Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ? А законы Ярослава Мудрого? А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры?

Я бы, наоборот, спросил - а что там объясняется именно христианской культорой?

В ответ на: Не опираясь на основы православной культуры, как сможете вы объяснить школьнику, почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"?

Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!

В ответ на: Лично моё мнение - посты были очень задолго до принятия христианства именно из соображений выживания. Наверняка под ними тоже была идеологическая (в те времена - языческая) база. Потом пришло христианство, стало маскировать древние языческие традиции и праздники под себя - появились церковные посты...

С этим согласен. Я, кстати, читал, что христианские посты и праздники на территории Руси были "сдвинуты" таким образом, чтобы их сроки совпадали с аналогичными языческими.

В ответ на: По всяким экономическим-политическим причинам номенклатура и сроки постов менялись (князья-бояре гайки туже закручивают, мужикам жрать неча - больше постов, крестьяне плохо размножаются, работать скоро будет некому - меньше постов).

Вы бы не могли привести ссылку на какой-нибудь материал по этой тематике (или соотвествующую литературу)? Есть у меня некоторые сомнения, что добавить/убрать какой-нибудь "дополнительный" пост было так легко.

В ответ на: Но условия-то уже давно поменялись, избы топим не по-черному, детишек круглый год рожаем... Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?

Конечно, условия поменялись, но не настолько, чтобы все эти действия полностью утратили свой смысл. Просто появилась возможность избежать непосредственного "возмездия" за несоблюдение поста. Однако, долговременные последствия "неправедной" жизни (в чисто физиологическом и житейском смысле) могут быть достаточно тяжелыми (хронические заболевания, например).
В общем, вопрос спорный. Вероятно, есть необходимость как-то видоизменить "распорядок", но на это в нашем "цивилизованном мире" никто не пойдет - я уже говорил, что посты вредно сказываются на прибыли некоторых довольно крупных компаний.

В ответ на: Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?

А при чем тут посты и основы православной КУЛЬТУРЫ? Детям в голову не собираются вдалбливать Богослужения годового круга и призывать их к соблюдению постов в рамках ОПК никто не собирается.

А ваш ответ про отпыска шляхтича - Достоевского и все остальное, что вы написали в своем ответе про литературу - это вы так пошутили. Поняла. Посмеялась.

В ответ на: Конечно, условия поменялись, но не настолько, чтобы все эти действия полностью утратили свой смысл. Просто появилась возможность избежать непосредственного "возмездия" за несоблюдение поста. Однако, долговременные последствия "неправедной" жизни (в чисто физиологическом и житейском смысле) могут быть достаточно тяжелыми (хронические заболевания, например).

А что, разве пропагаднировать пользу для здоровья ограничения в еде нельзя в чисто научной форме, без ссылок на сотворение мира, рай, ад и ангелов?

В ответ на: Я бы, наоборот, спросил - а что там объясняется именно христианской культорой?

Вы ведь не думаете, что можно дать вам развернутый ответ в рамках этого форума? Возьмите ка лучше сами хотя бы этот учебник для детишек и почитайте.

В ответ на: Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается :
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!

Хорошо, можно и эту цитату взять. Так ответьте детям : при чем тут "Господи благослови"? как связаны революционные умонастроения с православием и православной культурой? На эти вопросы желательно иметь ответ. Просто хотя бы для того, чтобы лучше понимать историческое прошлое своей страны.

В ответ на: А что, разве пропагаднировать пользу для здоровья ограничения в еде нельзя в чисто научной форме, без ссылок на сотворение мира, рай, ад и ангелов?

Может быть, и можно, только по-видимому малоэффективно. И потом, пост очень жестко привязан ко времени. В общем, есть подозрение, что наука еще не может толком объяснить, какой должен быть "распорядок воздержаний". А "неформальным" изыскателям (типа Иванова и Шаталовой) большинство людей вообще не склонны доверять.

В ответ на: это вы так пошутили. Поняла. Посмеялась.

Это Я так шучу, а dozent считает на полном серьёзе (посмотрите в этом же топике - он Лескова нигилистом обозвать не постеснялся, хотя, похоже, и не читал), и ОПК для него лишь один из инструментов "воцерквления".

И еще. Абсолютно серьёзно. Вся великая русская культура не помешала переворотам, гражданской войне и прочим катаклизмам. Так же как и вся великая немецкая культура не помешала немцам творить такое, за что еще 50 лет извиняться будут... По мне, так уж пусть дети хуже понимают Достоевского, чем будут обзывать друг друга нехристями, неверными, сектантами и проч... Фёдору Михайловичу уже всё фиолетово, а вот живым...

В ответ на: русская культура выросла на христианских православных ценностях.

опять 25. что такое за "русская культура"? и чем она отличается от зимбабвийской.

В ответ на: Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ?

я так понимаю, произведение искусства объяснять не обязательно. ежели они нравятся, ими можно восхищаться, нет - ну на нет и суда нет, можно прочесть (посмотреть, послушать) что-то другое, благо выбор большой. с чего вы, собственно, решили, что надо каждому первому вдолбить ваше понимание литературного произведения? да и, последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе.

В ответ на: А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры?

а нормально. люди как люди. все люди одинаковые, переживают одно и то же, с крохотными вариациями. вы в курсе, что в японии обожают достоевского? абсолютно вне контекста православной культуры. тезис тот же: искусство интернационально

В ответ на: почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"?

насколько я помню, блок сочинил другую поэму, называлась она "двенадцать". а последние строчки в ней такие: "в белом венчике из роз - // впереди - исус христос". почему он её так закончил - это его собачье дело, захотелось - закончил. мог другую строчку сочинить. например, пушкин закончил "руслана и людмилу" так: "и скрылась от меня навек // богиня тихих песнопений...". как вы объясните в рамках опк богиню песнопений? что-то тут не так, бог один, а тут, панимашь, какая-то богиня.

В ответ на: Российская культура выросла на основе православных культурных и духовных ценностей.

чепуха, культура выросла на всём подряд, и, что очень важно, она является продуктом нехилой перемиксовки. культура - это то редкое и продвинутое порождение человечества, которое не боится смешиваться. меня всегда приятно поражало как музыканты разных стран, национальностей, языков могут легко играть друг с другом. приезжает какой-нибудь композитор-австрияк, по-русски ни бельмеса, и через три дня дирижирует местным оркестром

В ответ на: И с этим надо детей хотя бы просто знакомить.

ну так знакомят, вроде. и с поэмой 12, и со словом о полку, и с достоевским. вы ведь уверяете, что это и есть порождение православной культуры. и в курсе истории долдонят о крещении руси, тудым-сюдым, пятое десятое. кстати, о том как повлияла монгольская культура за две сотни лет татарского ига, обычно мало упоминают. хотя до сих пор на васю иванова глянешь - а рожа у него татарская.

В ответ на: я так понимаю, произведение искусства объяснять не обязательно. ежели они нравятся, ими можно восхищаться, нет - ну на нет и суда нет, можно прочесть (посмотреть, послушать) что-то другое, благо выбор большой.

Почему-то навеяло:
"Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету... " ((с) сами знаете кто)Простите, что не в тему.

В ответ на: последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе

Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма".
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола? Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"?

В ответ на: вы в курсе, что в японии обожают достоевского? абсолютно вне контекста православной культуры. тезис тот же: искусство интернационально

Я в курсе. А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры? Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"? Что-то свое вы, конечно, поймете, но вовсе не так, как японец понимает и воспринимает все это через призму своей культуры и истории.

В ответ на: уж пусть дети хуже понимают Достоевского, чем будут обзывать друг друга нехристями, неверными, сектантами и проч...

Разве кто-то будет в них воспитывать религиозную нетерпимость на этих уроках? Дураков и недоучек всегда хватало во всех областях человеческой деятельности, но это не значит, что эти области надо упразднить или забыть.

В ответ на: Разве кто-то будет в них воспитывать религиозную нетерпимость на этих уроках?

Это Вы не будете, а как это уже происходит читайте

В ответ на: Хорошо, можно и эту цитату взять. Так ответьте детям : при чем тут "Господи благослови"? как связаны революционные умонастроения с православием и православной культурой? На эти вопросы желательно иметь ответ. Просто хотя бы для того, чтобы лучше понимать историческое прошлое своей страны.

Да никак практически не связаны.

В ответ на: Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма".
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола?

странные вы вещи говорите. фактически, признаёте необходимость опк как замены идеологии. как раз то, от чего православные открещиваются, де, мы просто просвещать хотим, а вовсе не религиозным дурманом окуривать.

я, напротив, очень даже рад, что "слово..." нынче каждый учитель вколачивает в неокрепшие умы не по откатанной схеме (с помощью соцреализма? интересно было бы посмотреть на такую помощь), а кто во что горазд. то есть, появилась нужда у преподавательского состава самим думать, искать мотивацию, объяснения, логику. это же чудесно

В ответ на: Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"?

кхе-кхе.. литературный персонаж имеет право задаваться любым идиотским вопросом. здоровый человек это не воспринимает как руководство к действию. в библии многократно описаны сцены разных непристойностей, соития, убийств и так далее. и чё? давайте не будем каждое упоминание о боге трактовать как необходимость изучения закона божьего

В ответ на: А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры?

не знаю. скорее всего по-своему. что в этом плохого? пусть люди понимают поэмы блока "неправильно". это же искусство, тут нет объективной точки зрения.

В ответ на: Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"?

способен, может быть, но на данный момент не понимаю, и мне лень искать прекрасное в театре кабуки, у меня перед глазами огромное количество всяких интересностей, которые лежат прямо на поверхности, копать не надо. и то руки не доходят. к чему всё это? что русским не дано понять японское искусство? потому что "мы" православные, и нам, кровь из носа, православную культуру подавай? ну бред бредом.

есть довольно обширный ряд вещей, которые нельзя заставить изучить. искусство - где-то в районе первого номера этого списка.

В ответ на: ***последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе *** Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма".

Неужели поведение княгини Ярославны в СССР на уроках литературы объясняли исходя из ее приверженности моральному кодексу строителя коммунизма, а автора "Слова..." считали приверженцем принципов соцреализма?
И если "Слово о полку Игореве" можно было объяснить исходя из коммунистических принципов, то, по Вашей логике, получается, что оно и вся русская культура основана не только на православии, но и на коммунизме. Даже я не рискнул бы делать таких выводов, по крайней мере, в отношении Древней Руси

В ответ на: Это Вы не будете, а как это уже происходит

ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.

В ответ на: Да никак практически не связаны.

Значит уважаемый А.Блок просто так, "от балды" вставил Христа в свою поэму? Так прикажете деткам объяснять?
А связь-то как раз есть. Крестьяне - это видоизмененное слово "христиане". Ленинский "Декрет о земле" пришелся как раз в русле крестьянских (христианских) представлений о Боге и справедливости. Ибо земля - Божья, для всех людей создана, и все люди - Божьи дети. (братья и сестры). Как это перекликается с коммунистическим лозунгом о всеобщем равенстве и братстве, о том, что "человек человеку - друг, товарищ и брат." Вот только скинуть царя крестьянам трудно было решиться, ведь царь - Божий помазанник. Зато после того, как эту проблему решила Февральская буржуазная революция и царь отрекся от престола, тогда уже крестьяне с радостью поддержали декреты о Земле и о Мире.

В ответ на: ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.

Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.

В ответ на: Ленинский "Декрет о земле" пришелся как раз в русле крестьянских (христианских) представлений о Боге и справедливости. Ибо земля - Божья, для всех людей создана, и все люди - Божьи дети.

Скорее наоборот, объективные условия жизни русских крестьян начала 20 века и их материальные интересы (забрать землю помещиков) породили подобное толкование религии. Ведь в самой Библии ничего не сказано о запрете частной собственности на землю, там даже собственность на рабов разрешена. Притом помещики (и официальная дореволюционная церковь) толковали христианское учение совсем по-другому

В ответ на: Значит уважаемый А.Блок просто так, "от балды" вставил Христа в свою поэму?

Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов и даже попытки придать им тот смысл, который он хочет (например, революционный). Но этот смысл совсем не обязательно соответсвует традиционному, а тем более первоначальному. И тем более не значит, что идеология и ценности этого поэта произошли их христианства. Ленина считали и посланцем Аллаха, и новым воплощением Будды, но это ведь не значит, что русскую революцию следует выводить из ислама или буддизма. А у Блока, кстати, в поэме "12" упоминания бога (как приведенное Вами, так и мной), вообще не играют особой роли, даже больше эпатаж наверно, чем попытки связать коммунизм и христианство, особенно во втором случае

В ответ на: Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.

Ну, давайте хоть на примере автомобилей. Сколько Вы думаете трупов мы имеем благодаря им со времени их изобретения? Или, может быть финансовый выигрыш перевешиает все эти, так сказать, "недостатки"?

В ответ на: ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.

Однако, если идея абсурдна изначально, то практически невозможно реализовать ее иначе.

В ответ на:

В ответ на: Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.

Ну, давайте хоть на примере автомобилей. Сколько Вы думаете трупов мы имеем благодаря им со времени их изобретения? Или, может быть финансовый выигрыш перевешиает все эти, так сказать, "недостатки"?

Гм, а сколько людей гибло под копытами лошадей? Ломало шеи идя на своих двоих и споткнувшись? Замерзало, заплутав в буран? Умирало от того, что доктор был слишком далеко и не успевал прибыть вовремя? Автомобили тут не причем, проблема глубже - в патологической превычке людей перемещаться в пространстве и перемещать грузы.
Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?

В ответ на: Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов

Если следовать вашей логике, то еще более естественно было бы вставить в поэму образ... Бабы Яги, он еще старше. Блок - это вам не поп-шлягер, где часто в "песню" всовывают все подряд, лишь бы в рифму попасть. И поэма "12" - не развлекалочка, это программное мировоззренческое произведение. Но вам то любое лыко в строку сгодиться, лишь бы настоять на собственном незнании. Чего вы так испугались лишних знаний о христианстве? Ведь никого не будут в веру обращать, а уж тем более принуждать к вере. На самом деле дыры в гуманитарном образовании давно латать нужно. Вообще надо бы ввести и "Историю культур" и "Историю религий". Но всего не охватишь, так хорошо, что хотя бы об одной культурной и религиозной традиции станет ученикам хоть что-то известно. Надо же с чего-нибудь начинать.

В ответ на: Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?

ИМХО, связь между самой идеей и ее практической реализацией в данном случае мне видится очень слабой. Тем более, имевший место вариант реализации стал возможен только благодаря маловероятному сочетанию самых различных факторов, одним из которых был все тот же либерализм и "усталость от войны" некоторых европейских держав.
Если же рассматривать православие, то обвинить его в "кровожадности" сложно. Как ни "реализовывай" "воцерквление", особенного вреда от этого окружающим людям не принесешь. Разговоры, про преследование "иноверцев" и атеистов со стороны православных (по крайней мере, "активные" формы) не имеют под собой реальной основы. Пассивная форма неодобрения "инакомыслящих", конечно, симпатий не вызывает, однако, говорить о "трупах", в данном случае неуместно.

В ответ на: Пассивная форма неодобрения "инакомыслящих", конечно, симпатий не вызывает, однако, говорить о "трупах", в данном случае неуместно.

Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты.

Сейчас, пока церковь отделена от государства, нет причин говорить о её "кровожадности" , но до революции 1917 года, когда церковь и государство было едино, ситуация была совсем иная. И не надо представлять РПЦ "белой и пушистой" по отношению к другим религиям.

В ответ на: Если следовать вашей логике, то еще более естественно было бы вставить в поэму образ... Бабы Яги, он еще старше.

Нет, образу Бабы Яги лет 400 всего (когда русские, осваивающие Сибирь, услышали и стали трансформировать по-своему местные легенды о Золотой Бабе). Плохо, плохо, всё-таки мы знаем наши корни! Обязательно нужно "Основы языческой культуры" ввести в школах!

В ответ на: когда русские, осваивающие Сибирь, услышали и стали трансформировать по-своему местные легенды о Золотой Бабе

О нет, это не более чем теория, одно из предположений о ее происхождении. Почитайте-ка западно-славянские сказки о Бабе Юге.

В ответ на: Если же рассматривать православие, то обвинить его в "кровожадности" сложно.

Помнится кто-то в ответ на упоминание о преследовании "инославных" в России XIX века, отвечал

В ответ на: Методы же, пожалуй следует признать вполне гуманными и "либеральными", если сравнивать их с методами отдельных других религиозных течений в разные периоды истории (инквизицию вспомните, например).

Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста.

В ответ на: ИМХО, связь между самой идеей и ее практической реализацией в данном случае мне видится очень слабой. Тем более, имевший место вариант реализации стал возможен только благодаря маловероятному сочетанию самых различных факторов, одним из которых был все тот же либерализм и "усталость от войны" некоторых европейских держав.

В ответ на: Как ни "реализовывай" "воцерквление", особенного вреда от этого окружающим людям не принесешь.

Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."

В ответ на: Почитайте-ка западно-славянские сказки о Бабе Юге.

Так "Юга"-"юг"-"юж"-"южик" - т.е., "родственник"... Стоп! Так "Баба Яга/Юга" - это же ТЁЩА получается!!! Я не филолог, поэтому с чистым сердцем дарю Вам эту гипотезу! (ежели её до меня никто не высказывал)

Смех, да и только. Теперь надо ансамблю "Король и шут" выступить с ответным визитом в каком-нибудь монастыре

ИМХО, пока строем на такие мероприятия никого не гоняют и на бюджетные деньги их не проводят - это сугубо личное дело организаторов, участников и зрителей. Хотя, стаю рокеров с бутылочками детского питания вместо пива (идея не моя - в комментах на статью прочел) с трудом себе представляю.

Возьми гр. "Троль гнет Ель" песню "Троль борода" замени на "Поп борода" и на фестиваль.

В ответ на: Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты.

Вообще-то я себя всегда считал пессимистомОднако, Ваши прогнозы даже у меня вызывают удивление.
Ну назовите мне хоть одного Вашего знакомого православного, который действием оскорбил бы "иноверца".

В ответ на: Сейчас, пока церковь отделена от государства, нет причин говорить о её "кровожадности" , но до революции 1917 года, когда церковь и государство было едино, ситуация была совсем иная. И не надо представлять РПЦ "белой и пушистой" по отношению к другим религиям.

А что, кто-то пытается церковь "интегрировать" в государство?
"Пушистость" РПЦ по крайней мере мало чем отличалась от "пушистости" большинства современных ей религиозных организаций. Поэтому не вижу причин делать из нее какого-то монстра.

В ответ на: Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста.

Ну вот видите, РПЦ почти на 100 лет оказалась "гуманнее" инквизиции.Лет через 400, глядишь, и радикальные мусульмане станут такими же толерантными, как РПЦ в начале XX века.
И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.

В ответ на: Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."

Почему-то у меня такое ощущение, что для Вас "защита иноверцев от посягательств РПЦ" - не причина, по которой Вы против появления ОПК в школах, а всего лишь повод.

А вы считате, что сейчас не пытаются церковь "интегрировать" в государство? А православные священики в армии и попытка сделать ОПК обязательными в школе - разве не первые шаги в этом направление? И разве я утверждал, что РПЦ чем то существенно отличается от других церквей? На мой взгляд, все мировые религии в своем стремление обрести влияние и власть натворили много такого, что сейчас пытаются забыть или обелить.

Хм, только при Петре III, позднее объявленным безумцем, в 1762 гоу был принят указ о веротерпимости "Всем раскольникам, бежавшим от преследований в Польшу и другие страны, законом было разрешено вернуться в Россию, поселиться в Сибири, Барабинской степи или в других подобных местах и жить по своим обычаям и старопечатным книгам. Раскольникам, содержавшимся под караулом, предписывалось немедленное освобождение. Запрещалось гонение на инородцев на почве религиозных разногласий. В этой связи признавалось необязательным соблюдение постов. Раскольники боготворили императора Петра III и потом долго поминали его как истинно русского царя. " web-страница
А до этого преследовали не только старообрядцев но и мусульман "В 1744 Указ Сената и Синода запрещал строительство новых мечетей и требовал разборки мечетей, построенных ранее в деревнях, где одновременно с мусульманами проживали православные и новокрещеные".

В ответ на: И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.

У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?

В ответ на: Почему-то у меня такое ощущение, что для Вас "защита иноверцев от посягательств РПЦ" - не причина, по которой Вы против появления ОПК в школах, а всего лишь повод.

Правильно ощущаете - это не причина. Да и не повод тоже.

В ответ на: Однако, Ваши прогнозы даже у меня вызывают удивление.
Ну назовите мне хоть одного Вашего знакомого православного, который действием оскорбил бы "иноверца".

Это не прогноз, просто предположение.
Кстати тема топика ушла в сторону. Никто так и не объяснил зачем ОПК, почему ОПК, кому ОПК...
Одни слова, кто про "окультурование", кто про "воцерквление", кто про "омораливание" (есть такое слово? :)). Нет чтобы как в армии - паралельно, перпендикулярно и посыпано песочком. Ощущение такое, что придумали предмет - а зачем не знают. А если учесть, что его года с 98 пытаются ввести и обосновать - так чем думали и чем обосновывали все это время? Ну и наконец: если предмет восемь лет в образовательную программу не могут ввести, может ну его? Кому надо - церковно-приходские школы открыты, пользуйте... А кому не надо - может оставите их в покое? Насильно мил не будешь. Или опять пробывать будете?

В ответ на: У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?

Православие и РПЦ - тоже не эквивалентные вещи.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.

У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?

Православие и РПЦ - тоже не эквивалентные вещи.

Я Вас правильно понял: Русская православная церковь не может иметь никакого отношения к предмету "Основы православной культуры" на том основании, что Русская православная церковь не является православной?Нет? Если бы в школьную программу планировалось включить предмет с названием "Основы православной культуры", в котором эта самая культура подавалась, хотя бы, с позиций Valico (я уж молчу про новосибирца или сторонников всего истинно славянского! ), то по телеящикам сутки напролёт мелькал бы дьякон РПЦ г-н Кураев, голосящий, как его и всех православных травмирует такое надругательство. Так что не надо лукавить.

Некомфортно иной раз даже читать ваши отзывы, настолько они "пальцем в небо". Вы хоть прочтите внимательно, что вам Савчук пишет : "Православие и РПЦ вещи не эквивалентные". Так же как и вообще РЕЛИГИЯ и ЦЕРКОВЬ вещи не эквивалентные. Они не могут быть эквивалентны по самой своей сути, потому что религия - это вера, система взглядов, а церковь - это организационная структура. Что непонятного? Это справедливо для любой религии и любой церкви, не только для православия. Так что прежде чем спорить и ухмылочки развешивать, убедитесь, правильно ли вы поняли, что пишет оппонент.

Пусть для Вас вера==религия, но тогда уж ответьте за Савчука, можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ? Не к живописи и архитектуре, а именно к конкретной религии (которая формировалась конкретной церковью) и к конкретной церкви (которая является хранителем и проводником конкретной религии)?

В ответ на: можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ?

А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения" ? А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?
Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.

В ответ на: Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.

Вот здесь, думаю, основная проблема и кроется. Сложно представить, что преподователь, начитывая предмет, НЕ БУДЕТ транслировать детям СВОЕ отношение к Православию. Может быть идея и интересная, но ИМХО, преподовать предмет должны одновременно два человека: историк, светский человек и священик. Тогда, хотя бы, у детей будет две точки зрения перед глазами.

И еще мысли по теме: пытались же преподовать историю религии, не прижилось. Причина, видимо, низкий уровень подготовки учителей и невозможность донести до детей тонкие грани особенностей различных верований.

Основные посетители форума - люди выросшие без изучения ОПК и нельзя сказать что все полные невежды в данном вопросе. Так что может не надо насаждать так активно.

Само название предмета вызывает вопросы. Что понимается под "..... КУЛЬТУРОЙ" Иконы и архитектура? Это одно. А влияние православия на судьбу России - это уже другое. К тому же, Россия именно такая какая она есть потому что она многоконфессиональна. Вот это будет как-то обозначаться?

В ответ на: А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения" ?

А Вам как хочется? Вам ведь никто не запрещает формировать отношение к церкви у Ваших собственных детей. Вас ведь просто просят не лезть к чужим, почему Вас это так затрагивает?

В ответ на: А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?

Ничего не знать не получится, стоит включить телевизор или радио. Формировать же у детей какое-то отношение к религии и церкви, мягко говоря, некорректно. У нас по конституции пока еще свобода совести. Пусть РПЦ ведет свою пропаганду среди взрослых сознательных людей и на свои деньги - на здоровье. Видать, получается это у православных попов плохо, конкурентов опять же много, вот и лезут в школу.

В ответ на:

В ответ на: можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ?

А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения"?А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?

Понять побудительные причины, которые движут людьми, понять, насколько разумны их действия, проще, если мысленно поставить себя на их место. Чтобы Вам стала понятнее позиция противников ОПК, давайте рассмотрим следующий пример.

Некие дяди и тёти решили, что в школе совершенно необходимо преподавать, скажем, "Основы культуры русского шансона". Мотивировки будут самые убедительные ( Эти песни являются неотъемлемым элементом современной русской культуры... Простым и понятным языком рассказывается о поведении достойных людей в непростых жизненных ситуациях... В стране, где в каждой семье есть или были заключенные, ссыльные или каторжане, где огромные территории - Урал, Сибирь, Дальний Восток, начиная с XVI осваивались их силами, совершенно недопустимо не знать этого огромного пласта культуры... Корни современного шансона тесно переплетены, с одной стороны, с казачьими песнями, русскими народными песнями, с другой стороны - с творчеством таких титанов, как Володя Высоцкий, Серёжа Есенин, Саша Блок (вспомните, хотя бы, его поэму "Двенадцать", пропитанную шансонной романтикой, или откровенно кабацкие строки "я послал тебе чёрную розу в бокале золотого как небо аи..."?")... ).

Теперь у меня 2 вопроса к Вам, В поисках истины , к Вам, savwchuk и прочим сторонникам ОПК. Почему Вы будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предметы "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

Ссылки на то, что православная культура лучше культуры русского шансона не приводить: каждая культура самоценна и нельзя сказать, что культура, скажем, аборигенов Приобъя XIX века хуже, например, культуры Византии VI века. Просто приведите свои аргументы против "Основ культуры русского шансона" в школах (если они у Вас есть, конечно).