Холивар!...

В ответ на: Самое интересное, что на мой взгляд болей менее объективная оценка у тех, кто не пытается ничего доказать, (ни ЗА, ни ПРОТИВ) а просто изучает и излагает Историю.

Что же вы думаете я реально надеюсь кого-то здесь переубедить??? Я не настолько глуп чтобы пренебрегать психологией людей и верить в такую блажь.

Людям которые действительно стремятся к Богу - в результате дано будет. Те же кто просто совершает обряды - ничего не светит. Бог не глухой, и Он благословляет всех поскольку это просто справедливо - мы все его дети. Тем не менее это не означает, что они обязательно правы в том что следуют ложным доктринам.
Я тоже никаких противоречий в том что происходит не вижу. Ибо если бы Бог эксклюзивным образом благословлял только христиан свободы выбора бы не осталось.
Пожалуй только атеисты ходят в относительной темноте.

--И всем Бог исполняет--
Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе. Всякая дрянь случается, когда отклоняемся, когда считаем что "сами с усами".

В ответ на: --И всем Бог исполняет--
Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе. Всякая дрянь случается, когда отклоняемся, когда считаем что "сами с усами".

Я про то, что конфесий, религий много, сама же сущность Бога, какая бы она нибыла (про это то же можно много спорить, но не в этом дело) одна.
Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти по одной тропе, можно подругой, можно подниматся спиралью меняя тропы, можно ходить кругами и так и не поднятся и т.д....

В ответ на: Людям которые действительно стремятся к Богу - в результате дано будет. Те же кто просто совершает обряды - ничего не светит. Бог не глухой, и Он благословляет всех поскольку это просто справедливо - мы все его дети. Тем не менее это не означает, что они обязательно правы в том что следуют ложным доктринам.
Я тоже никаких противоречий в том что происходит не вижу. Ибо если бы Бог эксклюзивным образом благословлял только христиан свободы выбора бы не осталось.
Пожалуй только атеисты ходят в относительной темноте.

чисто интересно : Бог, в понимании христианина , это Кто (или Что)?
без претензий, чисто имхо: во всех религиях (пусть будет это слово, всем понятное) у человека должен быть определенный статус (в Вашей терминологии "право холивара") для трактовки другим постулатов религии..

все религии - профанированная наука..человек - очень микроскопическая часть бытия, "корка" духа. дух -специфическая (в моем понимании, человеческом) форма "жизни". для него возможна (на нашем уровне) и эволюция и инволюция. есть религии ориентированные в ту и другую сторону. христианство - путь эволюции (как бы не выкореживались "противники").
почему христианство - массовая религия в России, так арии сами и отвечают: их на Земле с гулькин хрен. так что же остальным делать : молиться на ариев(ник которых "дырка от бублика"), что ли?
ясен пень, все хотят эволюции

>притча
идет Христианин по пустыне

+100 Улыбнуло

ННП
люди добрые, извените если не в тему, весь топ не читала, увидела ,что разговор о вере и решила здесь спросить- когда и как в наших православных церквях исповедуют и причащают?

Об общих правилах подготовки к исповеди и причастию см.здесь.

Исповедуют перед литургией (в большинстве храмов начало исповеди по праздникам и воскресеньям в 8 ч., по будням - в 9). Причащают во время литургии.

В ответ на: люди добрые, когда и как в наших православных церквях исповедуют и причащают?

Как добрый человек не могу не спросить - Вы против православной церкви что-то нехорошее сделали, что исповедаться перед ними хотите? Если для Вас главное обряд - замолкаю и смиренно удаляюсь. А если важен результат, то рекомендую попользоваться тем, чем наделил Бог вашу голову.

добрый человек
покаяние оч мощный ритуал. исповедь нужна тем -кто не знает :как? поправить ситуацию. священники специально подготовленные люди

Возможно я в слово исповедь вкладываю несколько иной смысл чем Вы. Ну и собственно по этой причине ничего ей не навязывал и не отговаривал, от того что она глубже задумается чего хочет от того о чем пишет хуже не будет. На многие вещи мы смотрим одинаково, но кому-то виден силуэт, за которым можно дофантазировать образ, а можно не фантазировать, а рассмотреть детали.

В ответ на: Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе.

Да. Разумеется Бог никогда не даёт ничего что будет во зло.

В ответ на: Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти по одной тропе, можно подругой, можно подниматся спиралью меняя тропы, можно ходить кругами и так и не поднятся и т.д....

А ещё можно не идти но делать вид что идёшь, и всех убеждать - я крутой альпинист! Когда же дело дойдёт до практичесикх действий и какой-нибудь реальный альпинист предложит идти в связке наверх какое тут поднимется облако пыли и пепла. Да ты не тот маршрут проложил, да ты вообще не умеешь пользоваться снаряжением, да кто тебе дал право вообще лезть на эту гору без разрешения.
Вот таких гораздо больше, чем тех кто ходит пусть и по спирали, но вверх.

В ответ на: чисто интересно : Бог, в понимании христианина , это Кто (или Что)?

Кто такой Бог я вам точно сказать не могу, могу сказать только то как я Его понимаю, а там уж решайте сами.
С моей точки зрения Бог это - личность. Не абсолют, не что-то аморфное, но именно личность с чувствами, волей и желаниями.
Кроме того важным атрибутом является то, что Он Творец и Законополагатель. Он всё сотворил и устроил предоставив человеку право распоряжаться всем этим, но в принципе именно Бог хозяин этого мира, мы же лишь Его дети и значит помощники.

