Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Ну посылайте как всегда.

Запросто!

В ответ на: успокоительная "мантра"

Здесь могут быть дамы и дети - просьбв не выражаться...

В ответ на: Здесь могут быть дамы и дети - просьбв не выражаться...

Гыгыгы

В ответ на: Запросто!

Только не зарекайтесь. Савл тоже посылал, но был отмечен за особые заслуги в посылании самим Господом Богом и стал Павлом.

В ответ на: Представим шахматную доску. Идет партия. Черные делают ход и под ударом белых оказывается черная пешка. Белые могут взять эту пешку... И через пару ходов потерять короля. Применительно к другим человеческим (а, может и не только человеческим) играм это называется провокацией.

to ewg_666 и прочим знатокам шахмат. Я очень давно играл в шахматы. Тем не менее, я написал не "рубить короля", а "потерять короля" - смысл игры в завладении фигурой короля, а сопровождается ли концовка партии объявлением мата, патовой ситуацией или простым пониманием противников, что через N ходов мат или пат неминуем - это уже детали.
Давайте оставим в стороне шахматы - партия была лишь наглядным примером провокации. Мне просто интересно, рассматривали наши отцы Брауны, пасторы Шлаги, Вильгельмы Баскервильские и прочие отцы Фёдоры не только кажущиеся "плюсы" насаждения православия с помощью государственной системы образования, но и возможные ба-альшие "минусы"? На мой пессимистический взгляд "минусы" могут быть настолько большими, что православие может стать официальной государственной религией России... с гос. границей по 3-му кольцу МКАД... А на 1/8 части суши, как в нынешнем Ливане, представители "основных конфессий" будут ревниво следить, чтобы их конкурентам-коллегам не досталось ни на йоту больше власти, денег, влияния, голосов в парламенте, взяток в министерствах... И чуть что не так - хвататься за автомат. Ась?

В ответ на: что православие может стать официальной государственной религией России... с гос. границей по 3-му кольцу МКАД...

На мой дилетантский взгляд позиции православи очень сильны как раз за пределами Москвы, в которой уже давно поклоняются Мамонне. Например в Омске очень много настоящих православных.

ОК, хорошо, пусть просто один большой Ливан.

В ответ на: православие может стать официальной государственной религией России... с гос. границей по 3-му кольцу МКАД... А на 1/8 части суши, как в нынешнем Ливане, представители "основных конфессий" будут ревниво следить, чтобы их конкурентам-коллегам не досталось ни на йоту больше власти, денег, влияния, голосов в парламенте, взяток в министерствах... И чуть что не так - хвататься за автомат. Ась?

ни фига не ась. все эти автоматы - вопрос денег. деньги в москве.
всё подчиняется одним и тем же законам товарно-денежных отношений, церковь - отнюдь не исключение. огромная богатая межконтинентальная корпорация, лицензированная во многих странах на окучивание неокрепших умов. автоматы появятся, когда другая корпорация (имени пророка магомеда) сможет конкурировать, пока в россии силы несопоставимы, так чего шашками зазря махать.

В ответ на: настоящих православных.

это которые? (: у вас терминология путаная, христиане, вроде, были названы не настоящими (:

вообще, пока по результатам дискуссии больше всего мне импонирует господин уэф. протестант он там, или кто, мне без разницы. просто адекватный человек, это куда как важнее вероисповедания

В ответ на: у вас терминология путаная

Я и сказал, настоящих православных, я не говорил христиан. На мой взгляд в Омске очень много людей которые соблюдают и чтят православные традиции.

Нарисуем голосовалку, кто кому больше импонирует?

В ответ на: пока по результатам дискуссии больше всего мне импонирует господин уэф.

Ага, ему даёшь понять, чтобы он шёл со своими проповедями подальше, а он знай себе проповедает дальше. Так и норовит склонить кого-нибудь поповскими фразами на свою сторону...

С такими тертыми калачами, как вы и Валико, пройдет только способ обращения Савла -Павла
Бог вам судья, в свое время все мы поймем кто прав, только кому-то будет поздно все менять.

ЗЫ Не хватает только Жигловского - "Милосердие - поповское слово."

В ответ на: способ обращения Савла -Павла

Я не знаю что это такое. И знать не хочу.

В ответ на: Не хватает только Жигловского

У Глеба фамилия ЖЕглов.

В ответ на: У Глеба фамилия ЖЕглов.

Очепятка, бувает.

В ответ на: Я не знаю что это такое. И знать не хочу.

Для тех кто хочет. Это когда идет доктор, никого не трогает, за рукава в метро не дергает. А ему Бог с небес присылает персональную мессагу, так мол и так не понимаешь против Кого прёшь, понял?! Теперь будешь мне служить.

Отличие Доцента от Савла в том, что тот пёр против Бога. А Доктор пофигист в этом вопросе.

В ответ на: Учебник по ОПК можно не покупать, достаточно ознакомиться с содержанием Практически нет разницы с учебником для воскресных школ.

Как же нет разницы! Сравните сами содержание учебника ОПК, которое вы привели, с содержанием учебника "ЗАКОН БОЖИЙ":

Часть первая. Предварительные понятия
О мире
О Боге
Свойства Божии
О молитве
О грехе
О крестном знамении
О поклонах
Какие бывают молитвы
Когда Бог слышит нашу молитву
Где и когда можно молиться Богу
О храме
Благословение священника
О святых иконах
Как изображается Бог на святых иконах
Кого, кроме Бога, изображаем на святых иконах
О святых ангелах
О святых людях.
О нимбах на иконах
Почему мы называемся православными христианами

Часть вторая. Молитвы .
Краткие молитвы
Хвалебная молитва Господу Богу
Молитва мытаря
Молитва Господу Иисусу
Молитва Святому Духу
Ангельская песнь Пресвятой Троице, или "Трисвятое"
Славословие Пресвятой Троице
Молитва Пресвятой Троице
Молитва Господня
Ангельское приветствие Божией Матери
Хвалебная песнь Богородице
Самая краткая молитва к Божией Матери
Молитва Животворящему Кресту
Молитва ангелу хранителю
Молитва святому
Молитва за живых
Молитва за умерших
Молитва пред учением
Молитва после учения
Молитва перед вкушением пищи
Молитва после вкушения пищи
Утренняя молитва
Вечерняя молитва
Учитесь читать и молиться по церковно-славянски
Сравнительная таблица чисел

Часть третья. Священная история Ветхого и Нового Завета Введение в Священную историю Ветхого и Нового Завета

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Сотворение неба - невидимого мира
Сотворение земли - видимого мира
Беседа о первом дне творения
Беседа о втором дне творения
Беседа о третьем дне творения
Беседа о четвертом дне творения
Беседа о пятом дне творения
Беседа о шестом дне творения
Как Бог сотворил первых людей
Жизнь первых людей в раю
Беседа о человеке
Грехопадение
Последствия грехопадения и обетование Спасителя
Беседа о грехопадении
Почему Господь Бог допустил грехопадение первых людей
Об образе и подобии Божием в человеке
Каин и Авель
Потоп
Беседа о потопе
Жизнь Ноя и его детей после потопа
Столпотворение вавилонское и рассеяние людей
Появление идолопоклонства
Авраам
Явление Бога Аврааму в виде трех странников
Гибель Содома и Гоморры
Принесение Исаака в жертву
Женитьба Исаака
Исав и Иаков
Видение Иаковом таинственной лестницы
Иосиф
Иосиф в Египте
Свидание Иосифа с братьями и переселение Иакова с семейством в Египет
Беседа: история Иосифа, записанная на языке деревьев
История многострадального Иова
Египетское рабство
Моисей
Пасха и исход евреев из Египта
Переход евреев через Чермное море и другие чудеса
Синайское законодательство.
Скиния
Сорокалетнее странствование евреев. Медный змий
Вступление евреев в землю обетованную
Беседа о чуде Иисуса Навина
Судии
Гедеон
Самсон
Самуил
История Руфи
Саул, первый царь еврейский
Победа Давидом над Голиафом
Царь Давид
Царь Соломон
Разделение царства еврейского на два: Иудейское и Израильское
Пророки
Пророк Илья
Пророк Елисей
Пророк Иона
Беседа о пребывании пророка Ионы во чреве китовом
Падение Израильского царства
Иудейское царство
Пророк Исаия
Падение Иудейского царства. Пророк Иеремия
Вавилонский плен
Пророк Иезекииль
Пророк Даниил
Друзья пророка Даниила - Анания, Азария и Мисаил - в печи вавилонской
Падение вавилонского царства
Мидийско-Персидское владычество. Пророк Даниил во рве львином
Возвращение Иудеев из плена вавилонского и построение второго храма
Греческое владычество. Перевод книг Священного Писания на греческий язык
Мученики за веру Маккавеи
Римское владычество. Всеобщее ожидание Спасителя
Палестина

НОВЫЙ ЗАВЕТ
Рождество Пресвятой Девы Марии
Введение во храм Пресвятой Девы Марии
Пресвятая Дева Мария у Иосифа
Возвещение Ангела о рождении Предтечи
Благовещение Пресвятой Деве Марии
Посещение Пресвятою Девою Мариею праведной Елисаветы
Рождество Иоанна Предтечи
Рождество Христово
Поклонение волхвов
Сретение Господне
Бегство в Египет и избиение младенцев. Возвращение в Назарет
Отрок Иисус в Храме
Проповедь Иоанна Предтечи
Крещение Иисуса Христа
Иисус Христос в пустыне и искушение Его от диавола
Явление Иисуса Христа народу и Его первые ученики
Первое чудо Иисуса Христа
Изгнание торгующих из храма
Беседа Иисуса Христа с Никодимом
Беседа Иисуса Христа с самарянкою
Исцеление сына царедворца
Исцеление расслабленного при овчей купальне
Исцеление сухорукого
Избрание апостолов
Нагорная проповедь:

ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА
о Промысле Божием,
о неосуждении ближнего,
о прощении ближнего,
о любви к ближнему,
общее правило обращения с ближними,
о силе молитвы,
о милостыне,
о необходимости добрых дел
Сила веры и молитвы за других - исцеление расслабленного в Капернауме
Воскрешение сына вдовы Наинской
Притча о сеятеле
Притча о зерне горчичном
Притча о закваске
Притча о пшенице и плевелах
О пришествии Царства Божия на земле
Укрощение бури
Воскрешение дочери Иаира
Усекновение главы Иоанна Предтечи
Чудесное насыщение народа пятью хлебами
Хождение Иисуса Христа по водам
Исцеление дочери хананеянки
Исповедание Петра. Предсказание Иисуса Христа о своих страданиях, смерти и воскресении
Преображение Господне
Главная заповедь Иисуса Христа - любовь к Богу и к ближнему
Притча о милосердном самарянине
Иисус Христос у Марфы и Марии
Обличение Спасителем фарисеев в грехе - хулы на Духа Святого и прославление Им Божией Матери
Кто именуется в Евангелии "братьями" Господа Иисуса Христа
Исцеление слепорожденного
Притча о неразумном богаче
Дарование молитвы ученикам
О прощении обид. Притча о милосердном царе и безжалостном заимодавце
Исцеление десяти прокаженных
Притча о богатом и Лазаре
Притча о мытаре и фарисее
Благословение детей
Притча о блудном сыне
Предсказание Иисуса Христа о кончине мира и о втором Его пришествии
Притча о десяти девах
Притча о талантах
О Страшном Суде
Воскрешение Лазаря
Торжественный вход Господа в Иерусалим
Притча о злых виноградарях. Ответы Иисуса Христа на вопросы: о подати кесарю, о воскресении мертвых и вопрос Спасителя к фарисеям о Божественном достоинстве Мессии-Христа
О подати кесарю
О воскресении мертвых
О Божественном достоинстве Мессии-Христа
Лепта вдовицы
Предательство Иуды
Тайная вечеря
Моление Иисуса Христа в саду Гефсеманском и взятие Его под стражу
Суд над Иисусом Христом у первосвященников
Отречение апостола Петра
Погибель Иуды
Иисус Христос на суде у Пилата
Иисус Христос на суде у царя Ирода
Последний суд над Иисусом Христом у Пилата
Крестный путь Иисуса Христа на Голгофу
Распятие и смерть Иисуса Христа
Снятие со креста и погребение Спасителя
Воскресение Иисуса Христа
Явление воскресшего Иисуса Христа двум ученикам на пути в Эммаус
Явление Иисуса Христа всем апостолам и другим ученикам, кроме апостола Фомы
Явление Иисуса Христа апостолу Фоме и другим апостолам
Явление Иисуса Христа ученикам при море Тивериадском и восстановление отрекшегося Петра в апостольстве
Явление Иисуса Христа апостолам и более чем пятистам учеников
Христос воскресе!
Вознесение Господне
Сошествие Святого Духа на апостолов
Жизнь первых христиан
Гонение иудеев на христиан Св. первомученик Стефан
Обращение Савла
Успение Божией Матери
Апостольский Собор в Иерусалиме
Проповеднические труды апостолов
Краткие сведения о проповеди и судьбе св. апостолов
Всеобщее гонение на христиан. Разрушение Иерусалима
Прекращение гонений. Воздвижение Креста Господня
Новые враги христианства
Вселенские соборы
Отпадение Римской церкви. Просвещение славян
Крещение Руси

Часть четвертая. О вере и жизни христианской.
Назначение человека
О естественном откровении
О сверхъестественном Божественном откровении. О Священном Предании и Священном Писании
Краткие сведения о Вселенских Соборах

1. О вере христианской.
Символ Веры
О первом члене Символа Веры
О втором члене Символа Веры

Беседа о превечном рождении Сына Божия
О третьем члене Символа Веры
Беседа о воплощении Сына Божия
Беседа о чудесах Божиих
О четвертом члене Символа Веры
Беседа о Кресте Христовом
Беседа о трех промыслительных действиях Божиих, явленных нам на нашей грешной земле.
О благодатном огне на гробе Господнем
Благодатный огонь Великой Субботы
О пятом члене Символа Веры
Беседа о Воскресении Христовом
О шестом члене Символа Веры
О седьмом члене Символа Веры
О восьмом члене Символа Веры
О девятом члене Символа Веры
О десятом члене Символа Веры
Таинство крещения
Таинство миропомазания
Таинство покаяния
Таинство причащения
Таинство брака
Таинство священства
Таинство елеосвящения
Об одиннадцатом члене Символа Веры
Беседа о всеобщем воскресении мертвых
О двенадцатом члене Символа Веры
2. О жизни христианской
Десять заповедей закона Божия

О первой заповеди закона Божия
О второй заповеди закона Божия
О третьей заповеди закона Божия
О четвертой заповеди закона Божия
О пятой заповеди закона Божия
О шестой заповеди закона Божия
О седьмой заповеди закона Божия
О восьмой заповеди закона Божия
О девятой заповеди закона Божия
О десятой заповеди закона Божия
Девять заповедей блаженства
О первой заповеди блаженства
О второй заповеди блаженства
О третьей заповеди блаженства
О четвертой заповеди блаженства
О пятой заповеди блаженства
О шестой заповеди блаженства
О седьмой заповеди блаженства
О восьмой заповеди блаженства
О девятой заповеди блаженства.
Беседа о смысле зла
Заключение
Современные ученые и вера в Бога
Часть пятая. О Богослужении Православной Церкви
Понятие о Богослужении
Храм и его устройство
Священнослужители и их священные одежды (облачения)
О порядке церковных Богослужений

Суточный круг Богослужений
Недельный круг Богослужений
Годовой круг Богослужений
О Богослужебных книгах
Ектении
Всенощное Бдение:
1. Вечерня
2. Утреня
Божественная Литургия
I. Проскомидия
II. Литургия оглашенных
III. Литургия верных
Молитва на Литургии пред Св. Причащением
О Литургии св. Василия Великого
Литургия Преждеосвященных Даров.
Молитва святого Ефрема Сирина
Важнейшие действия при совершении таинств
Крещение и миропомазание
Покаяние и Причащение
Священство
Брак
Елеосвящение
О молебнах
О погребении усопших
Краткие сведения об особенностях Богослужений годового круга
Великий Пост
Недели Великого Поста
Страстная Седмица
Великий Четверг
Великая Пятница
Великая Суббота
Праздник Пасхи. - Светлое Воскресение Христово
Праздник Пятидесятницы. - День Св. Троицы
Праздник Воздвижения Креста Господня
Праздник Преображения Господня
Праздник Рождества Христова
Праздник Крещения Господня
О монашестве и монастырях
О паломничестве
О юродстве ради Христа
О колоколах и русском православном звоне

Как говориться, найдите 7 отличий

Те же яйца, только сбоку...

Не кривите душой.

Ну получается, ОПК - выжимка из приведенного Вами курса "Закона божия".

Я Вам еще более страшную вещь скажу: детская азбука с картинками (аист, баран, волк, голубь...) - выжимка из Библии - там упоминаются все этй животные.

А если серьезно - за пределами "Основ..." оказались как раз богословские вещи - подробное понятие Бога в христианстве и учение о Таинствах, а остались именно то, что имеет отношение к культуре.

В ответ на: Ага, ему даёшь понять, чтобы он шёл со своими проповедями подальше, а он знай себе проповедает дальше. Так и норовит склонить кого-нибудь поповскими фразами на свою сторону...

?!
да я не поленюсь, ещё раз повторю для тех кто на бронепоезде то, о чём я даю знать: не в вероисповедании счастье, главное чтоб человек хороший был. применительно к форуму это означает, чтоб человек околесицу не нёс. увы, немногие этого избегают.
что касается "поповских фраз" господина уэфа... вы можете кого-то назвать, кого уэф уже склонил на свою сторону? по-моему он выступает (касаемо религиозных тем) в гордом одиночестве. но, ещё раз напоминаю, этот топик не о том какая религия лучше, а о том куда катится образование (:
светское, заметьте, обязательное образование. иными словами будут наши дети-внуки образованными людьми, или бездарно и безвозвратно потеряют 10 лет.

В ответ на: А если серьезно - за пределами "Основ..." оказались как раз богословские вещи - подробное понятие Бога в христианстве и учение о Таинствах, а остались именно то, что имеет отношение к культуре.

да что вы говорите? если первые части программы ещё как-то со скрипом можно назвать общекультурными (изучение библии. книжка-то расхожая - надо перелистнуть), то части 4-5, мягко говоря, узкоспециальные и касаются _только_ тех людей, кто обращён в данную веру. даже в истории кпсс не обсуждались процедуры вступления в партию и процесс ведения заседаний. маразм, как ни крути

В ответ на: светское, заметьте, обязательное образование.

Что такое светское обязательное образование?

Еще немного по поводу учебника ОПС и о том какие могут быть трудности "При введении в школе новой дисциплины вполне естественно задать вопрос: является ли она научной и есть ли в ней уже сформировавшееся научное предание (школа)? Не менее естественно спросить конкретных педагогов: а какое они имеют отношение к этой научной школе, знакомы ли они с основными именами, трудами, концепциями в той дисциплине, которую они хотят не то что изучать, а уже и преподавать? " web-страница

В ответ на: Что такое светское обязательное образование?

А Вы не в курсе? К обязательным (общеобразовательным) относятся программы:
1) дошкольного образования;
2) начального общего образования;
3) основного общего образования;
4) среднего (полного) общего образования.
(Закон РФ "Об образовании").
Светским оно является по той причине, что государство у нас светское, т.е. отделено от церкви. Что закреплено конституцией.
В частности:
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

В ответ на: части 4-5, мягко говоря, узкоспециальные и касаются _только_ тех людей, кто обращён в данную веру

Внимательнее надо быть!..

Вы, похоже, говорите о программе Закона Божьего, а не "Основ...", ибо в основах часть 4 - "православное искусство", а часть 5 - агиография, т.е. жития святых - важнейший жанр древнерусской литературы.

В ответ на: Внимательнее надо быть!..
Вы, похоже, говорите о программе Закона Божьего, а не "Основ...",

а и правда, сослепу напутал. уже столько каких-то программ понакидали, в глазах рябит

В ответ на: часть 5 - агиография, т.е. жития святых - важнейший жанр древнерусской литературы.

литература? уже такой предмет есть. если вы всерьёз думаете, что школьникам по силам древнерусскую литературу натощак проглотить, туда её, значится, и пихать надо, к слову о полку игореве.

я искренне не понимаю в чём новизна этого предмета, если религиозную подоплёку все (православные) дружно отрицают. вижу два варианта: либо эти опк суть навязывание вероисповедания, либо это добавок к курсу литературы (живописи, музыки, нужное подчеркнуть), причём очень тяжеловесный, не каждому студенту по зубам. оба варианта неприемлемы

Ну тогда пусть преподают основы буддизма, индуистской и языческой религий, античной религии - важнейших элементов арийской культуры...

А не только семитской...

В ответ на: Что такое светское обязательное образование?

то, чему в общеобразовательной школе учат. государство (светское) деньги на него башляет. а бывает ещё воскресная школа при какой-нибудь церкви - так вот это совсем другое. там можно хоть основы, хоть засовы, хоть подставы, хоть чего угодно толкать - это дело добровольное.

я чего волнуюсь-то. физике-математике часы сокращают за милую душу. причём, со словами о том как страдают дети, как им много уроков приходится высиживать, какие у них ранцы тяжёлые от книжек и прочую ахинею. а для основ этих самых чудесным образом дети готовы встряхнуть головой, расправить плечи и в бой. а потом стоны того же доцента о том как уровень образования падает. а чего ему расти-то, когда к 11-му классу вся библия проштудирована, а по курсу физики до уравнений бернулли дай бог добраться.

В ответ на: web-страница

Люблю читать и слушать Андрея Кураева. Один из не многих деятелей РПЦ, к которому хочется внимать, согласен или нет, ты с ним. Потому как говорит вменяемо, здраво и разумно

В ответ на: то, чему в общеобразовательной школе учат. государство (светское) деньги на него башляет. а бывает ещё воскресная школа при какой-нибудь церкви - так вот это совсем другое. там можно хоть основы, хоть засовы, хоть подставы, хоть чего угодно толкать - это дело добровольное.

Хм... Трудно с этим не согласиться. Тем более что я придерживаюсь такого же мнения.

А давайте посчитаем, кто что/кто выигрывает/проигрывает, и что вообще может измениться в результате введения обязательного ОПК в школах.
Сразу договариваемся - про спасение душ и прочую религиозную тряхомуть - ни-ни! (Потому как известно: что для одного спасение души, для другого есть тёмное суеверие, для третьего - опасная ересь, для четвертого - порча кармы и т.д и т.п.).

Ниже несколько (очевидных для меня) моментов. Дополнения и опровержения к списку приветствуются.

Понятно, очевидна материальная выгода попам. Причем не столько прямая (увеличение пожертвований от прихожан), сколько косвенная - более широкая возможность залезать в бюджеты всех уровней, школьников там привлекать к копке картошки на монастырских полях, солдатиков на строительство припахивать (естественно, всё это безвозмездно - богоугодное дело и т.п.)...

Проигрывают "левые" (коммунисты и прочие) политики: понятно, будет вдолблено, что бороться с классовым врагом, ежели он брат во Христе, вроде как-то не по-семейному...

Живо представляю себе приказ МО "Об исключении мяса, рыбы, животного масла и прочих продуктов животного происхождения из рациона военослужащих по средам, пятницам и дням постов, установленных церковным календарём".
Опять же, на жалобы на скотские условия существования можно будет бодро отвечать - "Христос терпел и нам велел" и т.п.

Вообще, государству рулить народом станет попроще, т.к. предварительная идеологическая обработка уже будет проведена, проще будет нагнетать истерию по какому-нибудь поводу, набирать добровольцев, получать одобрямс избирателей на выгодные конкретным лицам глупости...

Суровыми ортодоксами, чтобы отказываться половину дней в году от супружеского секса, станут немногие. Так что, падение рождаемости будет незначительным.
Рост смертности/сокращение продолжительности жизни также будут незначительными - большинство предпочтет "по-старинке" обращаться к врачам, а не отправляться в поломничество по "святым местам" и проч. Хотя... кто его знает...

Уровень естественно-научных (физика, математика, биология) знаний у школьников уже сейчас существенно ниже, чем 10-15 лет назад
(Результаты увеличения доли "гуманитарных" предметов - всяких там риторик, культурологий и т.д.). С вводом нового "гуманитарного" предмета на физику и т.п. останется еще меньше времени. Русские инженеры/ученые/программисты с китайцами-индусами конкурировать уже не смогут.

Про "инославных" детей, затравленных "православными" свестниками (и наоборот) уже говорилось.

Что еще тёмного/светлого ждать от ОПК?

Ваши фантазии попахивают откровенным пьяным бредом.

Да ладно тебе кипятиться. Утрировано, конечно, но в большинстве я согласен с ним.

В ответ на: Ваши фантазии попахивают откровенным пьяным бредом.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
Давайте не бросаться голоскловными обвинениями. Ок?
Итак,
1. Бабло на нужды учреждений РПЦ из бюджетов всех уровней уже поступает? Поступает (ежели еще ничего не слышали про храм Христа-спасителя, читайте любые (местные, региональные, федеральные) новости - рано или поздно везде найдёте, о том, что "власти помогли" построить храм и т.п.).
2. Дети монастырскую картошку на уроках ОПК уже копают? Копают (ссылка здесь пробегала).
3. Солдаты часовни/моначтыри уже строят? Строят.
и т.д.и т.п.

По поводу приказа МО готов поспорить - выйдет не позже чем через 5 лет!

В ответ на: "власти помогли" построить храм и т.п.

Да, со времён ЕБН стало модно не только в теннис играть, но и в церкви ходить, особенно в окружении журналистов...

В ответ на: А давайте посчитаем, кто что/кто выигрывает/проигрывает, и что вообще может измениться в результате введения обязательного ОПК в школах.
...
Ниже несколько (очевидных для меня) моментов. Дополнения и опровержения к списку приветствуются.

Ну раз опровержения приветствуются, то давайте посмотрим с другой точки зрения:

В ответ на: Суровыми ортодоксами, чтобы отказываться половину дней в году от супружеского секса, станут немногие. Так что, падение рождаемости будет незначительным.

Рождаемость увеличится примерно настолько, сколько делается сейчас абортов. Кстати, несколько удивляет Ваш детерминированный подход к взаимосвязи "супружеский сексуальный контакт - рождение ребенка".
Кроме того, следует ожидать значительное уменьшение числа разводов и внебрачных половых связей (что приведет к уменьшению распространения венерических болезней).
Можно предположить значительное снижение преступности.

Также будут предпосылки к значительному снижению прибылей игорных и развлекательных заведений, производителей алкоголя (по крайней мере, во время постов)

В СМИ сократится (или вообще прекратится) пропаганда насилия и секса, что благотворно будет влиять на нравственность граждан.
---------
Однако, я думаю, всем очевидно, что ни Ваши предположения, ни те, которые приведены выше ничего общего с реальностью не имеют.
ИМХО, привлечение православной церкви в школу объясняется гораздо проще - воспитывать детей в школе надо, а тратить деньги на это никто не хочет. Вот и нашли "подрядчика", который с удовольствием будет делать это "забесплатно".

Как это за бесплатно Об этом даже и речи нет, раз предмет становится обязательным.

Ценю Ваш юмор!

В ответ на: Рождаемость увеличится примерно настолько, сколько делается сейчас абортов. Кстати, несколько удивляет Ваш детерминированный подход к взаимосвязи "супружеский сексуальный контакт - рождение ребенка" .

Если Вы не в курсе - попы не только против абортов, но и против контрацептивов, так что взаимосвязь станет самой прямой.По этой же причине (запрет презервативов) ситуация с вен.заболеваниями лучше не станет, даже если уменьшится число внебрачных связей. Кстати, в XVI веке постов было столько, что на занятие супружеским сексом РПЦ давала добро только около 40 дней в году. Хотите попробывать?

В ответ на: привлечение православной церкви в школу объясняется гораздо проще - воспитывать детей в школе надо, а тратить деньги на это никто не хочет

Ну почему же никто не хочет? Думаю, многие спят и видят себя преподающими в школах (абсолютно бесплатно!) такой обязательный предмет, как, скажем, "Основы исламской культуры", или "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры", или там "Основы марксистко-ленинской культуры", или, допустим, "Система либеральных ценностей".... Почему такое предпочтение РПЦ?! (про руководящую и основополагающую роль - не надо, недавно проходили эти грабли!)

В ответ на: Если Вы не в курсе - попы не только против абортов, но и против контрацептивов, так что взаимосвязь станет самой прямой.

Хоть к теме напрямую не относится, все-таки поправлю. Если соблюдать посты и праздники, а также избегать супружеских отношений в "опасные" дни, то шансов зачать ребенка не намного больше, чем при использовании контрацептивов. Если же хотите ребенка, то достаточно супружеских отношений в те "опасные" дни, когда церковь не запрещает.

В ответ на: Кстати, в XVI веке постов было столько, что на занятие супружеским сексом РПЦ давала добро только около 40 дней в году. Хотите попробывать?

Вот про это не знал и очень удивлен. Очень интересно было бы почитать, какие посты со временем решили "упразднить".
Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости.

В ответ на: Ну почему же никто не хочет? Думаю, многие спят и видят себя преподающими в школах (абсолютно бесплатно!) такой обязательный предмет, как, скажем, "Основы исламской культуры", или "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры", или там "Основы марксистко-ленинской культуры", или, допустим, "Система либеральных ценностей"....
Почему такое предпочтение РПЦ?!

Мне кажется, ответ очевиден. Против "Основ исламской культуры" и "Основы марксистко-ленинской культуры" активно возражало бы гораздо больше людей; "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры" далеко не все преподаватели "осилят" (ИМХО, мало "специалистов" по такому специфическому предмету), а "Систему либеральных ценностей" гораздо легче "прививать" через СМИ.
В общем, выбрали наиболее "подходящего кандидата" из существующих.

В ответ на: Как это за бесплатно Об этом даже и речи нет, раз предмет становится обязательным.

Как я понял, обязательным он будет не везде. Но вообще-то я имел ввиду немного другое. Хотят, чтобы предмет вели "хорошо мотивированные" люди, а создавать такую "мотивацию" нет ни денег, ни желания. Вот и нашли тех, кто сам заинтересован в том, чтобы предмет велся не для "галочки".

"Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости ." - так на то они запреты, чтобы их нарушать. Ведь не согрешишь - не покаешься. Да религиозность была всегда не столь фанатичной, чтобы выполнение тредований постов сказывалось на рождаемости.

В ответ на: Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры"

А что это такое? Славянская "подлинная" культура "без христианских наслоений" - возможна была только до массового принятия христианства на Руси. Но в православной Руси, православной Росии культура вся прочно переплелась именно с православными христианскими духовными ценностями. Это уже фундамент, а не наслоение.

В ответ на: избегать супружеских отношений в "опасные" дни, то шансов зачать ребенка не намного больше, чем при использовании контрацептивов

В общем все верно, но... много миллионов людей появились невзирая (или благодаря?) на такие методы, так сказать, контрацепции

В ответ на: Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости.

Представьте себе - тогда (в XVIв.) даже демографический спад из-за этого приключился. Пришлось часть постов отменять.
Дурацкий вопрос: а какой смысл вводить ограничения, чтобы потом дружно их нарушать? Создадим себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать? ИМХО, садо-мазо какое-то получается...

В ответ на: так на то они запреты, чтобы их нарушать. Ведь не согрешишь - не покаешься. Да религиозность была всегда не столь фанатичной, чтобы выполнение тредований постов сказывалось на рождаемости.

Трудно сказать, фанатичной была религиозность или нет - много времени прошло, свидетелей почти не осталосьЛично мое мнение таково, что соблюдение требований постов - вещь для человека (для крестьянина - в первую очередь) очень полезная, очень помогало выжить в тех непростых условиях. Тут в соседнем топике по-моему писали, что большинство детей, рожденных во время уборки урожая, просто не имело шансов выжить, так вот, при соблюдении поста и религиозных праздников (рождественский пост, Святки, Крещение) дети во время уборки урожая (август-сентябрь) не должны были рождаться.

В ответ на: Славянская "подлинная" культура "без христианских наслоений" - возможна была только до массового принятия христианства на Руси. Но в православной Руси, православной Росии культура вся прочно переплелась именно с православными христианскими духовными ценностями. Это уже фундамент, а не наслоение.

С этими проблемами - не ко мне, а к сторонникам возраждения славянских языческих традиций, любителям "арийско-славянской культуры" и проч. Я просто считаю, что у них не больше и не меньше прав лезть со своей пропагандой в школы, чем у РПЦ.

В ответ на: Я просто считаю, что у них не больше и не меньше прав лезть со своей пропагандой в школы, чем у РПЦ.

А я как раз считаю, что у РПЦ прав побольше, чем у этих сторонников славянского язычества. Именно потому, что русская культура выросла на христианских православных ценностях. Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ? А законы Ярослава Мудрого? А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры? Не опираясь на основы православной культуры, как сможете вы объяснить школьнику, почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"? И это всего лишь единичные примеры. Так исторически получилось, что Российская культура выросла на основе православных культурных и духовных ценностей. И с этим надо детей хотя бы просто знакомить.

В ответ на: Лично мое мнение таково, что соблюдение требований постов - вещь для человека (для крестьянина - в первую очередь) очень полезная, очень помогало выжить в тех непростых условиях. Тут в соседнем топике по-моему писали, что большинство детей, рожденных во время уборки урожая, просто не имело шансов выжить, так вот, при соблюдении поста и религиозных праздников (рождественский пост, Святки, Крещение) дети во время уборки урожая (август-сентябрь) не должны были рождаться.

Лично моё мнение - посты были очень задолго до принятия христианства именно из соображений выживания. Наверняка под ними тоже была идеологическая (в те времена - языческая) база. Потом пришло христианство, стало маскировать древние языческие традиции и праздники под себя - появились церковные посты... По всяким экономическим-политическим причинам номенклатура и сроки постов менялись (князья-бояре гайки туже закручивают, мужикам жрать неча - больше постов, крестьяне плохо размножаются, работать скоро будет некому - меньше постов). Но условия-то уже давно поменялись, избы топим не по-черному, детишек круглый год рожаем... Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?

тс-с-с! А то сейчас придёт доцент и объяснит Вам всю вредность для православного юношества полуязыческого "Слова...", весь нигилизм отпрыска польского шляхтича Достоевского, а Александр наш Александрович, так вообще, в открытую восхищался Л.Н.Толстым, что просто непростительно! В печку их всех! А Вы всем этим литературным непотребством невинные детские души совращать хотите! Стыдно должно быть!