|
|
|
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Еще к слову: правдивое талантливое художественное произведение дает для понимания духа эпохи больше, чем статистические выкладки или исследования специалистов.Вот именно - художественное, то есть фантазии автора.
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.
Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Симонов, в отличие от многих писателей той поры, все же посмел высказать свою точку зрения на войну и он, как очевидец, имел на это право.Имел, разумеется. Но, скажем, у другого писателя-фронтовика, Ивана Стаднюка, был на эти же проблемы диаметрально противоположный взгляд.

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Поэтому в подобных спорах лучше ссылаться на документы и научные труды, а не на беллетристику.Золотые слова. Причем желательно это делать прямо с корневого сообщения.

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Для меня Астафьев, например, авторитетнее Кляузевица.Уж ссылаться на заведомых продажных негодяев и ельцинских холуев типа Астафьева или В.Быкова - это, мягко говоря, дурной тон.
правдивое талантливое художественное произведение дает для понимания духа эпохи больше, чем статистические выкладки или исследования специалистов.Правильно. Поэтому читайте "Это было под Ровно" Медведева (кстати, художественно-документальная книга), "Волоколамское шоссе" Бека, "Войну" Стаднюка, смотрите "Они сражались за Родину" по повести Шолохова, "Если завтра война" и т.д.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (03.05.05 14:01)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Ведь это подло так поступать, зная, что они уже вам не ответят.Большевистская суть всегда была именно в этом. Товарищ просто показывает классический пример.

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Уж ссылаться на заведомых продажных негодяев и ельцинских холуев типа Астафьева или В.Быковада вы что, издеваетесь? василь быков в школьной программе с одна тысяча девятьсот какого-то там лохматого года! как же, "сотников" - очень, знаете ли, душещипательная патриотическая повестушка. а вы почитайте, почитайте, может хоть будет о чём поговорить. затрахали уже со своим вонючим йосифом виссарионычем, сколько можно мурыжить покойника. помер, и слава богу
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
затрахали уже со своим вонючим йосифом виссарионычем, сколько можно мурыжить покойника. помер, и слава богуКак видно, неспособность вести "дискуссию без оскорблений фронтовиков, тем более уже умерших, зная, что они уже вам не ответят"(C)Ech_alex - черта, присущая не одним только большевикам.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
василь быков в школьной программе с одна тысяча девятьсот какого-то там лохматого года!В советской школьной программе он был не за антисоветские, а за просоветские книги
Антисоветчину (причем самую оголтелую) он стал писать после начала перестройки.Исправлено пользователем Novosibirets (03.05.05 16:32)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат


Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Скоро узнаете!Неужели Голливуд в очередных фильмах про восставших мертвецов новых героев вводит!![]()

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Скоро узнаете!Новосибирец ушел от ответа. Не рискнул. Наверно Сталин поживее будет.![]()
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат
Наверно Сталин поживее будет.Новосибирец думает иначе:"Ленин - несомненно, величайший человек всемирной истории (вместе с Марксом) и самый чистый духовно из землян за 6 тысяч лет".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Как видно, неспособность вести "дискуссию без оскорблений фронтовиков, тем более уже умерших, зная, что они уже вам не ответят"(C)Ech_alex - черта, присущая не одним только большевикам.это вы кого, простите, в фронтовики записали? виссарионыча, что ли? кхе-кхе (:
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Азиат
Ну не знаю. Хотелось бы увидеть аргументы другой стороны, со стороны Ротшильда.. Данную статью " гений Сталина " - я привел потому , что нашел для себя некоторые интересные обьяснения и факты . Например -ответ на вопрос , почему база промышленности - создавалась не за Уралом , а в европейской - уязвимой части СССР - потому что не было времени создавать новые промышленные площадки , но одновременно , на случай неблагоприятного развития событий , строились еще в начале 30 х годов корпуса на Востоке страны , к ним подводились коммуникации . Это позволило в кратчайшие сроки уже во время войны развернуть эвакуированные заводы . Кроме того причина разгрома в 41году - Сталин пожертвовал довоенной армией , чтобы успеть эвакуировать промышленный потенциал . Ибо выбор был невелик - сохранить ( отступив ) армию , которой через пару месяцев нечем будет воевать , либо подставив армию на растерзание - успеть эвакуировать промышленность и на ее базе создать новую армию . Выбор был сделан в пользу последнего варианта . Лично мне нравятся подобные статьи , поэтому решил ознакомить с ней других . Подумал может кому еще интересно будет , самая актуальная на сегодня фраза в статье - http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html Открывалась возможность выкачать весь задел из портфелей и мозгов Европы и Америки, но не далее 2-3 лет, положенных кризисом.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
Кроме того причина разгрома в 41году - Сталин пожертвовал довоенной армией , чтобы успеть эвакуировать промышленный потенциал .Как понять - "пожертвовал"? Т.е. довоенная армия в 1941 году была уничтожена? На самом деле как раз наоборот - уничтожения Красной Армии, предусмотренного планом "Барбаросса", немцам добиться не удалось. Хоть она и понесла потери, но избежала окружения и уничтожения (кроме одного довоенного округа - Западного). И именно это в конечном итоге предопределило исход войны. А причина поражений 1941 года - количественное и качественное превосходство вермахта, опирающегося на завоеванную Европу и двухлетний опыт боевых действий.
В 1932 году в условиях, когда стихия кризиса начинает ослабевать, знаменуя конец режима доступности, он в последнем усилии вырвать из Запада все, что только нужно и можно было взять, резко увеличивает продовольственный экспорт. В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года.Можно понять пафос автора, но все-таки в 1932-33 гг не было никаких умирающих голодной смертью детей (по крайней мере, сотнями тысяч) и никакого безумного людоедства (источники по этому мифу о "голодоморе" многократно приводились уже здесь). И экспорт хлеба в период продовольственных затруднений 1932-33 годов не "резко увеличился", а упал почти до нуля.
Например -ответ на вопрос , почему база промышленности - создавалась не за Уралом , а в европейской - уязвимой части СССР - потому что не было времени создавать новые промышленные площадки , но одновременно , на случай неблагоприятного развития событий , строились еще в начале 30 х годов корпуса на Востоке страны , к ним подводились коммуникации .Обо всем этом в любом советском учебнике писалось. И создание промышленной базы за Уралом как великое достижение. Но первый раз я слышу обвинение Советского правительства в том, что все-таки основа индустриализации была все-таки в европейской части, а не за полярным кругом. Было бы странным иное, если в европейской части находилась подавляющая часть населения и существующей промышленности.
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие - первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось. Понять бы этот факт современным " россиянам " , котрые еще дорого заплатят собственными шкурами за нынешние развалы импортного барахла .Проще подойдите к вопросу, и с практической точки зрения Джугашвили, как вскормленного большевиками. Несмотря на всяческие внутрипартийные дискуссии, бывшие всего лишь поводами для расправы с соперниками, рябой строго следовал заветам старшего вождя - курс на мировую революцию. А как еще её можно было сделать в Европе, пролетариат которой погряз в оппортунизме и штрейкбрехерстве, как не через "освободительные" войны, причем формально как бы разжигаемые изнутри, а попросту путем провокаций. Посмотрите на сценарий финской войны - это ожидало всю Европу. Вначале создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована), как плацдарм для присоединения Финляндии. Затем берется некий повод для нападения и делается опора на "поддержку масс", а точнее на НКВД, которые её должны организовать. С финнами не прокатило. Но Сталин был упорный товарищ. Тактику изменили, и сразу проканало в Бессарабии, несколько по-другому, но похоже - с Прибалтикой. Думаю, если бы фашисты не рыпнулись сами, Сталин бы завоевал Европу по-другому, тихо и постепенно. Для этого и строил военную промышленость, торопился.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
уже сейчас сталинская система преклонения перед "вождем нации" живет и действуетА разве до Сталина Россия была буржуазной республикой со сменяемым раз в 4 года президентом?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя gruss
создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована)Преобразована в АССР в 1956 году, т.е. при Сталине она существовала и после войны, когда с Финляндией сложились хорошие отношения.
Тактику изменили, и сразу проканало в Бессарабии, несколько по-другому, но похоже - с Прибалтикой.Вообще-то, Бессарабия и Прибалтика - части Российской империи, утраченные большевиками, которые Сталин вернул нашей Империи.
После этого вопрос о принадлежности Львова сразу отпал.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Ну так и ликвидировал её Хрущев, который про мировую революцию уже не помышлял. А Сталин стратегии своей не изменял, просто не торопился. Да и чтоб финны не дремали, прозапас держал К-ФССР.создается Карело-Финская ССР (которая после войны за ненужностью была ликвидирована)Преобразована в АССР в 1956 году, т.е. при Сталине она существовала и после войны, когда с Финляндией сложились хорошие отношения.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
. Перечитайте его книги: "Журавлиный крик" (1960), "Фронтовые страницы" (1966), "Третья ракета" (1962), "Альпийская баллада" (1964), "Атака с ходу" ("Проклятая высота", 1968), "Круглянский мост" (1969), "Сотников" (1970). То же можно сказать и о Астафьеве. Или правда о войне для вас значит чернуха?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
Правда, есть хорошая байка, что при определении советско-польской границы один слишком умный поляк заявил на переговорах Сталину, дескать, Львов никогда не входил в состав Российской империи. "Ви прави, но зато входила Варшава"Этот "слишком умный поляк" - английский премьер Черчилль, а сама байка относится к Ялтинской конференции 1945 года. ( Феликс Чуев "Солдаты империи" ("Ветер истории") )
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Novosibirets
?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Ech_Aleks
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Гений Сталина пользователя Rotshild
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Docent
По действующему законодательству Сталин - участник Великой Отечественной войны.нет уж, нет уж, придираться так придираться. "фронтовик" и "участник вов" - это не синонимы. что-то я не слыхал, чтоб гений военного дела приближался к линии фронта на пушечный выстрел
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
Астафьев и Быков, действительно вывалили чернуху войны и возвели ее в абсолют. А так не бывает.негодяи! как они могли осквернить самое чистое, светлое, прекрасное, что есть на земле - войну! какие нехорошие писатели, изобразили из войны чернуху! ай-яй-яй... что же тогда такое чернуха, по-вашему, семёнсемёныч? по-моему, чернее некуда
НЕ было только запуганных солдатиков под огнем "заградотрядов" победивших фашизм. Был и героизм массовый,это от хорошей что ли жизни героизм? желаю никогда в жизни не увидеть ни одного героического поступка, и тем более, чтоб не пришлось его совершать. это-то и есть самая чернуха. при нормальном раскладе не бывает героев, бывают просто нормальные чуваки. и иногда уроды (: из-за которых приходится геройствовать. для героизма есть два источника: уроды и дураки.
Я помню, что даже при Брежневе боялись заявить что-либо поротив "генеральной линии",смешно сказать, но и до сих пор... знаете ли.. страшно. на постсоветских крупных предприятиях люди, проработавшие лет по 20, боятся сказать что думают. в анкетах пишут то, что, по их мнению, хочет слышать начальство. как огня боятся, что их уволят. как можно нормально управлять таким коллективом?
и вот уже сейчас сталинская система преклонения перед "вождем нации" живет и действуетпоразительный эффект!
Сталин действительно гений, раз сумел запугать население на векаможет быть это вопрос определений, но мне кажется, слово "гений" здесь неуместно. дизель или зингер были в самом деле гениями нехилого порядка: я вижу перед чем преклониться, а мясник на бойне, сколько бы он коров ни запугал, ничего особенного у меня не вызывает. работа как работа. грязная
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
Сталин действительно-гений, раз сумел запугать население на векаВесьма спорное утверждение ! Смерть Сталина была всенародным горем , Не думаю чтобы плакали от страха ,
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Rotshild
Не думаюда знаем мы, давно догадались
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
По этому поводу ёрничать..дурной тон.я что, похвалялся обучением в институте благородных девиц? простой я советский парень, рублю, панимашь, правду-матку как есть сплеча.
Но, победили не запуганные и затырканные карательными органами солдатики, а- ГЕРОИ и умелые воины.вам-то почём знать, прости господи.. то что "чернуха", т.е. не ура-героическая сторона войны, вдруг полезла после 85-го года из тех же писателей, которые пополняли до этого школьные библиотеки может иметь два (или больше) объяснения: во-первых, нестрашно стало говорить РАЗНЫЕ вещи, а во-вторых, модно было похаять режим. где тут более правдивая правда - мне лично неинтересно, никакая война меня не устраивает, ни чернушная, ни героическая.
Не их вина, что напали внезапно, что Союз был не готов к войне,не надоело?
Т.е, в случае чего (не дай Бог) вы сбежите подальше, чтобы не видеть?будет гораздо больше пользы, если каждый поступит именно так, чем если начнёт судорожно дёргать спусковой крючок. "всякая война кончается миром" - учит нас мудрый косьма прутков. так зачем же тогда пашни минировать?
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Анонимный пользователь

Ответ на сообщение Re: Гений Сталина пользователя Semen Semenych
Плюнув в сторону ушедшего поколения, выигравшего Войнуво-первых, я не плевал, а во-вторых, о поколении вообще не заикался. речь шла лично об иосифе виссарионовиче сталине. не надо его называть ни словом "фронтовики", ни словом "поколение", это один единственный конкретный человек. мы, как говорится, вместе не служили-с, не могу точно и наверняка знать что он собой представлял, но у меня нет ровно ни одного повода уважать его память. мне удалось, наконец, донести эту простую мысль до вашего угасающего разума?
вы называете себя простым парнем?да, позволил себе такой эпитет. мне льстит, что вы меня считаете непростым, но, уверяю вас, вы ошибаетесь.
А что вам и воевать приходилось, если вы знаете "правду-матку"?надо быть непроходимым солдафоном, чтоб думать, что правда матка познаётся исключительно на передовой. впрочем, я всего лишь шутил. жаль, что вам недоступен мой высокоинтеллектуальный юмор. (ремарка для тех кто на бронепоезде: продолжаю шутить)
То что вы восприняли одну сторону войны (кровь и грязь), не означает, что именно это и есть "правда-матка"я не обещал ВСЮ. мне достаточно того, что кровь на войне есть. достаточно для того, чтоб её избегать всеми доступными способами, какого бы вы, семёнсемёныч, ни были о них мнения. "живым оно всё хорошо"
Война никому не нужна, за исключением политиков,ну почему же? дуболомы вроде вас опрометью рванут к складам с заржавленными калашами, едва только вас владимвладимыч скажет по телику, что жидомасоны (китайцы, американцы - нужное подчеркнуть) у границ, и пора защитить отечество, родина-мать зовёт, ни пяди русской земли, и тра-та-та-та-та. а вы говорите "никому не нужно". когда люди не умеют сами себя развлечь, им только и подавай какого-нибудь дерьма, пошвыряться.
так что? Означает ли это, что если на ваш дом нападут вы сбежите с присказками, да цитатами из астафьева?мне, кстати, астафьев не нравится. по художественным критериям не проходит (: если на мой дом нападут, буду ориентироваться по обстановке. самую главную строчку из боевого устава я запомнил: "боец должен проявлять разумную инициативу", так что если что - сбегу, вашего совета спрашивать не стану.
--не надоело?--как знать. у всего есть своя цена. у реализованного решения - 20 миллионов трупов. теперь уже чего торговаться, что куплено, то куплено.
Нета я, пожалуй, на этом посте завязываюТ.е. вся страна должна была сбежать или сдаться?