В ответ на: во всех религиях (пусть будет это слово, всем понятное) у человека должен быть определенный статус (в Вашей терминологии "право холивара") для трактовки другим постулатов религии..

В этом направлении я думаю несколько иначе. У человека есть право высказать своё мнение, но нет права навязывать своё мнение другим, поскольку каждый даст отчёт за себя, соответственно все регшения в жизни людей должны приниматься обдуманно и давление в этих вещах недопустимо.
Сответсвенно ни о какой трактовке "для других" религиозных (или любых иных понятий) не может идти речи. Любая такая попытка может быть расцениваться как психологическое насилие.

В ответ на: все религии - профанированная наука..человек - очень микроскопическая часть бытия, "корка" духа. дух -специфическая (в моем понимании, человеческом) форма "жизни".

Религии да, но не вера. Христианство прямо осуждает моменты. Учение Христа является скорее прикладным инструментом, чем наукой.

Вы видимо имеете ввиду храмы, а не церкви. Церковь - это община, а не здание.
Насчёт исповеди и причащения в православных храмах лучше узнать по тел. 223-54-40 (храм им. Александра Невского) 221-49-04, 221-72-95 (Вознесенский кафедральный собор)
ПРотестанты же исповедуют и причащают каждое воскресение на своих собраниях. Впрочем в разных общинах по разному, лучше уточнить.

В ответ на: Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти

А после вершины куда?
Или народ остаётся там и в "царя горы" играет?...
Хм, а все крупные конфессии насыпают каждый свою горку, клир собирается на ней и доказывает, что их горка самая высокая.
...
А кто поднимается на вершину настоящей горы видит треньку с записками типа "поднялся. никого нет. спускаюсь в долину".

+1
А атеисты вообще на гору не лезут - спускаются в пещеры, ездят на великах, на конях, сплавляются, прыгают с парашютом, строят ГЭС, путешествуют по миру, женятся, строят дома, сажают деревья, растят детей...
Короче, у атеистов возможностей куда больше

В ответ на: Религии да, но не вера.

вера дело хорошее , но даже мясному мозгу нужна корреляция веры и знаний

>>Если вас не затруднит приведите эти тексты и дело с концом.

Поглядите на досуге к примеру: 4Q 416, 418, «Дети Спасения и тайна бытия»

>>А ссылочку насчёт Кумрана вы не прочитали. Иначе знали бы, что последний свиток из кумранской библиотеки был датирован примерно 69 годом по Р.Х.

Мне не треба ваша ссылочек, Кумранские свитки описывают события за период с 167 г. до н.э. и до 70-го года н.э.

>>Если вас интересует серьёзная полемика…

Серьезный полемизатор вы наш, давайте откроем лучше первоисточник и почитаем:

«...СКАЖИ ААРОНУ И СЫНОВЬЯМ ЕГО СЛЕДУЮЩЕЕ: ВОТ ЗАКОН О ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЕ. ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАРЕЗАНА ПРЕД БОГОМ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, ГДЕ РЕЖУТ ЖЕРТВЫ ВСЕСОЖЖЕНИЯ. СВЯТАЯ СВЯТЫХ ОНА.
...ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ СЛЕДУЕТ ЗАРЕЗАТЬ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, ГДЕ РЕЖУТ ЖЕРТВЫ ВСЕСОЖЖЕНИЯ; И КОhЕН ДОЛЖЕН ОКРОПИТЬ ЕЕ КРОВЬЮ ЖЕРТВЕННИК СО ВСЕХ СТОРОН. /3/ А ВСЕ ЛУЧШИЕ ЧАСТИ ЕЕ ОН ПРИНЕСЕТ НА ЖЕРТВЕННИК: КУРДЮК, И САЛЬНИК, ПОКРЫВАЮЩИЙ ВНУТРЕННОСТИ, /4/ И ОБЕ ПОЧКИ, И ЖИР, ЧТО НА НИХ, - ЖИР, КОТОРЫЙ НАД ТАЗОМ; И, ПОМИМО ПОЧЕК, ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ ОН ГРУДОБРЮШНУЮ ПРЕГРАДУ С ЧАСТЬЮ ПЕЧЕНИ; /5/ И ВОСКУРИТ ЭТО КОhЕН НА ЖЕРТВЕННИКЕ В ОГНЕПАЛИМУЮ ЖЕРТВУ БОГУ. ЭТО - ПОВИННАЯ ЖЕРТВА
... /28/ И ВЗЯЛ МОШЕ ВСЕ ЭТО С ЛАДОНЕЙ ИХ, И СЖЕГ НА ЖЕРТВЕННИКЕ ВМЕСТЕ С ЖЕРТВОЙ ВСЕСОЖЖЕНИЯ; ЭТО - ЖЕРТВА МИРНАЯ, БЛАГОУХАНИЕ, ПРИЯТНОЕ БОГУ»

Какой однако эстет ваш бох, типа любитель благоуханий! )))

Кстати, великий вавилонский царь Набу-Кудурри-Уцур (Навуходоносор), в 586 г. до н.э. поступил точно также как и Тит, но за шесть веков до него, - сравнял с землёй это вместилище мясников – первый храм Шломо. Наверно тоже стало жалко барашков. Честь и хвала великим Титу и Набу-Кудурри-Уцуру!

>>Вы видели когда нибудь Стену Плача

Вы меня с кем-то попутали, азъ не из тех, кто ездит к какой-то там стене лить крокодиловы слезы по храму Шломо и купаться в Иорданах, - то полезно лишь для любителей устриц. ))

Вам кстати знакомы такие понятия как храмовая ограда, внешний двор, внутренний двор, внешняя и внутренняя площадь, зоны в самом храме? Если знакомы, не надо мне лепить что вся площадь, где щас стоят м.Омара и аль-Акса это и есть площадь мегафутбольного стадиона Соломона. А стена – я ф.з. че там за стена, когда и кто ее поставил, особенно если учесть, сколько раз этот ерушалим с храмом стирали с лица земли, причем, в последний раз римляне «срыли все стены до основания». А то, что там равы заявляют шо эта стена от храма, так и че с того, я должен уверовать в эти байки? А с какого перепугу?

>>Неужели вы думаете, что это реальная площадь Иерусалимского храма, где ежегодно собирались не менее ста тысяч паломников на Пасху? … Тем более что площадь храма была намного больше. Примерно 2 футбольных поля.

Какую пасху? Кто собирался? Где, внутри этого храма-мегастадиона? ))) Вы хоть свою христьянску пасху-воскресение не путаете с еврейским песахом? Такой замечательный праздник у иудеев, как они обокрали египтян и погубили всех первенцев в Египте, измазав свои двери кровью жертвенных ягнят, а потом драпанули на Бл.Восток в землю обетованную Яхве вырезать коренное население Палистана..

>>В одном быке, даже если выцедить всю его кровь до капли примерно 20 литров. Нехитрый расчёт даёт 7500 быков.И это ещё без утечки крови через всевозможные щели.Сами то поняли что сказали???

Уважаемый знавец, вы свои книшки святые то почитайте на досуге, например 3 Цар, 8:62–65:

«62. И царь и все Израильтяне с ним принесли жертву Господу. 63. И Соломон принёс в мирную жертву, которую он принёс Господу, двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота. Так царь и весь народ Израиля освятили храм Господу…»

Посчитайте: 22.000 крупного скота + 12.000 мелкого. Умопомрачительно, 34 тысячи животных под нож за раз!!!!!!!, а вы там про каких-то 7500 быков нам баете, и меня обвиняете во лжи… «хоть ложись и помирай»…

Слов нет. просто

>>З.Ы. В отличии от многих он точно знал, что богом не является

И при том ниче вообще не говорил что он какой-то богх во плоти.
Всю эту байку придумал равви Саул, он даже велосипед изобретать не стал, взял случай с Иешуа Бен Иосифом (а ему подобных в то время моталось по Иудее тысячи, почему никто и ниче из реально живших современников о нём не запомнил), взял культ бога Митры, выкинул имя Митра, подставил греческое Христос, приплёл байки о своей роли в продвижении слова исусова и вуаля, -савлохристианство, рэлигия от бога! Савл толканул ещё, что «ВЛАСТЬ – ОТ БОГА!», и когда эта мысль немного погодя дошла до Рима, там сразу же смекнули, какая это выгодная шняга, савлохристианство! И трогать запретили. Хитрые равви тоже смекнули, как на этом можно круто погреться и давай сочинять разные басни из своих иудейских древностей, кто на что горазд. Когда в 4в. всё это байкосочинительство на свободную тему превратилось в невообразимую кашу, было принято решение – стандартизировать его, на Никейский собор притащили аж несколько сот вариантов байблы! Все их перетрясли и отобрали несколько, а из них потом доработали один. ))) Ну а че дальше было наверное сами знаете. Благодаря этой хитрой штуковине, Империя продержалась на ногах еще пол тыщи лет. Флавий Юлиос Константин вводит в империи смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение «идолам». В 359 г. создание в Сирийской Скифополи первых центров пыток и убийств для «идолопоклонников». При имп. Флавиос Иованосе (пр.363-364г.) уже – любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу – расчленение груди железными крюками … Далее назначение проконсулом Азии Фиста: «На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния…». Его брат Валентианос организует «охоту на ведьм», убивая и высылая сотни знатных римских граждан… В то же время, «Св.Мартин» вводит в христианство тысячи жителей Галатии, вырезая при этом тысячи «упрямых идолопоклонников»… В 380 г. автократор Флавий Феодосий назначает официальной и единственной религией государства – Христианство! Кто не верит в Святую Троицу – «… презренные еретики, глупцы и слепцы…» - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия – вне закона («Кодекс Феодосия», 16, 1-2) На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека – носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями… «…И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания… И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего – из-за злой зависти… И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство – Фистос, назначенный проконсулом Азии…» - пишет Зосима в 4м томе «Истории». …В 384 г. Феодосий назначает ипархом Востока – Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематического разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!. Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук «монашеских отрядов» или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)… Вот как Аммиан Маркелинос описывает греческий холокост: «…Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромант…» и «…из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палестины. Где были установлены орудия пыток и казни…» !!!!....Год 388 – христианские орды «дубиноносцев монахов» сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии…..Год 389 – Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии – разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников… многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании «К Феодосию: В Защиту Святилищ»: «…Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом – всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, … в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует – второй, третий …»
391г. - выходит новый указ: «…Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой…» (Кодекс Феодосия, 16, 10-10)….
392 г. - выходят новые указы, в которых говорится , что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства. Одновременно : « запрещается смотреть кому-либо на статуи греков…»
Византия перехватывает пальму первенства:
- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте – сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря (в Скифополи, при имп. Валенте, в Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг (год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги…
Вот что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге «Церковная История»:
«…Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других – мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом…»
В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры.
399г. - по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ……
401 г. – Святой Синод Карфагена издает указ: «… отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами, а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами…»
405 г. - Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан не петь никогда, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются … остатками «Эллинского греха» и должны исчезнуть навсегда!
И это только первые века! Последовавшее за тем заклание язычников (в понимании савлохристиан) на алтарь кровожадного Госпада Яхве продолжалось ещё полторы тыщи лет но уже в больших масштабах, приняв планетарную форму, о чем можно написать вообще бесконечные тома. Сравните это несение слова Исусова со словами самого Исуса, который и приходил то «только к погибшим овцам дома израилева»!

Ты просто путаешь Божий дар с яичницей. Если ты думаешь, что христиане не занимаются дайвингом, не летают на дельтопланах, не болеют за наших на Евро-2008 не играют в компьютерные игры, не занимаются сексом, не строят дома, не лазят в Интернете, не смотрят телевизор - значит твои представления о мире оставляют желать лучшего.

Возможности атеистов как раз ограничены, поскольку они не могут пользоваться поддержкой Бога, а так же потому что у них не так много друзей. Христианин настолько легко может поехать в гости в другую страну, что это тоже самое как на трамвае покататься. Было бы желание, а кто тебя примет в другом городе - всегда найдётся.

В ответ на: Возможности атеистов как раз ограничены, поскольку они не могут пользоваться поддержкой Бога

Думаете, Бог настолько мелочен, что поддерживает только "своих"?

В ответ на: а так же потому что у них не так много друзей.

без обид, но... "друзья" - это те, которые за проступки из общины выгоняют?

В ответ на: Думаете, Бог настолько мелочен, что поддерживает только "своих"?

Бог??? Разве атеисты не отвергают существование каких либо богов и прочих нематериальных объектов. Так что жизнь атеистов коротка, ведь после смерти их личность превратится в ничто, верующим же гарантируется жизнь вечная.... малость, а приятно.

Разве атеисты не отвергают существование каких либо богов и прочих нематериальных объектов.
__________________________________________
Отрицают, конечно. Просто некоторые здесь путают атеистов с агностиками. А м/б и вообще не понимают разницы между ними.


Так что жизнь атеистов коротка, ведь после смерти их личность превратится в ничто, верующим же гарантируется жизнь вечная.... малость, а приятно.
__________________________________________
В чем гарантии? Это просто вера.

В ответ на: Поглядите на досуге к примеру: 4Q 416, 418, «Дети Спасения и тайна бытия»

За ссылочки спасибо.

В ответ на: Какой однако эстет ваш бох, типа любитель благоуханий! )))

Интересно знаете ли вы о том, ради чего это всё делалось и как приносили жертвы в это же время другие народы.
Конечно же вы читали такое "Милости хочу, а не жертвы".
Приведённый вами фрагмент был задолго до расцвета культа Олимпийских богов, но тем не менее мало кто знает, что жертвоприношения
практиковавшиеся греками мало чем отличались от ветхозаветных. Разве что порядком службы.
Тем не менее культ Зевса признаётся логичным и необходимым звеном в развитии религиозного чувства греческой цивилизации.
Как исследователь истории вы делаете вполне закономерную для дилетанта ошибку - рассматриваете историю с позиции сегодняшнего дня, в то время как людой процесс необходимо исследовать от начала к последующим стадиям - тогда будет понятна логикак прогресса. В противном случае будет мешанина.
В пятом класса мы начали изучать историю древнего мира и на одном из уроков преподаватель ошарашила меня сказав, что рабовлаедение было достаточно прогрессивным методом хозяйствования для своего времени. Я не поверил своим ушам. Но буквально тотчас всё и открылось. При переходе от родо-племенного строя к рабовладению произошла смена логики войны и врагов уже не убивали и не использовали в качестве жертв своим богам, а оставляли им жизнь. Это и был прогресс.
Так что логика в этих жертвоприношениях есть, просто она вам непонятна и вы уже готовы навешать ярлык, который вам выгоден.
Ну и ладно. пусть будет так.

В ответ на: Кстати, великий вавилонский царь Набу-Кудурри-Уцур (Навуходоносор), в 586 г. до н.э. поступил точно также как и Тит, но за шесть веков до него, - сравнял с землёй это вместилище мясников – первый храм Шломо. Наверно тоже стало жалко барашков. Честь и хвала великим Титу и Набу-Кудурри-Уцуру!

Думаю, что вы также прекрасно знаете, что одно из прозвищ Навуходоносора - бич Господень, что его имя в Библии упомянается около 90 раз и в целом его фигура освещена в положительном ключе.
Бог потому разрушил иерусалимский Храм, что кое для кого этот Храм стал значить больше чем тот кому этот Храм был посвящён.
Поход же Навуходоносора был не столько против Иудеи, сколько против Египта. Египет же и инспирировал восстание иудеев в 588 году - желая ослабить позиции Вавилонии. А поскольку это восстание было для вавилонян как удар в спину, и поскольку город был в осаде два года понятно что озверевшие захватчики очень резво отыгрались на иудеях. Ну и соответственно первым делом уничтожаются святыни побеждённого врага. Ни месть за убиенных барашках ни какие-либо другие причины (тем более соображения гуманности) не могут быть рассмотрены как причина таких зверств и вандализма.
Так что ваши глубокомысленные аргументы попросту блеф, который может быть принят только вашими сторонниками.

В ответ на: Слов нет. просто respect

ПО верхушкам скачете, а задуматься над аргументами просто лень? Или не хочется? Вдруг окажутся слабоваты?

Согласен с Ундиной. Добавлю:

В ответ на: Бог??? Разве атеисты не отвергают существование каких либо богов и прочих нематериальных объектов.

1) Вы меня к атеистам причисляете?
2) Разве атеист не может поставить себя на место верующего и рассуждать с его позиций?

В ответ на: Так что жизнь атеистов коротка, ведь после смерти их личность превратится в ничто, верующим же гарантируется жизнь вечная.... малость, а приятно.

Ответьте себе: Вы верите (или надеетесь, что верите) в частности, по этой причине? В надежде извлечь выгоду?

А чем Вам вера не гарантия? Каждому по вере его. У одной моей знакомой муж умер через месяц после того, как у него рак нашли. Врач был в шоке - он то говорил, мол опребельно, повезло что на ранней стадии болезнь удалось захватить, выличим... А лечить некого. Потому как клиент решил что он умрет - и умер. Зато вот уже который год, я изредко встречаю женщину, являющуюся инвалидом первой группы. Группу ей дали по онкологии, лет десять назад. Думали умрет, а она выздоровела. Правда группу ей не сняли - ибо нонсенс это, медициной современной не признающийся.
А вообще каждому свое - хочется верить в то, что души нет, и после смерти ты превратишся в ничто - верь. Мне иных гарантийне надо - у меня вера есть. Причем не просто на словах, типа, верю я в тебя господи... Только не объяснить ни доказать её нельзя, ибо приходит или не приходит она к каждому человеку, сама по себе...

В ответ на: - первое в истории публичное сожжение книг (год 370 при имп. Валенте в Антиохии)

Чушь. Первое сожжение книг произошло гораздо раньше.
Деяния 19=19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].

В ответ на: Савл толканул ещё, что «ВЛАСТЬ – ОТ БОГА!», и когда эта мысль немного погодя дошла до Рима, там сразу же смекнули, какая это выгодная шняга, савлохристианство! И трогать запретили.

Самого Павла они казнили, Апостола Петра распяли, как и Апостола Андрея. Христиан казнили ещё по крайней мере сто лет после казни Павла, протсо с разной степенью интенсивности. Долго же до римлян доходило...

В ответ на: Его брат Валентианос организует «охоту на ведьм», убивая и высылая сотни знатных римских граждан…

... а их имущестов присваивая себе и щедро одаривая им своих сторонников.
Банальные внуитриимперские разборки. Причём тут христианство и ученики Христа и Бог. В какой империи такого не было???

В ответ на:

Ну и что нового вы тут открыли??? Что все религии обслуживают интересы правящего класса? Так это нам ещё тов. Маркс вполне доступным языком объяснил. Или до вас так же медленно доходит как до римлян? )))
Какое отношение рассказанные вами ужасы имеют к реальному учению Христа??? Никакого.
А то что вы так настойчиво называете савлохристианством - плод вашего больного ума.
Подчинение властям это не выдумка Павла, а тезис Христа - Богу богово, кесарю кесарево. Я думаю вы это прекрасно знаете, просто вам нечего более привести как аргумент, вот и передёргиваете. Банальное шулерство. Только лишь псевдоинтеллектуальное.

В ответ на: Ты просто путаешь Божий дар с яичницей.

Я не только не путаю, я точно знаю - яичница намного полезнее, т.к. дает организму какое-то число белков, жиров, углеводов, а посоленая поперченая яичница с помидорами - еще и витамины с минералами. И еще это вкусно. Божий дар же не дает ничего, т.к. это понятие ничего не означает. Фикция, пустота.

В ответ на: значит твои представления о мире оставляют желать лучшего.

Т.е. у христиан мир шире только за счет веры в хрен пойми что? Однако логика... Хотя да, о какой логике можно говорить с верующим...

В ответ на: Возможности атеистов как раз ограничены, поскольку они не могут пользоваться поддержкой Бога, а так же потому что у них не так много друзей

От оно как... Нет бога -> мало друзей -> ограничения. Я-то думал, как раз наоборот: бог - это прежде всего ограничение. Напиример "не убий" - чистой воды ограничение.

В ответ на: Христианин настолько легко может поехать в гости в другую страну, что это тоже самое как на трамвае покататься.

Примеры есть? А то не люблю из пустого в порожнее.

В ответ на: Было бы желание, а кто тебя примет в другом городе - всегда найдётся.

У меня когда есть желание куда-то поехать (а оно есть всегда), я всегда найду - куда. И бог мне никак не поможет и не помешает. Я един, я полностью собой управляю. Этакое "государство - это я". Другими словами - я сам себе бог.

В ответ на: Ответьте себе: Вы верите (или надеетесь, что верите) в частности, по этой причине? В надежде извлечь выгоду?

Надеетесь что верите - это круто. Нельзя быть слегка беременной. Ты либо веришь - либо нет! Я - верю! И если вам так уж необходимо найти выгоду - душевный покой, знаете ли, тоже болшая выгода. А Вам, выгоднее думать, что после смерти ничего нет? Ну что ж, возможно Вам это выгоднее. каждому своё! А вообще то я никогда не воспринимала жизнь в контексте - выгоднее. Жизнь - это счастье, а знание того, что со смертью ничего не кончается - это счастье вдвойне. Вот и вся выгода.

В ответ на: Думаете, Бог настолько мелочен, что поддерживает только "своих"?

Видите ли, Бог всем даёт всё, но только люди не вполне понимающие Его волю используют свои шансы не очень разумно. Только и делов-то. "Бог посылает дождь на праведных и неправедных" (В культуре Палестины того времени дождь был символом благословения Бога).

В ответ на: без обид, но... "друзья" - это те, которые за проступки из общины выгоняют?

Помилуй Бог! (С) Какие обиды?!
Ну вот меня выгнали из общины, но это что мешает мне сохранить дружесике отношения с теми кто стал мне другом за то время пока я был в Церкви??? Конечно нет.
Меня выгнали за конкретные грехи, но не за ересь. Это еретикам (тем, кто вносит раскол) вход в церковь.заказан. Остальным же всегда есть возможность сохранить отношения.

замечательно.

Просто мне всегда интересно, когда у верующих проскакивает потребительское отношение к Богу, к вере/религии.

В ответ на: А Вам, выгоднее думать, что после смерти ничего нет?

Гадать не вижу смысла. Я это потом узнаю. Или не узнаю

В ответ на: В чем гарантии? Это просто вера.

Ну что вы! Кое какие гарантии всё же есть.
Кстати вера согласно Библии имеет чёткое определение.
к Евреям 11=1 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
Если человек утверждает что он верит в Бога, и у него есть уверенность в невидимом (т.е. верит в Бога, духов - ангелов и чертей), но нет осуществления ожидаемого (т.е. обещанные Богом изменения характера и жизни вообще не наступают), то это не вера. Точнее не библейская вера. Какая угодно, но только не христианская.

То есть атеист "по определению" всегда (при даче шанса свыше) поступает неправильно?

В ответ на: Т.е. у христиан мир шире только за счет веры в хрен пойми что? Однако логика... Хотя да, о какой логике можно говорить с верующим...

Хотите съездить в Испанию практически нахаляву???
Вот это и есть хрен знает что??? Мир христианина гораздо более обширен за счёт огромного количества братьев и сестёр по всему миру.
Это для вас ерунда, потому что вы просто не способны представить себе что такое христианское гостеприимство.
Ну и попутно про другие вещи ничегошеньки не знаете. Зато спеси-то, спеси...

В ответ на: От оно как... Нет бога -> мало друзей -> ограничения. Я-то думал, как раз наоборот: бог - это прежде всего ограничение. Напиример "не убий" - чистой воды ограничение.

Неправильно думали.
Вот мне ограничение "не убий" вообще никаким боком не мешает. Да и прочие заповеди выполнять весьма приятно.

В ответ на: Примеры есть? А то не люблю из пустого в порожнее.

Как быдто специально для вас - пример.
Поехал один христианин из Новосибирска куда-то в Африку по приглашению. Там встретил переводчицу, которая оказалась тоже родом из Новосибирска, пригласил её в Церковь. Теперь они уже давно вернулись и кажется то ли поженились, то ли жених и невеста, и вот-вот поженятся.
Это кстати ещё и пример для тех страдающих ФГМ, кто говорит что христианин (или христианка) может жениться (или выходить замуж) только в Церкви.
В новосибирской общине это случай широко известен, но я к сожаленнию не в курсе кто такие, как фамилия. Если необходимо удостовериться обязательно спрошу.

В ответ на: У меня когда есть желание куда-то поехать (а оно есть всегда), я всегда найду - куда. И бог мне никак не поможет и не помешает. Я един, я полностью собой управляю. Этакое "государство - это я". Другими словами - я сам себе бог.

Да ну и на здоровье. Моя жена тоже каждые полгода ездит учиться в Питер, а потом (раз уж всё равно в зауралье) ещё и в Киев заезжает. Не Бог весть какая заграница, но всё же всегда есть к кому обратиться и куда приткнуться.
Да и к нам приезжают сюда люди, кто по делам, кто просто так - мы им тоже рады. Ведь мы одна семья.

В ответ на: Другими словами - я сам себе бог.

Ну вы так можете считать, но эта ваша божественность слишком уж импотентная. Не то что даром всеведения, даже даром предвидения не обладаете. Ну и многих других атрибутов нет. Вы скорее господин сами себе но не бог. Уж не обольщайтесь... ))) используйте правильную терминологию.

В ответ на: Просто мне всегда интересно, когда у верующих проскакивает потребительское отношение к Богу, к вере/религии.

Вот у детей тоже иногда проскакивает потребительское отношение к родителям. Но родители воспитывают своих детей, чтобы такого не было. Так что всё в порядке. Бог тоже занимается воспитанием своих чад.
Вообще если христианин грешит, у него есть всегда возможность исправится, и Бог поможет и братья сёстры в беде не оставят. Если же грешит нехристинин у него шансов поменее будет.

В ответ на: То есть атеист "по определению" всегда (при даче шанса свыше) поступает неправильно?

Если он использует свой шанс чтобы ещё более отдалиться от Бога - то конечно же неправильно. Но иногда атеисты вольно или невольно поступают так как Богу хотелось чтобы они поступали - тогда они поступают правильно. Если бы не было ряда психологических причин то распрделение ошибочных шагов происходило бы согласно закону норм распределения, но в реальной жизни всё зависит от воспитания. Поэтому часть атеистов скорее поступит неправильно, другая же часть скорее поступит правильно.
Поскольку влияние христианства на умы людей всё-таки было достаточно серьёзным, многие правила поведения выработанные атеистами и названные этикетом и моралью - имеют много общего с христианством. Кое что здравого было привнесено общечеловеческой моралью, которая интуитивно часто следует максиме - "поступай с другими так как хочешь чтобы они поступали с тобой".
Вот примерно так.
Много букаф конечно, но что поделать...

В христианстве нет переселения душ. Получается, надо перевоспитать каждую душу из какого-то конечного количества душ в пределах жизни каждой этой души?

В ответ на: Поскольку влияние христианства на умы людей всё-таки было достаточно серьёзным, многие правила поведения выработанные атеистами и названные этикетом и моралью - имеют много общего с христианством. Кое что здравого было привнесено общечеловеческой моралью, которая интуитивно часто следует максиме - "поступай с другими так как хочешь чтобы они поступали с тобой".

Из этого я делаю вывод, что этикет и мораль - следующий виток развития, более "правильный" набор... Ну как типа "магия - политеизм - монотеизм (иудаизм - христианство) - мораль" - примерно, такая цепочка получается.
?

В ответ на: Хотите съездить в Испанию практически нахаляву???

Хочу. Расскажите, а? Только конкретно,

В ответ на: Это для вас ерунда, потому что вы просто не способны представить себе что такое христианское гостеприимство.

Не способен. Зато не по наслышке знаю, что такое мусульманское гостеприимство. Точнее, к религии гостеприимство вообще не имеет отношения, зря вы это упомянули.

В ответ на: Ну и попутно про другие вещи ничегошеньки не знаете.

Не отрицаю. Все знать невозможно. Да и не нужно.

В ответ на: Зато спеси-то, спеси...

Вы ничего не путаете? Это мне?

В ответ на: Неправильно думали.

Лаконично, но бездоказательно.

В ответ на: Вот мне ограничение "не убий" вообще никаким боком не мешает. Да и прочие заповеди выполнять весьма приятно

А я разве писал, что мешает? Я писал - ограничение. И вы с этим согласились.

В ответ на: Поехал один христианин из Новосибирска куда-то в Африку по приглашению. Там встретил переводчицу, которая оказалась тоже родом из Новосибирска, пригласил её в Церковь. Теперь они уже давно вернулись и кажется то ли поженились, то ли жених и невеста, и вот-вот поженятся.

Вы знаете, ваш пример сильно похож на те, имя автора которых не упоминаем... Кто-то вроде где-то кажется сделал что-то... Или не сделал... Но факт - христианин!

В ответ на: Да ну и на здоровье. Моя жена тоже каждые полгода ездит учиться в Питер, а потом (раз уж всё равно в зауралье) ещё и в Киев заезжает. Не Бог весть какая заграница, но всё же всегда есть к кому обратиться и куда приткнуться.
Да и к нам приезжают сюда люди, кто по делам, кто просто так - мы им тоже рады. Ведь мы одна семья.

Вот видите - и вы без бога прекрасно обходитесь. В вышеприведенной цитате слово "бог" использовано вами лишь однажды, как часть речи (или устоявшееся выражение).

В ответ на: Ну вы так можете считать

Я уже считаю

В ответ на: Не то что даром всеведения, даже даром предвидения не обладаете.

А бог то есть обладает? Я такой зануда - я вас аргументы попрошу привести, а уж остальные постоянные участники "холиваров" разобьют их в пух и прах...

В ответ на: Ну и многих других атрибутов нет.

Терновый венец не ношу, предпочитаю кепку. Не убивали, не воскресал, хотя во сне иногда какие-то пренатальные (точно слово не выговорю) воспоминания выныривают. Предавали - да, прощал - иногда. Пять тыс. человек не кормил, но для друзей праздники устраивал (это и про вино). Напомните, что там еще было важного?

В ответ на: Вы скорее господин сами себе но не бог. Уж не обольщайтесь... ))) используйте правильную терминологию.

Я и не обольщаюсь. Поскольку я атеист, то для меня бог и господин в отношении меня - синонимы. Так что терминология правильная, системы понятий разные

В ответ на: В христианстве нет переселения душ. Получается, надо перевоспитать каждую душу из какого-то конечного количества душ в пределах жизни каждой этой души?

Блин, ты сломал мне моск...
Почему надо??? Почему перевоспитать??? Почему какое-то конечное количество душ???
Если честно, то мне эти вопросы особенно не интересны. В существование души я верю, но идти дальше этой веры как-то не очень хочется. Потому что нет никакиех надёжных источников знаний (о переселении душ например).
Т.е. душа Ильи-пророка вроде бы переселилась в Иоанна, но даже этого точно сказать нельзя. Что это было реальное переселение или просто метафора такая.

А я сторонник нелинейного развития, в котором некоторые процессы и явления не только не прогрессируют, но иногда довольно заметно регрессируют.
Например США: мораль пуритан - жёсткая и корявая была заменена гуманизмом, затем пришла эмансипация женщин, затем толерантность. Итог - полный дебилизм. В то же время в том же обществе существовали и другие пути развития морали (среди других групп населения) и в итоге мы имеем американский вариант христианства I века. Никакой тупости, а приоритет на гармонии и самостоятельном мышлении.

ладно, проехали.

В ответ на: Хочу. Расскажите, а? Только конкретно, а тот тут есть виртуальный к.б.н., питающийся исключительно на 30-50 р. по талонам от фирм в г. Москва.

Вот и шкурный интерес вылез. Всё это приятное приложение к христианству, но суть в другом - будь как Христос и тебя везде будут рады видеть. Вы же хотите остаться как есть, но при этом и Бога поэксплуатировать. Думаете так выйдет?

В ответ на: Не способен. Зато не по наслышке знаю, что такое мусульманское гостеприимство. Точнее, к религии гостеприимство вообще не имеет отношения, зря вы это упомянули.

Ну и что это доказыает? Что христианского гостеприимства основнного на общности единомышленников и единоверцев не существует???

В ответ на: Не отрицаю. Все знать невозможно. Да и не нужно.

Согласен. Ерундой голову забивать непродуктивно. Тем не менее это не отменяет правила, что каждый должен делать выводы из тех фактов в которых он уверен и быть осторожным - не отвергать иные факты, ранее ему не известные. Если же вопрос выпадает из компетенции и фактологии по нему не хватает, то стоит ли обсуждать этот вопрос с позиции эксперта?

В ответ на: Вы ничего не путаете? Это мне?

Ага. Так я вижу. Просто сказал как вижу и всё.

В ответ на: А я разве писал, что мешает? Я писал - ограничение. И вы с этим согласились.

Согласился. Зачем спорить если думаешь так же. Ограничения нужны для животных и невоспитанных людей. Животным - реальные ограды, ошейники и поводки, людям - тюрьмы, неписанные и писанные законы. Т.о. закон для нарушителей норм человеческой жизни должен быть, а не для всех.

В ответ на: Вы знаете, ваш пример сильно похож на те, имя автора которых не упоминаем... Кто-то вроде где-то кажется сделал что-то... Или не сделал... Но факт - христианин!

Этот случай был озвучен мне весной, я лично видел эту сестру (её кажется в тот день крестили и все поздравляли), но я не придал этим фактам большого значения. Если бы я знал что ПЕЛЕВИНУ понадобиться занать имя и фамилию и вообще всю подоплёку этого случая, то непременно бы записал в свой блокнот и тотчас как только возник бы у вас вопрос - вы бы получили развёрнутый ответ.

В ответ на: Вот видите - и вы без бога прекрасно обходитесь. В вышеприведенной цитате слово "бог" использовано вами лишь однажды, как часть речи (или устоявшееся выражение).

А то что она останавливается у разных сестёр это тоже не от Бога зависит, а так, случайность жизненная? Если бы не Бог жила бы в общаге... хотя сомнительно, скорее всего бы снимала комнату гед0нибудь за большие ТЫЩИ.
А насчёт части речи - так это для вас часть речи, а для меня слово с заглавной буквы указующее на моего создателя. И если я его привожу, то обдуманно. Иногда я пишу его строчными - вот тогда - точно просто как неосознанное выражение. В этом же случае - вы ошиблись, воспользовавшись стереотипом восприятия.

В ответ на: Я уже считаю улыб

НУ и на здоровье! Я не против. Даже за. За свободу мений.

В ответ на: Напомните, что там еще было важного?

Ну так это просто! Создал землю и всё живущее на ней, определил законы вселенной, присматривал за тем чтобы люди сильно не зверели и не истребили друг друга, дал Учение и создал Церковь, и т.д. и т.п.

В ответ на: Я и не обольщаюсь. Поскольку я атеист, то для меня бог и господин в отношении меня - синонимы. Так что терминология правильная, системы понятий разные

Да что вы говорите! Бог и господин это одно и то же!
Здраствуйте бог ПЕЛЕВИН, как поживаете?! Да так не фигово, бог Казанова. Тебе кстати от бога Слонятко - привет и респект! )))))

Остаётся только сказать "Омне падме хум". Или как вы там обычно говорите?

В ответ на: Вот и шкурный интерес вылез. Всё это приятное приложение к христианству, но суть в другом - будь как Христос и тебя везде будут рады видеть. Вы же хотите остаться как есть, но при этом и Бога поэксплуатировать. Думаете так выйдет?

Это бла-бла-бла в стиле сами знаете кого. Вы мне обещали конкретно рассказать - я весь внимание.
Все остальное стану обсуждать только после обстоятельного рассказа - как верующему съездить в Испанию, не потратив и рубля. Визу получить, лишь сказав "я христианин верующий", билеты католики испанские купят... Расскажите, а?

А вы часом не путаете "на халяву" и "практически нахаляву"?
И причём тут католики???
Вы что топ совсем не читали?
Серьёзные вопросы задаёте, а сами как дитя... )))

Уж извини я тут футбол смарю.
А потом сразу в койку. Завтра отвечу.

В ответ на: А вы часом не путаете "на халяву" и "практически нахаляву"?

Ну ка, ну ка, какую разницу вы видите? Хорошо, чтобы не было "совсем на халяву", установим лимит 1000 рублей.
Итак, продолжаем конкретизировать: как, будучи христианином (православным? католиком? сектантом?) съездить в Испанию из Новосибирска на 2 месяца, имея на все про все 1000 рублей. И что там делать 2 месяца; не в том плане, чем заняться, а - кто оплатит передвижение по стране, билеты во всякие интересные места и т.д., питание, жилье?

В ответ на: И причём тут католики???

Русские в большинстве - православные, испанцы - католики. Речь идет о туристической поездке из Новосибирска (Россия) в Испанию. Вот при этом.

В ответ на: Вы что топ совсем не читали?

Да эти топы холиварные возникают раз в месяц. Все не прочитать. Но этот я прочитал полностью, иначе не стал бы ввязываться в полемику.

В ответ на: Серьёзные вопросы задаёте, а сами как дитя... )))

Если это аргумент - то... ээээ... как бы и не аргумент вовсе...

В ответ на: Уж извини я тут футбол смарю.

Ну и я смотрел. Наши победили 3:1.

В ответ на: А потом сразу в койку. Завтра отвечу.

Жду. Хотя думаю, мало кому завтра, как мне, на работу...