НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Милостыня

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
22.05.03 12:41
Интересно, как вы относитесь к подаяниям? Нужно ли это делать? Помогает ли это тем людям, которым мы подаем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.05.03 12:56Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
По-моему, помощь должны получать именно те люди, которые в ней действительно нуждаются, а не социальные паразиты. Разумеется, подавая на улице милостыню, Вы не можете проверить, насколько человек нуждается.

В храмах всех основных религиозных конфессий, представленных в нашем городе, есть механизмы сбора и распределения помощи малоимущим.

Если же Вы атеист, то попытайтесь найти достаточно солидное благотворительное общество, хотя, если честно, я больше доверяю благотворительной деятельности любой традиционной конфессии.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
22.05.03 13:39Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
например в нашем доме (почти центр), живет пенсионерка, вижу ее в метро, просящую денег регулярно, бегает по вагонам как угорелая, че то там она говорит, типа подайте больной диабетом или раком, одевается в метро бедно очень, в лохмотья, в магазине в доме на первом этаже как-то покупала передо мной нехилый продуктовый наборчик (наверное после удачного дня); я подаю только калекам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.05.03 13:44Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
вопрос конечно интересный...
подаю милостыню не особо часто, но бывает так что не могу пройти мимо
а перед особо настойчивыми просителями просто теряюсь и не знаю как себя вести...
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.05.03 14:52Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Penelopa
А вот еще интересно - почему мы это делаем? Лично я 2 раза чувствовала себя полной дурой! Первый раз мы с классом пошли в цирк, было это еще тогда, когда просили только у церкви. Ну так вот, дали нам денег на буфет и т.д., а мы перед цирком решили сходить в церковь. Идем - а там сидит парень без ног, в такой грязной одежде и написано - "инвалид афганской войны". Мы, наивные 12-летние девочки, чуть не со слезами на глазах отдаем все деньги. И вот выходим из церкви и видим такую картину: приезжает машина, выходит из нее очень хорошо одетая дама с детьми и кормит этого просящего - своего мужа! Мы были просто в шоке!
Второй. В Москве (да и у нас уже такая "мода") просят с "больными" животными. Вот возле вокзала сидит такой дедушка с собакой, всей перебинтованной - типа дайте на лечение любимого животного! Мы, конечно, даем. Не проходит и получаса, как он уходит, развязывая собаку, которая очень бодро за ним бежит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.05.03 15:04Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
не знаю почему...
вот вчера, после работы стою на площади Ленина около киоска с мороженым, думаю какое купить брату с сестрой. Буквально из-за киоска выныривает бабушка - сухонькая такая, и говорит:
добавь на мороженое, а то пить хочется аж умираю
ну я и подала...услышала в ответ "Храни тебя господь". Потом перехожу улицу и вижу - она стоит между киосками, сгорбленная фигурка...к киоску парень с девушкой подходят - и она опять к ним...
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
22.05.03 15:22Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
да, зачастую это просто бизнес, и довольно нехилый, вот в переходе мтро красный проспект бабулька сидит постоянно (на стороне дома офицеров), морда - не объедешь, с протянутой рукой, наглая такая....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.05.03 15:58Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Санчес
прикол в том что нищие из метро ходят обедать в столовую мэрии 8-))))
правда в последнее время често вижу только одну бабульку, остальные 3 постоянных и дед куда то делись. Бабушка на выходе Площади Ленина вообще сидит там каждое утро уже лет 5 - работа у нее такая. Одно время мы с ней даже здоровались 8-)

а вообще мне нравиться как по этому поводу сказал Ницше:
- Воситину, нищих следует уничтожить. Давать и не давать в одной степени неприятно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
22.05.03 16:19Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
думаю лучше не давать, но как объяснить человеку без рук, который просит милостюню в метро, что его действия по сбору денег портят мне настроение, напрягают меня?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.05.03 16:40Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
для меня нет ничего более раздрожающего чем человек просящий милостыню...
Я прекрасно понимаю, что в жизни бывает всякое, что часто нет иного способа найти денег, но таких среди просящих людей единицы.
Единственным решением для себя нашел помогать старым людям покупая у них всякие мелочи, цветочки, шерстяные носки, дары огородов. Именно опрятные бабушки стоящие за прилавками рынков кажутся мне достойными помощи...
Последним примером когда я хотел оказать помощь был инвалид Сергей - пожилой человек, с кучей проблем связанных с его физическим состоянием, НО этот человек занимался ВЕБ ВЕРСТКОЙ, помощью в раскрутке сайтов, помощью в организации е-мейл рассылок!!!!!! Вот такие люди заслуживают помощи!!! а не те кто сидит целыми днями в метро!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
22.05.03 17:57Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
вряд ли можно сомневаться, что в больших городах
все места "прибыльные" с точки зрения
милостыни являются уже предметом
контроля со стороны крыш и под ними -
ожесточенной конкуренции просителей.
иногда это очень институционализированный
процесс (в Москве есть курсы обучающие,
потом экзамены, потом перевод из
категории в категорию, производство
документов, которые они предъявляют -
"беженцы из северного казахстана"),
иногда достаточно расслабленный,
и некоторые реально нищие и больные
пытаются туда вклиниться
(и получают дырку в голове очень скоро)
Кста, православная церковь осуждает
подаяние на паперти, вроде как -
Вы откупаетесь, а индульгенции не
принято продавать в православии.
если хочешь помочь - иди в детдом,
хоспис, дом престарелых, помоги
сварливой соседке по подъезду,
или молчаливой бабушке, чью пенсию
пропивает сын. трудновасто...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
22.05.03 21:08Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Не подаю никому. Почти. В это "почти" входят обычно только дети, играющие на каком-нибудь инструменте, чаще всего в метро. Недавно девчушка поразила на К.Маркса, на флейте играла, лет 12-13. Постарше стоят, с гитарами - так просто нагло бегают за людьми - это чисто ради заработка. Остальные нищие - 99% - коммерческий проект, знаком не понаслышке.
Но действительно напрягает - не подал - а вдруг человеку в самом деле моей мелочи на кусок хлеба не хватает???
У церкви - не подам никогда и никому - там только профессионалы.
Когда в наглую требуют - скажите:"Бог подаст". Отстанут.
Самой церкви - не верю, никакой конфессии. Почему - долгий разговор, и не в этом топике. Благотворительные организации - то же самое.
Знакомым старикам помогаю, чем могу, не всегда вовремя, многие просто стесняются просить о помощи (тем более о деньгах), узнаешь случайно о нуждах. Но получается нечасто, в подъезде их немного.
Тяжелая тема.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 01:57Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
----Вот возле вокзала сидит такой дедушка с собакой, всей перебинтованной - типа дайте на лечение любимого животного!--
А ЧЕГО ЕМУ ЕЩЕ ДЕЛАТЬ????????????????????
Вагоны грузить? Вы бы сами все попробовали
лет так в 65 и без ног денег заработать!!!! И не важно, обман это или нет.Так или иначе мы им
ПОМОГАЕМ! А тем, кто говорит: "Бог подаст!", бог и
подаст... Когда поездом ноги отрежет... Или бандиты из квартиры выгонят. Пускай бизнес.
Пускай "крыша" и "налог". НЕ ВАЖНО! Они просят!
ТЫ ДАЙ! Пять рублей жалко? Или шибко принципи-
альные??? Много вам бог надавал-то, когда хреново было, А???
Подаю всегда и всем!!! Даже алкашам. Вот.
МНЕ НЕ ЖАЛКО! > ((((

Анекдот в тему:
Идут два типа. Тут раз, бомж из-за угла и к ним.
-Ребятки, дайте денежку...
Один дал.
Второй ему:
-ТЫ ЧЕ??? он же все равно все пропьет!
Ответ:
-А МЫ?!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 10:11Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Мне кажется, подавать нужно, не рассуждая при этом, заслуживает ли милостыни просящий...
Я делаю это прежде всего для себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 10:19Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Нужно! Но - кому ты подаешь? Если это "коммерческие проекты" - а это почти всегда так - тот, кто просит, часто не получает и десятой доли того, что заработал. И кому ты помогаешь???
Смотрела как-то передачу на эту тему. Там инвалид (настоящий) рассказывал о том, как к ним в дом инвалидов приехали добрые дяденьки и пообещали работу в офисе, з/п 5 т.р. Для этого надо было переехать с ними в Москву. Отбирали тщательно из числа инвалидов - кто с образованием, внешние данные и т.п. (!!!) Люди были просто счастливы. Потом привезли в Москву, сгрузили в барак (в 1-комнатной квартире 20 человек). Мужчину, который об этом рассказывал, заставили играть роль инвалида-афганца. Если отказываешься - бьют. Работал он так 2 года, в месяц не давали ни копейки. Если, говорит, кто заболеет, свозили на городскую свалку и выбрасывали...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 10:29Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Это все-таки крайний случай...
Я говорю о личностях, зарабатывающих непосредственно нищенствованием. Это дело ИХ совести, как они распоряжаются милостыней. Дело МОЕЙ - подать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 12:49Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
вот в том и вопрос - подаем, чтобы человеку помочь, или чтобы совесть свою порадовать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
23.05.03 13:47Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
а каким способом Вы отличите - коммерческий
ли это проект (где у "нищего" вполне
приличный дом в пригороде, а свою
городскую квартиру он сдает, и здесь сшибает
просто деньги, или же где его избивают
и не дают ему ничего, кроме стеклоочистителя
глотка на ночь.
Впрочем, Вам это и не важно -
Вы подаете _для себя_
Только карму это не чистит и церковь
христианская этого не одобряет.
И ислам - десятую часть дохода
надо раздавать _бедным_, а не просто
_раздавать_
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 14:26Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя ulloi
>>и церковь
христианская этого не одобряет.

Здесь я с Вами не соглашусь, православная церковь учит нас каждого беспокоиться о своей душе прежде всего, подавая нищим и не осуждая их при этом я душу-то как раз свою и спасаю, а не подавая впадаю в грех скупости на милостыню.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 14:29Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Вдобавок к предыдущему :

К тому же, не подавая и оправдывая себя (пустьт даже и обосннованно), мы впадаем в грех самооправдания...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
23.05.03 14:55Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
А подавая, мы также совершаем этот самый грех, самооправдания
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.05.03 15:42Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Стармех
Наверно, у нас с Вами разные представления о понятии греха, души, совести итд...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
23.05.03 19:08Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Вряд ли разные по поводу души и совести, но вот понятие греха - возможно.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Синичка
Анонимный пользователь
24.05.03 15:27Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
> православная церковь учит нас каждого беспокоиться о своей душе прежде всего, подавая нищим

Действительно так. Но! В одной проповеди православного священника говорилось о том что именно стоит подавать. Если тебе действительно жаль этого бедолагу - подай ему булочку, пирожок и т.д. Но не деньги, которые могут ему и не помочь... Там и будет видно кому и зачем вы подаете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
24.05.03 16:20Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
> а вообще мне нравиться как по этому поводу сказал Ницше:
- Воистину, нищих следует уничтожить. Давать и не давать в одной степени неприятно!

Ага, и вообще уничтожить всё что неприятно.

А мне больше по душе слова Льва Николаевича, о том, что неловко отказывать просящему человеку, не по-людски. Кстати этим пользуются наиболее активные попрошайки, подходят и просят на билет, например или вот был случай так целую историю рассказал мужик про вытрезвитель. В некоторых случаях отказать просто невозможно.

Самое плохое - это когда ты уже вступил в информационный контакт, а потом пересиливаешь себя и проходишь мимо, вот это действительно неприятно, поэтому нужно вообще не пускать подобных людей в своё пространство, т.е. не обращать внимания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
25.05.03 21:30Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
не знаю...
воспитание наверное...

если что - то и даю, так только солдатикам...
сигареты - обязательно,
на воТку, если попросит, при возможности по - любому.

остальным очень вряд - ли
ни в коем случае детям, если они с этого возраста приучаются?

музыкантам... редко: если жаба не давит, если действительно играют хорошо и на потеху публике, а не бренчат гражданку, если не слишком наглые
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
26.05.03 11:26Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Синичка
Церковь учит нас в каждом видеть образ Божий, и потому как мы относимся к нему, судит, как мы относимся к Господу...Это если вкратце, если развернуто, нужно цитаты из Священного писания приводить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
27.05.03 08:41Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Вообще-то какое право имеет церковь (скомпроментировавшая себя донельзя) меня как личность чему-то учить? Может, я сам могу Библию и многое другое прочитать и осмыслить, а? Впрочем, извиняюсь за флуд, это не в этот топик писать надо, больше не буду.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.05.03 08:57Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Стармех
Прошу прощения, если была не верно понята.
Говоря "церковь учит нас", я имела в виду тех, кто в эту церковь входит...
У нас, слава Богу, пока еще свобода совести...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
27.05.03 11:08Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Да и я не имел в виду конкретно православие. Вообще все конфессии.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.05.03 15:55Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Стармех
Я тоже, как будто, не конкретизировала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.05.03 18:14Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Милостыню подавть конечно нужно, если ты христианин. Но в наше время просящих много и разобрать их по нуждам не возможно. Про милостыню мне известно вот что и это мне рассказал батюшка из "Александра Невского", когда я надумала креститься:
Когда Вы целенаправленно идёте в церковь, на службу, на венчание и т.д., то милостыню подавть просто обязательно, и совсем не обязательно что это будут деньги. Можно за ранее купить конфет или хлеба или ещё чего. А что делать с просящими вне церкви он ничего не ответил, сказал только, что если я хочу быть причастна к Богу, то должна думать о ближнем. Вот я и думаю как быть. Всё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BABAH !!!
Анонимный пользователь
30.05.03 14:01Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
...нужно, должны, обязательно...

Еще одна курица на заклание...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
30.05.03 14:30Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Попробуйте, а? Хлебушка подайте, но только именно возле церкви! У меня тесть попробовал года четыре назад - теперь не подает никому, поскольку его и облаяли, и корили, и упрекали, и обзывали; короче, в грязи мордой вывозили, за его же шанежки...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
30.05.03 14:47Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
какое отношение к милостыне имеет
христианство? в смысле - почему именно
"если ты христианин"?
а батюшка из А.Невского кажется просто
Вам подыгрывал, говорил нравоучительно
именно то, что Вам хотелось услышать.
Дескать - раздала конфет попрошайкам -
значит подумала о ближнем.
Слышали бы его отцы церкви.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Синичка
Анонимный пользователь
30.05.03 15:17Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя ulloi
Почитайте предыдущие сообщения. Я говорила о другом таком же батюшке из другого собора. И, судя по сообщению Стармеха, они оба правы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
30.05.03 15:49Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Синичка
хорошо у Вас получилось. Дескать - оба батюшки
сказали, что подавать хлеб и конфеты, и таким
образом разобраться кто из нищенствующих -
нуждается - это есть благо. При этом
Вы не затрагиваете темы - как бы все батюшки
из всех церквей отнеслись к дилемме -
как лучше помогать ближнему -
подавая деньги или продукты
попрошайкам - или ходить в дома
престарелых, дома малютки,
хосписы и так далее - с волонтерской
миссией, хоть краску принести и стены
покрасить, хоть денег дать -
да и просто к соседям,
да и проще того- к своим престарелым
родственникам.
я между прочим пытался именно эту
разницу выделить. для Вас же слова
человека, призывающего хоть к какой-то
милости стали пояснением, что этой
милости для Вас достаточно, более того -
она наиболее приемлема, потому как наиболее
удобна - для Вас и Викторовны и так далее..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Синичка
Анонимный пользователь
30.05.03 17:48Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя ulloi
Если честно, не совсем поняла, что вы хотели сказать.
Ну конечно, я не затрагиваю темы всех батюшек, поскольку я их мнение не знаю. Все, что вы перечислили тоже можно отнести к помощи ближнему, не спорю. Но речь идет именно о милостыне, о помощи человеку, стоящему на улице с протянутой рукой.

Насчет блага, тоже не все ясно. То, что привели вы - это всего лишь способ поведения человека, который пробует разобраться в ситуации. Что есть благо, для просящего на улице "ближнего" мне естественно неведомо. Потому иногда подаю деньгами, как наиболее распространенным эквивалентом блага.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.06.03 18:43Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: >>
православная церковь учит нас каждого беспокоиться о своей душе прежде всего, подавая нищим и не осуждая их при этом я душу-то как раз свою и спасаю, а не подавая впадаю в грех скупости на милостыню.
Викторовна
вот именно, что вам, по всей видимости, безралична судьба нуждающегося..

сами сказали, что типа какая разница.. нуждается человек, не нуждается.. ваше дело - подать, а там на небесах уже зачтут, поставят плюсик напротив вашей фамилии

вы заботитесь только о своей душе,
готовя теплое местечко в раю

эх.. хотел было процитировать Ниццше, да вижу сделали это за меня
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.06.03 14:37Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
>>вот именно, что вам, по всей видимости, безралична судьба нуждающегося
Жаль, что Вы это так восприняли... $:а\?:$
Речь шла о том - достоин человек Вашей милости или нет (высказывалось мнение, что это прибыльный бизнес). Я предлагаю не судить людей, а просто подавать просящим - следовательно, нуждающимся. Пусть Бог им будет судья, не мое это дело...
Конечно, удобнее не подавать и вдаваться в рассуждения о вреде подобных поступков..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
05.06.03 15:14Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Набожные все стали донельзя... Противно даже...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
irena_vb
guru
Сообщений: 3433
05.06.03 21:03Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
К подаяниям отношусь плохо. Сама пробовала несколько раз "подавала", причем, если просили на "хлебушек" - то покупала и отдавала, - "спасибо" никто не сказал. Как-то видела мальчика лет 11-13, ехал в трамвае, вида такого, просящего, с костылями в руках - так он пачку денег нехилую в руках держал, мне столько по тем временам за несколько месяцев заработать можно было. Деньги были неотсортированы, а просто сложены вместе $:а\?:$ . Не верю я, что у людей, которые просят совершенно нет никаких знакомых и родных, которые могли бы поддержать в сложное время.
Исправлено пользователем irena_vb (05.06.03 21:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
14.06.03 13:17Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Викторовна, Вы все так упрощаете
_донельзя_, что не сердитесь, что я малость
усилю этот абсурд.
Вот я НУЖДАЮСЬ в полногабаритной квартире
(все домашние тропические растения
начали пробивать потолок) - и мне не хватает
буквально 12 тысяч долларов, чтобы обменяться
на таковую - поможите, пожалуйста, а?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Синичка
Анонимный пользователь
16.06.03 12:52Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя irena_vb
Заметила, что после подаяния деньгами остается очень неприятное чувство. Почему? Ну в частности, я очень сомневаюсь, что сделала благое дело. Куда пойдут мои деньги? Отморозку, который пасет просящих старушек? Вероятнее всего... На хлеб? За него только обругают, значит и он - не то. А бывают еще бабульки, которые просто всю жизнь копят. У нее дома тысячи запрятаны, а она по прежнему считает себя нищей. Значит на удовлетворение комплексов? Ну хорошо, сделала я добрый поступок, но на душе тяжело, настроение подпортилось. И ведь не потому, что копейки жалко, а потому, получается, что никакого доброго поступка и сделано не было. Гдеж смысл?
А ведь и тут есть выход - утешать себя мыслью, что я вот подала, а там, как Бог рассудит. Не моя уже вина, если деньги на дурное пойдут.
Да. Можно всю жизнь не думать. Так легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.06.03 17:47Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
Ещё несколько лет назад видел, как побирающийся ребёнок чурекской национальности покупает в киоске самое дорогое мороженное, которое я, будучи тогда студентом, себе позволить не мог. Выводы я для себя сделал.
Думаю, лучшей помощью малоимущим будет покупка чего-нибудь из того, чем торгуют пенсионеры на импровизированных рыночках(в основном продукция с дачных участков). И им не унизительно, и вам полезно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
17.06.03 10:50Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя irena_vb
Подавать - плохо. Попробую объяснить свою точку зрения.
Первое. О спасении души. При процессе подаяния мы чувствуем "Ах, какие мы благородные, денежку дали просящему" и тому подобное. А то, что при этом мы помогаем унижению человека - это никто не воспринимает!!!
Второе. У меня есть хороший знакомый, инвалид с детства, мой ровесник (27 лет). Дык он, неходячий, нынче уже доктор наук, занимается расчетами вских там полей, зарабатывает - дай бог каждому. Хотя, конечно, есть категории, которые без помощи не выживут - те же слепые, физически и умственно увечные и прочее. Но! За них должно отвечать государство и благотворительные организации.
Иногда проходишь, а к тебе вот так, шустро подбегает старушка - "Дай, мол, на хлебушек". Посмотришь - а вполне бодренькая такая, ей еще работать и работать... Я даже предлагал - мне как раз в офис нужна уборщица-консьержка... Дык кроме весьма приличного многоэтажного мата - ничего не дождалси....
И, наконец, я ответственный и законопослушный налогоплательщик. Я отдаю 13% от своей достаточно немаленькой зарплаты. Почему я должне заработанные СВОИМ горбом деньги отдавать кому бы то ни было еще, помимо государства??? И работать (по разному) может ЛЮБОЙ!!!! (те, кто не может - я уже писал, кто за них в ответственности).

Вот, еще мысля возникла. Когда появился этот обычай - подаяния? Да еще в те времена, когда за нищими (калеками и прочее) никто не следил. А сейчас есть церкви, есть государство, есть куча всяких организаций - если ты действительно нуждаешься - тебе помогут.
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dafanka
veteran
Сообщений: 1214
17.06.03 19:05Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Стармех
Хм...
Готова дать денег порой, чтоб только не пели... Этот ор под плохо настроенную гитару - каторга просто... Цой, боюсь, икает на весь рай... Ужасно.

А просящим иногда подаю. Просто, чтоб мелочь не болталась.
Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
18.06.03 09:17Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя ulloi
12 тысяч это хорошо, только почему то никто не поднял проблемку - как эти люди дошли до нищенства, Вы ведь не сидите с протянутой рукой, а кто то сломался, когда я подаю, я выполняю просьбу и все. Можно предположить, что нищий на мои деньги купит мороженое или ( наиболее вероятно) водку, но - он просил, ему дали, выбор между грехом скупости и грехом тщеславия это дорожка по которой идешь помогая ближнему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Igor SSE
activist
Сообщений: 469
18.07.03 11:44Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Санчес
В ответ на: морда - не объедешь, с протянутой рукой, наглая такая....
а у меня "морда" лучше не подходи - убью, шутка.

но я не люблю тех, которые рукой в лицо тычат и грязными руками по одежде возят, фу бяка - это не люди, а прыщи, которые надо выдавливать. Имелось под вид бомжей. А чистых и опрятных с нормальным лицом.... денег лишних нет, кто бы мне подал пару лимонов $
Всё и все стремятся к лучшему...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.07.03 11:49Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Интересно, как вы относитесь к подаяниям? Нужно ли это делать? Помогает ли это тем людям, которым мы подаем?
смотря кому
я лично подаю часто, но не всем
если вижу что человеку деньги действительно нужны,то даю
если алкашу(ке) на выпивку то нет
да, и почему-то , сама не знаю почему , стараюсь не давать "цыганам"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Igor SSE
activist
Сообщений: 469
18.07.03 11:53Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: для меня нет ничего более раздрожающего чем человек просящий милостыню...
а если человек инвалид и брошен на произвол детьми и обществом? что идти и помирать? Мы же люди, а не животные, в добавок немного культурные.

В ответ на: Единственным решением для себя нашел помогать старым людям покупая у них всякие мелочи, цветочки, шерстяные носки, дары огородов. Именно опрятные бабушки стоящие за прилавками рынков кажутся мне достойными помощи...
это хорошо пока эти бабульки не превращаются в торгашей (а вот их я не навижу ) , цены такие, что проще купить новое или на рынке.

В ответ на: Последним примером когда я хотел оказать помощь был инвалид Сергей - пожилой человек, с кучей проблем связанных с его физическим состоянием, НО этот человек занимался ВЕБ ВЕРСТКОЙ, помощью в раскрутке сайтов, помощью в организации е-мейл рассылок!!!!!! Вот такие люди заслуживают помощи!!! а не те кто сидит целыми днями в метро!!!
и ему мало? за такое вобще-то хорошо платят ( е-мейл рассылок - спам что-ли) , хотя человек трудится и то хорошо, а не просиживает заднюю половину тела.
Всё и все стремятся к лучшему...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Igor SSE
activist
Сообщений: 469
18.07.03 13:04Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Наверно, у нас с Вами разные представления о понятии греха, души, совести итд...
а Вы что хотели - полное понимание и любовь? дык это родственные души только так могут, а нам это не дано...

у каждого своя правда и каждый прав по-своему и правы они все, даже идеалы у всех разные (чуть не написал, что они у всех похожие)

Мир и жизнь - противоречие на противоречии, без этого не было бы жизни....

"Не суди да не судим будишь" - я сужу и пусть меня судят, я не против, а только "за", пусть откроют мне глаза (ах, как мы этого не любим, когда наши внутренние ценности обесцениваются), я готов увидить истину....
Всё и все стремятся к лучшему...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.07.03 13:07Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Doktor
В ответ на: Набожные все стали донельзя... Противно даже...
от чего противно то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Азиат
veteran
Сообщений: 1400
19.07.03 09:18Ответ на сообщение Милостыня пользователя Анонимный пользователь
"Если отдам мое тело на сожжение, раздам свое имение, но любви не имею, то нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, любовь милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла. Всему радуется, все переносит, все терпит."

А по поводу заработали на вас на квартиру, машину и икру или нет - какие пустяки. Обычная зависть.
Ulloi не подам 12 тыс. дол., есть более нуждающиеся :-)
И не потому что семья и пр.
Кстати "домашние ваши - враги ваши"
Это по поводу устранения приоритетов любви (пмсм)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
01.08.03 11:51Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Азиат
--"Если отдам мое тело на сожжение, раздам свое имение, но любви не имею, то нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, любовь милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла. Всему радуется, все переносит, все терпит."

Вот именно!

Моим "оппонентам":

Неужели нельзя поделиться с просящим без подпитки своей гордыни и попытки оценить-осудить его? И дано ли нам право судить кто чего достоин?
Извините, но не убедили...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Синичка
Анонимный пользователь
06.08.03 13:45Ответ на сообщение Re: Милостыня пользователя Анонимный пользователь
> от чего противно то?

Да толи модным это стало, толи от суеверного страха все вдруг поверили. Неискренне как-то...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: