НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 18:37Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Дюк? Извините, за надоедливость, а это ещё что за феномен? Можно поподробнее, поконкретнее и опять же с расшифровочкой?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 18:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: тут я с вами согласен на 100% да, и как мне кажется, любой кто читал ветхий завет, так считает
Вот тут вы стопудово ошибаетесь. Довольно много людей рассматривает Ветхий Завет как историю взаимоотношений Бога и людей избранных сделать кое-какие подготовительные манипуляции перед Богоявлением.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 18:41Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя rata
В ответ на: Не от славян - а от протоукраинцев :-)
Ну это-то как раз безспорно. Индоевропейцев как только не называли - можно их назвать и протоукраинцами - ведь в итоге украинцы произошли именно от них.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
12.01.09 18:42Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Подробно и конкретно:
"Это есть факт, мсье Дюк" (с) фильм "Неуловимые мстители. Корона Российской империи."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
12.01.09 18:44Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Вот тут вы стопудово ошибаетесь. Довольно много людей рассматривает Ветхий Завет как историю взаимоотношений Бога и людей избранных сделать кое-какие подготовительные манипуляции перед Богоявлением.
если вы перед словом "людей" поставите слово - "верующих", то ваше утверждение будет верным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 18:48Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
А что верующие потеряли право называться людьми? Так что далеко не все те кто читал ВЗ приходят к мнению аналогичному вашим с г-ном А. выводам.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
12.01.09 18:51Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Конечно нет, просто уточняйте категорию людей, о которых вы говорите. Так однозначно могут рассуждать лишь верующие. Для них, любая альтернатива их суждениям - грех.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
12.01.09 23:31Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Бог то и не заблуждается, но количество различных конфессий только доказывает аксиому, что человек может ошибаться в своих трактовках. И все представители этих конфессий в один голос заявляют, что только с ними говорит бог, а все остальные от лукавого. Фанатизм - это болезнь милсдарь. Он не дает человеку абстрагироваться от каких либо влияний и предвзятостей в суждениях.
И еще один вопрос на засыпку - вы уверены, что убеждения вашей конфессии и ваши являются единственными правильными?
Обратите внимание, что Вы с не меньшим "фанатизмом" отстаиваете свою точку зрения... Она Ваша и Вы имеете право ее иметь, но для меня она неприемлима, у меня свое мировозрение и своя точка зрения в вопросе вероисповедания, разве из этого следует, что я -фанатик?
На второй вопрос. Конечно я уверен в том, что нахожусь в Благодатной Церкви, без всяких оговорок и сомнений исповедую Символ Веры, и в меру своей немощи стараюсь быть достойным христианином.
Стараюсь с уважением относиться к людям как к творению Божьему, к какой бы религии они себя не причисляли.
Правда, по немощи не всегда получается...
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
13.01.09 00:55Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Вы с какими-то не теми верующими сталкивались по-жизни.
Грех он и есть грех - это противление Богу, а не людям. Всё что не против Бога - не есть грех. Пока вы на Бога не нозите - всё в порядке...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
13.01.09 07:56Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Конечно я уверен в том, что нахожусь в Благодатной Церкви,

Местоблюстителем Патриаршего Престола Кирил, защищал в свое время кандидатскую диссертацию на тему «Становление и развитие церковной иерархии и учение Православной Церкви о ее благодатном характере»....
то есть не о Благодатной Цекови,.. а о учении, что она Благодатна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
13.01.09 14:08Ответ на сообщение Про церковь пользователя devon rex
>Священнослужитель со мной категорически отказался разговаривать - он просто проигнорировал мое робкое "Простите, можно у вас проконсультироваться?"

Скорее всего,вас просто не услышали ? Оробели лишнего , борматали чего то сами с собой. Может просто вас за юродивую приняли ?

>Заслала в церковь тетушку. Она таки добилась права задать вопрос - можно ли отпевать некрещенного, можно ли освятить землю? И услышала СТОЛЬКО о себе! И "да как вы посмели в божий храм с такими вопросами прийти!", и "да кто вам дал право на православном кладбище хоронить", и т.д. Наверное, священник прав. Но, если ни в церковь, то КУДА с такими вопросами?

Налицо -чистой воды выдумки или тётушки вашей или сами нафантазировали. Сей вздор -классический образчик женского городского фольклора. Вам бы книжки писать.

>А потом тетушка (я уже побоялась связываться с религиозными учреждениями) отправилась в католическую церковь. Без платка, в брючках и курточке. Священнослужитель выслушал ее, спокойно и заинтересованно, честно признался, что ему нужно посоветоваться с более опытными священнослужителями

С Папой Римским чтоли?

>пригласил ее на моления (или что-то в этом роде, ..........

Или что то в этом роде

>Люди сведущие, объясните мне, пожалуйста: что изменилось в устройстве церкви? Почему в православной церкви тебя встречают, как слугу Сатаны только лишь за то, что ты не знаешь каких-то ритуалов, а в католической церкви тебе помогут, объяснят, подскажут, понимая, что человек, приходящий к вере, может очень и очень многого просто не знать? Почему католики радуются приходящим, а православные гонят их?
Я уже не вспоминаю про обряды крещения в православной церкви, после которых мне реально становится дурно, видя эти купола, этих попов и прочие атрибуты...

Идите к Аллаху.

Вы вольны выбирать. Вас никто не гонит в православный храм,не принуждает. Коль смотрите на христианское православие с предубеждением -ну так и не ваше это значит. Ищите себя в другом.
Ищите-да обрящете!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stranger2k
member
Сообщений: 99
13.01.09 14:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Sahir
>> Налицо -чистой воды выдумки или тётушки вашей или сами нафантазировали. Сей вздор -классический образчик женского городского фольклора.

Уважаемый! цель Вашего поста оскорбить devon rex ?
Зачем так пишете - больно умным себя считаете?
На каком основании Вы решили что этого не было?

Могу лишь подтвердить - что такое отношение попов к простым людям не редкость - испытано на опыте.
Ни в коем случае не говорю про всех - есть конечно исключения.
Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
13.01.09 14:55Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Stranger2k
>Уважаемый! цель Вашего поста оскорбить devon rex ?

Оно мне надо?

>Зачем так пишете - больно умным себя считаете?

Просто,я так считаю.

>На каком основании Вы решили что этого не было?

Знаю. Основание ?Опыт + интуиция+ знание предмета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.09 15:03Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Stranger2k
В ответ на: Могу лишь подтвердить - что такое отношение попов к простым людям не редкость - испытано на опыте.
Интересно, на какой предмет Вы общались с "попами", если у Вас взгляды не просто не православные, а вообще не христианские (если под христианскими взглядами понимать принадлежность к одной из христианских конфессий):

"Учение Христа как оно было и исторически сложившееся христианство - это 2 большие разницы

На чем все основано? 3 кита - миф, афера, шантаж.
Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и тд и тп
Шантаж - если не будете этого делать - попадете в ад и сгорите там!!!"
Источник
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
13.01.09 15:23Ответ на сообщение Про церковь пользователя devon rex
А вот чисто ради прикола кто-нибудь отслеживает интернет-голосование по поводу нового начальника РПЦ? Очень смешно получается. Кого-то без объявления войны из списка выкидывают, кому-то обнуляют счетчики, кому-то наоборот добавляют голосов. Ну все как у больших дядей
Демократия, панимаишь... Кого скажут - того и поставят и никак иначе. Ну и соответственно уровень святости у этого самого "кого скажут" автоматически будет самым большим.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stranger2k
member
Сообщений: 99
13.01.09 15:25Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
>> Интересно, на какой предмет Вы общались с "попами", если у Вас взгляды не просто не православные, а вообще не христианские (если под христианскими взглядами понимать принадлежность к одной из христианских конфессий)

1. Не только я - знакомые, другие люди. Конечно же есть исключения - часто можно встретить батюшку который выслушает, ответит - по-человечески отнесется к твоим проблемам и вопросам. Но к сожалению в большинстве опыт негативный.
2. Не один год живу на свете этом - поэтому понимаю что к чему - то есть имею опыт.
3. Вы не задумывались как изображали попов наши известные русские писатели (некоторые номинировались на имя России), что о них говорили? Почему так? Какие пословицы в народе о попах сложились?
4. Много сейчас говорят об ужасном времени - когда в 17 году уничтожали священников РПЦ, храмы.
Это конечно ужасно.
Но Вы не задумывались почему это происходило?
Кто же народ этому научил? Население было безграмотно - помоему около 5% в России были грамотны и умели читать (если не ошибаюсь)? Церкви были в каждом селе, деревне, городе. Так что же произошло - почему такая народная злость к попам?? Подумайте.

Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?
Секретарь епархии отец Филипп не благословил спектакль и всё.
И Шостакович под дулом пистолета музыку писал, и Пушкин всю жизнь раскаивался - браво!!!
Посмотрите http://www.lenta.ru/news/2006/09/05/balda/
Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
13.01.09 15:27Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
В ответ на: Кого скажут - того и поставят и никак иначе. Ну и соответственно уровень святости у этого самого "кого скажут" автоматически будет самым большим.
Я думаю, что поставят того, на кого укажет кремль, причем укажет, то он все равно, из тех кто там вокруг патриаршего престола ходит,... да и не случайно там ходят, кремль наверняка давно своих людей там завербовал и вытянул наверх, так рано или поздно был бы нужен новый патриарх.
так что абсолютно без разницы кто он, так как все равно управляем из одного места
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.09 15:49Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Stranger2k
В ответ на: Вы не задумывались как изображали попов наши известные русские писатели
Например, Лесков в "Соборянах" или Достоевский в "Братьях Карамазовых"?

В ответ на: Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?
Запрещают? $:а\?:$ У церкви появлись функции исполнительной власти? Или хотя бы она подала в суд? Просто театр прислушался и добровольно (именно добровольно! - судиться бы о.игумен наверняка не стал бы ввиду очевидной бесперспективности такого процесса) к мнению Церкви.

Кстати, Пушкин писал эту сказку "для чтения в узком кругу" никогда не пытался ее пристроить, впервые опубликовали ее в 1840 году с переделкой "поп" - "купец Кузьма остолоп".

Но "для чтения в узком кругу" Пушкин писал и просто непристойные вещи вроде "царя Никиты", и если кто-то попытается воплотить эту сказку на сцене, то следует ли воспринимать протесты против такой постановки как "борьбу с классико".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.09 15:58Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Stranger2k
В ответ на: помоему около 5% в России были грамотны
Дык и сейчас многие безграмотны и поливают Россию "помоями" (или слово "помоему" имеет у Вас другой смысл?)

На деле
"Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г." Источник
Это, конечно, не 90%, но 5% и 35% тоже весьма отличаются.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
13.01.09 16:02Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Вообще этот вопрос обсуждался - и как всегда остались "при своих". То есть без внятного ответа на вопрос "почему отсутсвие одобрения некрупного представителя внегосударственной структуры религиозного направления имеет сколько нибудь весомое значение для предприятия, занимающегося культурно-массовым досугом".
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stranger2k
member
Сообщений: 99
13.01.09 16:19Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Так почему это происходило (произошло)? - кто народ этому научил? Откуда такая злость? Телевизора и радио ведь не было - никто не говорил в каждом доме по голубому экрану - что надо идти и бить храмы.
Большинство жило в деревнях и селах - где только церковь.
Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
13.01.09 16:36Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: Но "для чтения в узком кругу" Пушкин писал и просто непристойные вещи вроде "царя Никиты",
а сказ о попе и его работнике Балде, тож для узкого круга писался?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.09 16:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Stranger2k
В ответ на: Телевизора и радио ведь не было - никто не говорил в каждом доме по голубому экрану - что надо идти и бить храмы.
Приезжали комиссары и закрывали церкви лично, без всяких голубых экранов.

Почему народ не сопротивлялся (вернее, случаи сопротивления были, но они не имели массовый характер)? Вопрос сложный, и он носит куда более широкий характер, чем отношение к Церкви. Ведь даже сопротивление изъятию хлеба носило лишь локальный характер (восстание Антонова на Тамбовщине, Колыванское восстание, выступления на Дону).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
13.01.09 16:43Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: Приезжали комиссары и закрывали церкви лично, без всяких голубых экранов.

Почему народ не сопротивлялся (вернее, случаи сопротивления были, но они не имели массовый характер)? Вопрос сложный, и он носит куда более широкий характер, чем отношение к Церкви.
еще более сложный почему в основном народ помогал этому, да и сами комисары то же из народа были в основном
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.09 16:43Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: а сказ о попе и его работнике Балде, тож для узкого круга писался?
Я же уже писал про это - Пушкин ее никогда не пытался опубликовать, первая публикация (посмертная) - 1840, с переделкой "попа" в "купца". Источник
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: