня многие женщины сами с удовольствием сидели бы дома, только обеспечивающих их мужей на всех не хватает. Не настолько у нас в семье много детей, чтобы женщине не работать. Да и правильно говорили на этом форуме - "куриц" мужья с удовольствием меняют на успешных.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: И что делать людям которым в детсадах говорят что нет мест? Это нормально что их нет? К власти нет вопросов по этому поводу?
    Поставим вопрос по другому. А что и какими силами можно сделать. Как говорил Маяковский "Единиц, ноль, единица вздор..." Может быть дело в том, что нет никого кого эта проблема заботит настолько чтобы попробовать решить её более кардинально чем пристроить собственного ребёнка в детский сад?
    Таких вот родителей мыкающихся без помощи много - но куда обратиться, чтобы помогли грамотно составить бумаги, научили что и как делать?
    ТОлько все вместе люди молуг обязать власти что-то менять.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: "куриц" мужья с удовольствием меняют на успешных.
    Благородный муж постигает справедливость. Малый человек постигает выгоду. \Конфуций\
    Успешная в плане карьеры и независимая женщина наверное тоже, должна быть в полной уверенности, что семье она нужна в первую очередь как мать и жена, а не финансовая единица.
    Колличество детей к сожалению не переросло в качество, значит не все впорядке в нашем королевстве.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: ТОлько все вместе люди молуг обязать власти что-то менять.
    Есть интересные примеры

    Семейный детский сад - новшество в сфере дошкольного образования. Сейчас в Москве работает 280 таких ДОУ, в которых воспитываются 850 детей.

    Семейный детский сад был создан по инициативе самих мам в качестве поддержки многодетных семей. Это отличная альтернатива обычному дошкольному учреждению.

    Семейный детский сад может организовать любая многодетная семья с тремя детьми и более в возрасте от 2-х месяцев до 7-ми лет. ДОУ располагается по месту проживания семьи. Если у мамы нет 3-х детей дошкольного возраста, в семейный детский сад могут быть приняты дети из других многодетных семей. Воспитателем назначается родитель.

    Семейный детский сад помогает решить несколько задач:

    1. оказывает материальную поддержку многодетным семьям
    родитель как воспитатель получает ежемесячный оклад,
    на питание каждого ребенка выделяется ежедневное пособие из бюджета города Москвы,
    функционирование финансируется за счет средств Департамента образования города Москвы.

    2. предоставляет многодетным родителям возможность трудоустройства без отрыва от воспитания детей.

    Семейный детский сад прикрепляется к обычному ДОУ, расположенному в непосредственной близости от дома. При этом оба дошкольных учреждения находятся в тесном сотрудничестве:
    обычный детский сад контролирует работу семейного (разрабатывает режим дня, расписание занятий), принимает в штат воспитателя,
    занятия для воспитанников проводятся как дома, так и в помещениях обычного ДОУ.

    Для открытия семейного ДОУ необходимо сообщить о своем желании в дошкольный отдел окружного управления образования Департамента образования города Москвы. На воспитанников и маму-воспитателя оформляются медицинские книжки. Заключительный шаг - оформление договора с обычным ДОУ, структурным подразделением которого будет данный семейный детский сад.
    /с/

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: И что делать людям которым в детсадах говорят что нет мест? Это нормально что их нет? К власти нет вопросов по этому поводу?
    Я чего-то ничего не понимаю. А если нет бубль-гама в лавке, тоже власть виновата? Чай не социализм на улице, да и за КПРФ, и Справедливую Россию люди голосовать не спешат, всё больше за ЕР.
    Очнитесь, капитализм либеральный на дворе. Спасайся кто может - называется.

  • В ответ на: не от хорошей жизни появляются матери одиночки
    То есть, слова "жизнь" и "мужик" стали синонимами?

  • Испокон веков большинство населения жило в частных домах, натуральное хозяйство не давало помереть сголоду.
    ____________________
    Ещё есть выражение "старый да малый" - это когда с ляльками сидело поколение бабушек-дедушек, а "средний возраст" работал.
    Сейчас бабушки-дедушки работают до того времени, когда внуки уже в ВУЗ поступают, да и живут далеко все друг от друга...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Завести в хозяйстве своего, пусть даже худенького, щупленького.
    __________________
    Вот знаете - абы что завести - нет проблем - как г**на за баней летом - живут в 40 лет с мамой, денег не зарабатывают, выпивают, либо разведённые 3 раза и там несколько детей (тут у женщины с ребёнком мысль - "если свои не нужны, то мой и подавно"). Такие не то, чтоб помогать -они "ещё одним ребёнком" будут...
    Я не про здесь присутствующих -(как понимаю все при семьях), а так - из личного опыта...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Сейчас бабушки-дедушки работают до того времени, когда внуки уже в ВУЗ поступают, да и живут далеко все друг от друга...
    Я проталкиваю одну крамольную мысль, что чем тяжелее жизнь, чем беднее государство, чем хуже соцзащита тем крепче связь поколений. Если молодым "все дороги", старикам "почет", то зачем в молодости задумываться о своей старости, если гос-во поможет. Зачем мучаться растить детей. А зачем детям держаться за родителей, если где то "там" далеко от дома их ждут.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Вообще вы как в воду глядели.
    Процесс обратный до сих пор идет.
    В 90-е годы д/садики пораспродали.
    Сейчас втихую пошел процесс перехода в частные руки школ. В частности директрисса школы, где мое чадо учится, уже запустила в работу процесс реорганизации школы с изменением её юридического статуса.
    Сегодня это обучение уже де факто платное (мы в "добровольно"-обязательном порядке отстегиваем ежемесячно школе "мат.помощь"). А завтра директрисса
    во-первых введет драконовский сбор в несколько тысяч ежемесячно
    во-вторых будет беспощадно выживать из школы троешников-четверышников.
    В итоге она то будет в шоколаде, а где будут те, кто не сможет платить за обучение ребенка, да и сами дети, это похоже мало кого волнует.

  • Да, вы правы, гавнюков изрядно развелось,
    некоторые "мужики" хуже проституток, уже готовы мерять женщину критерием "а хорошо ли она зарабатывает, если не очень, значит мне такая не подходит" (тьфу, противно то как).
    Да и вообще материальный вопрос да элементарная алчность совсем людей испоганили.
    А всё на детях отражается.

  • а женщины, которые измеряют мужиков по критерию "сколько выпивает", "сколько детей осталось с разведённой женой", "сколько лет с мамой прожил", "сколько зарабатывает", в конце концов... так что с этими женщинами (пальцем тыкать не буду) они какой степени говнистости? хуже проституток или лучше?
    бред какой-то. нравится - женись, не нравится - найди другую. 4 000 000 000 особей женского полу - выбирай не хочу. по любому критерию. или если такой возвышенный духом, зажмуривайся и наугад тыкай, без критериев. а то выбирают же только одни проститутки.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Женщина, она и в Африке женщина.
    Чего вы себя с ней меряете?
    Вам рожать?
    Вам нянькаться ночами?
    Вам выхаживать дите, как самого себя, и даже больше?
    Всё это - далеко за рамками либеральных постулатов, которые любят некоторые любители "общечеловеческих" ценностей.
    Если вы продолжите этот логический "звукоряд", то без труда наткнетесь на море простых ситуаций, не вписывающихся в рамки либеральных доктрин.
    Если исходить строго из них, то вот к примеру, если на семью наехали хулиганы в переулке, то что, папе разделить на равных с мамой ответственность за семью? Или всё же самому залезть в драку, и закрыть собой своих? Исходя из либеральных догм, то им бы поровну эту проблему разделить. Но разве это по мужски?
    "Равноправие" вообще удобная штука, возможно придуманная мужчинами, чтобы на женщину и муки деторождения взвалить, и тяготы быта чтобы она же материально преодолевала. Да зарабатывала бы наравне.
    Так что будьте честней. Пока вы смотрите "Челси/Ювентус", валяясь на диване, она бычит на кухне или с дитем. Причем она тоже пришла, с такой же работы, как и у вас.
    Разве нельзя к ней просто относиться, как к Женщине, вне зависимости от её зарплаты?
    --------------
    А что касается её логики, прочитайте трактат Беклемишева "Заметки о женской логике" и успокойтесь. Профессор трижды прав. Вам всё равно её логики не понять.
    Но если бы не великие материнские инстинкты женщин, ещё неизвестно куда бы заехал мир в своей эволюции.

  • Я вот ещё подозреваю, что если бы не секс, то мужчины и жещины бы и не разговаривали бы друг с другом.:улыб:Хорошая придумка этот секс, что-то типо цемента. В нормальных пропорциях даёт нормальную прочность отношениям.
    Ну чё-то мня понесло...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ничё так приложили...
    __________________
    "сколько лет с мамой прожил"
    __________________
    Про маму я дорасскажу, пожалуй...
    Как-то в субботу рано утром пришло сообщение: "я к тебе сейчас приеду?" (до этого меня ни разу и не видел, между прочим).
    Мой ответ: "Извини, я с ребёнком живу, поэтому сюда ты не приедешь".
    Он: "Меня мама из дома выгоняет, завела себе хахаля на старости лет, говорит - я её личной жизни мешаю".
    Я: "А квартиру снять - не судьба?"
    Он: "А зачем, мне через месяц в длительную поездку."
    минут через 20: "А одинокой подруги с квартирой у тебя нет?"

    Ну и кто проститутка?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, у лириков супротив физиков всегда была в рукавах куча аргументов ...:улыб:Но о приятном можно и потом приятно погутарить.
    -----------------------
    А вот что делать с переходом школ в частные руки? Как с этим бороться? А ведь процесс пошел, и опять закулисно.
    И что самое неприятное, часть родителей очень даже не против такой "школьной реформы". Это те, что детишек к школе подвозят на Хаммерах и Линкольнах.
    Да и учительский состав наверно не против перейти на коммерческую зарплату. Хотя в некоторых классах чуть ли не половина родительниц - мамы-одиночки. Куда им потянуть несколько тыщ отстегивать на обучение ребетенка?
    Вот как с этим бороться?
    Вроде как всей страной эти школы когда-то строили ...

  • В ответ на: Вот как с этим бороться?
    Вроде как всей страной эти школы когда-то строили ...
    А Вы задумывались над тем, нужно ли нынешней РФ грамотное население? На форуме некоторые участники утверждают, что мол и при царизме Королёв стал бы Генконструктором, а крестьянский сын Г. Жуков - маршалом. Приводят отдельные случаи и обобществляют их. Сейчас всё ведётся к тому же как при царизме, только в ухудшенном варианте (имхо). Знаю лично матерей- одиночек, которым садика не дают и дети их отстаЮт в развитии. Им даже в первый класс пойти и то проблема будет, так как они не подготовлены. Понятно, что никакие "Королёвы" из них не вырастут, никакими "Улановыми" они не станут, их судьба грязный и тяжелый труд, в лучшем случае -потогонная система на фабрике или заводе (если таковые ещё останутся). Сочетая это с тем, что отпрыски богатеев не участся , а дурку гонят, да на "Ламборджини" нарушают правила дорожного движения по Западным городам, то ожидать "технологического прорыва" можно только от "среднего класса", дети, которых всё же выучатся, несгламурятся и не убегут на Запад.

  • В ответ на: Вам всё равно её логики не понять.
    Ох, не с тем человеком вы "за логику" начали... И что значит "не понять", кроме того, что ее логика - это и не логика вовсе, а так, "женская логика"?

    Остатки Африки.

  • > Знаю лично матерей- одиночек, которым садика не дают и дети их отстаЮт в развитии.

    При всем уважение, проблема скорее здесь в родителях, а не в отсутствии детского сада. Дошкольную подготовку своему ребенку самостоятельно может дать КАЖДЫЙ родитель. А задача социализации вполне успешно решается через систему допобразования и песочницу во дворе.

    Что же касается Королева и Жукова - настоящие таланты рождаются не благодаря, а вопреки системе. Не верите? Посмотрите на работы современных деятелей от искусства. У них не было проблем с садами и школами. Их любили и лелеяли. Тем не менее результаты такого "творчества" иначе как тошнотворными назвать нельзя.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Я проталкиваю одну крамольную мысль,
    Почему крамольную то? Вполне логичная мысль - оно так и есть на самом деле. Чем больше соц. гарантий в старости, тем меньше необходимость в деторождении. Чем больше мобильность - тем меньше связь между родственниками, поскольку нет уже тех сложностей с перездом. Все это исподволь ведет к смене семейной модели - "семеро по лавкам в одной избе" уже не актуально.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вам всё равно её логики не понять.
    Ох, не с тем человеком вы "за логику" начали... И что значит "не понять", кроме того, что ее логика - это и не логика вовсе, а так, "женская логика"?
    Возможно.
    Однако ж и вам рекомендую почитать Беклемишева. Этот славный парень читает матанализ в МГУ, стало быть в логике маненько соображат.
    А финальный аккорд в его трактате о женской логике имеет такой смысл - коли они почти всегда остаются в споре победителями, стало быть их логика сильней.
    Поэтому ваш пренебрежительный пассаж о женской логике мне, мужчине, понятен. И даже приятен. Но, увы, он неверен.

  • Конечно, чиновники как обычно и в вопросе садиков и образования совершенно не причем.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (28.01.10 12:43)

  • В ответ на: коли они почти всегда остаются в споре победителями
    Вы просто не умеете их готовить. :улыб:
    А насчет Беклемишева - воспринимать всерьез его творение очень сложно. Хотя пишет, зараза, занятно. Но все о чем он пишет - я часто вижу здесь на форуме... В исполнении мужчин, конечно. :улыб:

  • В ответ на: Вы на форуме повинность трудовую отрабатываете? Почем нонче защита славного чиновничества от нападков злобных граждан? Хорошо платят? На семгу хватат?
    "Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость." Беклемишев.
    Вы таки решили сами продемонстрировать особенности женской логики с переходом от обсуждения темы на личность говорящего?

  • Чиновники, безусловно, причем. Но заявление "искуственно созданная очередь в детские сады" при количестве очередников 21 тысяча и фактической наполняемости садов 115% звучит, согласитесь, нелепо. К тому же довольно затруднительно и ОЧЕНЬ дорого строить, а потом консервировать сады каждые 15 лет. Следовательно, требуется какое-то иное решение. Может, возьметесь за его поиск?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: проблема скорее здесь в родителях, а не в отсутствии детского сада
    Сил не увсех хватает, чисто физически, да и тут педагогический талант нужен, а то можно такому "научить"..:улыб:
    В ответ на: астоящие таланты рождаются не благодаря, а вопреки системе. Не верите?
    Верю, что зачинаются и рожаются они вне зависимости от Системы :), а уж потом в полной её власти (имхо). Это же подтверждает Ваш пример с деятелями искусства. Система создала "формат", в который такие и попадают (т.е. "тошнотворные"), остальны- "неформат", значит магистральной дороги нет. кому удастся по "бездорожью", часто приходит к цели "выжатым лимоном", хотя бывает и по другому. Я лет пять назад увидел по ТВ паренька с очень мощным и красивым вокалом, жаль фамилию не запомнил, где-то ведь поёт, ан не слышно, а вот Басков с Киркоровым "куда ни плюнь".

  • В ответ на: Следовательно, требуется какое-то иное решение. Может, возьметесь за его поиск?
    На этот счёт меня заинтересовало одно сообщение несколькими страницами выше. Сейчас прокомментирую.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Есть интересные примеры
    ......
    1. оказывает материальную поддержку многодетным семьям
    родитель как воспитатель получает ежемесячный оклад,
    на питание каждого ребенка выделяется ежедневное пособие из бюджета города Москвы,
    функционирование финансируется за счет средств Департамента образования города Москвы.
    ( часть выделений сделаны мной.)
    Из того, что что-то там выделяется и финансируется то, что следует финансировать, можно сделать вывод, что организован контроль за этими денежными потоками, и что организована система стимулов (попросту говоря – «кнута и пряника») для воздействия на тех людей, которые должны шевелиться, чтобы делалось дело и решалась проблема.

    Знаете, кое-что из того, что доходит до моего сведения из того, что делается в Москве, мне определённо нравится. Например, я на одном форуме прочитал, что в М. грузовик, выезжающий со стройплощадки, обязательно моют. Тоже, значит, система стимулов работает.
    Вообще, такие примеры добавляют мне лично оптимизма. Есть обоснованная надежда, что в обозримом будущем подобные изменения к лучшему произойдут и в Н-ске, а там, глядишь, и в моём родном городе!:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Могу ошибиться, но система "домашних детских садов" для многодетных детей существует и в НСО. Только не сильно торопятся мамашки с детьми еще 3-х себе брать. Всем хочется чистый офис и непыльную-нешумную работу

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • если не ошибаюсь, вот этот документ
    Не так уж много у нас многодетных семей... Если я правильно понял документ, то детей в семье должно быть не менее трёх.

  • В ответ на: Если у мамы нет 3-х детей дошкольного возраста, в семейный детский сад могут быть приняты дети из других многодетных семей. Воспитателем назначается родитель.
    Вот этот нюанс я не понял. Есть ли возможность не многодетной семье /вне зависимости от возраста детей/ устроить такой дет сад – непонятно

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Неа. Нету. Кстати, а рождение 2-го ребенка это выход! И с детсадом проблема снимается, и всякие там декретные пособия платят:миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А второй-то ребёнок "что даёт" в этом смысле?

  • Как что? Сидишь дома. Занят делом. Деньги платят. Вопрос с садиком отпадает сам собой.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • так для этого не второй, а третий ребёнок нужен

  • Ну, когда перестанут за второго платить - можно и о третьем подумать:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Я проталкиваю одну крамольную мысль,
    Почему крамольную то? Вполне логичная мысль - оно так и есть на самом деле. Чем больше соц. гарантий в старости, тем меньше необходимость в деторождении. Чем больше мобильность - тем меньше связь между родственниками, поскольку нет уже тех сложностей с перездом. Все это исподволь ведет к смене семейной модели - "семеро по лавкам в одной избе" уже не актуально.
    Многие левонастроенные форумчане хотят и того и другого. Чтобы больше государство помогало и чтобы семья сплоченнее была.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Таша, ты может не слышала, но года 3-4 назад в Академе был крупный скандал как раз с "частным" садиком - когда воспитатель 1,5 годовалого ребёнка за испачканные штанишки избила до синяков на спине и попе - в инете были выложены фотографии - когда я их увидела, то просто уревелась вся - такой малыш попал в руки такой гадине... Родители тогда заявление подавали в милицию, но чем закончилось - информации нет.

    И если в обычном саду есть какой-никакой контроль, то контролировать частные детские сады - нереально...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Галин, проконтролировать реально ВСЕ. Система подбора персонала существует ни один десяток лет, а значит найти адекватного воспитателя можно. А грамотно составленный договор подстрахует от перегибов с обеих сторон.
    А по поводу детсадов - в Бердске только за последние 3 года лично знаю 3 случая рукоприкладства со стороны воспитателей. Две уволились. Третья получила 4 месяца исправительных работ с дисквалификацией. Уроды, Гал, везде встречаются :хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Есть ещё одна сторона - в садике моего ребёнка утром была зарядка в спортзале, два раза в неделю был бассейн - занималась физрук-тренер (и воспитатели на подхвате были), занятия с логопедом (общие и персональные - кому требовалось - бесплатные), рисование вела женщина с худ. образованием, занятия с музработником в актовом зале. Участки для прогулок более-менее оборудованные (по крайней мере снег дети ели без собачьих какашек). Так же был врач или медсестра - выполнялся график прививок.
    При этом воспитатели на группе были с психологическим образованием (а по одной так вообще театральный плакал - так она на праздниках перевоплощалась -что не узнавали).
    И частный садик - на одного воспитателя 10 детей, которым спать, как брёвнышкам - одновременно переворачиваясь, и питаться неизвестно как, чем и где?
    Я понимаю, что они решат проблему в плане свободы родителей, но они вряд ли решат проблему в плане развития детей...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Знаете поговорку: желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин. Выше речь шла не о частном, а о домашнем детском саде (расположен в квартире, посещают 3-4 человека). Такие запросто прикрепляются к обычному детскому саду, и посещают те же занятия. У нас в городе адекватные руководители заключают договор с ближайшим центром дополнительного образования, и в этом случае рисовать и петь детей учат даже не воспитатели, а специалисты художественной и музыкальной школ. С бассейном тоже можно наладить, но, насколько мне известно, многие родители не одобряют идею бассейна в доу. А для простого закаливания вполне достаточно тазика глубиной 10 см. В общем, было бы желание...
    Кстати говоря, скольно садиков в Нске соответствуют названному вами стандарту? Хорошо, если каждый 10-й :хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Конечно вам в голову не приходит, что беготня зимой из квартиры в ДОУ и обратно вряд ли кому здоровья прибавит. Особенно после танцевального кружка или бассейна. Хотя вам то что, дети же не ваши, а так, где-то там ...
    Хотя в целом вполне логично и прагматично.
    Вместо бассейна - тазик.
    Вместо обеда - половинка вареной свеколки.
    Вместо фортепиано с муз кружком - радиоприемник.
    Вместо детских книжек - бесплатные рекламные газеты. Ну а что, там ведь тоже букафки пишут.
    И т.д.
    Было бы желание.
    -------------------------------
    Кстати, а если налоги платить дровами-некондицией или стоптанными ботинками, как к этому чиновники отнесутся?
    А если чиновникам зарплату выдавать отходами с фабрики-кухни или из прачечной? Ведь помоями таких свиней можно откормить, а из прачечных отходов путем химических манипуляций можно моющие вещества добыть. Было бы желание ...

  • Не валите с больной головы на здоровую. Речь идет о том, как решать проблему здесь и сейчас, как отправить ребенка в сад (пусть и домашний) завтра. Что же касается строительства новых садиков, то даже вы в своем неисправимом романтизме должны понимать, что 21000 очередников - это 100 новых садов. Умножаем на 120 миллионов (стоимость строительства) и получаем 12 миллиардов, или 43% бюджета города Нска на 2010 год. Добавляет к этому 1,5 года на строительство (в самом идеальном случае - технически в Нске нет возможности строить столько садов одновременно). А еще через 8 лет происходит спад рождаемости и еще 25% годового бюджета вваливается в консервацию ненужных помещений.
    И еще. Вы почему-то очень плохо думаете о "дестких садах в квартирах". Одна из моих дочерей 2 года в такой ходила, пока в муниципальный очередь не подошла. Уровень знаний, предлагаемый деткам, на порядок выше муниципального стандарта, т.к. над каждым из 5 деток воспитатель трясся. Да и зарплату получал не 5 тысяч в месяц - есть ради чего прыгать вместе с детьми и методические пособия по вечерам вырезать.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ага, в сюрреализьм будем играть? И где ж в вашем элитном домашнем садике бассейн был? Там же где и крокодил ручной жил? Или правее от него метров на ...цать? А фортепьяно в прихожей стояло?:улыб:
    И цифирьками напрасно жонгляж устраиваете. От лукавого они, такие неправдивые.
    А слабо вспомнить, сколько муниципальных заведений, в том числе и детсадиков, нонче стало бизнес-центрами?
    Так зачем же их строить, если они уже есть? Только "детишки", которые нонче в них зажигают, всё больше матом изъясняются, да парламент курят. Так выселяйте их, восстанавливайте историческую справедливость.
    Слабо? Да, слабо. Ибо немало чиновнего люда вокруг этих "детишек" кормится.
    А в МРЭО если зайти, на Хилокской, например. Так это ж дворец целый. Шикарное здание. Нашлись "почему-то" деньжата.
    Да и другие чиновные структуры тоже не в землянках обретаются. Так что не надо "ля-ля" тут устраивать, в миру "крокодиловыми слезами" именуемые.

  • Вы опять пытаетесь перейти на оскорбления. Мы же уже это проходил полгода назад. Смысл повторяться?
    За моими "цифирьками" стоят конкретные сметы и знание бюджета и экомоники региона. За Ващими высказываниями - только общая мысль "все сволочи!!"
    ПриХватизированные сады забрать невозможно - ГК у нас стоит на защите добросовестного приобретателя. Теоретически можно раскрутить это дело на уровне генпрокуратуры, убить на это 3-4 года, и получить 2-3 сада обратно. Решает это проблему в масштабах города? Нет!
    Как ни крути, но без помощи федералов сады не построить. А значит надо уже сейчас стучаться "до власти", чтобы создавали это программу на уровне государства. Вам, например, не кажется странным, что правительство готово вбухать пару-тройку триллионов в проект наша новая школа, и при этом ни слова не говорит о том, как должны перебиваться дети и их родители 5 лет до школы :dnknow: В общем, Вашу бы энергию, да в нормальное русло - цены бы Вам не было.

    P.S. На счет пианино и бассейна не поняла прикола... В моей "двушке" фоно вполне умещается, а в садике тем более проблем нет. В бассейн и обратно дети без проблем доезжают на заказной газели. При этом это профессиональный бассейн с врачами, тренерами, душем, и всем необходимым, а не детсадовская помойка, в которой пробы воды раз в неделю беруться (положено раз в час).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Весь мир насилья мы разрушим кто был ничем тот станет всем ))
    А стоит ли по кругу на одни и те же грабли?
    Бизнес центры окупаются, дет-сады, даже элитные - нет, как частные школы, кстати.
    Я вообще не понимаю, кто может заменить ребенку мать, отца, дом?! когда такое было, чтобы с первых минут жизни ребенок шастал по чужим тетям как переходное знамя?
    Если есть хоть малейшая возможность увеличить время общения с семьей с матерью - это же здорово!

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • А "фоно" - это у нас что?
    Уменьшительно-ласкательное от "магнитофон"?
    Ну а что, тоже хорошее дело. Если на "фоно" записать типовые воспитательские "штучки", то дети и сами себя повоспитывают.
    Тоже экономия. Забросил десяток детишек в "двушку", включил им "мафон" и гудбай. Релаксируйте, детишки. Самовоспитывайтесь.
    ---------
    ИТОГО.
    Вы сказали чушь. И найдите мужество в этом признаться.
    "Домашний садик" - это 10% от возможностей полноценного сада.
    Т.е. дешевый суррогат.
    Кушайте его сами.
    Эдак вы и до "домашних школ" дофантазируетесь.
    -----------
    А насчет цифирек, ещё раз повторюсь. "Почему-то" когда чиновникам надо, дворцы вырастают как по мановению волшебной палочки. Хоть налоговые, хоть пенсионные фонды, примеров куча.
    Проблему д/садов вы, чиновники, могли бы решить максимум за полгода. Если бы хотели.

  • Вариант выплаты пособия по уходу за ребенком не до 1,5, а до 3 лет, имхо, очень удачно решает проблему. В итоге количество ясельных групп в саду сокращается с 3 до 1-й, за счет этого увеличивается количество старших групп, а число очередников уменьшается с 21000 до 5000.
    Только фантазии всё это - бюджет соцстраха летит в тартарары - в этом году пытаются даже летний отдых детей по*ерить. Но все-таки хоть какая-то более-менее рациональная идея.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вот и замечательно.
    Стоило только критикнуть, сразу и идеи хорошие появились. Вот и славно.
    Как там пел Мойдодыр ...
    "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я ..."
    "тебя" на "вас" замените, конечно, а то как то невежливо...:улыб:
    Продолжайте, пожалуйста, в том же духе.

  • > А "фоно" - это у нас что?
    Уменьшительно-ласкательное от "магнитофон"?

    Фотрепиано - фоно. По тому же принципу, что и физкультура - физра.

    > "Домашний садик" - это 10% от возможностей полноценного сада.

    Какой у Вас опыт взаимодействия с домашними десткими садами? Или опять теоретизируем?
    Кстати, в соответствии с законом об образовании при наличии педагогического образования у одного или обоих родителей дети имеют право находиться на домашнем обучении до 6-го класса. При этом раз в год ребенок проходит аттестацию в обычной школе и официально переводится в следующий класс. Был бы в добавок к диплому хоть грамм педагогического таланта, не задумываясь лишила бы своих девчонок "90% полноценного сада/школы".

    > когда чиновникам надо, дворцы вырастают как по мановению волшебной палочки. Хоть налоговые, хоть пенсионные фонды, примеров куча.

    Чьи деньги, Зин? Или Вы в упор не видите разницу между федеральным и местным бюджетами?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Кстати, я не настаиваю на том, что домашний детский сад - это панацея от всех бед и решение проблемы. Более того, в возрасте 5-6 лет ребенку желательно находится именно в муниципальном ДОУ, в коллективе из 20-25 человек в целях полноценной социальной адаптации и знакомства с мясорубкой, в которой ему предстоит ктуриться с 7 до 18 лет (это я про школу). Но для детей 3-4 лет домаший д/с - оптимальный вариант.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • :agree: Думаю Вы абсолютно правы, об этом говорят и детские психологи в своих рекомендациях " Хочется отметить, что все-таки отдавать ребенка в раннем возрасте в ясли желательно только в силу жизненных обстоятельств, поскольку годовалые и полуторагодовалые малыши психологически не готовы к тому, чтобы оказаться оторванными от мамы, с чужой тетей и в непривычной обстановке. В коллективе детей они еще не настолько нуждаются, чтобы это стало серьезным стимулом.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на: За моими "цифирьками" стоят конкретные сметы и знание бюджета и экомоники региона
    А вот Вы (при всём уважении) этим "цифирькам" верите?

  • В ответ на: Бизнес центры окупаются, дет-сады, даже элитные - нет, как частные школы, кстати.
    Садики и школы, это - "сборочный цех" будущего России. А "бизнес центры"? Есть вещи поважнее "окупаемости", и любой, вменяемый человек это должен понимать.

  • Понмать-то - все понимают, а вот вкладывать свои деньги никто не хочет.

  • > А вот Вы (при всём уважении) этим "цифирькам" верите?

    Чему именно? Бюджету города? Или строительной смете? Или списку очередников? Вообще-то я цифрам доверяю. Особенно если знаю, откуда и каким образом они появились.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • :dnknow: я буду голосавать за Вас в случае чего ))
    Циничный финансовый рационализм тоже имеет плюсы, хотя бы в виде налогов, которые можно использовать как соц помощь молодым семьям.
    Творить из зла добро - это все что нам остается.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • > Есть вещи поважнее "окупаемости", и любой, вменяемый человек это должен понимать

    Вы лично понимаете? Вы лично готовы поддержать инициативу о самообложении жителей города Нска (есть такой вариант налога) в размере 500 рублей в месяц в течение 2010 года с каждого (включая стариков и детей) с тем, чтобы собранные в результате 12 миллиардов пошли на строительно дестких садов?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Вы лично понимаете? Вы лично готовы поддержать инициативу о самообложении жителей города Нска
    Не ожидал такой д...и от Вас. Неужели Вы не понимаете, что личными усилиями граждан мало, что можно решить?
    Есть гос-во, которое выплёвыет наши деньги в СТАБфонд, которые там.......- нужны государственные программы, а императивы, насчет того, что если конкретный гражданин будет убирать "уписянные" лифты и собирать чужие окурки и от этого всем станет лучше- наркоманы перестанут колоться, алкаши- пить, бомжи-бомжевать, чиновники- воровать итд , насквозь лживы. Гос-во. нынешнее, хочет переложить свои обязанности на плечи граждан, вот и зомбирует. через СМИ, а Вы - "ведётесь" на это фуфло.

  • То есть, вы согласы с тем, что проблему детсадов нужно решать все-таки на уровне государства, а не отдельного города?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Что-то Вы вразнобой постите? Это один и тот же человек?

  • Я просто сделала неправильный вывод о том, что "любой вменяемый человек" живет в Новосибирске и именно он должен заниматься строительством детских садов. Отсюда и предложение скинуться на это всем миром. Извините, смайлики надо было поставить.
    А выше я четко обозначила, что на местном, и даже региональном уровне эту проблему решить невозможно. Максимум, чего можно требовать от муниципалов - это прозначных очередей и строгого соблюдения порядка зачисления в детский сад. Ну и, конечно, чтоб они выжимали по максимуму из уже имеющегося муниципального имущества (даже при нынешнем бюджете можно наращивать потенциал МДОУ на 20-30 групп в год).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Я готов, куда нести деньги? Ппроблема не в том, что не все пожертвуют деньги(допустим на это благое дело я годов пожертвовать намного больше) и не в чиновниках(которых можно пройти), а в том, что группа людей-организация, на определенном этапе начнет кроить-воровать, иначально по причине-они всего лишь деньги несут, а мы работаем, а потом по инерции.

  • В ответ на: Я готов, куда нести деньги?
    Ха! Прикалываетесь? Да и ваши десять рублей ничего не решат.

  • Мои 10000 может и нет, а в общем идея имеет место быть, вполне вариант, что не бедные люди построят свои дет садики вместо нянек, оно и дешевле и для ребенка лучше.

  • Я думал, что вы - "прагматик", но складывается впечатление, что- идеалист, уж извините.

  • Ну что вы меня обижаете....идея здравая, но не осуществимая...

  • В ответ на: Ну что вы меня обижаете....идея здравая, но не осуществимая...
    Никого я не обижаю, но вы сами сказали, что неосуществимая, значит- идеализм (имхо)

  • сделаю уточнение, в нашей реальности, вернее с нашими людьми,"рожденными в СССР", где с..ь скорее доблесть, чем преступление.

  • Бог вам судья! Это я насчет "рожденных в СССР", которые умнее, порядочнее, профессиональнее и лучше(по человечески), рожденных в России (имхо).

  • А понятия "несуны", "блат", "достал" и т.д. видимо в РФ придумали, ну ла бог бог им судья-фантазерам.

  • В ответ на Ваши сообщения Tasha выкладывает много интересной информации и хорошо продуманных мыслей.
    Вот только, у меня есть смутная догадка, что, если бы Вы общались с ней чуточку вежливее, её ответы от этого не стали бы менее интересными.
    Вы так не думаете?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: А понятия "несуны", "блат", "достал" и т.д. видимо в РФ придумали, ну ла бог бог им судья-фантазерам.
    Все эти "несуны и блатные" миллиардная доля от того, что украли в РФ, вот и сравнивайте. если конечно извилина позволяет.

  • У нас в городе адекватные руководители заключают договор с ближайшим центром дополнительного образования, и в этом случае рисовать и петь детей учат даже не воспитатели, а специалисты художественной и музыкальной школ. С бассейном тоже можно наладить
    _______________________
    И сколько стоить будет месяц в таком садике, где детей на "Газелях" развозят в кружки, бассейны и к сторонним педагогам? В школе попробуйте 200 рублей на поездку в театр на заказанном автобусе с родителей стрясти - будете удивлены поведением некоторых людей.

    Плата за такой садик "съест" всю мамину зарплату, если ещё к папиной не прицепится.
    При этом ещё одна вещь - в садиках в среднем каждый день отсутствует по тем или иным причинам (болезнь, поездка к бабушке и т.п.) до 1/3 списочного состава детей. Там, принеся справку о болезни, можно получить перерасчёт (при том, что и сумма платежа довольно гуманна - в моё время было 20% от стоимости содеражания ребёнка, сейчас, наверное. так же). А при таких заранее заказанных и оплаченных, но неполученных по причине болезни услугах стоимость ещё увеличивается...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ага позволяет, В СССР с большим бюджетом, разворовали практически все, в РФ разворовывали то, что осталось.У вас хватит извилин сравнить?

  • Что интересно, все эти меркантильные (шкурные) разговоры и арихметика людей, которые слово "доброта" максимум в кине каком-нибудь слышали, - ещё полбеды.
    А кто-то из форумчан задумался о детских душах?
    Один ходит в комфортабельный садик, там где газоны, участки с качелями, танцевальный зал и проч и проч.
    А другой сидит с такими же изгоями вдесятером в тесных 20-30 кв.м. и настоящий детсад увидит только в фильме про Шварцнеггера-няню или в "Усатом няне".
    Классовое расслоение с трех лет де-факто.
    Со всеми вытекающими последствиями.
    Очень жаль этих детей. Очень.
    И возникает вопрос - ну за что взрослым такое, в общих чертах понятно.
    А за что такое детям?
    Чем сын простой компьютерной операторши, отделочницы или медсестры отличается от сына какого-нибудь алчного поставщика китайской пластиковой параши? С чего ради одному всё, а другим ничего?
    Ах да, медсестра ведь не умеет ловко впаривать китайское дерьмо .. Да, действительно, куда ей...

  • В ответ на: В ответ на Ваши сообщения Tasha выкладывает много интересной информации и хорошо продуманных мыслей.
    Вот только, у меня есть смутная догадка, что, если бы Вы общались с ней чуточку вежливее, её ответы от этого не стали бы менее интересными.
    Вы так не думаете?
    Да, вы правы. Есть такое дело. Вежливости явно не хватает.:улыб:Но вот что любопытно (по многолетнему опыту общения с чиновниками). Всегда поражался и никак не могу привыкнуть, как ловко они умеют переводить стрелки, искажать факты, жонглировать цифрами. А действительность между тем только хужей и хужей, и всё меньше коррелирует с их фантазийными цифровыми конструкциями.

  • В ответ на: Плата за такой садик "съест" всю мамину зарплату, если ещё к папиной не прицепится.
    В нашем доме на первом этаже такой частный детский садик. Узнавал стоимость- 8 тысяч в месяц. Конечно, мама одиночка с зарплатой в 14 тысяч не потянет. Но муссируются слухи о том, чтобы вместо очередей в садики выдавать компенсацию в 6 т.р в месяц. Если это сделать, то проблема будет решена. Можно сделать оценку затрат. Хот очередь в садик 21 000 человек, реально надо помочь примерно 10000. Рассуждения следующию. Кому то достанется очередь в муниципальные, кто то встал в очередь на всякий случай. Но если так, то в месяц надо 60 млн руб, а в год 720 млн. Но это то сумма реальная в отличие от 12 млрд руб на строительство детсада.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Забудьте про частные садики.
    Они будут существовать параллельно и у них всегда будут поклонники.
    А проблему нормальных детских садиков можно решить (технически) в течение двух, максимум трёх часов.
    Было бы только у чиновников такое желание.
    А его не наблюдается.
    Хотя в городе полно и площадей, и специалистов, и соответствующего оборудования, и даже деньги необходимые тоже есть.

  • В ответ на: А другой сидит с такими же изгоями вдесятером в тесных 20-30 кв.м.
    А существуют такие предложения на рынке нелегальных "частных д,садов"?

  • В ответ на: А проблему нормальных детских садиков можно решить (технически) в течение двух, максимум трёх часов.
    где почитать вашу программу разрешения в течение часов застоявшихся проблем с детсадами. Наверное "отнять и разделить"

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Судя по отношению к чиновникам - "Анархия - мать порядка"

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • В ответ на:
    В ответ на: А проблему нормальных детских садиков можно решить (технически) в течение двух, максимум трёх часов.
    где почитать вашу программу разрешения в течение часов застоявшихся проблем с детсадами. Наверное "отнять и разделить"
    А вам то оно зачем?:улыб:

  • В ответ на: А вам то оно зачем?
    С двух позиций. Подрастает внук и в ближайшее время надо решать с детсадом. Во вторых через форум высказать вам поддержку, если она может решить проблему детсадов.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Только что, кстати, приходили, в дверь вежливо постучали и спросили - пойдете ли на выборы? подпишитесь ли, чтобы ямы на дорогах внутриквартальных засыпали? и ещё ряд странных вопрос для дезориентировки ...:улыб:
    и подсовывают листик без заголовка с несколькими графами - фио, кв., подпись.
    А подпись за что? стало понятно через 5 сек., когда дали в руки рекламную газетку депутата, который снова желает переизбраться. Вобщем, замаскировавшись под непоймичто, подписи собирают. На безымянный листик.
    -------------
    ДОСТАЛИ УЖЕ СВОИМ ВРАНЬЕМ.
    !!!!
    Д О С Т А Л И.
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Что, к примеру, вам не надоело ещё слушать басни про инновации-модернизации-технопарки-нанотехнологии?
    Как эти басни отражаются на обсуждаемых детях?
    Да никак.
    Или вы тоже из баснописцев?

  • В ответ на: Ага позволяет, В СССР с большим бюджетом, разворовали практически все
    Чего-то мы уже четверть века за счет "разворованного" живём (газ нефть, металлы). Вы не сильно злоупотребляйте со спиртным, я только начал и мне вас трудно понимать, где у вас логика, где смысл?

  • Уважаемый, я простой промдизайнер. И никакими "поддержками" не интересуюсь
    Однако.
    В середине 90-х годов, живя в небольшом оборонном моногородке, в котором якобы были проблемы с бюджетом (в разы хуже чем в Новосибе), наблюдал, как в мэры прошел честный человек.
    Знаком был с ним лично, работали вместе на заводе, поэитому о честности его мог судить не понаслышке.
    И как по мановению волшебной палочки вдруг в городе и тепло появилось, и садики заработали, и даже внутридворовые дороги оделись в асфальт.
    Через год этого славного парня убили.
    Были люди, которым не понравились иссякнувшие денежные потоки.
    Кстати, в этом городке и сейчас всё очень тяжко.
    Но "волшебство" то я видел своими глазами.
    Человек всего лишь аккуратно распорядился скромным городским бюджетом.
    Избирайте честных людей, и будут у вас и садики, и дороги как зеркало, и крем-марго, и портянки батистовые.

  • В ответ на: Чем сын простой компьютерной операторши, отделочницы или медсестры отличается от сына какого-нибудь алчного поставщика китайской пластиковой параши?
    Деньгами, только ими. У нас вытравливают равенствор всех и прививают "элитарность". В скором времени (имхо), население России (если также дальше пойдёт) на 60% будет неграмотным. Кому это надо?

  • Рискну предложить такую гипотезу - а может пусть?
    Пусть будут неграмотными. Может возникнет обратный процесс - жажда к знаниям.
    А то в нонешнюю молодежь что-то совсем книги не лезут.

  • В ответ на: Избирайте честных людей, и будут у вас и садики, и дороги как зеркало, и крем-марго, и портянки батистовые.
    Вы сделали заявку, что за несколько часов готовы решить проблему детсадов, мне стало интересно, а сами меня обманули.Нет у вас никакой программы. Как же вы сами нечестный предлагаете голосовать на выборы за честных.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Или вы тоже из баснописцев?
    А вы?
    Реальное что то можете предложить?
    Может я пропустил и не заметил как Ваши конструктивные предложения могут отразиться на обсуждаемых детях.
    Знаете, простите уж, но показуху в любом виде не переношу, ни в виде засахаренных отчетов, ни в виде воплей о том сколько сахара в этот отчет вложили - все это очень далеко от дела.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • У вас температура что-ли?:улыб:В логике что-то путаетесь.
    Если вам строитель скажет, что знает, как строятся дома, его тоже будете упрекать - вот знаешь, а не строишь, обманщик противный. :)))))
    Если человек что-то знает, разве это автоматически означает, что он вам чего то обязан доложить/сделать/сказать ... ?

  • В ответ на: Через год этого славного парня убили.
    Мдя...ну почему тех кто убивает, никто не убивает? Это главный вопрос.
    В ответ на: Избирайте честных людей, и будут у вас и садики, и дороги как зеркало, и крем-марго, и портянки батистовые.
    И их будут убивать всяческая гнусь, ведь защиты по бюджету не положено, не положено действовать на опережение. ну просто так "не положено", а у бандитов всё "положено", у них другие законы, и "против лома нет приёма", как это ни печально. Для одних Закон, для других свободный безпредел. Так, что ли?

  • Ну я то делаю. Дело, нужное всем. Уж это точно.
    Насчет показухи - это не ко мне.

  • В ответ на: Если человек что-то знает, разве это автоматически означает, что он вам чего то обязан доложить/сделать/сказать ... ?
    А смысл тогда на форуме делать эти пустые заявления?

  • Ну если быть точным, то одного из тех паразитов через два года взорвали вместе его шевролетом.
    Ещё одного фээсбешники прижучили. Сидит. У него в подвале в частном доме бетон был в два яруса. Человек десять там в бетон закатали.
    А месяц назад мэра, который в том городке сейчас правит (правил), в розыск объявили. Вроде в бегах.

  • В ответ на: Пусть будут неграмотными. Может возникнет обратный процесс - жажда к знаниям.
    Будет поздно. в мире идёт процесс тотального "отехнологичевания" и в лаптях туда соваться будет очень запоздало, не пустят. Надо удержать свои Советские ракеты и поднимать технологический уровень. хотят ли этого нынешние власть имущие, не знаю.

  • В ответ на: Ну я то делаю. Дело, нужное всем. Уж это точно.
    Откуда уверенность ,что остальные не делают тоже самое?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: Если человек что-то знает, разве это автоматически означает, что он вам чего то обязан доложить/сделать/сказать ... ?
    А смысл тогда на форуме делать эти пустые заявления?
    Ну а если проблема с садиками может быть действительно решена, и действительно в реальные сроки и деньги, почему об этом не говорить? Тем более если видел, что это действительно реализуемо.
    Или вам по душе лживые цифирьки, которыми жонглируют чиновники?
    Встречный вопрос. Почему проблема с садиками не стоит так остро в Кольцово? Ась?

  • В ответ на: Чего-то мы уже четверть века за счет "разворованного" живём (газ нефть, металлы)
    Ага при ссср их 70 лет в землю запихивали а щас добываем и живем...разуйте глаза, вчера пятое покление летало....

  • В ответ на: Деньгами, только ими. У нас вытравливают равенствор всех и прививают "элитарность". В
    "чья б корова мычала", дадо думать вы учитель, врачь или рядовой рабочий завода?

  • А вы в курсе, что это "пятое поколение" проектировалось ещё в СССР?

  • Главное результат. Что с населённым пунктом, который ожил. после правления настоящего хозяина? Что сейчас?

  • Ну, тема решения проблемы за 2-3 часа до сих пор не раскрыта.
    Про Кольцово - не знаю, не жил там.

    В ответ на: Ась?
    ААА!! Это заразно! :rofl:

  • Ну это далеко. ДВ. Новый мэр в бегах. В розыске.
    Бог с ними. Там своя специфика.

  • В ответ на: у это далеко. ДВ. Новый мэр в бегах. В розыске.
    Значит нет там хозяина пока.

  • Больше сем уверен что не только пять, а еще 6,7 и наверняка 8. Только вот разрабатывать его начали его в конце 90-х, но если вы о том, что все началось с СССР вы не правы, самолетостроение началось еще при николае.

  • Зайдите на сайт ОблАдминистрации, в раздел департамента промышленности, и вы с удивлением обнаружите, что у них большое здание (на Чаплыгина) практически пустое стоит.
    Чем вам не простое решение поиска площадей?
    И таких (муниципальных) площадей в городе полно.
    Что сложного сделать садики?
    Чисто технические вопросы. И ничего не надо строить.

  • ссылку бы прямую дали.

  • В вас прям светится кулибин...надеюсь вы так и останетесь сапрмастером и садики строить не будете......Садик!!! на чаплыгина!!! в здании которое вот-вот рухнет!!!( я уж молчу о приспобленности) гениально, в таких сапро мастерах наше будующие.

  • В ответ на: В вас прям светится кулибин...надеюсь вы так и останетесь сапрмастером и садики строить не будете......Садик!!! на чаплыгина!!! в здании которое вот-вот рухнет!!!( я уж молчу о приспобленности) гениально, в таких сапро мастерах наше будующие.
    Что, дальше дваплюсдва не умеете считать? Про шахматы когда-нибудь слышали?
    Ваш прагматизЬм видать не вмещает простую мысль, что в такие офисы запросто можно переселить всяческие структуры, освободив при этом площади, пригодные для садиков.
    И это лишь один вариант решения проблемы.
    Один из десятка.
    До остальных сами додумывайтесь.

  • В ответ на: Избирайте честных людей, и будут у вас и садики, и дороги как зеркало, и крем-марго, и портянки батистовые.
    Дык судя по вышесказанному, каждые полгода придется переизбирать :ухмылка: и выборы примерно полгода... Итого - вы предлагаете вечный бардак с постоянными выборами и убийствами.

    Остатки Африки.

  • Ну, тема решения проблемы за 2-3 часа до сих пор не раскрыта.
    ______________________
    Ну не два-три часа, но приведу пример по Академу - сколько на небольшой район занято бывших детских садов.
    Значит так:
    1) Академическая,3 "Православная гимназия".
    2) Академическая,5 фитнес центр.
    3) Детский проезд, 13 стом. центр, клиника красоты.
    4) Детский проезд, 15 - музей.
    5) Правды,8 - фитнес центр
    6) Лыкова, 11 -некий "медико-биологический союз"
    7) Гнесиных, 10 - Неоком.
    8) Шатурская, 2 - ЦФТ.

    Масштаб понятен? Думаю, если не каждый второй бывший д/с занят, то каждый третий - точно.

    При этом в Академе сейчас построена несколько многоэтажных офисных зданий, которые пока не заполнены, например М.Джалиля 3/1, Разъездная, 12.
    Здания детских садиков должны удовлетворять некоторым условиям - не больше 2 этажей, огороженная территория и т.п.
    Так почему бы этим фирмам не перехать в новые офисные здания, осовободив эти маленькие?
    (То, что типа по закону нельзя - власть должна смочь сделать предложение, от которого было бы невозможно отказаться).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: власть должна смочь сделать предложение, от которого было бы невозможно отказаться
    Казалось бы, причем тут Сталин? Ан нет, дело его живет и процветает...

    Остатки Африки.

  • У Вас, простите, сколько детей? Вот когда появятся - тогда будете рассуждать. Я полтора года выбивала место в детском саду, пришлось подключасть СОРАН, где я на тот момент работала - в 3.5 года мой ребёнок пошёл в сад...

    Если власть проср*ла что-то - пусть теперь думает - как вернуть. Тем более строятся "бизнес-центры", которые стоят теперь полупустые. И они ещё собираются застроить что-то там в нижней зоне Академа около рынка. Сейчас в Академе развёрнуто и квартирное строительство - "Эдельвейс", "Балтийский"(рядом с А/г), что-то на Терешковой. Когда туда заселятся люди и заведут в новых квартирах детей - они их куда должны будут водить?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Дык судя по вышесказанному, каждые полгода придется переизбирать :ухмылка: и выборы примерно полгода
    Ну а что взамен? "Правление" тех, кто стреляет?

  • Прошу соблюдать правила форума, личные разборки в личке!

  • Ага мешает, переехать людей в аварийное здание, это ршение..кстати если вы не в курсе садики строят и освобождают, просто процесс это не быстрый....

Записей на странице:

Перейти в форум