НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.11.08 18:18Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Адвентисты получают поддержку из-за рубежа, хоть у них и практикуется десятина. (Если мы говорим об адвентистах седьмого дня, а не об адвентистах-реформистах, о последних я знаю меньше).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
10.11.08 23:47Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Ну скажите будет "бывший" браток а ныне - отец-настоятель вести благочестивый образ жизни? Конечно нет.
Не забудьте-первый в рай вошел разбойник. Распятый одесную Спасителя.
Я знаю бандитов ставших благочестивыми , так же знаю вполне благочестивых ставших бандитами. И что дает мне это знание? Осуждение и неприязнь к Церкви? Нет. Церковь состоит из людей, а все мы слабы и подвержены греху. Но я знаю, что глава Церкви- Христос и Он сказал " Создам Церковь, и врата ада не одолеют ее". Вот в это я и верю.
Мир во зле лежит, и искать рай не земле, пустое дело.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
10.11.08 23:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Мир во зле лежит, и искать...
Вот пока верующие не начинают подобные вещи пафосно проповедовать - почти вменяемыми кажутся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 00:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя PerS
В ответ на: С моей точки зрения, православная церковь играет поразительно малую роль в делах общества. Хотя был период, когда на нее многие смотрели с надеждой, году так в 1988-93м.
Но церкви, после 70-летнего разгрома, оказалось нечего сказать людям и некуда их вести.
И все эти люди, которые торговали водкой и сигаретами, сидят сегодня в московской патриархии.
Вот и задумаешься вслед Диомиду, что грешней - "ходить на собрание нечестивых" или отлучаться благодати, не ходя
Задача Церкви указать путь к спасению индивидуальной души,а не общества в целом. Церковь не гонится за количественным показателем, тем более еще Господь говорил о "малом стаде". На просьбу рассудить наследство Иисус сказал: "Кто поставил меня судить вас?". Общество живет в мире материальном и стремиться к созданию справедливого строя на Земле , Церковь "не от мира сего" и не ставит своей целью построить рай на Земле. Тем более все попытки Церкви принимать участие в воспитании молодежи в школах ( и не только), т.е. там где еще можно повлиять на воспитание будущей личности, оканчивались обвинениями в адрес Церкви...
О сигаретах и водке. Да, были случаи когда люди не вполне благонамеренные, ищущие своей выгоды, прикрывались Церковью... Вся Церковь стала торговать водкой и сигаретами? Вся Церковь одобрила это? Церковь от этого утратила свою святость? Если смотреть на Церковь и видеть в ней настоятеля, священника, бабушку, торговца водкой и т.п. по отдельности , то наверное можно рассуждать о чистоте и благочестии , а вот если смотреть на Церковь и видеть в ней Христа...
Мне все равно из чьих рук я принимаю Святое Причастие, я принимаю Христа, Он соблаговолил прийти ко мне через эти руки. Значит эти руки для меня святы.
О Диомиде. В Символе Вере есть слова о Церкви, о ее Соборности и Единстве... Кто разрушает Единство Церкви - тот соработник диаволу. Какими бы благими намерениями не было бы вызвано такое поведение о.Диомида, но он Епископ и давал обет о послушании и смирении, то что он сделал и делает нельзя назвать ни тем, ни другим.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 00:42Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Михаил_1
А мир лежит не "во зле"? Зачем же тогда "от добра-добра искать"!
И потом... Я не занимаюсь проповедью, я не навязываю Вам своего мнения.
Ко мне обращаются- я отвечаю.
И позвольте, в чем пафос?
Делай, что должен и будь, что будет...
Исправлено пользователем Олег С.М. (11.11.08 00:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 00:58Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Драки в парламентах это обыденно просто потому что там нет никакой реальной морали, никакого подражания Христу, никакой святости. Похоже, что и у этих господ охаживающих друг друга на пороге Иерусалимского храма этого тоже нет. Т.е. претензия на святость есть, напор, гонор, а совести нет. Это элементано, но как не странно паства не желает замечать элементарного,
Оправдать можно всё, даже геноцид грузинами осетин и наоборот, но это уже дело лжецов. Во Христе же не может быть лжи.
Даже Господь выгнал торгующих из храма веревкой... "Ревность по дому Твоему снедает меня"
Не потому , что он их не любил, а потому, что "ревность по дому...". Когда драка происходит из-за личной неприязни - это гордыня. Когда на почве религиозных чувств -это несколько другое... Например Святитель Николай на Никкейском Соборе надавал подщечин Арию, а в Гефсиманском саду Апостол Петр отсек ухо рабу первосвященника...
Я не оправдываю, но и не осуждаю. Каждый ответит за свое. Но этот случай не показатель чего-то, что характеризовало бы Церковь.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.11.08 09:24Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: потому, что "ревность по дому..."
тут-то не религиозные враги дерутся, не за веру... а за "право войти первым"... - это именно гордыня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.11.08 09:27Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: А мир лежит не "во зле"?
Это кто как смотрит.

В ответ на: И позвольте, в чем пафос?
В формулировке мысли. Ну, если ошибся - извиняйте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3435
11.11.08 12:21Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Церковь "не от мира сего" и не ставит своей целью построить рай на Земле
Так ведь речь не о том, чтоб построить рай. Достаточно не допустить ада. Насколько я могу судить по истории, в годину народных бедствий Православная церковь всегда выступала катализатором объединения народа. Не произошло этого только в конце 20 века. Наверное, не та уж была церковь, что до раскола и затем большевистского уничтожения. И останется она, скорее всего, без паствы через поколение-два. Не потому что отпадут. Просто русские вымрут к тому времени.
Но ни от одного церковника, кроме Диомида, я (как и множество еще живых русских, человек крещеный и православный, но от церковной жизни далекий) не слышал слов, хоть сколько-нибудь берущих за душу и отражающих реальное положение дел. Я имею в виду публичные слова. В частной-то беседе чего только не услышишь, имею честь быть знакомым с несколькими священнослужителями.

В ответ на: Мне все равно из чьих рук я принимаю Святое Причастие
С точки зрения богословской, возможно, и я с вами соглашусь, с практической сделать это трудно. Я далек от того, чтоб отождествлять неблаговидное поведение отдельных священнослужителей с обликом всей Церкви. Но Церковь, пусть она и небесная, на земле все-таки складывается из конкретных людей, и когда таких "отдельных" становится явно многовато, особенно в церковной верхушке...

Кстати, было бы интересно проанализировать, после канонических изменений, внесенных Тихоном, осталась ли РПЦ той самой истинной церковью? А то получается единство церкви превыше всего, даже того, та ли это церковь
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.11.08 12:29Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя PerS
В ответ на: Кстати, было бы интересно проанализировать, после канонических изменений, внесенных Тихоном, осталась ли РПЦ той самой истинной церковью?
Подобные посты на светских форумах от людей, именующих себя "православными", вызывают в памяти поведение одного ветхозаветного персонажа, пращура нового президента США.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3435
11.11.08 12:43Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: от людей, именующих себя "православными"
Я крещен в Православие, даже по мере сил (получается плохо) стараюсь жить как православный, верю в то, что истина - в нашей церкви. Кем я должен себя называть?
Что до актов Тихона, среди богословов, насколько я знаю, нет единого мнения, почему же я не могу задать этот вопрос? Или где-то в Православном учении записано, что любое решение любого патриарха автоматически становится истиной в последней инстанции? Мы не католики вроде.
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.11.08 12:50Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя PerS
Ну дык и пращур Обамы тоже формально был прав - напиваться допьяна, да еще при этом валяться голым - нехорошо.

Несмотря на это, Церковь чтит Ноя как праведника, а имя его сынка стало нарицательным.

В ответ на: Что до актов Тихона, среди богословов, насколько я знаю, нет единого мнения, почему же я не могу задать этот вопрос?
Пожалуйста, ссылки (с указанием конфессиональной принадлежности богословов).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3435
11.11.08 13:19Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: Пожалуйста, ссылки
Источники примерно следующие:
Акты Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея России, позднейшие документы и переписка о каноническом преемстве высшей церковной власти. 1917–1943 гг. / Сост. М.Е.Губонин. М., [1994].
Арсений (Швецов), еп. Оправдание старообрядствующей Святой Христовой Церкви. М. 1997 - любопытная книга
Письмо еп. Нектария пастве от 4/17 янв. 1934 г. // "Православная жизнь". 1997. № 2.
Письма катакомбного епископа А. к Ф.М. Ок. 1947-48 гг. Письмо 4-е. // "Русское Православие". 1996. № 4.
Ну и много еще чего можно вспомнить. Ах да, забыл, так называемая "катакомбная церковь" целиком же состояла и состоит из вероотступников?
Опять же, я не являюсь "катакомбным христианином" и ни к каким "толкам" не отношусь.
Мне интересно - чем отличается официальная РПЦ в соблюдении чистоты веры от своих альтернатив, кроме того, что прогнулась в свое время перед большевиками.
И почему РПЦ никогда ни в чем не кается.
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.11.08 13:29Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя PerS
В ответ на: Арсений (Швецов), еп. Оправдание старообрядствующей Святой Христовой Церкви. М. 1997 - любопытная книга
Как интересно...

Старообрядческий епископ Арсений (Швецов) ум. в 1908 году, указанную книгу издал в 1885 году.

Я и не сылшал, что он был провидцем, предсказавшим приход к власти большевиков, восстановление Патриаршества и акты Свт.Патриарха Тихона.

Одно настораживает - с чего бы старообрядец стал так дотошно критиковать каноничность актов Патр. Тихона, если со старообрядческой точки зрения неканонично всё со времен Патриарха Никона?

Если же говорить про катакомбников, то их неканаоничными они считали все-таки декларацию митр.Сергия. а не акты Патр.Тихона.
( См.их сайт )

Нет, я не ставлю под сомнение подлинность Ваших "катакомбных" источников, но получается, что это какие-то "ультракатакомбники".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3435
11.11.08 13:37Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
У Швецова про Тихона я не читал ни слова, я оттуда узнал про альтернативы. А дальше по списку уже про Тихона.
"В 1979 г. тогда еще архиепископ Курский и Белгородский Хризостом, рукоположив его (автора) во иерея,
послал на приход, сказав в напутствие, что священник должен не просто уметь "махать кадилом",
но "сегодня должен быть всем, чего потребует от него Церковь". "А лгать для пользы Церкви можно?" —
спросил новорукоположенный и услышал в ответ: "Можно и нужно".
Пишет некий Г. Эдельштейн, настоятель Воскресенской церкви, с. Карабаново Костромской епархии РПЦ МП
Впрочем, это не той национальности священник
А РПЦ никогда не кается. Пожалуй, из всего моего бестолкового поста только эта мысль стоит повторения и наводит на другие мысли.
Поэтому, думаю, возрождение Церкви начнется (если начнется) с изгнания из храма ныне торгующих там.
За сим откланиваюсь.
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.11.08 13:51Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя PerS
В ответ на: "В 1979 г. тогда еще архиепископ Курский и Белгородский Хризостом, рукоположив его (автора) во иерея,
послал на приход, сказав в напутствие, что священник должен не просто уметь "махать кадилом",
но "сегодня должен быть всем, чего потребует от него Церковь". "А лгать для пользы Церкви можно?" —
спросил новорукоположенный и услышал в ответ: "Можно и нужно".
Пишет некий Г. Эдельштейн, настоятель Воскресенской церкви, с. Карабаново Костромской епархии РПЦ МП
Вы не поверите, но владыка Хризостом только повторил мысль своего святого тезки.

"Что позволительно употреблять силу хитрости на добро и что даже нельзя и называть ее хитростию, а некоторою похвальною предусмотрительностию, об этом можно было бы говорить еще больше; но так как для доказательства достаточно сказаннаго, то было бы обременительно и скучно без нужды распространять речь об этом. "(св. Иоанн Златоуст «О священстве. Слово 2-е»)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
11.11.08 19:14Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Церковь не гонится за количественным показателем, тем более еще Господь говорил о "малом стаде"
ну-ну... как-раз таки бегают - все пятки сбили - дабы побольше душ к себе обратить, а потом заявить что у нас абсолютное большинство православные, надо сию религию государственной сделать
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
11.11.08 20:38Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
В ответ на: Адвентисты получают поддержку из-за рубежа, хоть у них и практикуется десятина. (Если мы говорим об адвентистах седьмого дня, а не об адвентистах-реформистах, о последних я знаю меньше).
Сколько там этой поддержки? Ерунда. Да и вся эта поддержка как правило уходит на залёты сюда всяких разных "проповедников" и прочей фигни. В любом слычае суммы несопоставимы с суммами расходов на реставрацию действующих храмов РПЦ.

Ещё раз повторяю, я не против некоторой разумной поддержки РПЦ государством, поскольку чисто исторически это оправдано - культур-мультур там всякая. Но вот требовать от гос-ва гарантий по вкладам это уже борзота.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
11.11.08 20:48Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
Вы за кем следуете? За Николой, или за Петром? Что за чушь? Иисус чётко сказал, вы что решили перетолковать?
"Вынувший меч, от меча и погибнет".
Какая такая "ревность по храму" может оправдать мордобой? Да ещё мордобой по такому мелочному поводу - кто первый войдёт в двери? Да и не в ветхозаветные времена живём чтобы придавать ритуалам такое значение и ставить их выше исполнения заповедей. Ныне служат не в строениях, но в Духе и Истине.

В ответ на: Но этот случай не показатель чего-то, что характеризовало бы Церковь.
Это не показатель духовности Церкви, Церковь безпорочна. Но это показатель духовности конкретной общины, а община не без порока.
Ладно бы этот порок был в прихожанах, но когда дело доходит до пороков профессиональных служителей - амба. Каков догмат, такая и община. В догмате гордость - будет она и в общине.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.11.08 21:37Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Сколько там этой поддержки? Ерунда. Да и вся эта поддержка как правило уходит на залёты сюда всяких разных "проповедников" и прочей фигни.
Не скажите.
В п. Заокском (Тульской области) за 10 лет с 1988 г. адвентистами был построен целый городок. Сначала была заложена и построена духовная академия (университет), потом много ещё чего. Общиной возделываются и сельхоз.земли для нужд университета и др.
"До 1988 года местные жители не подозревали, что их заштатный поселок станет центром российского адвентизма, а на месте недостроенного и много лет заброшенного дома вырастет высокое здание с башенками, стилизованное под американскую архитектуру. Теперь в нем Богословская академия Церкви христиан Адвентистов седьмого дня (АСД), где готовят служителей и богословов.

За 10 лет адвентисты построили в Заокском по-западному аккуратный "городок" с собственной инфраструктурой. Сегодня академия зарегистрирована как высшее учебное заведение и имеет лицензию на образовательную деятельность. Кроме богословского факультета, здесь есть также музыкальное и сельскохозяйственное отделения. Студенты проходят практику на специальной ферме, обеспечивающей преподавателей и студентов здоровой вегетарианской пищей. Обитатели студенческого общежития разительно отличаются от студентов обычных вузов: они не пьют, не курят, всегда приветливы и опрятны. " web-страница

"Сегодня это уже академия с богословским, музыкальным и сельскохозяйственным факультетами при Адвентистском университете, в который входит и Заокский христианский гуманитарно-экономический институт (английский язык, экономика, делопроизводство), и средняя гимназия, и многопрофильный колледж. Учащихся около 300 человек. Всего же адвентистов здесь около 600 человек.
Есть спортивный зал, которые в дни выпуска и больших форумов превращается в зал богослужебный на тысячу мест. Неподалеку от университетского городка расположено адвентистское издательство «Источник жизни»." web-страница

фото Академии.
Конечно, многое они сделали своими руками. Съезжались со всей страны (тогда ещё СССР), работая вахтовым методом. Однако поддержка из-за рубежа была очень значительна.
Мне кажется, если весь бюджет Российской части Евро-Азиатского дивизиона церкви адвентистов седьмого дня разделить на количество верующих, то эта цифра превысит полученную аналогичным путём цифру в отношении РПЦ.
Но это так, к слову. Справка.
А вот с этим Вашим тезисом -
"Но вот требовать от гос-ва гарантий по вкладам это уже борзота." не соглашусь в корне. По-Вашему получается, что если я, к примеру, отдал Вам на хранение и пользование свои деньги, то просить гарантий их сохранности и возврата это борзота с моей стороны?
А не наоборот? Вы ничего не перепутали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.11.08 21:59Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя vert
Ну, государство к срочным вкладам в коммерческих банках имеет довольно отдалённое отношение. Физ.лицам гос-во гарантирует нек.сумму - справедливо ли распространять это на церковь как юр.лицо - можно спорить, я - не знаю.
Другое дело, что я даже не мог предположить, что у церкви есть не только расчётные счета, но и срочные вклады.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 22:35Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Вы за кем следуете? За Николой, или за Петром? Что за чушь? Иисус чётко сказал, вы что решили перетолковать?
"Вынувший меч, от меча и погибнет".
Будьте последовательны. Мы говорили о "рукоприкладстве" в межконфессиональных конфликтах, я привел историческую аналогию...
Не в оправдание самого факта, а в констатацию того, что такие факты имели место быть в религиозной истории.
Мне неприятно то, что такие инцинденты происходят вообще, а в среде церковнослужителей тем более ... Вы же в первом своем посте об этом случае, просто "захлебнулись" от восторга ...
Рассуждая о Христе и христианских ценностях , в то же время получаете удовольствие от увиденного на экране насилия и унижения...
"Не может дерево доброе приносить плоды злые, и от репея не родяться смоквы..."
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 22:47Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: ну-ну... как-раз таки бегают - все пятки сбили - дабы побольше душ к себе обратить, а потом заявить что у нас абсолютное большинство православные, надо сию религию государственной сделать
О признании Православия государственной религией Вы опоздали с заявлением на 1000 с небольшим лет... Кстати , если бы не этот факт, кто знает в какой стране и при каком строе Вы сейчас бы жили.
По поводу пяток... Не встречал клириков Православной Церкви блуждающих по домам и останавливающих прохожих на улицах с вопросом "Слышали ли Вы о Христе..."
Встречал их в больницах, детских домах, тюрьмах...
Мы же с Вами туда не ходим, вот они за нас и исполняют заповеданное Господом : "Носите тяготы друг друга".
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
11.11.08 22:53Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
А что им ходить по улицам если они телевидение оккупировали?

А относительно 1000 (или весьма вероятно меньше) лет.... 1000 лет назад столицей славянского государства был Киев. Может на этом факте поборемся за возврат исконных земель?
На данный момент у нас светское государство
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.11.08 23:00Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: А что им ходить по улицам если они телевидение оккупировали?
Ничего не путаете? Не "Дом-2" имеете ввиду...
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: