Погода: 3 °C
15.042...13пасмурно, снег с дождем
16.04−1...6небольшая облачность, без осадков
  • Ну,я вообще-то подтормаживаю, так как событию уже 20 лет. Но тем не менее, эти анналы истории, думаю, неизвестны не только мне, поэтому делюсь любопытным:

    Для тех, кто не разумеет английского, привожу краткое содержание: В начале 80-х в Дании, а после и в Великобритании была опубликована детская книжка-комикс «Дженни живет с Эриком и Мартином». Содержание её было довольно спорным, поэтому судьба её непроста, - её многократно то запрещали то разрешали (в разных языковых разделах википедии информация различна), дело, понятно, в содержании:

    Сюжет крутится вокруг пятилетней девочки Дженни, которая живет со своим отцом Эриком, его гражданским супругом (супругой) Мартином (да-да, они секс-меньшинства). Мама же Дженни, - Карен, - живет неподалеку и навещает эту троицу.

    Всего, в красочно нарисованном комиксе 4 истории:
    - В первой говорится о том, как Мартин, Эрик и Дженни собираются в прачечную.
    - Во второй, четверка героев готовится к дню рождения Эрика, - дочка с мамой помогают любовнику бывшего отца и мужа приготовить праздничный сюрприз.
    - третий сюжет повествует о ссоре Эрика и Мартина и о последующем примирении.
    - в четвертом сюжете, сексуально раскрепощенный квартет гуляет по улице и слышит гомофобные оскорбления от одной женщины. Заключительные страницы посвящены беседе о толерантности между Эриком и Дженни.

    Как думаю, всем здесь стало понятно, детская книжка для дошколят весьма неоднозначна, поэтому интересно узнать ваше мнение по вопросам:

    1. Кем вырастет Дженни?
    2. Есть ли вероятность, что комикс опубликуют в России?
    3. Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?

    здровствуйте как маринават огурци

  • 1. нормальным человеком вырастет.
    2. нет такой вероятности.
    3. да, но не в 7-летнем возрасте.
    а так щас тут начнется... и топик в итоге снесут еще...

    Nervous fingers, anxious smile...

  • 1. Дженни - персонаж, сейчас интереснее - кем вырастет мальчик или девочка которые прочитали эту книжку. Дженни будут позже...

    2. есть

    3. я бы предпочел беседу, книга проникает глубоко в сердце, её можно прочитать потом, когда ребенок уже готов воспринимать эту информацию, чтобы она сработала именно как пример толерантности, а не как пример благополучной семьи.

  • 1) Человеком, её сексуальная ориентация может быть абсолютно любой.
    Мне, честно говоря, любопытнее кто вырастил МАМУ Джени?
    2) А Вы уверены, что её у нас уже не издали?
    3) Однозначно - нет! Толерантность не люблю до жути. Хотя и такой дикости, как кидаться без причины на других людей - себе не позволяю. Мне абсолютно не важно кого человек любит, до тех пор, пока он ведет себя прилично. Хотя, дяденьки, лет тридцати и более, утверждающие, что пятнадцатилетние, и по моложе, самое то для их сексуальных утех - вызывают у меня омерзение. Так что я существо не толерантное.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • От кого-от кого, но от тебя вопросов на эту тему я не ожидала...
    Ок.
    1 Если не случится ничего травмирующего вне сюжета книги, вырастет адекватным человеком.
    2 Нет. Разве только самиздат.
    3 Толерантность воспитывается не путем чтения книг. Если бы дочку заинтересовала книга - почему нет? Пусть читает.

  • 1) Я надеюсь, что хорошим человеком. Это больше зависит от характера и благословения Господня. Но вот мировозрение о нормальной традиционной семье будет (опять же возможно) не вполне традиционным.
    2) У нас свобода печати. Печатают вплоть до откровенно эксремистских изданий и пропоганды сектанства. Кому придет в голову издать такую книжку- вопрос. Не исключено что издадут. Кому это надо? Лазутчикам каким-нибудь, имеющим цель развития толерантности среди несовершеннолетних... Судя по моим детям - комиксы не особо в почете. Так что средство до донесения до конечной аудитории более подходит для западных стран.
    3) Однозначно нет. Особливо в таком возрасте - 7 лет. В таком возрасте нужно другое прививать - семейные ценности например, любовь к близким и т.д. Более подойдет книжка "Что такое хорошо, что такое плохо". А вот как будет сформирована личность - может читать что угодно. И это будет мнение уже зрелого человека - какое бы потом его отношение к этой книжке небыло...

    П.с. Традиционные массовые религии, будь то иудаизм, православие, буддизм или мусульмане - нигде нет место такой вот "толерантности".

    Я не особый противник свободы "полоизъявления". Но когда вижу, что это изъявление навязывают - ....как в том анекдоте про сектанта и православного свщенника - "Я тебе не пастырь иностранный, могу и в морду дать".

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • 1. ХЗ. Явно не хватает данных для ответа на вопрос. Если будет расти в вакууме гомосексуальной семьи - ее представления о семейной жизни будут отличаться от общепринятых.
    2. Вероятность есть.
    3. Дал бы. После того, как убедился, что ребенок способен критично оценивать информацию.

  • "октябрята говорят:
    плоховатый мальчик."
    Не думаю, что будет очень просто объяснить ребенку, кто такие октябрята и почему их оценка имеет значение...

  • 1. Кем вырастит? Да кто его знает, одно только могу сказать что образование она получит достойное (по статистике семьи секс меньшинств имеют значительно более высокий доход)
    2. Вероятность издания комикса сейчас близка нулю. Никто не рискнет на свои деньги в атмосфере нетерпимости издавать её в России. А западных спонсоров сейчас стараются не допускать.
    3. Мой ребенок взрослый и сам выбирает что ему читать, а что нет

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Позвольте - не труднее чем объяснить про "сексуально раскрепощенный квартет ". И основоной смысл не в слове "октябрята". Если опустить политическую составляющую - в общем смысле не все так там грустно.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • "Сексуально раскрепощенный квартрет" в данном случае - это выражение автора топика, эмоционально окрашенное к тому же. Это взрослые в первую очередь думают, кто с кем чем в постели занимается, а ребенок смотрит на несколько иные вещи: уважение друг к другу, заботу, разделение обязанностей и т.д. и т.п.
    Встретить однополую пару нынче проще, чем живых и действующих октябрят - это-то и усложняет задачу. Но по сути "Что такое хорошо и что такое плохо" - книга заслуживающая детского внимания, тут я с Вами согласна.

  • В ответ на: Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?
    А почему обязательно для воспитания толерантности? :ухмылка:

    Ту же "Mein Kamph" (или выдержки из нее) можно читать и для воспитания антинацистов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Сексуально раскрепощенный квартрет" в данном случае - это выражение автора топика, эмоционально окрашенное к тому же. Это взрослые в первую очередь думают, кто с кем чем в постели занимается, а ребенок смотрит на несколько иные вещи: уважение друг к другу, заботу, разделение обязанностей и т.д. и т.п.
    Ну-ну...
    Реальная история на подобную тему (авторы - известные детские психологи).

    Caveant consules!

  • Высока вероятность того, что будет очень плохо относиться к своим родителям т.к. по определению его делают изгоем - у всех мама и папа, а у него? Высока вероятность психотравм.
    Нормальным такой ребёнок не является по определению т.к. это семья ненормальная. Хотя есть шансы что более-менее нормальным станет. Всякое в жизни бывает.
    А лучше всего рассмотреть это на реальных примерах. Есть такие?

    upd: а вот и пример появился выше. Пока неохота читать, может позже прочитаю.

  • Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа?

  • В ответ на: авторы - известные детские психологи
    Мне, почему-то, показалось, что авторы, на самом деле, - известные сценаристы программ типа "Окна", "Пусть говорят", "Расследование" и прочей подобной научно-фантастической квази-реальной мути. Ну, может, ещё в женских журналах статейками подрабатывают. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вообще, все учились на одних букварях. Только результаты почему-то получились разные. :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Мне, почему-то, показалось, что авторы, на самом деле, - известные сценаристы программ типа "Окна", "Пусть говорят", "Расследование" и прочей подобной научно-фантастической квази-реальной мути.
    Верующим советуют - "когда кажется - надо перекреститься".

    Неверующие могут погуглить (верующим, впрочем, этот совет тоже не помешает).

    Биография Медведевой

    Биография Шишовой

    Caveant consules!

  • В ответ на: Реальная история на подобную тему(авторы - известные детские психологи).
    Несколько неудачный пример.
    Когда из личной жизни делается шоу, то, думаю, и дети гетеросексуальных родителей могут подвергнуться (и подвергаются) не меньшим испытаниям.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Приведенная Вами "реальная история" начинается уже с нетолерантного поведения "все мужики козлы и т.д. и т.п.". Тут большой разницы в полученном результате не будет, живи ребенок в семье, где есть только мама, агрессивно настроенная по отношению к мужчинам, ли в семье, где мама живет с женщиной.
    Ну, вот, допустим, у Вас есть ребенок лет семи или восьми. И в Вашем окружении есть однополая семейная пара. Как корректно объяснить ребенку, почему, скажем, эти два мужчины или эти две женщины живут одной семьей?

    "Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа"
    Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.

  • Уважение к известному геологу академику Обручеву не заставляет принимать "Землю Санникова" за историю из реальной жизни, не так ли? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Биография Медведевой

    Биография Шишовой
    Но есть мнение оттуда же несколько иного плана. И я с ним согласен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Видите ли, вузовские христианские общины - вещь очень специфичная. Корпоративные интересы господ из МФТИ заставляют защищать мировоззренческую позицию безбожника ак.Гинзбурга.

    А уж в вопросах психологии автор - закоренелый либерал.

    "Напоследок скажу, что Медведева И. Я. и Шишова Т.Л. - страшнейшие пессимисты. Они, как мне показалось, не имеют любви ни к своему народу, ни к детям. При чтении их книг, можно поймать себя на мысли, что все дети - подонки. Если, например, детям дать ювенальную юстицию, то сразу они все пойдут доносить и унижать родителей.

    Вот типичное высказывание И.Я. Медведевой:

    "Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас и он всегда делает правильный выбор. Тогда ему не нужны были бы взрослые. Ребёнка очень часто тянет ко злу, особенно когда это зло ему предлагается в качестве эталона. <...> Поэтому сегодня очень часто надо действовать запретительно, как мне кажется, потому что говорить о добровольности просто смешно. ""

    Ну да, разводить розовые сопли о "безгрешных детках" выгодно - гуманистом покажешься.

    А, скажем, автора рассказов "Вельд", "Детская площадка", "Вторжение", "Все лето в один день" тоже следует записать в мизантропы и фашисты, вместе с Медведевой и Шишовой. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Поставили двух унылых графоманок в один ряд с крупным писателем. Ну-ну :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как корректно объяснить ребенку, почему, скажем, эти два мужчины или эти две женщины живут одной семьей?
    Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними.
    Как объяснить, что дядя Вася тетю Глашу лупит каждый понедельник, но они тоже живут одной семьей? Или как объяснить, что дядя Петя живет с тетей Светой и тетей Мариной одновременно, если вдруг эта троица оказалась среди ваших знакомых?

    В ответ на: Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.
    Т.е. гомосексуальная семья в этом плане не отличается от неполной семьи. О чем еще говорить?
    Про неполные семьи и проблемы воспитания детей в них уже очень много написано и сказано. Отдельно взятая неполная семья возможно и даст хорошее воспитание ребенку, но статистика говорит не в пользу неполной семьи.

  • В ответ на: Высока вероятность того, что будет очень плохо относиться к своим родителям т.к. по определению его делают изгоем - у всех мама и папа, а у него? Высока вероятность психотравм.
    Нормальным такой ребёнок не является по определению т.к. это семья ненормальная. .
    Если учесть, что Дженни ребенок забугорный, то травмы она не получит, там это уже скорее норма
    1. Нормальным
    2маловероятно, все таки наша стране не столь терпима к гомосексуализму.
    3Дпм, не хочу, что б мой сын бешал по улица с воплями "бей п...сов/чорок (или еще кого нить)"
    Хотя 5 лет рановато для подобных книг. А толерантности дети учаться на мой вгляд все таки у родителей, не из книжек

  • По поводу ювенальной юстиции много могли бы сказать участники "новгородского дела". Но это уже офф.

    "Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними".
    Не толерантно - раз. Не дается конкретного ответа на прямой вопрос ребенка - два.
    Вопрос, прививать ребенку свои стереотипы мышления или нет - это личное дело каждого родителя. Однако Вам любой психолог скажет: если Вы не дадите понятный и внятный ответ на вопрос ребенка, он пойдет искать ответы на свои вопросы в других местах. А "переучивать всегда труднее, чем учить".

    Исправлено пользователем devon rex (09.12.08 13:34)

  • В ответ на: Уважение к известному геологу академику Обручеву не заставляет принимать "Землю Санникова" за историю из реальной жизни, не так ли? :ухмылка:
    Обручев и не говорил, что он описывает реальную экспедицию. :ухмылка:

    Из предисловия Медведевой и Шишовой:

    "Работая над этой книгой, мы не раз слышали просьбу, а то и требование "дать примеры".

    - Поверьте, так будет убедительнее! - говорили наши сторонники. - Подчас один-единственный конкретный случай производит больше впечатления, чем десять страниц теории.

    - И с чего вы все это взяли? - скептически хмурились уже не вымышленные, а вполне реальные оппоненты. - Факты! Где факты? Где человеческие судьбы, о которых вы столько рассуждаете, но всегда как-то абстрактно, умозрительно?

    - За примерами дело не станет, - отвечали мы, но примеры упорно не желали вплетаться в ткань повествования. Может быть, потому что за каждым из них не просто судьба, а трагедия или - в лучшем случае! - драма (что в детстве зачастую одно и то же), и нам подсознательно не хотелось сводить это к скупым строкам, которые часто в подобных "книжках с примерами" даже набирают петитом, чтобы выделить их дополнительность, а значит, второстепенность.

    И очень скоро стало понятно, что нам придется написать вторую часть. Мы условно называли ее "Белой книгой", и название это так прижилось, что его сейчас не хочется менять. "Белых книг" на свете было уже много: после Холокоста, Вьетнама, Чечни... Это будет "Белая книга" нового русского детства.

    Причем мы намеренно оставляем в стороне великое множество совсем уж вопиющих случаев: не приводим биографии беспризорников, не пишем о тех, чье детство непоправимо исковеркала война, о детях, растущих в так называемых "зонах социального бедствия" и с малых лет обреченных видеть агонию, поскольку они и их близкие - это "балласт, который должен уйти". Так выразился о них накануне гайдаровских реформ один видный социолог, естественно, поддерживавший "шоковую терапию". Тогда еще, правда, мало кто понимал, что конкретно стоит за этими лихими словами.

    В нашей "Белой книге" вы не найдете ни малолетних воров, ни убийц, ни профессиональных проституток. Мы специально выбирали детей из достаточно благополучных семей и немаргинальных слоев, чтобы подчеркнуть, как же худо обстоят дела, если даже благополучие теперь выглядит у нас так.

    По правде сказать, нам не пришлось напрягаться. Стоило только посмотреть вокруг - и материала оказалось более чем достаточно.

    Впрочем, если кому-то покажется, что мало, он может продолжить эту книгу сам. Жизнь, как любил выражаться наш последний генсек и первый президент, бесперебойно "нагнетает и подбрасывает". "

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Работая над этой книгой, мы не раз слышали просьбу, а то и требование "дать примеры".
    даже если в основе лежат реальные истории, по тексту прекрасно видно, что он сильно художественно обработан для слабонервных дамочек. итог: это художественная литература, а значит пример - плохой. вам на это указали уже дважды, а вы всё спорите

  • Помнится, доктор Лэмюэль Гулливер убеждал читателя в предисловии к своим творениям в правдивости всего в них описанного. Вы до сих пор верите в существование островов населённых очень маленькими человечками и говорящими лошадьми? :миг:

    Натянутость и ходульная неестественность приведённого Вами "примера из реальной жизни" навевает мысли об ужасных детских нравоучительных рассказах :bad: Л.Н.Толстого и "Рассказе о плохом мальчике" :улыб:Марка Твена.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Не толерантно - раз. Не дается конкретного ответа на прямой вопрос ребенка - два.
    Абсолютно толерантно. Сказано же - хрен с ними, живут и пусть себе живут.
    Толерантость - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. Терпимость, а не приятие.
    А насчет конкретного ответа - вполне конкретный ответ. У Вас есть более конкретный вариант?

  • В ответ на: "Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа"
    Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.
    Соглашусь. Но только при условии, что этого отца-одиночку регулярно дрючат другие приходящие дяди. :ухмылка:

  • В ответ на: Натянутость и ходульная неестественность приведённого Вами "примера из реальной жизни" навевает мысли об ужасных детских нравоучительных рассказах bad Л.Н.Толстого и "Рассказе о плохом мальчике" улыб Марка Твена.
    Какие времена, такая и педагогика Взамен ужасных рассказов Толстого и Марка Твена у нас теперь есть отличная и правдоподобная книжка "Дженни живет с Эриком и Мартином"!!!, - куда всем этим Киплингам с Сетон-Томпсонами

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну не мог мальчик увидеть в телевизоре свою маму с сожительницей просто потому, что ток-шоу - это шоу, это производственный процесс, реальным людям со своими реальными историями там места нет, там актёры работают по написанному сценарию. После этого доверия к написанному дамами остаётся ноль. "Единожды солгав..."

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы уверены, что ВСЕ ток-шоу (особенно в их начальной стадии - книга вышла в середине 1990-х) были игровыми?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними.
    Любой западный толерастовед скажет, что это - гомофобская формулировка. С их точки зрения, гомосексуализм - вариант нормы, а Вы их в душевнобольные записываете. Этак недалеко до советской карательной психиатрии, а то и до Освенцима. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Мемуары Александра Вертинского о его детстве-юности почитайте - рекомендую! :respect: В рамки того общества (при живых тогда классиках Л.Н. и С.К.) категорически не укладывались разводы и внебрачные дети. В результате, будущему актёру приходилось спать у родственников в прихожей под вешалкой с одеждой, а иногда, чтобы поесть, заниматься воровством.

    ИМХО, поколение, выросшее на Камеди Клаб, будет покупать своим детям эти комиксы. Так что, лет через 5 издадут и у нас.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Вы уверены, что ВСЕ ток-шоу (особенно в их начальной стадии - книга вышла в середине 1990-х) были игровыми?
    Я же не спроста написал про "производственный процесс". Можно:
    а) каким-то образом (скажите только - каким?!) выискивать реальных непубличных людей с их реальными "жареными" историями. Причём эти люди должны уметь, о чудо, хоть как-то держаться перед телекамерами и быть готовы поведать всему свету, как правило, о чём-то своём интимном. Потом с этими людьми провести съёмки.
    б) Написать сценарий, пригласить актёров, разыграть сценку и заснять её.

    Вам надо снимать, скажем, три шоу в неделю. Вопрос: какой вариант технологичнее?:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Простите, пожалуйста - я не поняла, что ответ "ну и хрен с ними" предназначается и ребенку тоже. Я несколько в ином стиле с ребенком общаюсь. Но мысль понятна.

    "Соглашусь. Но только при условии, что этого отца-одиночку регулярно дрючат другие приходящие дяди. "
    Ок. Тогда логично предположить, что Вы своего ребенка посвящаете во все подробности своей половой жизни.
    К слову сказать, сексуальные отношения даже в традиционной семейной паре для ребенка не так уж просты. Иначе не писал бы Фрейд трудов о "комплексе Эдипа" и "комплексе Электры", которыми по сю пору зачитываются любители психоанализа. Я это к тому говорю, что акцентировать вопрос на том, кто кого дрючит, общаясь с ребенком - прямая дорога к его (ребенка) неврозам и прочим проблемам психики.

  • В ответ на: Взамен ужасных рассказов Толстого и Марка Твена у нас теперь есть отличная и правдоподобная книжка "Дженни живет с Эриком и Мартином"!!!, - куда всем этим Киплингам с Сетон-Томпсонами
    да скучища всё это, ничего нового. симпсонов уже лет 10 смотрят все дети и взрослые, а там, как известно, трой маклюр спит с рыбами

  • В ответ на: Вам надо снимать, скажем, три шоу в неделю. Вопрос: какой вариант технологичнее?
    Ну, в середине 1990-х выходило 1 шоу в неделю. К тому же реклама тогды была не столь объемна. А актерам, в отличие от живых людей, надо платить деньги.

    PS В телемостах тогда точно были "живые люди".

    Caveant consules!

  • В ответ на: А актерам, в отличие от живых людей, надо платить деньги.
    Вы удивитесь, но даже тем, которые на всяких шоу сидят в зале, радостно улыбаются и хлопают в лодоши, платят небольшие, но деньги. Кроме того, оплата проф. актёра обойдётся дешевле поиска, дрессировки и N съёмочных дублей подходящего настоящего неадеквата.

    Доцент, Вы всерьёз полагаете, что реальный живой мальчик из нормального, с точки зрения быта и отношений дома, уйдёт бродяжничать в никуда, вместо того, чтобы тупо уйти из школы? :ухмылка: Если бы не ситкомовкая ситуация с ток-шоу, я бы ещё поверил в реальность этой истории, если бы мальчик повесился или один раз не ночевал дома. Но голод, он не тётка и домашний ребёнок на улице... НЕ ВЕРЮ.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А я верю.

    Если у ребенка были в детстве (школой или там бабушкой - ведь Вы все равно не согласитесь с блаж.Августином, что "душа по природе христианка", т.е. с изначальной заложенностью нравственных норм) воспитаны традиционные нравственные принципы, то для такого мальчика узнать, что его мать - извращенка будет сильнейшим нравственным потрясением.

    PS Говорят (достоверных источников не видел), что британские монархи последний раз воспользовались правом вето, когда кор.Виктория не подписала закон о уголовной отвественности за лесбиянство. Она просто не поверила, что такое в принципе возможно.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Если у ребенка были в детстве (школой или там бабушкой - ведь Вы все равно не согласитесь с блаж.Августином, что "душа по природе христианка", т.е. с изначальной заложенностью нравственных норм) воспитаны традиционные нравственные принципы, то для такого мальчика узнать, что его мать - извращенка будет сильнейшим нравственным потрясением.
    Ваш картонный мальчик уже отличается от картонного мальчика двух графоманок :1: Напоминаю - тот картонный мальчик считал образ жизни своей мамы и её подруг абсолютно нормальным, пока "добрые" одноклассники не стали заочно её обзывать. ИМХО, в подобной ситуации некартонный домашний мальчик
    а) не пошёл бы больше в школу;
    б) ушёл бы из дома, заначевал один раз на скамейке и вернулся бы обратно - ну не умеет он бороться за существование на улице, если мама с подругами постоянно о нём заботились;
    в) терпел бы насмешки или 3,14здил бы одноклассников - определяется темпераментом и гонором;
    г) наложил на себя руки.
    Но отказаться от самого любимого человека из-за нападок маленьких ублюдков... Вы сами-то верите? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Но отказаться от самого любимого человека из-за нападок маленьких ублюдков...
    Я думаю, что Тарас бульба тоже любил Андрия, но когда узнал, что он - предатель... (ах да, это же опять литература!)

    Но Петр Великий и царевич Алексий - это жизнь?(пусть Петр и не был излишне сентиментальным, но Алексей был его единственным сыном-наследником).

    Да, кстати, почему одноклассники - ублюдки?

    Коль скоро лесбиянки сделали свои отношения достоянием общественности, и даже пропагандировали их, то вполне естественная реакция этой общественности - высказать свое мнение. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Тарас Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ литературный персонаж. Петр Великий был психически нездоров.
    Какие-то Вы примеры подбираете... :шок:

  • Т.е. вы считатете, что любовь родителей и детей настолько сильна, что никакой открывшийся имморализм одной из сторон не может ее подорвать?

    Caveant consules!

  • ну а если бы у папы мальчика была фамилия пиписькин? хороший папа, хорошая мама, отличная гетеросексуальная пара. а в школе, уверяю вас, мальчику бы мало не показалось. да мало ли как может папа окарать. а сын за отца отвечает, ещё как отвечает.

  • Я считаю, что нет ничего более аморального, чем мораль. Я считаю, что мораль - это инструмент управления массами и навязывается он социумом. Я считаю, что мораль меняется с течением времени и зависит от строя общества, от эпохи т.д. и т.п.
    Я сама человек имморальный. Поэтому мне и удивительны приводимые Вами примеры, исполненные не морали-аморальности, а только лишь патологии психики.

  • Да, но мальчик-то может еще не такой "просвещенный", как Вы, вот его и сподвигло.

    В жизни оно по-всякому бывает...

    Вот принесет пацан домой чужое, так продвинутая мамаша скажет: "Хозяин не видел? Ну и хорошо, действуй так же и дальше, главное - не попадайся". А другая, замшелая, выдерет добытчика да еще заставит вещь отнести обратно.

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (10.12.08 01:21)

  • В ответ на: Но отказаться от самого любимого человека из-за нападок маленьких ублюдков...
    --------------------------------------------------------------------------------


    Я думаю, что Тарас бульба тоже любил Андрия, но когда узнал, что он - предатель... (ах да, это же опять литература!)

    Но Петр Великий и царевич Алексий - это жизнь?(пусть Петр и не был излишне сентиментальным, но Алексей был его единственным сыном-наследником).
    Тётеньки, вроде, специализировались на детской психологии, а не на монаршьих патологиях. Или Вы разницу между ценностями 10-летнего ребёнка и 50-летнего правителя не улавливаете? :ухмылка:
    В ответ на: Да, кстати, почему одноклассники - ублюдки?

    Коль скоро лесбиянки сделали свои отношения достоянием общественности, и даже пропагандировали их, то вполне естественная реакция этой общественности - высказать свое мнение
    :шок: Я бы сказал - выместить своё мнение на ни в чём невиноватом человеке. Вы любите цитировать одну книгу, одним из постулатов которой является, что Бог есть любовь. Читайте ещё, можеть быть, поймёте когда-нибудь.:хммм:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В той же книге написано, что гомосексуалистов надлежит побивать камнями, так что непристойные шутки в их адрес - это пустяки.:улыб:

    В ответ на: Я бы сказал - выместить своё мнение на ни в чём невиноватом человеке.
    Об этом человеке должна была прежде всего думать его собственная мамаша. Или она, когда шла на ТВ, не предвидела последствий?

    Caveant consules!

  • В ответ на: другая, замшелая
    дело не в замшелости, а в инстинктах самосохранения.

  • От этого ублюдки перстают быть ублюдками? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Нормальная реакция детей...

    Нет, конечно, с точки зрения христианской морали ребенка дразнить не следовало, только для этого надо быть святым, а не обычным российским школьником. (Примерно так же, как если одноклассник бьет по морде, то будущий святой, возможно, и подставит другую щеку, а вот среднестатистический школьник, даже и из верующей семьи, врежет обидчику в ответ).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нормальная реакция детей...
    Нет, конечно, с точки зрения христианской морали ребенка дразнить не следовало, только для этого надо быть святым
    :eek: Мне кажется, это называется вот так

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Что называется ханжеством-то? Реальная оценка нравов нынешней школы и констатация факта, что она далека от евангельского идеала?

    При этом, замечу, что дразнили ребенка не за его физический недостаток или бедность, а за вопиющий порок его матери, который она вынесла на всеобщее обозрение, т.е. в основе-то поведения детей вполне здоровая реакция, весь вопрос в том, что адресат ее оказался невинным.

    Ну, насчет этого я тоже как-то приводил пример - в гибели невинных немецких младенцев (пусть даже детей эсэсовцев) под союзническими бомбами виноват Гитлер (и папаши-эсэсовцы), а не Рузвельт, Сталин и Черчилль.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Что называется ханжеством-то?
    Ваша моральная оценка поступка тех, кого я за травлю их ни в чём не виноватого товарища назвал "маленькими ублюдками":
    В ответ на: Нормальная реакция детей...
    при том, что Вы декларируете себя сторонником евангельских идеалов.
    Только не надо говорить, что прилагательное "нормальная" Вы употребили в гауссовском смысле. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Если бы информация о извращениях в семье ученика была получена ночной съемкой в ИК-диапазоне через окно спальни, то я бы счел реакцию одноклассников жестокой и неадекватной.

    Но раз мамашка-лесбиянка сама вылезла на ток-шоу с целью пропаганды своего порока, то я убежден, что реакция детей была нормальной.

    Думаю, это осознал и мальчик - он ведь не попросил сменить школу и город, а предпочел приют такой "семье".

    Caveant consules!

  • В ответ на: Думаю, это осознал и мальчик - он ведь не попросил сменить школу и город, а предпочел приют такой "семье".
    Вы опять о картонном плоде воображения двух графоманок? Месячный интервал жизни домашнего ребёнка между уходом из дома и попаданием в приют попытайтесь представить. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Если бы информация о извращениях в семье ученика была получена ночной съемкой в ИК-диапазоне через окно спальни, то я бы счел реакцию одноклассников жестокой и неадекватной.
    Вы не блондинко случайно? Травля кого-то за поступки, к которым он не имеет никакого отношения, трактуется как добро или зло в зависимости от канала получения информации об этих поступках?! Как говорил герой О'Генри, нарисуйте, при случае, график того, что Вы называете своей совестью....

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • 1. Неизвестно. Возможно ,вполне нормальным человеком ,а возможно и нет - дети очень впечатлительны. Мнение окружающих тоже имеет значение.
    2. Навряд ли.и меня бы это устроило.
    3. Нет ,не дал бы. Воспитывать толерантности не считаю нужным.

  • В ответ на: 3. Нет ,не дал бы. Воспитывать толерантности не считаю нужным.
    можно узнать почему?

  • Ответ "хрен с ними" предназначался в первую очередь паре. Впрочем мой ребенок вполне поймет и такой грубоватый вариант ответа, как исключительно толерантный. Он у меня уже достаточно взрослый, чтобы понимать оттенки речи.

    Постулируя свою имморальность - почему Вас вдруг волнует толерантность, категория моральная. Нелогично.

  • Ответ "хрен с ними" и есть толерантность. :yes.gif:Он означает - мне они не нравятся, но я отношусь к ним терпимо, потому что признаю их право быть такими какие они есть, даже если, лично для меня, они уроды :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (10.12.08 11:36)

  • Не считаю толерантность категорией моральной. Это скорее показатель уровня развития личности. На мой взгляд.

  • В ответ на: 3. Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?
    одназначно нет,... в раннем возросте, по старше может быть дал, но для того, что бы показать, что бывает в мире такое извращение!!... а вообще я надеюсь, что несмотря на все происходящие вокруг ахтунги, он вырастит нормальным человеком :)... по крайней мере давать сдачу в дет саде я уже его научил, причем несмотря на пол.... и с коментарием, что пока бить не умеет, что бы целился в нос и кулаком... (это после того, как он девочки в ответ ладошкой по корпусу дал).... а всех педерастов надо как в средние века..... или хотя бы для них отдельные поселения устраивать:улыб:гд нить за полярным кругом

  • Скорее да, чем нет :agree:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: , но я отношусь к ним терпимо, потому что признаю их право быть такими какие они есть, даже если, лично для меня, они уроды :смущ:
    да пусть будут такими какие они есть, но не фиг всем показывать, какие они, есть.... ну хрен сними пусть живут, но живут так, что б другие не видели, что они педики,...а вот с кем и как и в куда они занимаются у себя в спальне, мне глубоко плевать, пока это не выходит за рамки их спальни

  • В ответ на: давать сдачу в дет саде я уже его научил, причем несмотря на пол.... и с коментарием, что пока бить не умеет, что бы целился в нос и кулаком... (это после того, как он девочки в ответ ладошкой по корпусу дал)....
    Да уж. Настоящий РЫЦАРЬ растет...
    ИМХО, лет через дцать папаша не должен удивляться, получив в нос от чада.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Да уж. Настоящий РЫЦАРЬ растет...
    ИМХО, лет через дцать папаша не должен удивляться, получив в нос от чада.
    учитель фехтования ( в истории) радовался. когда проигрывал своему ученику, это означало, что научил его всему, что сам умел,... и если сын победит меня, это прежде всего будет означать, что он готов к суровой реальной жизни.....
    З.Ы. когда я начинал заниматся, нам тренер вдалбливал, нет девочек и мальчиков, есть каратисты,... так и в жизни, если идет агресия, то пофиг, мужчина, женщина, или собака,... врага надо как минимум обезвреживать, что бы он не мог навредить:улыб:в идеале убить, но тут существует такой нюанс как УК.

  • А вы уверены, что ваш ребенок сможет оличить степень, представляемой для не опасность (агрессии)? Не даст кому нибудь в нос за то, что не так посмотрел?
    а то геи это ахтунг, а мальчишка бьющий девчонку (которая зачастую слабее) это нормально. странная у вас логика.
    А если даст в нос вам, то это не победа ученика, это неуважение к вам

  • В ответ на: мальчишка бьющий девчонку (которая зачастую слабее) это нормально
    Да, нормально. За любые поступки любой отвечает. У нас равноправие.

Записей на странице:

Перейти в форум