НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
03.12.08 14:59Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: Вот представьте человека, любящего покурить...

Означает ли это, что такой человек будет выступать "за" пропаганду курения в школе
Однако если такой человек закурит перед фотокамерами на презентации "Филипп Морис" в присутствии президента этой компании, то его выступления против табачной фабрики "Ява" будут восприниматься отнюдь не как борьба за здоровый образ жизни
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.12.08 15:17Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Неверный вывод.
Выступления не против табачной фабрики, а против обязательной раздачи сигарет в школе.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 15:28Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: что сказать-то хотели?
Вот примерно с такой мыслью о Вашем глубокомысленном посте писал свой.В общем, каков вопрос...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
03.12.08 15:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Ну что ж, поцитируем нобелевского лауреата.

"… нас в первую очередь интересует православие – одна из христианских конфессий, причем, как пришлось читать, конфессия консервативная в том смысле, что она мало изменилась за добрую тысячу лет (о католицизме этого сказать нельзя)" - Гинзбург В.Л. Об атеизме, религии и светском гуманизме. – М.: Московские учебники – СиДипресс", 2008. – С. 57.

"Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог" - Гинзбург В.Л. Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве // Сетевой альманах "Еврейская старина", 2004. Статья опубликована также: http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=radio&div=615. – 25.07.2007.

"Я не "воинствующий безбожник" и никогда им не был" - Гинзбург В. Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II "Вера и разум" // Здравый смысл. – 1999. – № 13.

"… христианство совершенно противоречит научному мировоззрению" - Виталий Гинзбург: "Социальное неравенство не имеет оправдания" // Учительская газета. – 04.11.2003. – № 45.

"Академиков у нас 500 человек, а нобелевских лауреатов в области физики – всего два, так что я вошел в моду. Меня стали приглашать на телевидение, радио, к моим словам прислушиваются. Вот я и стараюсь ковать железо, пока горячо. Использую свое привилегированное положение, чтобы решить хоть какие-то проблемы, стоящие перед научным сообществом. Выступаю, в частности, против дальнейшей клерикализации страны, которую всеми силами "продавливает" Русская православная церковь" - Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат: "Страна просто погружается в мракобесие" // Новые известия. – 30.07.2004.

"Лично мне религиозность кажется вопиющей дикостью. Как можно верить в подобный бред?" - Цит. по: Награда нашла героя // Огонёк. – 13.10.2003. – № 37.

"… но дело в том, что и бывший, и нынешний президенты России – люди верующие. Г-н Медведев уже успел где-то расцеловаться с Патриархом" - Академик Гинзбург: У меня нет мании величия // Русский Базар. – 29 мая – 4 июня 2008 г. – № 22 (632).

Итак, "целоваться с Патриархом" - по Гинзбургу - несомненное доказательство религиозности, а ставить свечи в синагоге в присутствии главрвввина и мат.помощь синагоге - религиозность не доказывают.

И опять-таки, если Гинзбурга беспокоит религиозное образование детей вообще, то почему он не борется с ним в рамках "своей конфессии"?

"Свыше 14 тыс. ребят начнут обучение в сентябре в более чем 100 образовательных учреждениях под эгидой Федерации еврейских общин России… Сеть образовательных учреждений ФЕОР включает в себя пять вузов, в том числе московские "Университет XXI века" (82 юноши из России, СНГ, Израиля), женский институт "Махон Хамеш" (100 девушек), иешиву "Томхей Тмимим" (60 юношей), институты в Санкт-Петербурге (30 учащиеся) и Нижнем Новгороде.
Кроме того, под эгидой Федерации действуют 29 общеобразовательных школ с еврейским этнокультурным компонентом. 94 воскресные школы и 28 детских садов. "Образование – одно из превалирующих направлений деятельности ФЕОР, перед общинами стоит первоочередная задача обеспечить свое будущее, воспитывая и обучая детей", – заявил агентству руководитель департамента общественных связей Федерации Борух Горин". – Вузы, школы и детские сады под эгидой ФЕОР включают более 14 тыс. воспитанников. / Сообщение агентства Интерфакс, 2 сентября 2008 г.

Вот взял бы и сказал о главраввине, как это он говорит о православных - "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей" - Гинзбург В.Л. Влияние церкви на школу // Вести образования. – 1-15 февраля 2007 г. – № 3 (75).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.12.08 16:35Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Отличный подбор цитат.
Разберем?

Первая цитата - вполне нейтральная... Миимо тазика.
Вторая цитата... Скажете, что синагога - не есть центр общины? И что в нее неверующего не впустят? Позволю себе не согласиться и даже более того - не поверить, благо есть знакомые евреи, не исповедующие никакой религии но при этом заходящие в синагогу, к примеру внести некоторую денежку в общий фонд... Матпомощь далее, кстати, распределяется между нуждающимися членами общины, связанными не религиозным а национальным признаком. Так что тоже мимо тазика.
Четвертая цитата... покажите непротиворечие христианства (или любой иной религии) научному мировоззрению? Покажете - зачтем цитатку.

Пятая. Тут уже веселее. обратите внимание на использованный термин - клерикализация. Не "усиление отдельно православия / католицизма/ислама/иудаизма/путинизма/кого угодно еще" - именно клерикализация. клерикализация есть процесс введения клерикализма. который, в свою очередь, есть политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. ЛЮБОЙ церкви.
Мимо? Угу. Мимо.

Шестая цитата. Каждый человек имеет право на свое личное мнение. Вот вы, например, в торсионные поля верите? А в то что агенты ФСБ (тм) облучают нанолучами из розетки? А в голоса в голове? А в ангелов? Что из приведенного - бред?

Едем дальше. Про президентов и поцелуи... Вон, ВВП и мальчика целовал... что это доказывает? а дорогой Леонид Ильич - так тот вообще... Орден даст - и целует - целует... Мимо тазика...

Ну и последнее. школы, детсады и ВУЗы - относящиеся только к ФЕОР. В обычные школы они не лезут. Никто же не возмущается наличием, например, православной гимназии в Академе? Ну а почему ж тогда вы возмущаетесь наличию школ под эгидой ФЕОР? Снова мимо.

Ну и самое веселое. Отношение РПЦ к охране искусства и культуры вызывает некоторое недоумение, мягко говоря. Одна история с Третьяковкой чего стоит. Или, к примеру, с Рязанским Кремлем. Или, кстати, с Соловками.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
03.12.08 16:51Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Ситуация интересна тем, что эти школы финансиуруются зачастую государством.

"Как правило, речь идет о школах, имеющих государственную поддержку, или просто о государственных школах – например, это московские школы №№ 1311, 1621, 1871. В них преподается иудаизм. То есть речь идет об "обучении детей в стенах государственной школы преимущественно основам только одной религиозной традиции", против чего вроде бы выступают авторы резолюции. Но то, что государство этим школам помогает, я считаю правильным", – В Московском патриархате считают противоречивой позицию еврейской общины по вопросу о преподавании религии в школах / Сообщение агентства Интерфакс, 19 февраля 2008 г.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.12.08 17:31Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
В ответ на:
В ответ на: что сказать-то хотели?
...
В общем, каков вопрос...
Я-то, собственно, о том, что человек, исповедующий какие-либо взгляды, вполне может быть против их пропаганды в определённых местах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 17:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
В ответ на: Я-то, собственно, о том, что человек, исповедующий какие-либо взгляды, вполне может быть против их пропаганды в определённых местах.
Я совершенно был бы согласен, если бы этот пресловутый человек был против пропаганды христианства в своей синагоге.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.12.08 17:43Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
И иудеев из общеобразовательных школ - туда же - нафиг.

Интересно, они туда залезли раньше, чем РПЦ с ОПК или нет? (это к вопросу о том, кто запустил процесс)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.12.08 17:46Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
В ответ на:
В ответ на: Я-то, собственно, о том, что человек, исповедующий какие-либо взгляды, вполне может быть против их пропаганды в определённых местах.
Я совершенно был бы согласен, если бы этот пресловутый человек был против пропаганды христианства в своей синагоге.
А иудеи проповедуют в православных храмах?

Ещё раз: в своих храмах, своих церковно-приходских школах (самостоятельно построенных) - религии могут делать всё, что угодно.
Речь идёт об общеобразовательных заведениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
03.12.08 19:48Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
Осмелюсь напомнить всем присутствующим, что в РФ нету официальной религии по Конституции (каждому гарантируется свобода вероисповедания) и поэтому вмешательство РПЦ в образовательные процессы есть ни что иное как нарушение прав и свобод граждан РФ. Собственно можно в суд подать если факт пропаганды будет зафиксирован официально. Лично я вообще против любой пропаганды детям - подрастут - сами определят что им ближе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 21:14Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Собственно можно в суд подать если факт пропаганды будет зафиксирован официально. Лично я вообще против любой пропаганды детям - подрастут - сами определят что им ближе.
Ну так подавайте. Кто Вам мешает? Столько времени тут воздух сотрясаете (не только Вы, чтобы быть точным). Давно бы уже отсудились и либо кого-нибудь к ответственности привлекли, либо сами судебные издержки уплатили. В любом случае все бы здесь успокоились.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.12.08 22:18Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
прецедент уже есть.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 22:26Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Всё правильно. Это была инициатива какого-то начальника районного отдела образования г. Мухосранска, о котором большинство здесь кричащих и не слыхивали. Кричат-то здесь о другом, чего нет и в помине. Клянут и винят РПЦ (между прочим, зачастую на грани и за гранью закона).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.12.08 23:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
Инициатива введения ОПК в школах - чья идея? Не РПЦ ли в лице ее руководства?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 00:23Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
Увижу хоть одного монаха в школе - обязательно сфотографирую и запишу его данные, после чего будет стандартная процедура подачи искового заявления, да еще и общественность в лице родителей детей привлеку. Вот только пока случая не подворачивалось удобного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 00:25Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
Хм.... а может организацию создать? Этакий "Комитет по борьбе с религиозной пропагандой в образовательных учреждениях"... мысль!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
04.12.08 07:05Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
этим должна Прокуратура заниматся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
04.12.08 08:15Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
В ответ на: Инициатива введения ОПК в школах - чья идея? Не РПЦ ли в лице ее руководства?
По-моему, речь шла о факультативах, а пример Вы подсовываете про обязаловку, пытаясь подменить предмет спора. Вернее я бы сказал, устроить спор на пустом месте.
Исправлено пользователем vert (04.12.08 08:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
04.12.08 08:18Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Увижу хоть одного монаха в школе - обязательно сфотографирую и запишу его данные,
А Вы монаха от священника отличите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.12.08 09:31Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
В четырёх областях - обязаловка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
04.12.08 10:46Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
собственно подтверждение принудиловки и обязаловки.
и еще одна страничка - для освежения памяти
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.08 12:40Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Увижу хоть одного монаха в школе - обязательно сфотографирую и запишу его данные, после чего будет стандартная процедура подачи искового заявления...
"Чукча не читатель, чукча писатель...

Хотя иногда полезно заклядывать в закон

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"

"ст.3-4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы."

Так что монах в школе - еще не криминал.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.12.08 12:42Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
А мы обсуждаем про "вне рамок образовательной программы"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
04.12.08 12:49Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Очень вы любите этот пассаж цитировать.
Только одну вещь пропускаете - вне рамок образовательной программы
То есть ни факультативом, ни в обязательном порядке. Вообще отдельно от всего.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: