НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

шоу голых торсов

Печать RSS Деревом

Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 09:51Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
Какое это всё имеет отношение к сабжу данного треда?
Да никакого, но ведь обсуждение было бы совсем скучным, если бы в процессе дискуссии не возникала еще куча интересных тем.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 10:37Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
В ответ на: Кстати, есть у меня такая маечка, на ней нарисован волк и написано по-аглицки "Рождён быть диким".
Борн ту би вайлд.
Есть такая у меня, но это вроде панковская майка (особенно если её ещё надорвать в нескольких местах). А, как выяснилось, панки личнасти интеллихентные и культурные. Не дикие нифига. Некислый нонсенс образовался на цивилизованном форуме. На пенсии обязательно займусь разбором проблемы, щя некада. Изо всех сил прорываюсь в средний класс. Времени тратится уйма...
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 10:52Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
у нас же у подавляющего большинства по крайней мере квартиры достались по наследству или выплачены
__________________________________________
Да ладно... откуда такая уверенность? Люди в ипотеках по уши...

Спорный критерий, конечно
-------------------
Не теорема, конечно, но ведь работает!
__________________________________________
Ну вот не хотела заострять, но вы же снова за свое : )) Как же она по-вашему работает, когда кв. метр сегодня в отдельно взятом "городе-миллионнике" : ) стоит от 24,2 до 110,5 тыр? По-вашему получается, что семья с совокупным ежемесячным доходом 24 тыс. и семья с доходом 110 тыс. принадлежат к одному тнз "среднему" классу?
Ни фига она не работает эта ваша буржуинская формула : )

Пардон, забыл, что не на БЗ
__________________________________________
То-то : ))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 10:56Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Изо всех сил прорываюсь в средний класс. Времени тратится уйма...
__________________________________________

Неужели не дотягиваете до 24 тыр в месяц всем семейством? Некоторые вывели формулы, по которым должно быть достаточно : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 11:22Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
Да я так понял не в деньгах дело.
У меня, знаете ли, голый торс, друзья быдло кажись, сам я спивопослерабты пролетарский и ещё у меня загаражный энурез. Даже если я буду практиковать ыпатеку то не поможет я чуствую
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 11:35Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
Люди в ипотеках по уши...
Ипотека - это 8% от всех продаж жилой недвижимости... было, сейчас и того меньше.

Как же она по-вашему работает, когда кв. метр сегодня в отдельно взятом "городе-миллионнике" : ) стоит от 24,2 до 110,5 тыр?
Работает

Во-первых, соотношение дохода к цене квадратного метра в местности, где человек живет! У нас надо 60тыр, в мск - 110тыр, в Ебурге те же 60тыр. Хотя мск-питер становятся городами миллионеров, но и в том же NYC не каждый представитель среднего класса может купить себе жилье (читаем во-вторых).

Во-вторых, повторюсь, средний класс делят на 3 части: low, middle, upper. Вот upper (уровень наемных директоров, высококвалифицированных юристов, докторов и т.д.) может себе позволить покупать жилье в NYC, а middle (например, программеры) - если только где-нибудь на окраине, что в мск сейчас и заметно - мои коллеги из мск-офиса покупали квартиры за МКАДом.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 12:24Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: Во-вторых, повторюсь, средний класс делят на 3 части: low, middle, upper. Вот upper (уровень наемных директоров, высококвалифицированных юристов, докторов и т.д.) может себе позволить покупать жилье в NYC, а middle (например, программеры) - если только где-нибудь на окраине, что в мск сейчас и заметно - мои коллеги из мск-офиса покупали квартиры за МКАДом.
А "low" кем работают ?
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 12:59Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
К low обычно причисляют квалифицированных рабочих.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
18.07.08 15:22Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
В ответ на: Неужели не дотягиваете до 24 тыр в месяц всем семейством?
А это на всё семейство (состоящее из мамы, папы, двух бабушек, двух дедушек, двух внуков и внучки, положим) или на каждого члена семьи (включая кота)?

В ответ на: Некоторые вывели формулы, по которым должно быть достаточно : )
Ну, к ним и все вопросы, к этим "некоторым" Пока они их выводили, знаете ли... Эти формулы уже протухли. Я тоже когда-то был миллионером. Году, кажись, в 96м... Да только на тогдашние 100 долларов я мог себе позволить больше чем сейчас на 1000 их же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 15:46Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: К low обычно причисляют квалифицированных рабочих.
Смышлённый пролитариат что ли ??
И их в средний класс тоже чтоли ?
Хотя... По идеи Гомер Симпсон вполне такой среднеклассник. Трое детей, жена не работает, дом поди уже по ипатеке выплачен (или платит ещё исправно), работа вполне оплачиваемая, родители в доме престарелых. Все дела...
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
18.07.08 16:34Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: Во-первых, соотношение дохода к цене квадратного метра в местности, где человек живет!
Гы. Бойан. Стало быть, где-нить в заброшенной деревне, где заброшенные избы просто так стоят, пришёл, поселился, кстати, официально оформиться - нивапрос, и там стазу... Да куда там средний, сразу в высший класс попадёшь!

В ответ на: Во-вторых, повторюсь, средний класс делят на 3 части: low, middle, upper. Вот upper (уровень наемных директоров, высококвалифицированных юристов, докторов и т.д.) может себе позволить покупать жилье в NYC, а middle (например, программеры) - если только где-нибудь на окраине, что в мск сейчас и заметно - мои коллеги из мск-офиса покупали квартиры за МКАДом.
И вот, его уже делят... А он есть, этот "средний класс" вообще? И что он означает, если есть? Средний - между чем и чем? Тут, видимо, буржуинские "учёные" - политэкономисты мала-мала слукавили. Знамо дело, чтобы отвлечь пролетариат от классовой борьбы, даже причислили его к "low"-среднему классу! А га самом деле открываем, читаем.

ПОНЯТИЕ КЛАССОВ
Классами называются большие группы людей, различающиеся но их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Ленин В.И. Великий почин. – Полн. собр. соч., т. 39, с. 1?.

А что такое классы вообще? Это то, что позволяет одной части общества присваивать себе труд другого. Если одна часть общества присваивает себе всю землю, мы имеем классы помещиков и крестьян. Если одна часть общества имеет фабрики и заводы, имеет акции и капиталы, а другая работает на этих фабриках, мы имеем классы капиталистов и пролетариев.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 310.

Ну и так далее. Где тут "средний класс"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
18.07.08 17:11Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: мысль была другая - что такое поведение даже (!) на футбольном матче было дико для голландцев.
Не знаю, как там голландцы, бельгийцы, испанцы и итальянцы, а, вот, немцы... Ну, я сам тама не был, но товарисчъ один реально рассказывал. Где-то в Баварии, в каком-то городе (если надо - уточню, но не важно). Центральный парк. Детишки играют... Собччникм выгуливают своих бобиков, неся в руке специальный пакетик и совочек... Как бобик покакает, они это дело - раз, и в пакетик... Монашка идёт по аллее. Длинное чёрное платье и белый такой, ну, вроде как платок, или как он там называется... Навстречу какой-то нудист совершает пробежку. Физкульткрой так занимается. На нём белые носочки, фирменные кроссовочки и больше ничего. И все такие умиротворённые, просто лепота, да и только! Но это, правда, именно парк, а не деловой, скажем, центр. Хотя и в центральной части города. Вот это - да, это европейская цивилизация. А что творится в южной Европе - это не цивилизация. Там до сих пор ещё достаточно сильны католические корни и традиции, и средневекового мракобесия ещё больше чем у нас. Нашли на кого равняться! А орден иезуитов - не хотите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 17:20Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
Работает
Во-первых, соотношение дохода к цене квадратного метра в местности, где человек живет! У нас надо 60тыр, в мск - 110тыр, в Ебурге те же 60тыр.
__________________________________________
О чем вы?! Я же ясно написала: "В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ "городе-миллионнике". О Новосибирске речь. Разброс цен в этой "местности, где человек живет" именно такой: от 24 до 110 тыс. за кв. метр.
И что? Слесарь, з/п которого 24 тыс., и ген.директор чего-то там со своими 110 - оба представители одного "среднего класса" в данной конкретной местности, где они оба же и живут? : ))
Не работает.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 17:41Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
это на всё семейство
Это на вас с женой. Впрочем, если количество иждивенцев больше 2-х (а это не так часто бывает), то надо делать небольшую поправку.

Пока они их выводили, знаете ли...
Еще раз - это не я эту "формулу" (это не формула, а "оценка") вывел, а буржуины, причем она не от балды, а на основе ипотечного опыта, которому не 5 лет, как у нас, а 50. Если вы сталкивались с таким предметом как физика, то должны были решать задачки вида "оцените давление, оказываемое стоящим человеком на поверхность Земли.", там главное не абсолютное число, а принцип его расчета.

Я тоже когда-то был миллионером.
Когда вы были миллионером, тогда и квадрат стоил несколько миллионов. Впрочем, были времена, когда квартиры по нынешним меркам стоили просто смешно, "трешка" в центре как авто "Волга", например.

на тогдашние 100 долларов я мог себе позволить больше чем сейчас на 1000 их же.
Речь идет о сравнении вашего дохода со стоимостью жилья в одно время и в том же месте, а не о покупательной способности доллара
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 17:51Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Смышлённый пролитариат что ли ??
И их в средний класс тоже чтоли ?

На западе зачисляют без всяких оговорок, потому что это не рафшаны с лопатой, а мастера высокой квалификации (так называемые "синие воротнички": операторы станков ЧПУ и т.д.) с достаточно высоким доходом, которого хватает и на дом, и на машину, и на отдых, и на вырастить детей и дать им образование.

У нас это тоже начинает возвращаться, спецы становятся нужны на заводах, особенно в ВПК. Об этом говорит хотя бы открытие того же центра DMG на базе НГТУ.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 18:01Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: На западе зачисляют без всяких оговорок, потому что это не рафшаны с лопатой, а мастера высокой квалификации
Определение "синие воротнички мне определённо нарвится" ("Слыш, Скрипач. Тут штаны предлагают" или "Что это за общество где нет цветовой диференциации штанов").
А если синий воротничёк ходит с голым торсом и сцыт где попало когда пиво перепьёт он всё ещё средний класс ??
Ему ж не обязательно быть культурным, он Достоевских не четал, он квалификацию повышал.
Ну Гамер кароче, орёл наш, Симпсон всё таки средний класс или нет ?
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 18:08Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
Не работает.

Понял причину недопонимания, дополню формулировку: месячный доход семьи (муж + жена + 1-2 иждивенца) должен быть сравним со средней (может быть выше или немного ниже) стоимостью квадратного метра в местности, где они проживают.

И еще раз - это оценка (а не точная формула) для средних значений, крайние случаи типа деревенского сарая и дворца миллионера не рассматриваются!
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 18:12Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Определение "синие воротнички мне определённо нарвится"
Хотите вы того или нет, но к какому-то классу или группе социология вас все равно причисляетА Симпсонов не смотрел, так что не знаю, о чем вы говорите.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 18:35Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
Понял причину недопонимания, дополню формулировку: месячный доход семьи (муж + жена + 1-2 иждивенца) должен быть сравним со средней (может быть выше или немного ниже) стоимостью квадратного метра в местности, где они проживают.
__________________________________________
Да перестаньте, Well, что это за уточнение: "должен быть сравним"? Ну будет он сравним: больше или меньше. Да будь он хоть сопоставим, это некорректный критерий, если применять его сам по себе, а не в комплексе с другими составляющими.

И еще раз - это оценка (а не точная формула) для средних значений, крайние случаи типа деревенского сарая и дворца миллионера не рассматриваются!
__________________________________________
Что это сразу "деревенский сарай"? Это цена новостроек на Плющихинском : ) Там дофига будет среднего класса, намечается просто его логово, если следовать вашим оценкам : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 19:07Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
Да перестаньте, Well
Понимаете ли, Ундина, это не формула, чтобы ее формулировать точно, рассматривать со всех сторон и проверять на всем множестве возможных случаев методом от противного, это о-ц-е-н-к-а. Она приблизительна, так же как женщина в магазине прикидывает на себя платье перед зеркалом, чтобы решить идти в примерочную или нет. Точно так же вы с помощью этой оценки можете прикинуть, доступно вам жилье или нет, а потом, например, идти в банк брать ипотеку. Потому что доступность жилья - это важный, хотя и не достаточный, критерий принадлежности к "среднем классу". У нас, конечно, эта оценка дает много коллизий, но в более развитом и стабильном западном обществе уровень дохода довольно точно отражает социальное положение человека. У нас будет так же, никуда мы не денемся.

Это цена новостроек на Плющихинском
Это очень рискованное инвестирование.Но я рад, что кто-то так дешево сможет купить жилье. Еще бы так готовое жилье стоило, я бы даже согласился причисляться к "нищете", живя в квартире 120 кв.м.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 19:52Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
я бы даже согласился причисляться к "нищете", живя в квартире 120 кв.м.
__________________________________________
Ну наконец-то мне нечего вам возразить : ))
В том-то и дело, что важна не номинальная принадлежность или непринадлежность к "среднему классу", которого у нас нет (а есть в лучшем случае прослойка), а фактический уровень жизни, включающий в себя не только наличие достойного жилья, но и возможность вкладывать достаточно средств в образование и развитие (собственное и детей), в сохранение и поддержание хорошего здоровья (собственного, детей и родителей), без напрягов организовывать отдых семьи не только на дачных грядках, но и за их пределами... ну и для комплекта плюсуйте сюда же культурный уровень не ниже среднего и интеллектуальный высококвалифицированный труд.

Кстати, возвращаясь к теме, видела-таки сегодня двоих демостраторов торсов... тырсились в районе метро Заельцовская, оба потные и липкие на вид... обрыд(г)аться : (
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.08 20:43Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
фактический уровень жизни, включающий в себя не только наличие достойного жилья, культурный уровень не ниже среднего и интеллектуальный высококвалифицированный труд.
Ессно, смею вас уверить, что нынешние покупатели квартир (к критерию возвращаться не буду) в своей массе обладают всеми перечисленными вами сейчас - и мной в обсуждении несколько лет назад - признаками: у них чаще всего в/о, приличная работа, могут себе позволить съездить отдохнуть заграницу (уже сейчас дешевле в Турцию-Черногорию, чем на Алтай или в Сочи) и дать хорошее образование ребенку.

Так-с, убились апстену те, кто неуч, не имеет нормальной работы, зубы больны кариесом, кто не может позволить себе съездить на Алтай, у кого ребенок голодный и не ходит в школу!

P.S. Про существование "среднего класса". Взято отсюда:
Средние классы существуют всегда и везде, их существование отрицать малопродуктивно, и копья ломать об этот вопрос бессмысленно, и проблема заключается в том, какова численность этого среднего класса, какова его социальная история, какова его экономическая база и, наконец, какие социальные и политические функции выполняют средние классы в том или ином обществе.

И в этом отношении надо сказать, что в РОССИИ, несмотря на все катаклизмы, которые произошли в ходе реформ, тем не менее мы с полной уверенностью можем утверждать, что средний класс в современной РОССИИ существует

P.P.S. Еще часто любят говорить, что наш "средний класс" (надеюсь, про его существование уже не будем спорить?) - нищета по сравнению с западным. Проверим: сравним просто доход программера (а это даже не low, это middle!) из США и Новосибирска, не учитывая разницы в структуре потребления. Итак,
США: годовой доход $60K, после налогов остается $30K, т.е. $2.5K в месяц на руки .
Нск: 60 тыр (те же $2.5K, что и в США!) в месяц на руки. И это я привел далеко не максимальное число; конечно, выше среднего, но ненамного.

Будем дальше спорить???
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем Well (18.07.08 20:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
18.07.08 20:49Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
В ответ на: Хотите вы того или нет, но к какому-то классу или группе социология вас все равно причисляет
Ну эт понятно, чай не ребёнок. Хотелось бы только пофтыкать отчественных социологов на эту тему. И эта.... чтоб воды поменьше
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.07.08 21:38Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Well
Так-с, убились апстену те, кто не неуч, не имеет нормальной работы, не может позволить себе съездить на Алтай, у кого ребенок голодный и не ходит в школу!
__________________________________________
А не неучи-то чего ради убились? $:а\?:$

А вообще спасибо за ссылку, интересное интервью... Согласна с критериями и экономистов, и социологов, и политологов (с последними частично)...
А также разделяю вот это:
"в контексте переживаемых современной РОССИЕЙ трансформационных процессов, то социальное образование, которое в полной мере отвечает всем критериям, присущим средним классам в экономические и эволюционно развивавшихся рыночных системах, этот средний класс еще в полном объеме не сложился, а если сложился, то в очень ограниченных масштабах".
Поэтому я и настаиваю, что этого класса в России как такового нет, а есть лишь его зачатки, прослойка.

И вот эта мысль очень верная:
"объективные характеристики, больше всего связанные, конечно, с ухудшением материального положения людей, не привели к резкому изменению их самооценок. По прежнему, даже люди относительно с невысоким уровнем дохода, с относительно невысоким уровнем имущественного положения тем не менее относят себя к средним классам".
Относить-то они себя относят, но являться не являются...
Согласитесь, оценочная вилка от 15% до 70% все-таки о многом говорит... и ближе к реалиям, безусловно, первая, а вторая отражает лишь желание людей идентифицировать себя именно таким образом.

Но, справедливости ради, не могу пройти мимо откровенно неверного посыла:
"Маленький пример. Мы считаем, что одним из критериев среднего класса являются сбережений. И в российской, и в шведской модели это действительно так, средние классы заинтересованы в своей стабильности, и сбережения являются в определенной степени гарантом их стабильности. Но в США давным-давно сбережения уже не являются критерием среднего класса, и в этом смысле мне довольно легко ответить на вопрос, чем российский средний класс отличается от американского среднего класса. У российского среднего класса есть сбережений, американские средние классы живут в долг.
Но за этой, естественно, утрированной постановкой вопроса кроется экономическое объяснение. Стабильное общество, стабильная экономика США сформировала ситуацию, в которой у средних классов есть гарантия их платежеспособности, и хорошо развитая кредитная система строится на этом каркасе".
Что из себя представляет этот "каркас хорошо развитой кредитной системы" все желающие и нежелающие могли видеть на примере недавнего ипотечного кризиса в США.
И это - следствие в т.ч. и недооценки одного из экономических критериев принадлежности к среднему классу... так что на одной самоидентификации покататься какое-то время, конечно, можно, но далеко все равно не уедешь...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54907
18.07.08 22:51Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
ННП
А не будет у нас среднего класаа, ибо если его допустить, то с ним придется считаться. Зажиточный синоним свободный. Могу послать, могу не послать. В нашей дирижистской стране это не проканает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
19.07.08 00:00Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Alippa
НПП

Да я так и не понял, имея верхнее оброзование, высокую квалификацию по работе, бабки в месяц от 30тонн единоличного дохода и при этом пить пиво (да и другие более крепкии напитки) на лавке, када жарко ходить с голым торсом и после пива... говорил кароче всё это уже... так вот, можна при этом считаться средним классом ?? А, и эта, Алтай, школа путняя для ребёнка и всякая прочая атрибутика в наличии присутсвует.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.07.08 00:06Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
при этом пить пиво (да и другие более крепкии напитки) на лавке, када жарко ходить с голым торсом и после пива... говорил кароче всё это уже... так вот, можна при этом считаться средним
классом ??
__________________________________________
Вот знаете, что вас подвидит? : )
1 - на лавке
2 - голый торс
3 - загаражный... ну этот самый.
Так что никакой вы не средний класс с таким культурным уровнем : )))
Да не переживайте особо, класса такого всё равно нет... если бы вы даже не бегали за гаражи, в лучшем случае были бы прослойкой... а оно вам надо? : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
19.07.08 00:19Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
> в лучшем случае были бы прослойкой... а оно вам надо? : )
=========================================
За гараж после пива бегает скорее прокладка, а не прослойка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
19.07.08 00:46Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
В ответ на: Так что никакой вы не средний класс с таким культурным уровнем : )))
Да как же таг. Я ж как щя помню, Карамазовых четал, в Ермитаж ходил, орган слухал живьём, курсовую по раскопу архиологическому самолично раскопаному песал. Чё, всё зазря штоли ??

В ответ на: Да не переживайте особо, класса такого всё равно нет... если бы вы даже не бегали за гаражи, в лучшем случае были бы прослойкой... а оно вам надо? : )
Да уж, впадлу ( экси зе муа ) прослоечкой. Пусть канечно некоторые прокладки гордятся что они прослойки, меня это не в коей мере не фтыкает.
Но с другой стороны, я ж не за себя радею, я ж за истину. Хотелось бы от этих... как их... спецов по прослойкам услыхать про жосткиии кретерии классовых различий. Они умные поди всяко, могут в определениях Володьку Ульянова переплюнуть наверняка. С его то незаконченым верхнем и солидным количеством ходок по каторгам.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.07.08 00:53Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Да как же таг.
__________________________________________
Да вот таг уж... ничё не поделаиж

ж как щя помню, Карамазовых четал, в Ермитаж ходил, орган слухал живьём, курсовую по раскопу архиологическому самолично раскопаному песал. Чё, всё зазря штоли ??
__________________________________________
Ничё не зазря! Образовательный уровень, похоже, действительно выше среднего. Но культурный-то того... того самого... тоже хотя бы на уровне среднего-то должОн быть, а то непорядок: класс средний, а культурный уровень - ниже, где это видано? Вас же одноклассники засмеют!
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
19.07.08 05:41Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя vert
В ответ на: "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет".
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер
. . .
В оригинале: Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер.

Автор пьесы играл крупную роль в проведении национал-социалистической культурной политики.
. . .
после прихода Гитлера к власти, сменил писателя Генриха Манна на посту президента Академии немецкой культуры, а также возглавил Прусский государственный театр.

Гы. Такой, вот, культурный человек был сей цитаты автор. Президент Академии немецкой культуры. Не хухры-мухры! Тоже, культура, однако...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54907
19.07.08 12:30Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Ну так российское изобретение - интеллигенция сошла со сцены, морально умерла после 90-х - физически в 2000 -х получит контрольный в голову. Теперь бал будут править интеллектуалы, сиречь специалисты, полнота которых, как известно, одностороння. Проблемы этики мало кого волнуют, в крайнем случае усилят полицейские части и напишут пару законов для особо одаренных, где укажут сколько голого тела должно быть открыто взору окружающих. Ну а дальше ... читайте антиутопии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
19.07.08 13:17Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Alippa
В ответ на: Теперь бал будут править интеллектуалы, сиречь специалисты, полнота которых, как известно, одностороння. Проблемы этики мало кого волнуют, в крайнем случае усилят полицейские части и напишут пару законов для особо одаренных, где укажут сколько голого тела должно быть открыто взору окружающих. Ну а дальше ... читайте антиутопии
Да не обязательно четать про это антиутопии. Данный сценарий воспроизведён в странах развитой демократии.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.07.08 13:50Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Dimich
Данный сценарий воспроизведён в странах развитой демократии.
__________________________________________
"развитой демократии"... К чему эти штампы? Они там со своей "демократией" зажаты в такие рамки, что ни вдохнуть, ни выдохнуть... шаг вправо - шаг влево - если не на "политкорректность", так на harassment наткнетесь. С социальной защищенностью тоже все "хорошо": наших бы декретниц, сидящих на пособии до 3 лет, да в их условия, было бы наглядно...
Правда, голые в той же Германии никого не шокируют, тут уж ничего не скажешь... Ну и маргиналы относительно свободны в своих гетто.
Но зато несут свою "развитую демократию" в грузии и украины, лезут с ней на Ближний Восток...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
19.07.08 15:55Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Alippa
В ответ на: Ну так российское изобретение - интеллигенция сошла со сцены, морально умерла после 90-х - физически в 2000 -х получит контрольный в голову.
А она, вообще, когда-нибудь была на этой "сцене"? И вообще - она была? При внимательном рассмотрении оказывается, что "интеллигенция" - это те же интеллектуалы-специалисты (подобные флюсам), номенклатура, иногда туда зачислялись борзописцы-гуманитарии, которые не отличались особой компетентностью, но были горазды читать всякие морали, хотя сами все морали замарали...

Помнится, ещё в 80-е (вполне советские) годы была такая песенка, типа,
"Интеллигентность - паденье духа,
Интеллигентных надежд разруха,
Интеллигентно жужжала муха..."

Во все те годы слово "интеллигенция" прочно асоциировалась с такими определениями как "вшивая", "гнилая"... И вообще, образ "интеллигента в шляпе" больше был похож на карикатурный образ Рассеянного с улицы Бассейной. Какая уж там, на фиг, "совесть нации"!!! Совесть тогда располагалась в другом месте. Если кто помнит, везде висели такие транспаранты, плакаты и рекламные баннеры с лозунгами типа "Партия - ум, честь, стыд и совесть нашей эпохи!". Во, как! Ни больше, ни меньше, а сразу всей ихней эпохи!

В ответ на: Теперь бал будут править
А "интеллигенция" когда-нибудь этот бал на самом деле правила?

В ответ на: в крайнем случае усилят полицейские части и напишут пару законов для особо одаренных, где укажут сколько голого тела должно быть открыто взору окружающих.
Ну, это дело мы уже проходили... Попробуйте угадать с первого раза: - когда?

Кстати, маленькое наблюдение. Нарисованный здесь образ быдловатого пролетария с с дежурной бутылкой пива и голым пивным пузом - несколько надуманный и довольно лживый. Я-то не имел (да и сейчас не имею) особой склонности специально обращать внимание на такие вещи (хотя, вот, сегодня у нас в Королёве заметил двух молодых ребят с голыми торсами, но это молодёжь, лет по 18-20, довольно ладно сложенные и без пива), а моя жена Таня (поинтересовавшись, в какой теме я сейчас сижу) тут же припомнила другой эпизод. Приходит она в нотариальную контору. Но там оказался обед, до конца которого осталось минут двадцать. Она решила подождать. Там уже образовалась небольшая очередь, человека три (хотя, может, и больше, многие могли отойти). Само помещение конторы было закрыто, но там такое крылечко, где этот народ тусовался. Ну, один молодой человек в жтой очереди снял майку и стал читать какой-то журнал, загорая на солнышке (которого в этом году как-то маловато). Майка была при нём. Тут вдруг появился охранник этой конторы (наверное, с обеда вернулся, стал дверь открывать), и вдруг прицепился к нему, и стал гнать, типа, "чего вы тут себе позволяете, немедленно оденьтесь!" и всё такое. А тот парень совершенно без наездов, а так, вполне вежливо и корректно ответил, что когда он зайдёт в их контору, то оденется, а здесь, на улице, этот охранник ему не указ... Занимайся, типа, своим делом... Ну, лично я там не присутствовал, это всё со слов моей жены Тани, и в её рассказе, наверное, наложен отпечаток её личной оценки. А здесь, в моём пересказе - ещё и моей (впрочем, муж и жена - одна сатана). Но тем не менее, хочу обратить внимание, что окромя всего прочего может быть и такое. Что ваши штампованные стереотипы про быдловатых пролетариев с пивом - НЕ РАБОТАЮТ. Жизнь - она намного богаче и разнообразнее. В ней может быть всё с точностью до наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.07.08 16:20Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
..."интеллигенция" прочно асоциировалась с такими определениями как "вшивая", "гнилая"...

...образ быдловатого пролетария с с дежурной бутылкой пива и голым пивным пузом...
__________________________________________

В вы с вашей женой Таней себя к вшивой интеллигенции или к быдловатому пролетариату относите? Или к другой какой-нибудь группе / слою / классу?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54907
19.07.08 18:13Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
В ответ на: В вы с вашей женой Таней себя к вшивой интеллигенции или к быдловатому пролетариату относите? Или к другой какой-нибудь группе / слою / классу?
Скорее к клану меганаблюдателей и мегаэкспертов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54907
19.07.08 18:21Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
В ответ на: В вы с вашей женой Таней себя к вшивой интеллигенции или к быдловатому пролетариату относите? Или к другой какой-нибудь группе / слою / классу
мы, кстати, совершенно не заслуженно забываем про новую общность - "офисный планктон"
не говоря про мелких лавочников
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.07.08 20:37Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Alippa
мы, кстати, совершенно не заслуженно забываем
__________________________________________
Да как же... помним и о тех, и о других : ) И ведь что характерно, и среди тех, и среди других тоже непременно найдутся желающие причислиться к "среднему классу" : ))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
19.07.08 23:34Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Ундина
В ответ на: В вы с вашей женой Таней себя к вшивой интеллигенции или к быдловатому пролетариату относите? Или к другой какой-нибудь группе / слою / классу?
А зачем вообще себя к чему-то относить? Какие-то там социологи и экономисты выдумывают себе такое развлечение - всех как-то классифицировать и раскладывать по полочкам. Мне на низ вместе со всеми их полочками - глубоко-глубоко и с высокой-высокой колокольни. Я с этой клвссификации ничего не имею. Тогда какого фига ради я должен подыгрывать каким-то там экономистам-социологам, и сам себя по ихним полочкам как-то раскладывать?

А образ быдловатого пролетария - такой же лживый как и образ гнилого интеллигента в шляпе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3432
30.07.08 13:33Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Vinni2
В ответ на: Ханжество. Ну нравится им, пущай ходят. Причём здесь культура, быдлячество, мегаполисы. Чью личную свободу они ущемляют? Скоро снег пойдёт, пусть тело подышит последние денёчки.
(+1)
Я тоже не понял, чего эти нудилы 19 страниц из ничего сделали. Или телепуза так собственная вторая часть ника беспокоит?
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
02.08.08 09:19Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя PerS
Конечно! Тем более, проблемы как таковой даже нету. Два дня бродил по Новосибу, а с голым торсом встретил только одного (вернее, заметил) на набережной у Речного. Но там даже вполне уместно как-то...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
02.08.08 16:20Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
В ответ на: Конечно! Тем более, проблемы как таковой даже нету. Два дня бродил по Новосибу, а с голым торсом встретил только одного (вернее, заметил) на набережной у Речного. Но там даже вполне уместно как-то...
Я много лет брожу,... попадаются,... в жару многие через мост с пляжа и на пляж так идут,.. ну и пусть идут.... не могу понять, кому они у нас мешают,....
да и не все имеют возможность в редкие жаркие сибирские месяцы валятся на пляже, или зимой съездить на юга и там позагарать.... пусть так в городе загарают....
З.Ы, были бы совсем голые ... еще бы понял причины возмущений,...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
02.08.08 23:23Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: З.Ы, были бы совсем голые ... еще бы понял причины возмущений,...
А я бы и этого не понял
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
04.08.08 07:54Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя АндрРогг
Ну как бы правильнее сказать, совсем голые на пляже - нормально, в парке, на набережной, еще возможно, но где нибудь в театре уже точно перегиб
З.Ы. если конечно это не спецтеатр :))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
06.08.08 17:15Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Vinni2
В ответ на: Чью личную свободу они ущемляют?
Да при чем тут свободы вообще? Какого черта эта гнида об мою рубашку в автобусе вытирается???!!! Стирать потом он ее будет???
Пусть на пляж идет и дает подышать своему потному телу, а еще лучше на нудистский пляж там всему остальному подышать дать можно.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
centauri
veteran
Сообщений: 1328
06.08.08 19:00Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Черный кот
В ответ на: Какого черта эта ГНИДА об мою рубашку
Ну здравствуйте Ваше Величество, не велите казнить велите слово молвить:
1.
В ответ на: ...в автобусе вытирается???!!! ...
, не знал что величества теперь на автобусах гоняют
2. А если денег на футболку нет, одолжите или пешком отправите?
3. И давно это у Вас началось?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.08.08 19:55Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя centauri
В ответ на: не знал что величества теперь на автобусах гоняют
ну, не аргумент всё-таки.

Кстати, интересно: в правилах пользования пассажирским транспортом есть момент, что запрещено в пачкающей одежде находиться, вроде бы. А вот пачкающая "неодежда"... формально ведь поди не подходит под определение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
centauri
veteran
Сообщений: 1328
06.08.08 20:16Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Михаил_1
Неправильно это конечно в общественном транспорте в таком виде, но за глаза гнидами называть.
А по человечески попросить одется, у таких религия, или очко, или их величавый статус не позволяет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
07.08.08 00:05Ответ на сообщение Re: шоу голых торсов пользователя Черный кот
Я полагаю, в автобусе это стоило и сказать.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: