|
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Вот именно - художественное, то есть фантазии автора. Еще к слову: правдивое талантливое художественное произведение дает для понимания духа эпохи больше, чем статистические выкладки или исследования специалистов.
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.
Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Имел, разумеется. Но, скажем, у другого писателя-фронтовика, Ивана Стаднюка, был на эти же проблемы диаметрально противоположный взгляд. Симонов, в отличие от многих писателей той поры, все же посмел высказать свою точку зрения на войну и он, как очевидец, имел на это право.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Золотые слова. Причем желательно это делать прямо с корневого сообщения. Поэтому в подобных спорах лучше ссылаться на документы и научные труды, а не на беллетристику.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Уж ссылаться на заведомых продажных негодяев и ельцинских холуев типа Астафьева или В.Быкова - это, мягко говоря, дурной тон. Для меня Астафьев, например, авторитетнее Кляузевица.
Правильно. Поэтому читайте "Это было под Ровно" Медведева (кстати, художественно-документальная книга), "Волоколамское шоссе" Бека, "Войну" Стаднюка, смотрите "Они сражались за Родину" по повести Шолохова, "Если завтра война" и т.д. правдивое талантливое художественное произведение дает для понимания духа эпохи больше, чем статистические выкладки или исследования специалистов.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (03.05.05 14:01)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Большевистская суть всегда была именно в этом. Товарищ просто показывает классический пример. Ведь это подло так поступать, зная, что они уже вам не ответят.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
да вы что, издеваетесь? василь быков в школьной программе с одна тысяча девятьсот какого-то там лохматого года! как же, "сотников" - очень, знаете ли, душещипательная патриотическая повестушка. а вы почитайте, почитайте, может хоть будет о чём поговорить. затрахали уже со своим вонючим йосифом виссарионычем, сколько можно мурыжить покойника. помер, и слава богу Уж ссылаться на заведомых продажных негодяев и ельцинских холуев типа Астафьева или В.Быкова
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Как видно, неспособность вести "дискуссию без оскорблений фронтовиков, тем более уже умерших, зная, что они уже вам не ответят"(C)Ech_alex - черта, присущая не одним только большевикам. затрахали уже со своим вонючим йосифом виссарионычем, сколько можно мурыжить покойника. помер, и слава богу
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
В советской школьной программе он был не за антисоветские, а за просоветские книги Антисоветчину (причем самую оголтелую) он стал писать после начала перестройки. василь быков в школьной программе с одна тысяча девятьсот какого-то там лохматого года!
Исправлено пользователем Novosibirets (03.05.05 16:32)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Неужели Голливуд в очередных фильмах про восставших мертвецов новых героев вводит! Скоро узнаете!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Новосибирец ушел от ответа. Не рискнул. Наверно Сталин поживее будет. Скоро узнаете!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат
Наверно Сталин поживее будет. Новосибирец думает иначе:"Ленин - несомненно, величайший человек всемирной истории (вместе с Марксом) и самый чистый духовно из землян за 6 тысяч лет".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
это вы кого, простите, в фронтовики записали? виссарионыча, что ли? кхе-кхе (: Как видно, неспособность вести "дискуссию без оскорблений фронтовиков, тем более уже умерших, зная, что они уже вам не ответят"(C)Ech_alex - черта, присущая не одним только большевикам.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат
. Данную статью " гений Сталина " - я привел потому , что нашел для себя некоторые интересные обьяснения и факты . Например -ответ на вопрос , почему база промышленности - создавалась не за Уралом , а в европейской - уязвимой части СССР - потому что не было времени создавать новые промышленные площадки , но одновременно , на случай неблагоприятного развития событий , строились еще в начале 30 х годов корпуса на Востоке страны , к ним подводились коммуникации . Это позволило в кратчайшие сроки уже во время войны развернуть эвакуированные заводы . Кроме того причина разгрома в 41году - Сталин пожертвовал довоенной армией , чтобы успеть эвакуировать промышленный потенциал . Ибо выбор был невелик - сохранить ( отступив ) армию , которой через пару месяцев нечем будет воевать , либо подставив армию на растерзание - успеть эвакуировать промышленность и на ее базе создать новую армию . Выбор был сделан в пользу последнего варианта . Лично мне нравятся подобные статьи , поэтому решил ознакомить с ней других . Подумал может кому еще интересно будет , самая актуальная на сегодня фраза в статье - Ну не знаю. Хотелось бы увидеть аргументы другой стороны, со стороны Ротшильда. http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html Открывалась возможность выкачать весь задел из портфелей и мозгов Европы и Америки, но не далее 2-3 лет, положенных кризисом.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
Как понять - "пожертвовал"? Т.е. довоенная армия в 1941 году была уничтожена? На самом деле как раз наоборот - уничтожения Красной Армии, предусмотренного планом "Барбаросса", немцам добиться не удалось. Хоть она и понесла потери, но избежала окружения и уничтожения (кроме одного довоенного округа - Западного). И именно это в конечном итоге предопределило исход войны. А причина поражений 1941 года - количественное и качественное превосходство вермахта, опирающегося на завоеванную Европу и двухлетний опыт боевых действий. Кроме того причина разгрома в 41году - Сталин пожертвовал довоенной армией , чтобы успеть эвакуировать промышленный потенциал .
Можно понять пафос автора, но все-таки в 1932-33 гг не было никаких умирающих голодной смертью детей (по крайней мере, сотнями тысяч) и никакого безумного людоедства (источники по этому мифу о "голодоморе" многократно приводились уже здесь). И экспорт хлеба в период продовольственных затруднений 1932-33 годов не "резко увеличился", а упал почти до нуля. В 1932 году в условиях, когда стихия кризиса начинает ослабевать, знаменуя конец режима доступности, он в последнем усилии вырвать из Запада все, что только нужно и можно было взять, резко увеличивает продовольственный экспорт. В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года.
Обо всем этом в любом советском учебнике писалось. И создание промышленной базы за Уралом как великое достижение. Но первый раз я слышу обвинение Советского правительства в том, что все-таки основа индустриализации была все-таки в европейской части, а не за полярным кругом. Было бы странным иное, если в европейской части находилась подавляющая часть населения и существующей промышленности. Например -ответ на вопрос , почему база промышленности - создавалась не за Уралом , а в европейской - уязвимой части СССР - потому что не было времени создавать новые промышленные площадки , но одновременно , на случай неблагоприятного развития событий , строились еще в начале 30 х годов корпуса на Востоке страны , к ним подводились коммуникации .
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
Проще подойдите к вопросу, и с практической точки зрения Джугашвили, как вскормленного большевиками. Несмотря на всяческие внутрипартийные дискуссии, бывшие всего лишь поводами для расправы с соперниками, рябой строго следовал заветам старшего вождя - курс на мировую революцию. А как еще её можно было сделать в Европе, пролетариат которой погряз в оппортунизме и штрейкбрехерстве, как не через "освободительные" войны, причем формально как бы разжигаемые изнутри, а попросту путем провокаций. Посмотрите на сценарий финской войны - это ожидало всю Европу. Вначале создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована), как плацдарм для присоединения Финляндии. Затем берется некий повод для нападения и делается опора на "поддержку масс", а точнее на НКВД, которые её должны организовать. С финнами не прокатило. Но Сталин был упорный товарищ. Тактику изменили, и сразу проканало в Бессарабии, несколько по-другому, но похоже - с Прибалтикой. Думаю, если бы фашисты не рыпнулись сами, Сталин бы завоевал Европу по-другому, тихо и постепенно. Для этого и строил военную промышленость, торопился. Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие - первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось. Понять бы этот факт современным " россиянам " , котрые еще дорого заплатят собственными шкурами за нынешние развалы импортного барахла .
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
А разве до Сталина Россия была буржуазной республикой со сменяемым раз в 4 года президентом? уже сейчас сталинская система преклонения перед "вождем нации" живет и действует
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя gruss
Преобразована в АССР в 1956 году, т.е. при Сталине она существовала и после войны, когда с Финляндией сложились хорошие отношения. создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована)
Вообще-то, Бессарабия и Прибалтика - части Российской империи, утраченные большевиками, которые Сталин вернул нашей Империи. Тактику изменили, и сразу проканало в Бессарабии, несколько по-другому, но похоже - с Прибалтикой.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ну так и ликвидировал её Хрущев, который про мировую революцию уже не помышлял. А Сталин стратегии своей не изменял, просто не торопился. Да и чтоб финны не дремали, прозапас держал К-ФССР.Преобразована в АССР в 1956 году, т.е. при Сталине она существовала и после войны, когда с Финляндией сложились хорошие отношения. создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована)
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Этот "слишком умный поляк" - английский премьер Черчилль, а сама байка относится к Ялтинской конференции 1945 года. ( Правда, есть хорошая байка, что при определении советско-польской границы один слишком умный поляк заявил на переговорах Сталину, дескать, Львов никогда не входил в состав Российской империи. "Ви прави, но зато входила Варшава" Феликс Чуев "Солдаты империи" ("Ветер истории") )
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
нет уж, нет уж, придираться так придираться. "фронтовик" и "участник вов" - это не синонимы. что-то я не слыхал, чтоб гений военного дела приближался к линии фронта на пушечный выстрел По действующему законодательству Сталин - участник Великой Отечественной войны.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
негодяи! как они могли осквернить самое чистое, светлое, прекрасное, что есть на земле - войну! какие нехорошие писатели, изобразили из войны чернуху! ай-яй-яй... что же тогда такое чернуха, по-вашему, семёнсемёныч? по-моему, чернее некуда Астафьев и Быков, действительно вывалили чернуху войны и возвели ее в абсолют. А так не бывает.
это от хорошей что ли жизни героизм? желаю никогда в жизни не увидеть ни одного героического поступка, и тем более, чтоб не пришлось его совершать. это-то и есть самая чернуха. при нормальном раскладе не бывает героев, бывают просто нормальные чуваки. и иногда уроды (: из-за которых приходится геройствовать. для героизма есть два источника: уроды и дураки. НЕ было только запуганных солдатиков под огнем "заградотрядов" победивших фашизм. Был и героизм массовый,
смешно сказать, но и до сих пор... знаете ли.. страшно. на постсоветских крупных предприятиях люди, проработавшие лет по 20, боятся сказать что думают. в анкетах пишут то, что, по их мнению, хочет слышать начальство. как огня боятся, что их уволят. как можно нормально управлять таким коллективом? Я помню, что даже при Брежневе боялись заявить что-либо поротив "генеральной линии",
поразительный эффект! и вот уже сейчас сталинская система преклонения перед "вождем нации" живет и действует
может быть это вопрос определений, но мне кажется, слово "гений" здесь неуместно. дизель или зингер были в самом деле гениями нехилого порядка: я вижу перед чем преклониться, а мясник на бойне, сколько бы он коров ни запугал, ничего особенного у меня не вызывает. работа как работа. грязная Сталин действительно гений, раз сумел запугать население на века
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
Весьма спорное утверждение ! Смерть Сталина была всенародным горем , Не думаю чтобы плакали от страха , Сталин действительно-гений, раз сумел запугать население на века
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
да знаем мы, давно догадались Не думаю
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
я что, похвалялся обучением в институте благородных девиц? простой я советский парень, рублю, панимашь, правду-матку как есть сплеча. По этому поводу ёрничать..дурной тон.
вам-то почём знать, прости господи.. то что "чернуха", т.е. не ура-героическая сторона войны, вдруг полезла после 85-го года из тех же писателей, которые пополняли до этого школьные библиотеки может иметь два (или больше) объяснения: во-первых, нестрашно стало говорить РАЗНЫЕ вещи, а во-вторых, модно было похаять режим. где тут более правдивая правда - мне лично неинтересно, никакая война меня не устраивает, ни чернушная, ни героическая. Но, победили не запуганные и затырканные карательными органами солдатики, а- ГЕРОИ и умелые воины.
не надоело? Не их вина, что напали внезапно, что Союз был не готов к войне,
будет гораздо больше пользы, если каждый поступит именно так, чем если начнёт судорожно дёргать спусковой крючок. "всякая война кончается миром" - учит нас мудрый косьма прутков. так зачем же тогда пашни минировать? Т.е, в случае чего (не дай Бог) вы сбежите подальше, чтобы не видеть?
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
во-первых, я не плевал, а во-вторых, о поколении вообще не заикался. речь шла лично об иосифе виссарионовиче сталине. не надо его называть ни словом "фронтовики", ни словом "поколение", это один единственный конкретный человек. мы, как говорится, вместе не служили-с, не могу точно и наверняка знать что он собой представлял, но у меня нет ровно ни одного повода уважать его память. мне удалось, наконец, донести эту простую мысль до вашего угасающего разума? Плюнув в сторону ушедшего поколения, выигравшего Войну
да, позволил себе такой эпитет. мне льстит, что вы меня считаете непростым, но, уверяю вас, вы ошибаетесь. вы называете себя простым парнем?
надо быть непроходимым солдафоном, чтоб думать, что правда матка познаётся исключительно на передовой. впрочем, я всего лишь шутил. жаль, что вам недоступен мой высокоинтеллектуальный юмор. (ремарка для тех кто на бронепоезде: продолжаю шутить) А что вам и воевать приходилось, если вы знаете "правду-матку"?
я не обещал ВСЮ. мне достаточно того, что кровь на войне есть. достаточно для того, чтоб её избегать всеми доступными способами, какого бы вы, семёнсемёныч, ни были о них мнения. "живым оно всё хорошо" То что вы восприняли одну сторону войны (кровь и грязь), не означает, что именно это и есть "правда-матка"
ну почему же? дуболомы вроде вас опрометью рванут к складам с заржавленными калашами, едва только вас владимвладимыч скажет по телику, что жидомасоны (китайцы, американцы - нужное подчеркнуть) у границ, и пора защитить отечество, родина-мать зовёт, ни пяди русской земли, и тра-та-та-та-та. а вы говорите "никому не нужно". когда люди не умеют сами себя развлечь, им только и подавай какого-нибудь дерьма, пошвыряться. Война никому не нужна, за исключением политиков,
мне, кстати, астафьев не нравится. по художественным критериям не проходит (: если на мой дом нападут, буду ориентироваться по обстановке. самую главную строчку из боевого устава я запомнил: "боец должен проявлять разумную инициативу", так что если что - сбегу, вашего совета спрашивать не стану. так что? Означает ли это, что если на ваш дом нападут вы сбежите с присказками, да цитатами из астафьева?
как знать. у всего есть своя цена. у реализованного решения - 20 миллионов трупов. теперь уже чего торговаться, что куплено, то куплено. --не надоело?--
НетТ.е. вся страна должна была сбежать или сдаться? а я, пожалуй, на этом посте завязываю