НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бродячие животные в городе. С точки зрения ...

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.12.08 23:09Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich
лучше "на привязи у взлётной полосы".

кстати "Гы":
кто обратил внимание: и Уродца, и эту кошку из стиха порвал кто?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
30.12.08 23:38Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
В ответ на: лучше "на привязи у взлётной полосы".

кстати "Гы":
кто обратил внимание: и Уродца, и эту кошку из стиха порвал кто?
Да "порвали" Уродца собаки.
Только вот сомневаюсь, что они же выбили ему глаз и обрубили хвост.
" А взрослые бросали в него камни, обливали из шланга и брызгались водой, когда он пытался зайти к ним домой, или защемляли дверью его лапы всякий раз, когда он уходил. На что Уродец реагировал всегда одинаково. Если Вы направляли на него шланг, он оставался на месте, пока не намокал, или пока Вы не прекращали. Если Вы в него чем-нибудь бросали, он в виде прощения просто изгибал свое долговязое тело, не двигаясь в сторону." Типа развлечение такое.
Собакой движет инстинкт, причем, вполне вероятно, привитый людьми. Я пару раз была свидетелем того, как люди пытались травить собаками кошек. Именно пытались - собаки в отличие от людей не понимали, с какой стати они должны кидаться на это пушистое с когтями, а вот людям очень хотелось кровавого зрелища.
То как люди травили собаками кошек я наблюдала не однократно Удивительно но этим любителям "остреньких зрелищ" отчего-то не нравится когда начинают рвать их собаку.
Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
30.12.08 23:39Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich
В ответ на: Мне вот интересно, хоть один человек, посмотревший в детстве "Белый Бим, Чёрное Ухо" способен потом отравить приблудную собаку?
Вы еще сомневаетесь? Способен
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.12.08 23:51Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Про "способность".
а) должна быть причина (ну, мы помним с чего всё началось)
б) сотрудники служб/центров, занимающиеся усыплениями - вот серийные изверги-то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malish
guru
Сообщений: 5149
30.12.08 23:54Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на: Какой же Вы волк, если не можете прогнать бродячую собаку
они ко мне не подходят и тем более ни разу за последние 10 лет не пытались напасть... и давайте не будем путать теплое с мягким - я говорю про агрессивные стаи бродяжек выросших и одичавших на свалках и улицах - т.е. выживающих на первобытных инсктинктах в которых нет понимания "человек - хозяин-друг"... а не про тех бедолаг котрых "люди- нелюди" ради забавы человечей заводят а птом на улицу выбрасывают... Если вы видели глаза волка (свободного волка пригтовившегося напасть- не в зоопраке)или бешеной собаки перед атакой то отличите агрессию от желания найти защиту и еду... Но вот я к примеру дворняжку нприкармливаю - зачем ? ведь я ен стану ей новым хозяином... А собак стрелять приходилось и бродячих и "породистых" - ка не жаль было и такое - что поделаеш если у хорошей бойцовской собаки хозяин долбое...б...
Каждому свое...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.12.08 23:58Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Malish
вот ещё одному "белый Бим..." не помог...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malish
guru
Сообщений: 5149
31.12.08 00:11Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
У меня после ранения была списанная служебно розыскная овчара... Любого бима или мухтара за пояс заткнет... Лэдка - умерла от старости...

ЗЫ А собаки разные бывают и нетолько среди бездомных... Как и люди...
Каждому свое...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 00:13Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
В ответ на: вот ещё одному "белый Бим..." не помог...

Зря вы так - иногда в жизни приходится убивать, только одно дело когда собака кидается, а другое дело когда не уходит
Я уважаю людей, способных защитить себя и других, но не тех, кто истерично готов, заранее перебить всех, кто теоретически может кусаться
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 00:23Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Ну, собственно, стартовая ситуация была именно "кидается". А дальше на тезис "подлежит уничтожению" поднялся хай.

А "теоретически может кусаться" - а зачем такое надо? Зачем вообще доводить до такой возможности? До необходимости знать, что "если вас в городе окружила стая собак, то встаньте к стене"?
Может, бродячие собаки - противоестественно? Как и само словосочетание. "одичавший прирученный волк".

Город не предназначен для бродячих собак (он и для обычных не приспособлен, но это плохо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 00:27Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Malish
И, правда, зачем кормить дворняжку, если вы не возьмете её домой, не станете её хозяином?

Холодно. Ледяной ветер швыряет снег в лицо, а на остановке жмется она - рыжая дворняга. Я не могу взять её с собой. У меня дела А она заглядывает в глаза мне, прохожим... Она хочет жить. Все хотят жить. Она просит помощи у людей, она все еще верит им. Но я не могу взять её домой, а вот покормить могу, а еда – еда это жизнь, пусть даже на один день. Я не разорюсь, купив ей сардельки, а она не умрет, замерзнув под забором. Хотя бы сегодня не умрет.
Наверное, это очень не практично, глупо и не рационально. Но что поделать - встать на пути разъяренной овчарки, защищая чужого ребенка, тоже было не практично, глупо и не рационально.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 00:33Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
Естественно - по мнению Homo sapiens мир предназначен исключительно для людей.
Хотя я согласна - бродячих собак не должно быть. они не заслужили того, чтоб превращаться в одичавших волков.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:08Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich
Мне вот интересно, хоть один человек, посмотревший в детстве "Белый Бим, Чёрное Ухо" способен потом отравить приблудную собаку?

Полагаю, они тоже читали Белого Бима.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:10Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
Про бродячих собак и их место в городской экосистеме прочитайте выше по топику - там есть все указания.

Вот это место ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:20Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich
Там выше рассказ был про Уродца...

"в интернете появляется сайт девочки Насти Рогалевич из украинского города, которой собирали деньги так же, на операцию. Они обратились ко мне с просьбой помочь им чисто организационно. Но мы не успели. Настя умерла. Уже был счет из клиники, но мы слишком долго искали деньги"

Ииии... что? Я не понимаю публикации стихов.
Вам найти стихи о детях, нуждающихся в помощи?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:23Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.

Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 01:37Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
По моему, я уже говорил вам к чему приводит безответственность родителей? Смотрели бы дедушка с бабушкой за ребенком и занимались бы им, не бросив его на попечение собаки (четырехлетний ребенок мог попробовать к примеру и глазик вынуть у песика - ему же любопытно), думаю врядли что-нибудь бы произошло. Но у вас как всегда - обвиняем того, кто за себя ответить не может, а свои грехи упорно отказываемся замечать.
То же самое относится и к мамашам с детьми, которые выходят на улицу - дети гуляют где-то отдельно от мамаш, в то время, как они судачат с подругами о тряпках, или "читают" ну очень увлекательный женский журнал. Зрите в корень проблемы, а не занимайтесь анализом последствий. Болезнь не вылечить, если лечить только симптомы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 01:39Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
В ответ на: Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.

Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.
Если Вы не поняли, я писала о том, что собаки, порою, намного умнее хозяев
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (31.12.08 01:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 01:43Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
В ответ на: Вам найти стихи о детях, нуждающихся в помощи?
Разве в этом топике обсуждают детей нуждающихся в помощи
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 01:44Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
В ответ на: Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.
А это уже про "дебилов", так называемых хозяев... я уже говорил - в семье не без урода, но не нужно всех под одну гребенку грести. Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было, ибо собака - это творение ее рук. Собака - зеркало души человека - злой человек - собака злая, добрый хозяин - и пес общительный и никогда никого зазря не обидит. Из любого (подчеркиваю - ЛЮБОГО!!! даже условно агрессивных пород) щенка можно сделать умную и интеллигентную собаку, но нужно самому таким быть - собака копирует поведение хозяина всегда. Вот поэтому то и нужно вводить разрешение на содержание собак - и всякому встречному поперечному не давать, а только убедившись в том, что человек сможет воспитать собаку, как достойного члена приличного общества, в кое далеко не каждый человек вхож.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 01:48Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на: они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.
Не так страшен черт, как его малюют... В моем дворе жила стаффордширка - добрейшей души псинка - постоянно играла с детьми во дворе и никого никогда не укусила... даже будучи старушкой - обожала, когда ребятишки с ней возятся... вот так то. Все зависит от хозяев, какой хозяин - такая и собака, а порода - это далеко не главное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 01:49Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
" В Первоуральском управлении внутренних дел говорят, на хозяйку уже было несколько заявлений от горожан. Двухлетняя девочка уже не первая пострадавшая от укусов этой собаки"
Ну и кто виноват во всей этой истории? Во-первых, хозяйка, не воспитавшая собаку, а во-вторых, милиция, проигнорировавшая жалобы людей. Хотя я бы, по части виновности в произошедшем, на первое место поставила все же милицию.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:52Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на:
"Лично я бы сделала всё, чтобы исключить подобное в дальнейшем "
Каким именно образом?
1) Не будете оставлять ребенка без присмотра?
2) Уничтожите всех собак в округе? Ибо, гипотетически они могут сунуться к ребенку.
3) Ограничитесь уничтожением рыжей дворняги?
4) Ваш вариант.

Мой вариант - когда в нашем дворе завелись собаки, которые спали в песочнице и агрессивно себя вели, "охраняя" детскую площадку и прилегающий район от жителей и гостей нашего жилмассива, я сначала испытывала резко негативные эмоции, затем дала себе время успокоиться, посоветовалась с разными людьми, и в итоге позвонила в центр Каркавина, где мне пообещали помочь. Однако я была в курсе, что там делают с собаками, поэтому сделала попытку решить всё абсолютно бескровно - распечатала и расклеила объявления по близлежащим подъездам следующего содержания:
"Уважаемые родители детей, прикормивших дворовых собак! 11 ноября подана заявка в Новосибирский центр по проблемам домашних животных по поводу двух беспризорных собак, живущих в нашем дворе. Собак заберут и увезут как бродячих животных. Собаки неагрессивные, однако они считают двор своей территорией и пытаются её "охранять", постоянно пугая жильцов и гостей нашего дома. Собаки не привитые и у них нет хозяев. Просим вас, раз вы их позволяете прикармливать - забрать домой и позволять вашим детям полноценно ухаживать и воспитывать этих собак. Кому-то необходимо нести ответственность за этих животных, без хозяев собаки жить во дворе не должны. Они представляют угрозу для окружающих. Пожалуйста, как можно быстрее примите решение, не опоздайте. "
Через день ни одной собачки во дворе не было.

И, чтобы закрыть тему моего личного отношения с домашними животными, сообщаю:
- меня не кусали бродячие собаки. Один раз куснула своя, со стороны своего незрячего глаза, когда кинулась на маленького ягнёнка, а я побежала наперерез, потому что ягнёнок был крошечный и бесстрашно шёл к нам во двор. Собаку я даже не наругала- у меня было три собаки, которых я вырастила и воспитала со щенячьего возраста. Все жили в больших вольерах, достигнув взрослого возраста (в квартирах держать собак я считаю жестокостью)
- эти собаки (по поводу которых я писала объявление) не пугали и не кусали ни моих детей, ни меня. Всё происходящее я наблюдала с балкона, качая в коляске дочь.

На этом тему моих отношений с собаками прошу закрыть, потому что обсуждаем мы совсем иное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:54Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Ну и кто виноват во всей этой истории?

Вам ещё двадцать историй найти? И в каждой Вы будете оправдывать животных?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 01:55Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
Стаффики бываю просто милашки - но когда любителю потравить своей собачкой кошек, предлагаешь потравить его собачку стафом, он отчего-то пугается и начинает истерить Странные люди - сами говорят, что травлю любят и от такого зрелища отказываются
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:55Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Разве в этом топике обсуждают детей нуждающихся в помощи

В том числе и они, если Вы следите за контекстом.
А вот стихи были ни к чему, ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 01:56Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было

Вот как...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:07Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на: Стаффики бываю просто милашки - но когда любителю потравить своей собачкой кошек, предлагаешь потравить его собачку стафом, он отчего-то пугается и начинает истерить Странные люди - сами говорят, что травлю любят и от такого зрелища отказываются
Это еще что - некоторые даже пробуют людей травить, когда думают, что завели себе песика бойцовской породы и могут позволить себе все. На меня как то пытались натравить питбуля, предварительно им травили кошку, на что я преспокойно достал нож и сказал - "Попробуй". Хозяин как то сразу изменился в лице и поспешил ретироваться вместе со своим "оружием". (Нож я всегда ношу с собой, и не от собак - от людей, владею профессионально, но пускать в ход серъезно еще не доводилось не разу - обычно одного вида хватает). В данной ситуации жалко прежде всего пса - пострадает как-нибудь попросту из за бескорыстной собачей преданности своему тупому хозяину.
Мое мнение,: на содержание собак бойцовых пород нужно вообще проводить специальные освидетельствования, как на оружие - сродни охотничьим лицензиям, с соответствующим уровнем ответственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 02:09Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
В ответ на: Ну и кто виноват во всей этой истории?

Вам ещё двадцать историй найти? И в каждой Вы будете оправдывать животных?
Если вы выложите подобные истории, то в каждой из них я обвиню человека, а не собаку. Нравится Вам или нет, но именно хозяин отвечает за свою собаку, и меня удивляет, как человек, воспитавший трех собак, не понимает этого. Я не в коей мере не хочу оскорбить Вас, но хозяин не понимающий, что в действиях своей собаки виноват, прежде всего, он - плохой хозяин. ИМХО.
Забавно, но я тоже воспитала именно трех собак Так вот, если хозяйская собака кусает человека, виноват либо хозяин, не правильно её воспитавший, либо человек реально её спровоцировавший. Под реальной провокацией, я понимаю не взмах руки, или попытку убежать, а нападение на хозяина, проникновение на охраняемый объект. Естественно песочница не может быть охраняемым объектом Если покус произошел в любом ином случае - виноват хозяин. И если он не желает этого признать, значит это очень плохой хозяин.
Кроме того, в подобных случаях виновна милиция, упорно игнорирующая жалобы граждан.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 02:17Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
В ответ на: Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было

Вот как...
Насчет усыпить, неуверенна - это вроде бы не умышленное убийство, да и мораторий у нас на смертную казнь, но вот лет на пять посадить не мешало бы.
Или... это жестоко. Да и собаку вроде уже усыпили
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 02:18Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
Проще ввести уголовную ответственность, за вред причиненый собакой. Скока сразу адеквата вылезет
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:24Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц".
Вот и мы приручив однажды собаку - несем ответственность за весь их нынешний род.

Тут принято показывать собак в одном свете - уважаемая фройляйн так и сыпет ссылками, в которых собаки кого-то погрызли, но не стоит забывать, что люди обязаны собачьему роду гораздо большими жизнями. И кто знает - не совершали бы собаки в Великую Отечественную подвиги - подрывая собой немецкие танки и чей нибудь дед не вернулся бы с войны? А если, хотя бы примерно, прикинуть сколько жизней спасают собаки-саперы, собаки служб спасения, только в современном мире, то получится что мы у них в глубоком и неоплатном долгу. Я уже молчу про собак-поводырей, собак нянек, служебно-розыскных собаках, псов-пограничников - везде с нами по жизни рядом шагает собака - верная своему древнему договору с человеком и не ее вина, что некоторые люди забыли договор и породили среди собак бродяжничество. Не смотря на все это собачье племя продолжает бескорыстно выполнять свой долг и спасать десятки, а может и сотни тысяч человеческих жизней, порой даже ценой собственной.
Вот тут лишь малая толика всего того, что делают для нас четвероногие друзья, обратите внимание - среди них есть и наш "земляк".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:27Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Это я и имел ввиду - охотник несет уголовную ответственность за свое оружие, даже если оставил его без присмотра и кто-то другой воспользовался им в преступных целях. Подобную аналогию можно провести и на содержание собак бойцовых пород - и вполне справедливо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:35Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
И в продолжение "литературного вечера":

Вблизи этого места покоятся останки того, кто
обладал Красотой без Тщеславия,
Силой без Наглости,
Отвагою без Свирепости,
и всеми Достоинствами Человека
без его Пороков.
Эта Похвала, которая была бы бессмысленной
Лестью, если бы она была начертана над человеческим
Прахом, есть ничто иное, как только дань Памяти
Ботсвану, Собаке.

Лорд Байрон

Думаю многие хозяева написали бы тоже самое на могиле своего пса. Но на такое признание чужих достоинств способен далеко не каждый человек...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 02:37Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил.
Какое там, люди и за собственные "шалости" отвечать не любят. А уж в том, то собачка кого-то укусила хозяин и вовсе не виноват. Собачка виновата, мама собачки виновата, хозяйка мамы собачки виновата, тот кого укусили - нуу, этот-то точно виноват! А вот хозяйка - никогда. Она и сама такое нервное потрясение испытала
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 02:39Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Это я и имел ввиду - охотник несет уголовную ответственность за свое оружие, даже если оставил его без присмотра и кто-то другой воспользовался им в преступных целях. Подобную аналогию можно провести и на содержание собак бойцовых пород - и вполне справедливо.
Вы не совсем правы - подобную аналогию можно провести на содержание всех собак!
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:40Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
И про это тоже есть:

Когда, свой знатный не прославив род,
Достойный человечий сын умрет,
Ваятель пафос горя истощит
На барельефах, врезанных в гранит,
И все увидят в том, кто в землю лег,
Не то, кем был, а кем он стать бы мог.
Но бедный пес, при жизни верный друг,
Бессменный страж, и первый для услуг,
Кто рад бы другу и теперь служить,
И для него дышать, сражаться, жить,
Бесславно погребен, и небеса
Отвергли душу умершего пса;
А человек и чает быть прощен,
И мнит, что центр мироздания - он.
О, ты! чья жизнь – короткий миг один,
Презренный раб, растленный властелин, -
Понявшему тебя, отвратен ты,
Сосуд греха, вместилище тщеты!
Твоя любовь – разврат, а дружба - ложь,
Улыбкой льстишь ты, словом предаешь!
В чести лишь имя, мерзок естеством, -
Стыдись пред родственным тебе зверьем.
Ты, кто глядишь на этот бедный прах,
Знай, не тебе скорбеть о нем в слезах,
Останки друга камень сторожит;
Был друг единственный – он здесь лежит.

Лорд Джордж Гордон Байрон

одно из моих любимых произведений у Байрона...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 02:47Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на: Вы не совсем правы - подобную аналогию можно провести на содержание всех собак!
В принципе, соглашусь. Я уже упоминал о своих соседях умудрившихся каким-то чудом воспитать из кокер-спаниеля преотвратительнейшего пса, который готов бросится на все, что движется. Я не знаю что нужно делать с собакой, тем паче с кокером, чтобы собаку этой породы довести до такого состояния - вот уж действительно, человеческие возможности не имеют границ. В прочем - ломать всегда проще, нежели что-то создать. Схема прогулки этого кокера это вообще издевательство над собакой - на укороченном поводке, в наморднике (и это кокер!!! мелюзга! ) - выводится на 5 минут и тут же домой. Во время передвижений кокер двигается большей частью на задних лапах, т.к. завидев движущийся объект тут же встает на дыбы, душит себя ошейником, но продолжает пытаться накинутся на вожделенный предмет. Вот наглядный пример, как уродство хозяина отражается даже на такой добродушной породе как кокер - а если этот же человек заведет стафа?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
31.12.08 12:02Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
Два одиночества в городе чёрном и вьюжном
Встретились вечером, полным январского мрака –
Старый актёр, отчего-то вдруг ставший ненужным,
И надоевшая видно кому-то собака.
Два одиночества грустно в глаза посмотрели,
В них у обоих – тоска и сквозит недоверье.
Хвост колыхнулся собачий с надеждой лишь еле,
Замер актёр у подъезда с закрытою дверью.
Два одиночества, ... долгие годы промчались,
Отдан талант человечий и псиная вера.
Знать, неспроста этой ночью они повстречались,
Две безысходности возле замёрзшего сквера.
Сердце актёра пронзила безумная жалость,
Он протянул бедолаге открытую руку,
Та же всем телом к ногам его быстро прижалась,
Мелкая дрожь сотрясала замёрзшую суку.
Два одиночества, вместе поднялись к квартире,
Город оставив за дверью глухой и жестокий,
Два одиночества в этом заснеженном мире
Знали, что больше не будут они одиноки… (Светлая Печаль)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 12:57Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на:
В ответ на: Город не предназначен для бродячих собак
Естественно - по мнению Homo sapiens мир предназначен исключительно для людей
Как можно вывести такое следствие из моего утверждение - загадка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 13:18Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Я уже молчу про собак-поводырей, собак нянек, служебно-розыскных собаках, псов-пограничников - везде с нами по жизни рядом шагает собака - верная своему древнему договору с человеком и не ее вина, что некоторые люди забыли договор и породили среди собак бродяжничество. Не смотря на все это собачье племя продолжает бескорыстно выполнять свой долг и спасать десятки, а может и сотни тысяч человеческих жизней, порой даже ценой собственной.
красивое обобщение.
а давайте так же людей обобщим и тюрьмы закроем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 16:03Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
В ответ на: а давайте так же людей обобщим и тюрьмы закроем?
Извините, но я не вижу логики в ваших словах.
Ответственность за людей - несут сами люди. Ответственность за собак (в том числе и бродячих) несет человечество в целом - так нашими общими предками заведено. Разницу не ощущаете?

" А как это - приручить?
- Это давно забытое понятие, -объяснил Лис. - Оно означает: создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете...
- Я начинаю понимать..." (А.Сент-Экзюпери)

Отношения в паре приручаемый-приручающий неравнозначны. Приручаемый должен быть предан приручающему и абсолютно доверять ему. Приручающий пользуется полной властью над приручаемым, но при этом должен оправдать оказанное ему доверие и полностью обеспечивать приручаемого до конца дней своих или его. При этом подразумевается, что приручающий либо на порядок умнее, мудрее, совершеннее, либо обладает на порядок большими правами и возможностями. Но большие возможности - это и большая ответственность.
Узы -- это узда, которая у одного в руках, у другого в зубах. Так уж заведено. Веками. Собаки соблюдают условия договора. Почему высшее существо (человек) оказывается в этом плане намного ниже собаки, если допускает за собой право нарушать договор? Кто из них честнее - человек или собака?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 16:37Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Если вы выложите подобные истории, то в каждой из них я обвиню человека, а не собаку. Нравится Вам или нет, но именно хозяин отвечает за свою собаку, и меня удивляет, как человек, воспитавший трех собак, не понимает этого. Я не в коей мере не хочу оскорбить Вас, но хозяин не понимающий, что в действиях своей собаки виноват, прежде всего, он - плохой хозяин. ИМХО.

Опять невнимательно читали. С этого я и начинала - хозяин должен отвечать за свою собаку, водить на поводке, надевать в людных местах намордник, не выгуливать где запрещено и убирать за ней экскременты.
Что хороший хозяин, что плохой. Каждый собачник считает себя хорошим, но это не так - тому примером некоторые из историй
Бродячие собаки не должны жить стаями во дворах жилых домов потому, что представляют опасность для людей - в первую очередь, потому, что у них нет хозяев, которые должны за них отвечатьВсё ИМХО.

А Вы о чём спорите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
31.12.08 17:35Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver
Вы не притомились обвинять всех в невнимательности?
Разве не Вы спросили
В ответ на: И в каждой Вы будете оправдывать животных?
Я Вам ответила - что я обвиню хозяев. Вы предпочтете обвинить собаку? Можете так же обвинить в огнестреле пистолет Вы как-то очень странно задаете вопросы, а потом обвиняете в невнимательности тех, кто Вам на них отвечает
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 19:00Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Ответственность за собак (в том числе и бродячих) несет человечество в целом - так нашими общими предками заведено
А всё человечество об этом знает? Вы ощущаете свою вину за голодающих детей Африки?

Понятно, что кто-то собаку выкинул - виноват. Но сейчас есть ситуация - бродячие собаки есть. Кто-то их выкинул. Спасибо, но это не я. Я каяться за человечество не буду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 19:01Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
В ответ на: Я Вам ответила - что я обвиню хозяев. Вы предпочтете обвинить собаку? Можете так же обвинить в огнестреле пистолет
Логично для собак, имеющих хозяев.

Тема топика - бродячие животные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
31.12.08 19:16Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1
В ответ на: А всё человечество об этом знает?
Нормальные люди, которым не чуждо доброе и светлое - знают. Если брать конкретно в нашей стране, то больша'я часть нации вырождается - по всем параметрам. Выродкам чужды любые человеческие чувства. Вот из-за них и происходит то, что мы имеем сейчас - в виде бродячих животных. Не далее как лет 20 назад такой проблемы не было.

В ответ на: Вы ощущаете свою вину за голодающих детей Африки?
А что, мы и негров уже приручили? У вас дома живет домашний негр? Когда, не напомните? Или я что-то пропустил изучая историю? Человек сам за себя отвечает - ведь только он претендует на право называться высшим существом, а почему-то шапку равнотяжелую его величию носить упрямо отказывается. Я вел речь о несколько другой форме ответственности, если вы еще не поняли - потрудитесь перечитать внимательней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.12.08 19:30Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Не далее как лет 20 назад такой проблемы не было.
Гыбродячие животные были гораздо ранее. И "собачники" были. И собачьи "каталажки", где собак держали дня три, после чего забивали.

В ответ на: А что, мы и негров уже приручили?
Я и собак не приручал.
А "белые люди" - ну, типа да, цивилизовали негритянские племена.

Поменьше пафоса, если можно.

Собственно, о чём спорим? (если переходы на личности не считать)
Агрессивных собак быть не должно - с этим все согласны.
Неагрессивные бродячие:
виноваты хозяева, выбрасывающие собак - все согласны.
Собаки не должны быть бродячими - все согласны.
Из этого логичное следствие, что бродячих собак быть не должно - согласны? (или начнёте опять про экобаланс?)
Если согласны, то спор лишь о средствах достижения цели - отсутствия бродячих собак. Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
31.12.08 20:12Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея
Вы не притомились обвинять всех в невнимательности?

И с Вами цивилизованное общение подошло к концу.
Жаль, чо среди "собачников" процветает или явный, как у Ругивлада, или тщательно скрываемый, как у Вас, но всё-таки - экстремизм.

С наступающих вас всех! Побольше добра, любви и взаимного уважения в Новом Году!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
06.01.09 21:57Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад
В ответ на: Вы уж определитесь - по своей воле напала собака или все же перед хозяйкой похлебку отрабатывала, иначе ваши посты попросту нелогичны. Собака очень редко по своей воле нападает на людей. Для этого у нее должны быть очень серьезные предпосылки, т.к. человек априори физически сильнее собаки. Не разу еще не встречал собаки, которая бы смогла легко напасть на человека прямо - смотря в глаза, исключение - специально натасканые служебные собаки (но такие по улицам не бегают).
Окружила стая - встаньте к стенке - лицом к ним, не машите ничем, не пытайтесь их бить или пинать, если не уверены в своих силах. Гораздо неожиданней для них будет разговор - собаки вобще уважают человеческую речь и отлично ловят интонацию. Если в ваших словах не будет намека на страх, а наоборот, собаки будут в замешательстве и желания разобраться с вами у них поубавится. Особенно тушуется стая, когда видит неуверенность вожака - говорите с ним в повелительном тоне - вы хозяин, а не он, вы сильнее... метод опробированный многократно. В общем ведите себя уверенно, но не легкомысленно - ни в коем случае не поддавайтесь панике.
Оченьнапоминает памятку для людей, ставших жертвами террористов. Типа. Выполняйте все их требования, на все вопросы и приказы старайтесь отвечать положительно, ни в коем случае не злите террориста.. и т д...

Чем в данной ситуации собаки отличаются от толпы гопников?

Вы пишете - я отзеркаливаю отношение. Вы считаете такое поведение правильным.

Отзеркаливание в ситуации нападения проявления агрессии собакой в отношении человека, агрессия в отношении собаки.
Извините, но дать собаке кусок колбасы - это не будет правилом "око за око", т.к. собака не предлагает мне кусок колбасы.

Извините, но ситуация, когда человек убив собаку (гипотетически) в порядке самообороны, будет отвечать перед законом в тех же категориях, как и если бы он убил человека (а именно это сейчас происходит на западе, и вероятно этого бы желали многие тут на форуме) мне кажется как бы это по проще сказать... дебильным? не... слишком грубо.
Парадоксальным.

Второй вопрос - чем отличается собака от свиньи.
Или кролика.
Чем отличается в плане именно прав.
Т.е. убиить кролика - нормально, убить собаку - аморально?
Только не надо приводить аргументы - кроликов мы разводим специально, а собаку у биваем не для еды.

Если бы вас "разводили специально" на убой, думаю это было бы для вас немногим менее обидно, если бы вас убили предположим даже случайно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
06.01.09 22:02Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина
В ответ на: крикуны, задающиеся вопросами типа: "почему помогают животным, когда можно помогать людям?", вообще зациклены исключительно на себе и ближнем круге.
Спокойной ночи : )
Вы проводили исследования? ЧТо дает вам основание утверждать это, кроме вашего личного опыта, который сугубо субьективен и не может считаться аргуменом и основанием для данного тезиса?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: