НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 16:34Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
не путайте яйца с курицей...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.12.08 16:43Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: С шапкой, скорее всего, дело закончится мирно - сделают замечание, а в случае упорства оставят на вашей совести.

С "платьицем" на мужике дело, скорее до сторожа дойти не успеет - в храм ходят не только бабули. Я подозреваю, что если пострадавший мужик в платье вызовет милицию, то в кутузку поедет он сам, да еще получит "на второе" в автоЗК от милиционеров, а на третье - "от сокамернико" (думаю, что у милиции хватит юмора направить его в камеру в том же платье).

Это к вопросу о том, какая мораль в нашем обществе "общепринята".
Однако где-нить в гей-клубе его наряд, наверное, будет нормой.
Это к тому, что "всему своё время и место".
Я привёл крайний пример.
Ну вот... Иудей с пейсами в православном храме - как? А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?
Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.
Лично меня ряса (не на "обязаловке" в школе) не коробит, но Ругивлада я понять могу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.08 16:51Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: Иудей с пейсами в православном храме - как?
Абсолютно нормально - может быть, он креститься задумал или просто на экскурсии.

В ответ на: А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?
Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.
Давайте все-таки различать "костюм" и "ритуалы".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 16:53Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Ну религиозная проповедь, тоже в принципе определенный ритуал, сложившийся веками. Ведь ведутся они практически по одному и тому же сценарию - порой даже слушать скучно - знаешь к чему будут дальше клонить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.12.08 16:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
"ритуальный костюм (одеяние)"?

"мужик в платьице" мож тоже на экскурсию... или креститься надумал.
То есть приемлемость той или иной одежды определяется "на глазок", неписанными правилами и нормами?
Тогда почему для школ Вы требуете письменного "юридического документа" с чётким указанием приемлемости?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.08 17:08Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
Экий Вы антисемит - приравняли традиционный наряд уидеев к "прикиду" извращенцев.

Я уже писал,то коль скоро священнослужители (не только православные) появляются в облачении на всех государственных мероприятиях, то это означает, что ношение облачение в гос.учреждении не противоречит светскому характеру гос-ва.

Напротив, никто, даже те, кого молва относит к п-сам, не появляются в официальной обстановке в соответствующем "прикиде".

Впрочем, насчет п-сов действуют не только обычаи, но и законы.

"Власти Москвы будут и впредь запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, поскольку они могут привести к распространению ВИЧ-инфекции, заявил мэр российской столицы Юрия Лужков в четверг на второй международной научно-практической конференции «ВИЧ/СПИД в развитых странах»." - РИА "Новости"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 17:11Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Вы не правы в корне - прием у президента - это светский прием и каждый вправе быть на них при своих регалиях. Ветераны в орденах, попы в рясах, олигархи в бронепинджаках и т.п. Школьный факультатив это что - тоже светское мероприятие? По моему аналогию тут проводить просто глупо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
04.12.08 17:27Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
может быть им просто еще никто не делал замечания по поводу некоторой неуместности данного вида одежды?

Вот если, например, грузин явится на государственное мероприятие в национальном костюме - с кинжалом и всем таким - на него как будут реагировать? (предположим что охрана пропустила)
Не национальный признак а рабочая одежда? ОК... Представьте себе водолаза в рабочей одежде на том же самом государственном мероприятии.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 17:27Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: А в шапке я в храме могу находиться?
Или мужчина в платьице?
Имеют право выставить, если окажете сопротивление - то и пинками.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.12.08 17:28Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Эээ... И докУмент, подтверждающий это их право - существует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 17:32Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
конечно существует - мандат на право применения методов "усмирения" непокорных, а именно пинки, только этот мандат лежит далеко, за семью морями, на острове Буяне, стоит дуб - в том дубе дупло, в том дупле - сундук, в том сундуке... ну дальше все помнят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 17:40Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?
Ни один мусульманин не будет молиться в православном храме. Пример какой-то надуманный.

В ответ на: Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.
А офицер в мундире может зайти в школу или обязан в гражданское переодеться?
Вы что предлагаете дискриминацию по профессиональному признаку?
А как насчёт протестантов, которые ходят в цивильном, им можно в школу или нет?
Я вот несмотря на то что не разделяю подходы РПЦ во многих вопросах, всё-таки считаю, что ОПК в школе никому и никак не помешает.
Если бы большинство здесь присутствующих получило хотя бы поверхностное представление о христианстве, то большая часть воросов здесь обсуждавшихся обсуждалась бы на более высоком уровне аргумнтации, а то безграмотность в вопросах религии вопиющая.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 17:47Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Ну религиозная проповедь, тоже в принципе определенный ритуал, сложившийся веками. Ведь ведутся они практически по одному и тому же сценарию - порой даже слушать скучно - знаешь к чему будут дальше клонить.
Это в вашей голове - проповедь ритуал, на самом же деле проповедь касается важнейших вопросов жизни (по крайней мере хорошая проповедь всегда такова).
И полезно задуматься о смысле жизни и т.п. ещё в школе, иначе часть жизни пройдёт впустую.
А если леность мысли мешает вам задумываться о вопросах поднимаемых на проповеди, то это не проблема проповедника.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 17:49Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Помешает - детям тех, родителей, кто иной веры и хочет воспитать своих детей вне христианской веры, как бы этого не хотелось РПЦ. Собственно права этих семей и этих детей они и нарушают. И, повторюсь, если мы разрешаем вести в школах пропаганду РПЦ, то давайте и остальные религиозные секты туда пустим - у нас ведь все религии равны, или некоторые все же ровнее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 17:55Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Это в вашей голове - проповедь ритуал, на самом же деле проповедь касается важнейших вопросов жизни (по крайней мере хорошая проповедь всегда такова).
Давайте не будем на личности переходить - ведите себя прилично. Я имею такое же право на собственное мнение как и вы. И если вы его считаете неверным, то это еще не значит то, что оно не верно в принципе.

В ответ на: И полезно задуматься о смысле жизни и т.п. ещё в школе, иначе часть жизни пройдёт впустую.
О смысле жизни заставляет задуматься классическая литература, обязательный элемент учебной программы. Да и рановато детям о смысле жизни думать - пусть вырастут сначала, да соображать хот что-то начнут.

В ответ на: А если леность мысли мешает вам задумываться о вопросах поднимаемых на проповеди, то это не проблема проповедника.
Да не ленность... просто я слишком много знаю, чтобы на меня не оказала действие проповедь, даже проведенная по всем законам НЛП. Горе от ума, так сказать... но для кого-то горе, а для меня - счастье.

Оффтоп: Оставьте уже переходы на личности - давайте по существу вопроса дискутировать, если у вас есть что сказать без оскорблений. А нет, так существуют модераторы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.08 17:55Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
В ответ на: Вот если, например, грузин явится на государственное мероприятие в национальном костюме - с кинжалом и всем таким - на него как будут реагировать?
Молодой человек, Вы слышали, кто такая Индира Ганди? При этом на ее сари нормально реагировали и Брежнев, и Никсон и др.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 17:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
поддерживаю - на светском приеме право каждого быть в своем национальном костюме, либо в костюме профпринадлежности - согласен водолаз в скафандре будет выглядеть нелепо, все в меру разумного.
Но ШКОЛА - то это не светский прием!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 18:03Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Родители всегда имеют на ребёнка большее влияние чем учителя. Если родители пример в жизни, то ребёнка никакой сектант к себе не заманит. А если предки на своих детей забили, то лучше уж пусть получит хотя бы какое-то представление о христианстве, чем будет верить газетным байкам и расхожим мнениям.
Программа ОПК должна быть предметом дискуссии, но вот насчёт преподавания - моё мнение, что преподавать должны люди, подготовленные к этому, и в этом случае должна быть аттестация. Вот и всё.
То, что у РПЦ тысячелетняя история и за это время она очень сильно влияла на политическую и культурную жизнь страны трудно отрицать. Вот поэтому пусть они и преподают. Мне кажется это вполне логичным и справедливым.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.08 18:07Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Но ШКОЛА - то это не светский прием!!!!
Вы (мн.ч) бы определились со своими атеистическими догматами... Сначала "Антихрист" доказывал, что облачение нельзя носить из-за светского характера гос-ва. Когда мы выяснили, что облачение светскости гос-ва не противоречит, то заявляется, что "школа - не светский прием".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 18:11Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Тем самым нарушая Конституционные права жителей Российской Федерации... окститесь уже - они же дети!!! Думать о смысле жизни им пока некогда, да и надо ли? Да и в вопросах религии - предоставьте им шанс самим решать что им нужно. Вырастут - смогут реально оценивать все, что им предлагают.
На счет того, что ребенок смотрит на родителей - ровно до наступления "переходного" возраста - потом он ориентирован на внешнее влияние и какая личность сформируется под этим влиянием, это вопрос его окружения в этот момент. Сложно контролировать детей в этот период - они легко увлекаемы тем, что им кажется интересным, с возрастом это проходит, когда приходит пора задуматься над тем самым пресловутым "смыслом жизни", но тогда свой выбор делает личность, а не наивный глупый ребенок, которому даже права на выбор то не оставляют никакого.
Давайте дадим им право выбора и введем единый факультатив по религиоведенью к примеру, где будут рассматриваться все религии, а не только христианство! Как мне кажется, пользы будет намного больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 18:12Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
А на каких основаниях вы меня с ним объединили? У меня своя точка зрения, у него своя - я при чем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
04.12.08 18:20Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Хехе... Молодой человек, я отлично помню Индиру Ганди и то, что она ходила в сари. А так же реакцию нашего глубокоуважаемого и многозвездного. Вот Никсона - неупомню. пардон. Давно это было. А вот дарагова Леонида Ильича я помню неплохо. Не будем меряться годовыми кольцами и переходить на личности.

вопрос был "почему граждане служители культа не могут являться в общественное светское место в гражданской форме одежды"?
Предвосхищая аргумент отмечу, что ношение мундира военными, кстати, регулируется уставом. Все остальные рабочую одежду носят, сообразуясь со здравым смыслом - я на работе, например, ношу джинсы свитер и тапочки (как и большинство знакомых мне админов). Но мне и в голову не придет в том же виде припереться в театр, например. Для этого у меня есть костюм и галстук. Но в костюме и галстуке я не поеду месить грязюку на машине - для этого есть старый армейский камуфляж.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 18:21Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Давайте не будем на личности переходить - ведите себя прилично. Я имею такое же право на собственное мнение как и вы. И если вы его считаете неверным, то это еще не значит то, что оно не верно в принципе.
Я и не переходил на личности. Речь идёт только о том, что вы понимаете под проповедью и о том, чем она в принципе является. Ваше представление неверно, на это я и указал и не стоит это воспринимать как личные нападки. Ничего оскорбительного я не имел ввиду.

В ответ на: О смысле жизни заставляет задуматься классическая литература, обязательный элемент учебной программы. Да и рановато детям о смысле жизни думать - пусть вырастут сначала, да соображать хот что-то начнут.
В итоге получается, что дети так и остаются детьми - вплоть до пенсии. А после этого начинают спрашивать - а чего это у нас писатели, поэты, учёные перевелись, не ни одного блестящего примера, одни лукьяненко, акунины, устиновы да донцовы.
Во многих культурах мальчики проходили обряд инициации в 12-13 лет и после этого считались взрослыми мужчинами.

В ответ на: Да не ленность... просто я слишком много знаю, чтобы на меня не оказала действие проповедь, даже проведенная по всем законам НЛП. Горе от ума, так сказать... но для кого-то горе, а для меня - счастье.
Мудрецу никогда не наскучит слушать людей, даже из разговора глупцов он может извлечь отборное золото истины.
То что вы называете "много знаю" это всего лишь гордость. "Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто".
Проповедь это не лекция, она всегда обращается к "сердцу", а не к "разуму". Проповедь может обличить грех, о котором вы можете прекрасно знать, или воодушевить на изменения, она может заставить взглянуть на некоторые вещи и события другим взглядом.
И когда я говорил о ленности мысли я говорил именно об этом - мало знать, важно ещё и применять свои знания, менять себя - это и есть "думать о своей жизни".
Вы говорите что проповедь для этой цели безполезна - а я говорю - насколько вы серьёзно относитесь к проповеди настолько вам и будет пользы.
Так что не ритуал это вовсе, а пища для ума.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
04.12.08 18:25Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
У ислама тоже очень длинная история и на политическую и культурную жизнь страны он повлиял не меньше... У католицизма - то же самое... А уж про буддизм и говорить не приходится - подревнее будет!

кстати о детях. из ваших слов однозначно следует, что или родители, или школа - но обязаны дать представление о христианстве? А что делать, в таком случае с одноклассницами моей дочери Азизой и Соней? Им - про пророка Ису и мессию задвигать? Или ограничиться христианской версией?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.12.08 18:31Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: На счет того, что ребенок смотрит на родителей - ровно до наступления "переходного" возраста - потом он ориентирован на внешнее влияние и какая личность сформируется под этим влиянием, это вопрос его окружения в этот момент. Сложно контролировать детей в этот период - они легко увлекаемы тем, что им кажется интересным, с возрастом это проходит, когда приходит пора задуматься над тем самым пресловутым "смыслом жизни",
Да что-то сколько я ни смотрю на детей своих знакомых христиан что-то не замечаю, что они как-то особо увлекаемы какими-то внешними авторитетами. Уж учителя этому возрасту всяко не авторитеты - тем более преподаватели ОПК.
Проблема сложности контроля, это не проблема детей, а проблема родителей. Если предки действительно любят своих чад, то уж никаких по-настоящему фатальных проблем у них не будет. Доступная мне статистика говорит именно об этом. Если же предки озабочены более своими проблемаи, чем проблемами детей - вот тут и получается кризис в семье.
Так что ОПК никоим образом повредить семье не способно. Наоборот - "почитай отца своего и мать свою и будешь долголетен на земле."
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: