НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Отмена отсрочек

Печать RSS Деревом

Дубликатор
activist
Сообщений: 434
10.04.06 18:03Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Михаил_1
В ответ на:
В ответ на: лучше "маменькин сынок", чем инвалид!
Я не стал эти две ситуации противопоставлять.
А по большому счёту - рассудит только жизнь... что сможет лет через 30 сказать о своём сыне мать бойца, погибшего в Афгане/Чечне и мать, спрятавшая сына...
А что может сказать мать погибшего сына в непонятно чьей войне, умершего фактически по воле государства? Да если б у этой матери были возможности, то она ни в коем случае не отдала бы своего молоденького 18 летнего пацанчика на растерзание! А вы бы отдали в то пекло своего сына? Не ве рю!

У меня то же много служили друзей\родственников и сейчас служит лучший друг... но все что я слышу это: "Нечего там делать", "Два года мимо" или последняя фраза моего друга, с которым вот недавно разговаривал: "Научился все делать, от подметания территории до стройки домов, только не воевать!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
10.04.06 18:37Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Дубликатор
В ответ на: А что может сказать мать погибшего сына в непонятно чьей войне, умершего фактически по воле государства? Да если б у этой матери были возможности, то она ни в коем случае не отдала бы своего молоденького 18 летнего пацанчика на растерзание! А вы бы отдали в то пекло своего сына? Не ве рю!
Тут мы с Вами немного о разных вещах спорим.

В ответ на: У меня то же много служили друзей\родственников и сейчас служит лучший друг... но все что я слышу это: "Нечего там делать", "Два года мимо" или последняя фраза моего друга, с которым вот недавно разговаривал: "Научился все делать, от подметания территории до стройки домов, только не воевать!"
Попровоцирую немного, ладно?
Из предыдущих высказываний противников службы можно сделать вывод что служат только люди с низким интеллектом, не сумевшие отмазаться и возвращаются калеками, после чего работают сторожами за 5 рублей.
Ваши знакомые и лучший друг попадают под это определение? "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты". Отсюда следует какой вывод?

PS. Если бы я научился в армии строить дома, то сильно этому не расстраивался бы - мужчина должен уметь руками работать. Мне навыки подобной работы сейчас не мешают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
10.04.06 19:16Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Михаил_1
---...Если бы я научился в армии строить дома, то сильно этому не расстраивался бы - мужчина должен уметь руками работать. Мне навыки подобной работы сейчас не мешают...---

А вам не кажется, что учить строить дома должны там, где это знают и умеют. Но никак не в армии....
Насколько понимаю, в армии должны обучаться военному делу, а не дачи генералам за казенный счет возводить...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
10.04.06 20:17Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Михаил_1
А скажите - зачем вообще нужна нам такая массовая армия?
К какой войне готовит такая армия?
Ведь ясно уже, что в будущей войне победителем будет не обладатель многочисленных войск, а обладатель высокотехнологичного высокоточного оружия различной дальности ( вспомните войну в Персидском заливе, когда ракетами поразили практически 80% важнейших военных и гражданских объектов Ирана)
Так может лучше вместо непонятной армии формировать шарашки-КБ из бюджетников-выпускников вузов (помните, именно в таких шарашках разрабатывались полеты в космос и ядерное оружие)

А вообще-то, кто из участников дискуссии может озвучить военную доктрину России?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
11.04.06 08:57Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
В ответ на: А скажите - зачем вообще нужна нам такая массовая армия?
слово "такая" можно опустить

В ответ на: Ведь ясно уже, что в будущей войне победителем будет не обладатель многочисленных войск, а обладатель высокотехнологичного высокоточного оружия различной дальности ( вспомните войну в Персидском заливе, когда ракетами поразили практически 80% важнейших военных и гражданских объектов Ирана)
езус мария! я что-то пропустил? уже и иран? (:

действительно, вспомните войну в персидском заливе, американская армия до сих пор воюет с ираком, и конца-края этому не видно. кстати, интересно было бы узнать что происходит в афганистане. сейчас не модно об этом рассказывать по телику, все подзабыли про такую страну.
нет, человеки (конкретные индивидуумы) по-прежнему решают многое, если не сказать - всё. рано ещё хлопоты забывать и бег останавливать, роботы пока ни фига не вкалывают.
В ответ на: А вообще-то, кто из участников дискуссии может озвучить военную доктрину России?
а вам зачем, простите? (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.04.06 10:25Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
В ответ на: А скажите - зачем вообще нужна нам такая массовая армия?
К какой войне готовит такая армия?
Поясню: я не сторонник всеобщего призыва. Я считаю, что в армии в идеале должны служить те, кто этого хочет.
(Я, например, по своей воле бы не пошёл, но раз уж обо мне "вспомнили", то бегать лет пять по съёмным квартирам посчитал неприличным).
Я говорил лишь о том, что отслужившие должны иметь некие привилегии в обучении/гос.службе - считаю, что это верно. Также я говорил о том, что некрасиво "отмазывать" сыновей - но это уже другая тема... И спорил с утверждениями, будто армия - это "абсолютное зло", этакий "ад на земле".

В ответ на: А вообще-то, кто из участников дискуссии может озвучить военную доктрину России?
Самое смешное, что в армии раз в полгода проходит так называемая "итоговая проверка" (типа сессии :-) ). Один из вопросов был "Основные принципы военной доктрины России". Ни один даже из кадровых офицеров не смог озвучить
Исправлено пользователем Михаил_1 (11.04.06 10:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63263
11.04.06 10:57Ответ на сообщение Отмена отсрочек пользователя Valico
Точка зрения на отмену отсрочек от призыва председателя Союза комитетов солдатских матерей Валентины Мельниковой
http://www.polit.ru/analytics/2006/04/10/otsrochki.html?refresh=1
"у семей, которые и так практически не могут нормально жить, отнимают последнюю возможность существовать физически. Отменять отсрочку от призыва для ребят, у которых на руках родители-инвалиды 1-й и 2-й группы – это даже невозможно себе представить"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Р»РёРЅРёРІРµС†
Анонимный пользователь
11.04.06 11:28Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя это_шорцы
- Хех, хорошая манера замыливать самое главное
Это-то как раз ключевое слово

ТАКАЯ армия, ставшая ТАКОЙ из-за ТАКОГО управления ТАКИМИ енералами.

И из-за кучки этих самых енералов, намывающих себе мелкие выгоды в мутной и вонючей жиже, бывшей ранее неплохой армией, плохо всем.

Плохо солдатам, два года занимающимся времяпровождением и внутриколлективной околокриминальной грызней.
Плохо молодым людям на гражданке, чувствующим дамоклов меч околокриминальной двухлетки.

Наконец, плохо всему государству и обществу, имеющим вместо нормальной армии какую-то склизкую небоеспособную ( зато вороватую) химеру, абсолютно неэффективно прожирающую (эффективно разворовывающую ) финансирование.

По моему, вопрос стоит так - или армейская верхушка, или все общество и государство.

Причем, если вдруг армия станет эффективной и способной к самооздоровлению, это будет способствовать профилактике очередной локальной войны.
А нынешнее у*б&щное состояние только провоцирует всякого рода врагов.

Ведь в нашем жестоком мире слабых клюют все кому не лень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denbor
Анонимный пользователь
11.04.06 16:27Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Р»РёРЅРёРІРµС†
Интересно кого мы можем победить с такой армией, только папуасов шапками закидать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
11.04.06 17:56Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя это_шорцы
уже и иран? (:

Ну, канешна, ИРАК:-)
Попуталась в клавишах:-)

а вам зачем, простите? (:

Ну вот где-то читала-слышала, что военная типа доктрина США - подготовка к ведению войны с террористами и Китаем.
Соответственно этим целям и вооруженные силы развивают.
Вот и хотелось бы знать, а мы к какой войне и с кем готовимся, если наше правительство старается пропустить через казармы практически все мужское население.
Можь оно все правильно делает. Можь действительно, нет у нас другого залога наших будущих побед -- только как десяток-другой с шашками наголо супротив танка (как уже было)

Военный потенциал государства, мне кажется, сейчас в гораздо большей степени, чем заполненность казарм, определяет уровень развития
ракетно-космической техники, авиастроения, радиоэлектроники, систем связи. Вот поэтому лучше уж выпускников ВУЗов заставлять работать на ВПК, пользы в долгосрочном плане куда как больше будет.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
12.04.06 10:13Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
Если вы о военной доктрине в таком ключе, тогда я вам скажу, что исходя из геополитического положения, РФ больше всех в мире заинтересована в развитии ЯО с средств их доставкиПотому как в случае вооруженного конфликта с Китаем (а в отличие от тех же американцев мы с Китаем имеем сухопутную границу и совершенно реальные территориальные претензии) у нас вариантов кроме как использовать ядерное оружие нет в принципе. Никакое высокоточное оружие не массового уничтожения не даст нам возможности победить в таком конфликте, так как Китай легко может выставить вооруженные силы превышающие по численности наши в десятки раз и при этом не подорвет свою экономику. Да что там говорить, они пожалуй при некотором желании довольно быстро могут создать армию превышающую по численности все население РФ!

Другой вопрос, что пока, что у нас с Китаем в принципе мир-дружба.

Численность же армии РФ вряд ли когда-то будет достаточной, даже для охраны границ. Отсюда и претензии Минобороны практически на все мужское население призывного возраста. Вроде как тоже понятная позиция - имея самую протяженную в мире сухопутную границу просто необходимо иметь самую большую армию + самую мощную авиацию + стратегические ракеты для нанесения превентивных ударов.

Ужас в том, что не имея большой по численности армии мы будем вынуждены немедленно провозгласить доктрину в которой "ядерное сдерживание" сразу же перейдет в разряд "точечных ядерных ударов", а минобороны будет ведать только авицией и стратегическими ракетами т.к. все сухопутные войска ограничатся пограничной службой, которая подчиняется "другому ведомству"

Естественно, что все сказанное имхо человека не имеющего к военной доктрине России никакого отношения :).

Вспоминается мне случай, когда в момент почти самого начала президентства, ВВП на полном серьезе пообещал Афганистану превентивный авиаудар если две дивизии (как было заявлено) моджахедов не уберутся с таджико-афганской границы. И ведь убрались. ИМХО нормальное решение для сильного в военном отношении государства, обладающего мощной стратегической авиацией.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
12.04.06 10:36Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
В ответ на: Ну, канешна, ИРАК:-)
Попуталась в клавишах:-)
"скажите, а как правильно писать..." (:
В ответ на: Ну вот где-то читала-слышала, что военная типа доктрина США - подготовка к ведению войны с террористами и Китаем.
самое надёжное - спросить у американского солдата, он должен тарабанить без задоринок.
В ответ на: Вот и хотелось бы знать, а мы к какой войне и с кем готовимся
в российской армии потенциальная война анонсируется с т.н. супостатом (: тактика супостата обсуждается на примере вс сша, англии и германии, afair. какое всё это имеет отношение к реальной жизни? да никакого
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Igrik_k
Анонимный пользователь
12.04.06 17:28Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя pitovnik
Я бы всех здоровых молодых людей отправил служить без исключения. ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
12.04.06 17:33Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Igrik_k
В ответ на: Я бы всех здоровых молодых людей отправил служить без исключения. ИМХО
и всех на флот, как тебя?
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndyK
experienced
Сообщений: 888
13.04.06 09:52Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя ДИМИТР
мне кажется пока вы преувиличиваете опасность Китая, на севере Китая плохо развита инфраструктура , дороги, не понятно ак он перебрасывал бы войска. Да и цифру китайской армии вы сильно завышаете - выставить армию равную числености Росии китай никак не сможет , да и половину тоже не сможет - просто не забывайте , что современную армию должны поддерживать соотвествующий части обеспечения, тыловые части и прочее и прочее. Так что ,Китай пока курит и они (китайцы ) это прекрасно понимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63263
13.04.06 10:15Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя AndyK
Про армию Китая -
"До конца 2005 года численность Народно-освободительной армии Китая (НОАК) будет сокращена на 200 тыс. человек, и общее число военнослужащих составит 2.3 миллиона. "
"Кстати, попасть в армию – заветная мечта почти каждого китайца, достигшего соответствующего возраста. Однако не каждой такой мечте суждено сбыться, причина – строгие критерии отбора, начиная от ограничений по росту (не ниже 165 см) и далее – по физической и политической подготовке. Нам, с нашими мобилизациями и многочисленными попытками молодых людей «отмазаться», трудно понять, что многие молодые китайцы, чтобы попасть в армию, подключают все возможные связи родителей и родственников! Потому что здесь армия – настоящая путевка в жизнь: собственные вузы, наука, медицинские и культурные учреждения и вся имеющаяся на «гражданке» инфраструктура. Плюс бесплатная одежда, жилье и питание"
http://china.kulichki.com/YourArticles/031.shtml
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.04.06 10:25Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя AndyK
типовые учения на дальнем востоке:
Япония предъявляет территориальные претензии на Курилы, начинает военные действия. Информационно и технически их поддерживает Америка. Китай выжидает. В случае возникновения у нас проблем на Дальнем востоке активизируются китайские террористические/националистические группировки с требованием отделения Дальнего востока в пользу Китая. В случае больших проблем у нас армия Китая переходит границу в р-нах южнее Хабаровска (отсекая "аппендикс" с Владивостоком) и Благовещенска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.04.06 10:27Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Михаил_1
тем более, что бОльшую часть Хабаровского укрепрайона на Б.Уссрийском острове наши отдали Китаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndyK
experienced
Сообщений: 888
14.04.06 10:24Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Михаил_1
..получает несколько ядерных гранат по узловым точкам северного китая и собирает похоронную команду, чтобы вывезти свою армию которая отрезала владивосток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
17.04.06 01:56Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
Как отслуживший два года и два месяца могу сказать свое мнение, зачем нужна такая многичисленная армия. Основная задача - программирование и управление сознанием людей, потом - отбраковка слабого генетического материала, своеобразный естественный отбор, деды убьют самого слабого,жестоко но факт, затем - дать фору женщинам, у них становится меньше конкурентов за рабочие места и места в вузах (потом по идее эту фору должны отдать нам обратно, но реально этого почти не происходит - современные женщины предпочитают не рожать, после отмены отсрочек вообще будет лафа, при поступлении на работу половина конкурентов отсеется). Вы не замечали, почему в нашей такие свободные и активные женщины (в отличие от мужчин)? Да потому, что большая часть мужчин прошли (в советское время почти все)через казармы и ПРИВЫКЛИ подчиняться, армия прежде всего инструмент вербального и невербального управления сознанием и подсознанием человека. Если два года в армии думают за тебя - привыкаешь. Молодое поколение (лучшие представители) не служили и "слишком" свободны. Реально и в советское время и тем более сейчас боевой подготовки было очень немного, в основном строевая подготовка и наряды, лучшие в караул, кто похуже - столовая. Я в учебке научился стрелять из калашникова, прекрасно хожу строем, до сих пор,и оставшиеся полтора года разгружал вагоны, строили забор вокруг части, по воскресеньям бегали кроссы, увольнительных и отпусков вообще не было,хотя служил в поселке городского типа, дисциплину не нарушал,был командиром отделения. Ненавижу офицеров и тем более прапорщиков,служащих в мотострелковых частях (самое настоящее быдло, отбросы) за их глупость, подхалимство, почти никто не умеет по настоящему работать и тем более воевать. Постоянные речи о боевой подготовке - фикция. Смысла постоянного нахождения в казарме в скотских условиях(которую в условиях войны сразу накроет высокоточное оружие) для людей с точки зрения человеческого развития вообще нет, а эта военнная форма- шинели, верхонки, сапоги (только не надо мне говорить какие классные кирзовые сапоги) делает солдата армии России похожего на бомжа.Насчет отсрочек - ну отменят их, люди с высшим образованием пойдут служить, после армии они вряд ли будут лояльны нашему государству (армия это часть государства, а не общества, как утверждает иванов, манипулируя понятиями), скорее как и я, будут относится отрицательно. А вообще служба нужна,прежде всего как инструмент инициации - мальчик становится мужчиной, как на работу ходить - пришел пострелял, тактика, физподготовка, после 18-00 пошел домой, скажите страна большая - да, таким надо платить деньги, все остальные - служат бесплатно по месту жительства.Военная доктрина России - прежде всего ядерное сдерживание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
17.04.06 02:09Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Му-му
Так может лучше вместо непонятной армии формировать шарашки-КБ из бюджетников-выпускников вузов (помните, именно в таких шарашках разрабатывались полеты в космос и ядерное оружие)

то, что вы написали про шарашки - это отвратительно и возмутительно, Вас надо саму в шарашку отправить, и за невыполнение плана садить в карцер. Шарашка - это зона. Только свободный ученый может творить,под страхом смерти работать заставить эффективно возможно только идейных фанатов. Те открытия и изобретения в шарашках это только лишь малая толика всех реальных открытий и изобретений, большая часть ученых протестовала и делала от силы 5% возможного. Почитайте Солженицына и посмотрите "В круге первом".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndyK
experienced
Сообщений: 888
17.04.06 09:28Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Санчес
достаточно странно видеть в качестве источника - солженицына и его художественные книги. Несерьезно это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63263
17.04.06 09:52Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя AndyK
А что серъезно? Архивы НКВД или те псевдо исторические поделки, что заполнили сейчас все книжные прилавки?
Вот еще точка зрения о службе в армии-
""Мы должны разъяснить целому поколению молодых людей, что вопрос "служить или не служить в армии" не имеет право на существование. Нужно бороться за другую армию, более современную, более цивилизованную. Но не служить, потому что она сегодня не соответствует чьим-то представлениям - это предательство, и это бесчестно", - заявил "Интерфаксу" в воскресенье лидер движения "Наши" Василий Якеменко по итогам первого всероссийского съезда "Наших", который прошел накануне в Москве. "
http://newsru.com/russia/16apr2006/yaje.html
Вот было бы здорово, если бы все руководство этого движения своим примером бы показало - что служить - это почетно.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
17.04.06 13:24Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя AndyK
В ответ на: мне кажется пока вы преувиличиваете опасность Китая
я не пытаюсь его означить как опасный в данный момент. Я имею виду именно случай гипотетического вооруженного конфликта. Возможного чисто в теории.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Angel_dust
veteran
Сообщений: 1567
05.05.06 17:41Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя ДИМИТР
Конечно с Китаем перегнули палку, причем очень сильно. Начнись у нас с ними война, они бы быстро потерпели поражение(смотрите на техническое развитие), ведь наша страна обогнала его на десятилетия. И ни каких тут ядерных ударов не надо.
К тому же китайцам выгоднее намного будет просто заселить дальний восток и сибирь своими поддаными, лет эдак через 10-15 они тут наплодятся дай бог, ведь у нас нет закона ограничивающего число детей в семье. Мы ведь видим их плодовитость, заселится сюдя китайцев эдак 10 миллионов и расплодится очень быстро, а еще через 15 лет будет китайская сибирь. Русские сами перемрут и переедут на запад.
Вот так воть. ИМХО...
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тёмный
veteran
Сообщений: 1472
13.05.06 21:33Ответ на сообщение Re: Отмена отсрочек пользователя Angel_dust
В ответ на: Начнись у нас с ними война, они бы быстро потерпели поражение(смотрите на техническое развитие)
А что понимается под "техническим развитием" ? Практически все виды промышленности в Китае развиты лучше, чем у нас, засилье китайских товаров различного вида на наших рынках (и не только наших) это подтверждает. Может озвучите, в чем наша промышленность развитее их?
Даже продукты уже китайские продаются, яблоки и чеснок made in China охренеть $:а\?:$ своих продуктов уже не выращиваем?
Я уже молчу про высокие технологии, тут они тоже все заполоняют...

Про остальное согласен целиком с автором поста...
Нам вернули наши пули все сполна...
Исправлено пользователем Тёмный (13.05.06 21:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: