Погода: −29 °C
22.12−20...−12пасмурно, небольшой снег
23.12−8...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    В ответ на: от структуры памяти.
    Чето структура памяти, подвела остальных авторов, т.к. они описывают эти сбытия по разномиу :dnknow:.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя КОЛО

    Т.е. стража стояла, но вход в гробницу был открыт всем желающим - так что ли стоит вас понимать? Когда Пётр и Иоанн прибежали к гробнице от стражи не осталась и следа - иначе Иоанн бы не упустил такого факта.
    В ответ на: Охрана была отдана в распоряжения членам синдериона.
    Т.е. воины перестали подчиняться своему непосредственному начальству что ли? Кроме того печать на гробницу наложили именно римскую ибо синедрион не имел такого права.
    В ответ на: То, что члены синдериона подкупили часть воинов (то, что это были именно римские солдаты тоже не упоминается), дабы они распространяли ложные слухи - вовсе не говорит о том, что они пришли к ним дабы "отмазаться" от наказания. Накой тогда им денег давали
    Если бы синедрион выставил свою стражу, то это им бы не пришлось согласовывать с Пилатом. Что касается того почему заплатили денег то скорее всего потому что распространяться о том что они видели они не должны были - т.е. попросту купили их молчание. Это ещё раз подтверждает что у гробницы стояла не храмовая стража, поскольку тогда было бы достаточно просто отдать приказ, а не пользоваться подкупом.
    В ответ на: Вот за центуриона не могу домысливать. Да и с ихним уставом знаком весьма поверхностно.
    А порядок был простой. Если солдат покинул поле боя из трусости - он должен быть казнён. То же самое если у кого-то из под стражи сбежал пленник.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя КОЛО

    Каждый человек уникален, каждый видел что-то своё в проповедях Христа. Поэтому Евангелия От Матфея и от Иоанна сильно отличаются стилистикой. Евангелие от Марка носило чисто прикладной характер и потому довольно безсистемно, а Лука был очевидцем только некоторых событий.
    То что Евангелия настолько разноформатны, и что в подлиннике они гораздо сильнее отличаются друг от друга чем в переводах, как раз и говорит о том, что никто их не редактировал и не приводил к общему знаменателю, а канонизировали "как есть".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    но канонизировали не все существующие евангелия, ага. Апокрифы всяческие, к примеру... Что ложилось в "генеральную линию партии" без особо сурового напиллинга - то и принимали. а вот то, что не ложилось - жестко преследовали. За апокрифы можно было и на костерке весело погореть.

    читаем тут
    цитирую:
    Изучение апокрифической литературы показывает, что в раннем христианстве не существовало единого стройного учения, позволяет выявить многочисленные переработки христианских «священных» книг, опровергает миф об их так называемой «боговдохновенности».

    Логично, что "Среди апокрифов есть такие, которые церковь не считает «боговдохновенными», но разрешает читать верующим. Но есть и запрещенные, так называемые «отрешенные книги», учение которых церковь объявляет ложным, еретическим." - кому же понравится, когда вероучение подвергают анализу...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь

    Это всего лишь одна из точек зрения. Безусловно она имеет право на существования но в принципе не объясняет и никак не касается многих фактов.

    Известно что канон Ветхого Завета был сформирован до рождения Христа в виде Септуагинты. Известны пророчества о Мессии. Также известно что христианская община Иерусалима в первые же годы после вознесения Христа была многочисленна и имела большое влияние в обществе несмотря на то, что официальные власти постоянно пытались чинить препятствия и преследовали христиан. Возникновение такой многочисленной общины не объяснено ни одной из версий предложенной атеистами.
    То что среди христианских общин сразу же стали возникать ереси вообще процесс объективный и закономерный. Это случалось даже при жизни апостолов. И само собою что еретические течения оформляли свои доктрины в виде евангелий или подобного рода писаний. Таких течений было множество и само собою что часть этих сочинений так или иначе сохранились до наших дней.
    Такое обилие различных христианских и околохристианских - в том числе подложных сочинений - говорит в пользу христианской точки зрения на события 33 года по Р.Х. произошедшими в Иерусалиме.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    ННП
    Вообще спасибо Доценту за ссылку на Основы социальной концепции РПЦ (хоть я и за пару минут до этого её сам нашёл:улыб:). Постараюсь осилить...
    Может, какие замечания для обсуждения выкладывать...

    Для начала:
    1. Служение Церкви Миру.
    или служение Господу.
    как-то и то и то упоминается, хотя вещи диаметрально противоположные.

    2. Церковь и нация
    ИМХО, без всяких переходов противоположные вещи рядом говорятся. Как попытка примирить непримиримое.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1

    В ответ на: 1. Служение Церкви Миру.
    или служение Господу.
    как-то и то и то упоминается, хотя вещи диаметрально противоположные.
    Служение миру не подразумевает потакания греху, а напротив борьбу с ним. По сути проповедь евангелия о Христе и есть главное служение миру, которое этот мир делает лучше. Кроме того есть благотворительность и пр. аспекты. Зря вы в этом тезисе какие-то противоречия усмотрели.
    В ответ на: 2. Церковь и нация
    ИМХО, без всяких переходов противоположные вещи рядом говорятся. Как попытка примирить непримиримое.
    Все мы дети Бога, и приходя в Церковь мы это начинаем осознавать. Тем не менее это не означает стирания самобытности. Скорее это приведение всех культур к одному знаменателю, что полезно и приводит в итоге к их взаимообогащению.

    Вообще появление этого документа есть довольно-таки большой перегиб. Будьте просты как голуби и мудры как змеи.
    Не понятно для кого предназначается этот документ. Для официальных лиц? Для православной паствы, для защиты от критики?
    Изложить свою позицию таким языком могли только люди не вполне понимающие что и зачем они делают. Это не проповедь, хотя в ней масса отсылок к Писанию, это не апология, поскольку рассчитана вроде бы на своих сторонников, это не официальный документ, поскольку нет каких либо точных целей его создания.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Не понятно для кого предназначается этот документ.
    Вы преамбулу читали?

    "Документ... отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами."

    Т.е. этот документ - официальная позиция Русской Православной Церкви по ряду актуальных вопросов.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    Слишком обобщённое это понятие государство. И оно не будет внимать таким документам пересыпанным цитатами из Писаний.
    Светское общество и например один из ярких его представителей академик Гинзбург является противниками РПЦ и рассчитывать что они заинтересуются таким документом тоже трудно - логика этого творения такова что принимает за аксиому существование Бога. Для светских людей это не всегда приемлемо.
    Так что всё-таки для своих?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    Дело не в том, для кого это "приемлемо".

    Для Гинзбурга, борющегося с "православным клерикализмом", но при этом ставящего свечи в синагоге в присутствии главного раввина России, вряд ли "приемлемо" любое христанство

    Раз позиция документа в рамках действующего законодательства - значит, она может быть оглашена, и должна стать для членов Церкви руководством к действию.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    а что, Гинзбург с таким же рвением пропихивает иудаизм во все сферы жизни окружающих его людей, как и авторы приведенного выше документа?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь

    Да, он с рвением "пропихивает" безбожие, но вот свечка в присутствии глараввина наводит на мысль, что декларируемое им безбожие - не более чем внешнее прикрытие.

    Почему-то воинствующих атеистов из славян, ставящих в церкви свечи в присутствии Патриарха, или из тюрок, режущих жертвенного барашка в присутствии верховного муфтия, встречать не приходилось, а тут такие противоречия. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Т.е. стража стояла, но вход в гробницу был открыт всем желающим
    Вобщето там написано все. И я уже упоминал выше что именно.
    Правда версии несколько разнятся, но о том, что стража разбежалась - ни у кого ни слова.
    Если Вам опять будет лень думать по этому поводу - напоминаю:
    Спистился ангел с небес-открыл камень - сказал что там никого нет, т.к. Христос воскрес и ушел в Галилею - подошли посмотрели и правда нет.
    ЧЕГО РАДИ СТРАЖЕ РАЗБЕГАТЬСЯ??? ЗА ЧТО КАЗНИТЬ СТРАЖУ??? Поставленную перед ними задачу они выполнили полностью.
    Их задача была не дать тайно украсть тело ученикам Христа, а вовсе не охранять неприкосновенность гробницы. Гробницу вскрыли - тела нет - ОХРАНЯТЬ НЕЧЕГО - конец заданию!!!
    По "уставу" римские стражники должны были вернуться в свое расположение и доложить о выполнении задачи...
    В ответ на: воины перестали подчиняться своему непосредственному начальству что ли?
    Вы в армии служили???
    Кто служил, да и большинство тех кто не служил, знает что ответ на этот вопрос - ДА - ТАК И ЕСТЬ. НА ТРИ ДНЯ ОНМ ПОСТУПИЛИ ПОД КОМАНДОВАНИЕ ЧЛЕНОВ СИНДЕРЕОНА (возьмите стражников и охраняйте как знаете)!!! Но только для выполнения конкретной посталенной задачи (смотреть, чтобы ученики Его не спрятали тело Его и не объявили Его воскресшим).
    В ответ на: печать на гробницу наложили именно римскую
    И что из этого??? Сдается мне, что такая печать выдается нач. караула при заступлении...
    В ответ на: то это им бы не пришлось согласовывать с Пилатом
    Ничего подобного - Пилат ЛИЧНЫМ ПРИКАЗОМ отдал тело Христа в распоряжение Иосифа Аримофейского. Иосифу было дано прраво распоряжаться телом по своемц усмотрению.
    Еслиб члены синдериона просто так поставили бы стражу к гробнице - то их бы по скоренькому "расстреляли", т.к. это было бы неподчинением представителю "федеральной" власти :-y.
    В ответ на: Это ещё раз подтверждает что у гробницы стояла не храмовая стража,
    Горазды ж вы подтверждения из пальца высасывать :спок:
    В ответ на: тогда было бы достаточно просто отдать приказ, а не пользоваться подкупом....А порядок был простой..... сбежал пленник.
    Теперь вы утверждаете, что часть римских стражников подписала себе, и каждому десятому из своей "роты" смертный приговор??? И ЭТО ЗНАЯ, ЧТО ОСТАЛЬНЫМ СОЛДАТАМ НИКТО ДЕНЕГ НЕ ДАВАЛ И ОНИ ДОЛОЖАТ ОБСТВАНОВКУ БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!!! И зная то, что им скрыться то из Иудеи - просто некуда.... Т.е. их полюбому вскорости нашли бы и предали трибуналу.
    Чето весьма сомнительно, что римские солдаты были настолько тупы, чтобы подписаться на такое....
    Так что это наоборот - подтверждает то, что стражники были не римские, и даже позволяет сомневаться что такое предложение от членов синдериона вообще могло поступить и это не вымесел "заинтересованной" стороны :-y.

    А то, что стражникам денег дали - так еслиб они донесли Пилату (или он узнал бы это из других источников), что члены синдериона отдали им такой приказ (это если предположить что такой приказ, все же был), то этим членам пришлось спешно подаваться в бега ( в отличии от римских стражников у них были и средства и возможности)... Поэтому деньги в данном случае - гарантия того, что в бега так скоро подаваться не придется....

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив

    В ответ на: а канонизировали "как есть"
    Ога. "Как есть". :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:.
    Какие-то канонизировали "как есть", а какие то - не канонизировали "как есть" :спок:.
    Именно так Всё и было :спок:.

    Только Христа, выходящего из гробницы ни те ни другие не описывают. :dnknow:. Т.е - свидетелей воскрешения (кроме ангелов) НЕ БЫЛО.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    "Пропихивать" куда-либо можно только то, чего пока там нет. Догадаетесь, к чему (какому предмету) можно применить определение "пропихивать", а к чему - "сохранение статус-кво"
    ?

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя КОЛО

    В ответ на: Только Христа, выходящего из гробницы ни те ни другие не описывают. :dnknow:. Т.е - свидетелей воскрешения (кроме ангелов) НЕ БЫЛО.
    Да и самих Ангелов с тех пор никто не видел.... их даже в красной книге нет:улыб:видимо давно повывелись :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    Э нееет! Он "пропихивает" не безбожие а равные права религий и все таки отделение церкви от государства, а так же не принуждает всех слушать радио "Радонеж", поститься и молиться. Те, кому оно надо - сами найдут.

    При этом, что характерно, "основы иудаизма" главный раввин не педалирует да и "основы ислама" - главный муфтий тоже не пропихивает.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь

    Иудеи не дураки впрямую пропагандировать основы иудаизма другим народам. Они влезут к Вам (и нам) по-другому. И по-другому будут на нас влиять, размывая идеологию, нравственные ценности, национальную культуру, гражданственность и пр. Причём, я говорю не только про Россию. Многовековой опыт свидетельствует об этом. Так делалось всегда и везде.
    В этом Ваши старания по дискредитации РПЦ, отстаивающей нравственные ценности русского народа, объективно совпадают с иудейскими.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь

    Оно и видно, что безбожники (или прикидывающиеся таковыми?) - от Гинзбурга до форумских - борются только против преподавания Православия, совершенно не интересуясь, как обстоит дело с другими религиями.

    "По словам М.Муртазина (зам.главы совета муфтиев), сегодня "Основы исламской культуры" преподаются в качестве факультатива в школах Чеченской республики, Ингушетии, Дагестана и Татарстана.

    В Совете муфтиев также готовят специальный учебник по этому предмету и намерены добиться его преподавания в "районах компактного проживания мусульман" - в Нижегородской, Ульяновской, Пензенской, Саратовской и ряде других областей России..." Интерфакс, август 2006.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    И кто запустил этот процесс?

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1

    Процесс-то естественный.:улыб:

    Только не надо изображать, что все, кроме православных, стоят от него в стороне.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    В ответ на: Процесс-то естественный. улыб
    спорно
    В ответ на: Только не надо изображать, что все, кроме православных, стоят от него в стороне.
    теперь уже нет.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent

    Ещё про Гинсбурга и свечи.

    Вот представьте человека, любящего покурить... Или незакрепощённого в интимной сфере. Означает ли это, что такой человек будет выступать "за" пропаганду курения в школе или "за" введение предмета "Практическая Камасутра с несколькими партнёрами"
    ?
    Думаю, будет "против". Потому как мы рассматриваем не клинический случай, а пример нормального человека.
    Так и тут, возможно.
    Всему своё время и место.

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1

    Гинзбург и камасутра, конечно, очень убедительный пример. :ухмылка:
    Хотя... "Всему своё время и место." (с)
    А вот министра Лаврова по-Вашему нельзя отнести к нормальным людям? А ведь он в свою бытность представителем в ООН упорно отстаивал своё право курить, где хочет.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert

    В ответ на: Гинзбург и камасутра, конечно, очень убедительный пример.
    что сказать-то хотели?
    В ответ на: А вот министра Лаврова по-Вашему нельзя отнести к нормальным людям? А ведь он в свою бытность представителем в ООН упорно отстаивал своё право курить, где хочет.
    Тема не про Лаврова. Тем более для меня это всего лишь ничего не говорящая фамилия.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта