Погода: 2 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.093...5пасмурно, небольшой снег
  • В топике про Путина Alexey2001 сообщил, что является счастливым обладателем двойного гражданства: "гражданство есть и израильское и российское".
    Нормально ли иметь двойное гражданство?
    Представители каких еще стран могут себе такое позволить?

  • Насколько я помню, прастически граждане всех союзных республик. Или родившиеся на территории союзных республик. Ф что вообще нам дает гражданство? То, что мне визу не надо для въезда или что?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы хотите сказать, что гражданин Казахстана может быть одновременно гражданином России? Боюсь что это не так. Либо, либо!

  • Насколько я помню, гражданин России может быть гражданином Казахстана, если родился на территории Казахстана. С обратным процессом проблемы есть, это точно. Особенно у военных.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Для получения двойного гражданства необходимо, чтобы возможность получения двойного гражданства обеспечивалась обоими государствами.
    Законодательство РФ такую возможность допускает.

  • Несколько лет назад, в Казахстане, чтобы параллельно являться гражданином РФ, нужно было написать заявление. Теперь всё сложнее. Правила ужесточились и очень серьезно.

  • Законодательстово Швеции, например, такой возможностьи НЕ допускает. На одной из Зимних олимпиад возник скандал, когда выяснилось, что игрок шведской сборной получил американское (или канадское, точно не помню) гражданство и тем самым автоматически лишился шведского гражданства (т.е. по правиллам МОК не имел права выступать за команду Швеции).

    Caveant consules!

  • "что вообще нам дает гражданство"

    Основная выгода от наличия гражданства заключается, на мой взгляд, в предоставлении гражданину прав, среди которых и безвизовое пересечение государственной границы.

  • Вот и мне кажется, что два гражданства это вроде как не нормально.
    Думаю правы Шведы.

  • Позвольте возразить! :-)
    Все очень даже нормально. Представьте ситуацию, когда человек живет в одном государстве и очень часто посещает другое государство. Что же, ему необходимо каждый раз получать визу?
    Скажу более того. Можно в России жить под одним именем и фамилией, а, например, в Германии, под другими.

  • Ну, не только! Гражданин может избирать и быть избранным :-))

    Вот Alexey2001 может со временем стать премьер министром Израиля и президентом России. И будет он сам с собой договариваться о судьбе Палестины. Хм-м-м.

  • Мне как-то большее импонирует право по достижении пенсионного возраста получать пенсию в какой-нибудь стране, где пенсионеров действительно ценят. :-)

  • А что, о судьбе Палестины Израиль договаривается с Россией?..

    В Америке президентом может стать только рожденный там человек. Кажется. Если ничего не путаю.

  • Шингенское, или как там правильно, соглашение дает такие же права, а избирать и быть избранным... Да будьте же наконец реалистами, не смешите меня...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Или иметь две пенсии по старости от каждого государства?

  • Ну для того, чтобы получать пенсию, насколько я знаю, во многих странах не нужно быть гражданином.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Что-то подсказывает мне, что Россия не имеет никакого отношения к шенгенскому соглашению.

  • Не путаете...

    Ну хорошо, когда некий бипатрид возглавит оба государства, то он подпишет двустороннее соглашение о том, что любое сомнение в количестве жертв так называемого "холокоста" - преступление, причем виновные будут выдаваться Россией Израилю...

    Caveant consules!

  • Совершенно верно. Это так называемые "трудовые" пенсии.
    Однако, на мой взгляд, гораздо приятней получать пенсию как гражданину, а не как гастерарбайтеру. (извиняюсь, если последнее слово произнес неправильно).

  • Нафига они там?.. :)))
    Это ж сколько народу, кому отказали в визах, начнет преуменьшать сведения о жертвах Холокоста, чтобы попасть в страну обетованную хоть тушкой, хоть чучелом :)))

    Исправлено пользователем Крыска (25.09.02 13:47)

  • Так то в Америке. А в России? Березовский являясь гражданином другого государства чудненько рулил и нашим. Про бывшего Нижегородского губернатОра поговаривают, что и он дважды гражданин (вроде как дважды герой :-)) ), а он собирается балотироваться в наши президенты.

    Исправлено пользователем Мамонт (25.09.02 13:50)

  • Рюрик тоже был гражданином другого государства, а вот поди ж ты - пригласили его на княжение...

  • = Нафига они там?.. :)))

    А зачем "Моссад" похищало германских нацистов по всему миру? Того же Эйхмана было проще убить в Аргентине, если уж так хотелось отомстить. Нет, он был вывезен в Израиль, судим с большой оглаской и казнен.

    (Представляет какой бы шум поднялся, если бы ФСБ выкрало Гусинского или Березовского?)

    Caveant consules!

  • = Рюрик тоже был гражданином другого государства, а вот поди ж ты - пригласили его на княжение...

    Во времена Рюрика не было фиксированного гражданства(подданства).
    Дань платили тому князю, на чьей земле проживали постоянно. Сменил ПМЖ - автоматически менялось и подданство

    Caveant consules!

  • Ой! А что, Рюрик тоже был из Хайфы? :-)))
    А ежели серьезно, с какими еще государствами у России есть взаимные соглашения о двойном гражданстве?
    Сдается мне, что опять евреи оттяпали себе чуть-чуть лишнего. То бишь, гражданин Израиля может быть гражданином России, а вот наоборот бывает?

  • совершенно верно
    в Конституции Соединенных Штатов формулировка такая:
    Президентом Соединенных Штатов может быть избран урожденный гражданин Соединенных Штатов.

  • некоторые латиноамериканские страны (Белиз, Коста-Рика и др.) официально торгуют своим гражданством
    для этого нужно заплатить определенную сумму в бюджет этого государства и выполнить ещё какую-то мелкую формальность, точно не помню какую

  • Судя по всему, Эйхман сам был евреем. Существует аекдот (а может правда), что когда его приговорили к смертной казни, он сказал - вешайте, одним евреем меньше будет. В Энциклопедии Третьего рейха написано, что он был спецом по идишу и иудаизму. В общем, дело тёмное.

  • > с какими еще государствами у России есть взаимные соглашения о двойном гражданстве?
    Сдается мне, что опять евреи оттяпали себе чуть-чуть лишнего. То бишь, гражданин Израиля может быть гражданином России, а вот наоборот бывает?

    Это как так наоборот?
    Родившийся в Израиле и приехавший в Россию?
    Ну а почему нет, если имеет на это право.

  • Это как так наоборот?

    Ну, ежели например, я - мамонт по национальности, родившийся в России, попрошусь в граждане Израиля, то вряд ли мне его (гражданство) дадут, верно? А вот Alexey2001, получил его (израильскоегражданство) по крови, то бишь, обидно получается даже - улица то с односторонним движением. :-))) Теперь он (Alexey2001) могет ко мне в гости без визы ездить, а я не моги.
    Нет, таки оттяпали себе евреи больше нас мамонтов! Чтоб их!

  • = Судя по всему, Эйхман сам был евреем

    Я это тоже слышал. То есть Вы предполагаете, что немца они бы не стали похищать?

    Caveant consules!

  • Горький говорил: "Права не дают - их завоевывают". Женитесь на еврейке - и сможете претендовать на израильское гражданство.

    Caveant consules!

  • Увы, уже женат! То есть, ой-ой, (не дай бог мамонтиха моя сие прочитает) извините к счастью уже женат!

    Вот оно и получается, что двойное гражданство - сиречь двоеженство какое-то. А?

  • во первых не надо путать два юридических термина:
    "двойное гражданство" и
    "второе гражданство"
    у меня "второе", а не двойное" гражданство.
    отличия принципиальны.

    кстати, в законе о выборах в россии президент не может иметь дополнительное или двойное гражданство.
    в израиле не знаю.
    основное отличие второго гражданства заключается в чем:

    находясь на территории россии я не имею права при решении любых юридических вопросос ссылаться на второе гражданство.
    то есть, при открытии бизнеса я не могу использовать израильские документы, а в случае конфликта с законом не имею права ссылаться на израиль.

    прежде, чем поднимать подобные вопросыЮ было бы неплохо изучить правовую базу.

    кстати, дума российская три раза проваливала закон про то, что членом думы может быть гражданин, "не имеющим иного гражданства, кроме российского"
    видимо, у половигы по несколько паспортов заготовлено.

    единственное преимущество перед лицом, не имеющим второго гражданства является свободное пересечение границ этих государств без визового оформления.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Блин. Ну дочь свою выдай за Алексея, а потом к ним на жительство переедете с женой и получите гражданство. Проблем-то...

  • = кстати, дума российская три раза проваливала закон про то, что членом думы может быть гражданин, "не имеющим иного гражданства, кроме российского"
    видимо, у половигы по несколько паспортов заготовлено.

    Интересно, какие именно у них паспорта? Шведские, как мы выяснили, быть не должны... Тогда, наверное, либерийские или панамские?))))

    Caveant consules!

  • *****Березовский являясь гражданином другого государства чудненько рулил и нашим

    израильского гражданства у березовского нет и быть не может. если какое другое.....
    этот вопрос уже поднимался.

    для непонятливых:



    нету у березовского гражданства израиля.
    он крещеный, поэтому не имеет права на репатриацию.
    у жириновского тоже нету,
    у гусинского есть.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Попробуй захотеть "поиметь" гражданство Грузии или Таджикистана или Армении и убедишься, что двойное гражданство-это для них, новоявленных Россиян и только. Правда мало кто из русских хочет "поиметь" гражданство Грузии

  • > кстати, в законе о выборах в россии президент не может иметь дополнительное или двойное гражданство.

    Может.
    Там ясно сказано, какие документы требуются для того, чтобы баллотироваться. В том числе и документы о гражданстве других стран.

  • закон о эммиграции гласит, что гражданин, желающий принять гражданство россии, должен отказаться от другого гражданства, за исключением стран, с которыми подписано соглашение о "двойном" (опять уточняю - именно о "двойном", а не о "втором") гражданстве.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Опять же не могу. Выдал уже не подумавши за (не подумавши ) сибирского валенка.
    Не видать нам Хайфы, как своих ушей!

  • я читал, что нельзя. видимо для того и требуют документы других стран, что бы отказать.
    а может подзаконный акт какой.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ты как -нибудь различай. Она мамонт, ты папонт, а мамонтиха длинно слишком. Ник придётся менять на "Папонт".

  • Не расстраивайтесь. Можно пройдя гиюр, стать иудеем, и тогда дорога в Израиль открыта (правда, пройти гиюр нееврею не проще, чем лицу без определенных занятий вступить в КПСС).

    Caveant consules!

  • ****Интересно, какие именно у них паспорта? Шведские, как мы выяснили, быть не должны... Тогда, наверное, либерийские или панамские?))))

    это у них и надо спрашивать. почему они так упорно закон проваливают.
    зато о приватизации служебного жилья и повышения пенсий по окончании "думского стажа" принимают единогласно.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • > закон о эммиграции гласит, что гражданин, желающий принять гражданство россии, должен отказаться от другого гражданства, за исключением стран, с которыми подписано соглашение о "двойном" (опять уточняю - именно о "двойном", а не о "втором") гражданстве.

    Что-то я этого не вижу.
    Нигде в Законе о гражданстве РФ не ставится условие выхода из гражданства другой страны.
    Или ткните носом, кто тут юристы...

  • Не знаю как в Грузии, в Казахстане, насколько помню, для получения гражданства нужно было только проживать на его территории, не помню был какой-то временной ценз или нет.
    С Российским гражданством сейчас тоже не все так просто. У меня хохол один знакомый уже тода 4 получить пытается... А все ни как, ему уже и двойного не надо, русским мечтает быть.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Напрасно грубишь. Мы, мамонты, уже вымерли и это дает нам право надеяться, что хуже не будет.
    А вот вам Иванычам сие еще только предстоит, ежели не будете следить кто в России права имеет - вы али еще какие с двойным гражданством.

  • ***Нигде в Законе о гражданстве РФ не ставится условие выхода из гражданства другой страны.

    статья 13, пункт г.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • А вот этого не надо. Лучше получить второе гражданство Грузии и спокойно пить цинандали. Вах!

  • у Борового - гражданство Коста-Рики

  • спасибо за информацию....)))
    только вот не пойму, чего мне с ней делать? ))))))))
    я ожидал, что начнут опять всех депутатов израильтянами записывать.......
    а тут, глянь, коста-рика прорезалась...))))))
    неужто и до туда евреи добрались??????))))))))))

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • > статья 13, пункт г.

    Там нет никаких пунктов...
    У тебя, должно быть, старый текст.

  • возможно. поищи там же, рядшком, в условиях предоставления.
    если действительно уже нет, то это уже хорошо.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ст. 13, п. 1, п.п. г)

  • Мы о каком законе говорим?

    Я смотрю:

    Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I
    "О гражданстве Российской Федерации"
    (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.)

    Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
    1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

    2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

    В "Гаранте".

    А вы что смотрите?

  • = если действительно уже нет, то это уже хорошо.

    Простите, для кого хорошо?

    Caveant consules!

  • ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года № N 62-ФЗ.
    Вступил в силу с 01.07.2002 г.

    База-то, наверное, "хакнутая"? :-)))

  • Вообще, я не вижу предмета для вашего спора.
    1. Если лицо является гражданином РФ, то российское законодательство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ получить ему гражданство другого государства.
    2. Если лицо желает получить российское гражданство, в том числе дополнительно к имеющемуся гражданству иного государства, то российское законодательство ДОПУСКАЕТ это при наличии отдельных условий.

  • Нет, я просто по привычке пользуюсь Гарантом, а его обновляли раньше, чем вышла новая редакция Закона.


    Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

    1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
    а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
    б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
    в) имеют законный источник средств к существованию;
    г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
    д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.

    Пункт Г говорит что есть случаи, в которых это не требуется.
    И что это за случаи?..

    Однозначно все равно не говорится, что человек должен отказаться от своего гражданства, или что он автоматически его теряет, как в Швеции.

  • > 1. Если лицо является гражданином РФ, то российское законодательство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ получить ему гражданство другого государства.
    2. Если лицо желает получить российское гражданство, в том числе дополнительно к имеющемуся гражданству иного государства, то российское законодательство ДОПУСКАЕТ это при наличии отдельных условий.

    Да, вы правы, это очевидно.
    Вот и выяснили:улыб:

  • Крыска, у моих знакомых проблемы прям с этим гражданством. Прикинь, человек живет в России на ПМЖ (из Узбекистана) с 1997 года, участник ВОВ, постоянно зарегистрирован, пенсию получает. Имеет паспорт СССР. Там никаких отметок о гражданстве. Теперь, при смене паспортов, его просят доказать, что он как минимум, НЕ ИМЕЕТ гражданства Узбекистана. Посольство Узбекии в Москве соглашается дать такую справочку месяцев через 6, с условием, что сначала им отправят нотариально заверенное (!!!) заявление о выдаче такой справки, потом заплатят консульский сбор (25$), и ЛИЧНО получат в Москве. Прикинь, как это сделать 76-летнему человеку?! Далее, это еще не все. Потом Россия согласится признать его (рожденного в России и за нее воевавшего) лицом без гражданства и вставит в общую процедуру получения гражданства. Догадайтесь с трех раз- доживет ли он до получения гражданства? В общем, ему пока боятся даже показать бумагу из Узбекии и в тихой панике- как быть дальше. А вы говорите- гражданство, гражданство. Большего цинизма, чем у наших законов, наверное трудно найти.

  • Да уж! Во в Казахстане:
    "За всеми гражданами республики, вынужденно покинувшими ее территорию, а также КАЗАХАМИ, проживающими в других государствах, признается право иметь гражданство Республики Казахстан"...

    Интересно будет когда-нибудь будет в России так:
    "За всеми гражданами республики, вынужденно покинувшими ее территорию, а также РУССКИМИ, проживающими в других государствах, признается безусловное право иметь гражданство России"...

    Ох, не в этой жизни. Увы.
    А вот Alexey2001 уже достиг чего нам не в этой жизни - молодца!

  • Если дело стало за справкой из Узбекистана, я не совсем понимаю, причем тут российские законы... Хотя волокита наша, конечно, вещь страшная, тут я согласна.
    Но людям тоже надо заботиться о себе и содержать документы в порядке...

  • Но вообще изначально вопрос я ставил так:
    Нормально ли иметь двойное гражданство? Достойно ли это гражданина? По-людски ли это?

  • В России русских много, а казаХов в казахстане меньше 50%, правда сейчас, возможно, уже больше...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > Интересно будет когда-нибудь будет в России так:
    "За всеми гражданами республики, вынужденно покинувшими ее территорию, а также РУССКИМИ, проживающими в других государствах, признается безусловное право иметь гражданство России"...

    А ты закон вообще читал?

  • То есть, русских не жалко?
    Правильно, на прошлой неделе под патронажем нашего губернатОра, которого тоже в Хайфу легко пустят, в Н-ске проходила конференция на тему как изменить наши законы, чтобы китайцам легче было приезжать и работать в Россию.
    А миллионы людей в том же Казахстане и проч., мечтающих приехать и работать в России, чтобы ни одна зараза им не сказала: "Эй русский знай свое место", или "Эй, москаль" двигай в Россию".

  • А Вы, Крыска, не кипятитесь, Вы сначала прочтите мною написанное. Там ключевое слово - БЕЗУСЛОВНОЕ право написано.
    Сие означает, что право в уведомительном порядке.

  • Ну у нас же государство многонациональное, стыдно так о русских печься, обо всех надо заботиться.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я считаю, что двойное гражданство иметь нормально, достойно гражданина и очень даже по-людски.

  • Спасибо. Первый ответ по существу.
    Уважаю Ваше мнение, хотя сам считаю, что быть одновременно гражданином нескольких стран - стыдно, ненормально, не достойно, не по-человечески. С моей точки зрения, это тоже самое. что назвать матерью чужую женщину или иметь жену в каждом городе.

    Но. Все остальные говорят об этом, как о нормальном явлении. Хм-м-м. Старый я наверное стал. Чего-то не понимаю.

  • > Там ключевое слово - БЕЗУСЛОВНОЕ право написано.
    Сие означает, что право в уведомительном порядке.

    В старой версии закона было что-то насчет того, что лица, чьи родственники по прямой восходящей линии имели когда-то российское гражданство\подданство, в течение года со дня выхода закона могут подать заявления на его восстановление.

    В новой версии этого уже нет...

    Я не вижу необходимости в такого рода декларации. Кто хочет получить гражданство России, может это сделать в рамках закона. Насильственное лишение гражданства не предусмотрено, насколько я понимаю?

    В двойном\втором гражданстве лично я ничего плохого не вижу.
    Конечно, могут быть проблемы у человека, являющегося гражданином двух воюющих между собой государств... А могут и не быть, от человека зависит.

  • ***С моей точки зрения, это тоже самое. что назвать матерью чужую женщину или иметь жену в каждом городе.


    то есть, ребенок, которого усыновила та самая "чужая женщина" поступает аморально?
    или принятое обращение к родителям супруга(гм) - мама, папа не по-человечески?

    и такой вопрос: если государство согласно иметь своими гражданами лиц с несколькими гражданствами, то почему это так удивляет?
    при бракосочетании появляются новые родственники, но ведь старые остаются!!!!!

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Теоретически. На практике же сталкиваешься с таким количеством различных актов и инструкций...

    Самое интересное. Наверняка сейчас окажется, что справки собранные для получения гражданства до принятия закона не действительны, и все желающие получить гражданство пойдут вновь по инстанциям уже в тридесятый раз.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да вроде бы по новому закону все даже упростилось... Там есть статья про недееспособных лиц без гражданства, для которых процедура упрощена.
    Узбеки воду мутят...
    Хотя хрен там что разберет. Надо им, наверное, к адвокату обращаться.

  • Германия и Австрия нет, от российсого нужно отказатся ((. а вот Франция позволяет...я когда получал немецкое то головняков было много. Хотя в германии есть определнная группа людей которая может это позволить "русские немцы" к примеру.

  • Присяга гражданина США включает строчки, в которых отказываешься от верности предыдущим странам своего гражданства. Формально иметь еще одно, помимо американского, не запрещается, но "не рекомендуется". В частности, если ты въехал в Россию, будучи одновременно гражданином Штатов и России, и тебя, скажем, посадили в тюрьму, то посол Штатов за тебя не будет впрягаться. Гражданин России, сам решай свои проблемы.

    Канада позволяет иметь два гражданства и гордится этим, типа "не разрывается связь со страной происхождения".

  • >

    Я вообще не знаком с человеком по имени "государство". Это кто?
    И что мне до того согласен он или нет?
    Решения государства - суть решения группы лиц, которые в данный исторический период им управляют. Мое согласие (или не согласие) с решениями государства, зависят от моего отношения к вышеупомянутой группе лиц.
    Увы, но в последние годы управляющая нашим государством группа лиц, которая, по мнению г-на Тополя (http://www.aif.ru/aif/old/show.php/935/art009.html), "впервые за тысячу лет с момента поселения в России получила реальную власть в этой стране" не вызывает у меня ни одной положительной эмоции. Скажу больше - вызывает ненависть. Поэтому всеми доступными мне способами борюсь и буду бороться с этой плесенью.

  • Ну, другие утверждают, что эта группа "получила реальную власть в стране" в 1917 году, что кстати очень похоже на правду.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Похоже.

    Только году в 37-м эту группу от власти слегка отодвинули, благодаря чему Россия выиграла войну и стала в конце 40-х второй сверхдержавой.

    Caveant consules!

  • Откуда у Вас сведения о том, что Германия не позволяет иметь двойное гражданство и засталяет отказываться от российского?

  • таки более точно:
    двойное германия не позволяет, иное позволяет.
    разные принципиально вещи:
    "двойное" и "иное" гражданство

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Что-то я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Сам тому свидетель, как человек одновременно имеет гражданство РФ и ФРГ. Соответственно, у него 4 паспорта.

  • РОС, это как? По два общегражданских и заграничных, чтоль? А нафига ему столько паспортов?

  • С паспортами дело обстоит именно так.
    Ему такое количество паспортов, действительно, нафиг не нужно. Просто РФ и ФРГ выдают своим гражданам по два паспорта.
    Ох и тяжела доля лица, имеющего двойное гражданство. :-)))

  • И не говори, тяжела до невозможности. А за каким бесом сохранять российское гражданство, если живешь в Германии? Чтоб ездить в Россию без проблем? А зачем тогда в Германию уезжать?

  • Может быть, например, бывшая семья в России, дети.
    Бизнес.
    Да мало ли что еще.

  • есть термин "двойное", есть термин "дрогое" или "иное" гражданство.
    у человека может быть два гражданства и может быть "двойное гражданство"
    это разные термины и разные понятия.
    для двойного гражданства между государствами должен быть заключен договор про наличие и поддержку "двойного" гражданства.
    при "втором" либо "ином" гражданстве достаточно пользоваться законом о гражданстве.
    то есть закон должен разрешать гражданину иметь "иное" гражданство.
    выше я писал про отличия одного от другого.
    стандартная ситуация, когда народ эти понятия не только не отличает, но и не понимает, когда ему это пытаются обьяснить.
    у меня есть два гражданства, но у меня нет двойного гражданства.
    конкретно:
    находясь в россии я не имею права пользоваться "иным" гражданством.
    обладатель двойного гражданства может пользоваться в россии гражданством другим.
    то есть, я не могу открыть бизнес на израильские документы, а обладатель двойного гражданства может.
    если я не ошибаюсь, у россии подписан договор о двойном гражданстве только с одной из южных республик снг. не то туркмения, не то таджикистан, не то где то рядом.
    с дальним зарубежьем нет ни одного такого договора о поддержке "двойного" гражданства.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • потому что у меня немецкое гр. процедуру проходил. Двойное если ты "руский немец" или Бизнес выезд.

  • В ответ на: сам считаю, что быть одновременно гражданином нескольких стран - стыдно, ненормально, не достойно, не по-человечески. С моей точки зрения, это тоже самое. что назвать матерью чужую женщину или иметь жену в каждом городе.
    Если так рассуждать, можно далеко пойти... Осудить, например, всех тех, кто имеет две работы, две квартиры.... двоих детей :-)

  • Так кто же Вам мешает? ИДИТЕ!

  • Спасибо за юридический ликбез. Теперь в вопросах более чем одного гражданства наступила полнейшая определенность.
    Только мне не совсем понятно Ваше желание объяснить эту юридическую тонкость. Ведь автор сего топика вопрошал о другом, а, именно, о том, кто и как относится к двойному гражданству. Вы же в изначальном посте автора топика упомянуты лишь постольку, поскольку навели его на мысль создать топик.

  • Крыска права. От себя еще добавлю возможность вернуться жить в Россию в любой момент.

  • Если "русские немцы" имеют двойное гражданство, значит оно все-таки есть? :-)

  • Я хорошо отношусь к двойному гражданству. Мое второе канадское (которое вскоре будет) позволит мне перемещаться по всему миру без идиотских очередей в посольствах в Москве и без унизительного доказывания, что я не хочу остаться в, прости господи, Греции.

  • ***Только мне не совсем понятно Ваше желание объяснить эту юридическую тонкость. Ведь автор сего топика вопрошал о другом


    причина проста:
    вопрос задан про двойное гражданство.
    то, что большая редкость.
    в 99 процентах речь идет о двух и более гражданствах.

    то есть вопрос поставлен неправильно,
    некоректно.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Хм. Вот ты говоришь, что тебе в арабские страны путь заказан.
    А по российским документам?

  • Раз Вы ратуете за корректность юридических формулировок, объясните, пожалуйста, как Закон "О гражданстве РФ" различает "двойное" гражданство, "другое" гражданство и "иное" гражданство в свете обладания гражданами РФ гражданством иных государств. Иными словами, существует ли в законодательстве РФ понятие "другого", "иного" гражданства применительно к гражданину РФ?

  • Я так понимаю, что закону просто безразлично, является ли гражданин России еще чьим-то гражданином. Поэтому и делается акцент на двойном как особом случае.

  • Ну, паспорт здесь совершенно ни при чем.

  • Позвольте немного понудеть? :-)
    Спасибо! :-)
    Думаю, что в новом законе "О гражданстве" понятие двойного гражданства введено не от безразличия, акцентирования или особого случая, а с целью устранения потенциальных разночтений закона применительно к наличию/отсутствию двойного гражданства.

  • пример двойного гражданства:
    паспорт на 2 языках.
    в остальных - второе гражданство.
    когда разные паспорта, без ссылки на другой паспорт и гражданство.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Вы на законодательстве какого государства основываете свои ответы?

  • закон о гражданстве росии,
    закон о двойном граждансте в ссср
    договора между государствами о статусе лиц имеющех одновременно гражданство этих стран.
    на актах и положениях российской федерации,
    на законах о гражданстве республик снг.

    на консультациях у адвокатов россии и израиля.

    пример:
    гражданин украины, получающий гражданство иной страны теряет гражданство украины, хотя сохраняет право безвизового вьезда. он имеет право получить вид на жительство с правом на работу.
    житель россии имеет право получить иное гражданство.
    хотя в самом законе, периодически перепутаны термиы "двойное" и "иное".
    есть регулирующие это дело нормативные акты.
    мое мнение, это сделано специально, для того, что бы сильные мира сего имели возможность иметь по десятку паспортов разных стран.

    и про арабские страны: я не собираюсь ехать в арабские страны, кроме турции, мне еще жить не надоело. документы могут быть любыми ,а куда деть акцент?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • если есть большой интерес, я вам пришлю письмо на эту тему, которое получил спамом.

    там вам разъяснят что это не только нормально, но и очень удобно.

  • Мне всё-таки кажется, что спор следует решать, оперируя конкретными правовыми нормами, содержащимися в конкретных нормативно-правовых актах. Именно так решают споры юристы, я по телевизору видел.
    Поскольку наш с Вами диалог не отягощен обилием конкретных правовых норм, а изобилует лишь ссылками на абстрактное законодательство и чьи-то мнения, то его дальнейшее продолжение считаю напрасной и безрезультатной тратой времени.

  • ну если ты таковым являешься )))) то да. Мне вот повезло что вахабизм был тогда не актуален....

  • Я просто русский, без немца. :-)))
    А что за проблема с вахабизмом?

  • я не понял, где спор?
    в том, что народ путает одно с другим?
    это проблема народа.
    тот, у кого есть "иное" гражданство, знает конкретно про взаимоотношения этих гражданств. для этого в консульствах адвокаты сидят.
    тот у кого есть "вид на жительство" и гражданство "иной" страны, тоже знает, консул обьясняет приколы нормативные.
    мне, например, приходит бумажка с приглашением на выборы, как, гражданину российской федерации.
    и приходит такая же бумажка, но израильская, с таким же приглашением, как гражданину израиля.
    причем, при голосовании в консульстве, я предьявляю российский паспорт.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • За двойное гражданство россиян будут штрафовать и арестовывать

    Российские граждане, сумевшие незаконным путем приобрести гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в ходе временного пребывания за пределами России, будут привлекаться к уголовной ответственности, сообщает РИА "Новости".

    Уголовное наказание за "двойное гражданство" предусмотрено законом "О внесении дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации", который комитет Госдумы по законодательству подготовил к первому чтению. К ответственности будут привлекаться лица которые приобрели двойное гражданство в "корыстных целях незаконным путем", отметили в пресс-центре нижней палаты Федерального Собрания.

    В законопроекте предлагается целый ряд наказаний за получение "двойного гражданства" указанным образом. Речь идет о штрафах в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда (МРОТ) или в размере иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, принудительных работах на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо аресте на срок до четырех месяцев.

    За то же деяние, совершенное неоднократно, законопроект предусматривает наказание в виде штрафа размером от пятисот до восьмисот МРОТ, принудительных работх на срок от четырех до шести месяцев, либо лишения свободы на срок до двух лет.

    Источник: Lenta.Ru

  • это речь идет про тех людей, которые, получив турвизу, более не вернулись назад.
    есть, правда, момент:
    практически все, кого я знаю, давно сдали свои паспорта в консульство, заплатитли налог и более не имеют такого документа. а соответственно и гражданства.

    поэтому закон не имеет что то из ряда вон выходящего.
    всегда была строчка в административном кодексе про наказание за подобные вещи, ка то:
    нарушение сроков действия виз и паспорта, нарушение сроков консульского учета и регистрации.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Кто знает, что будет дальше? Сейчас патриотизм в моде....

  • хорошо.
    рассмотрим гипотетическую ситуевину:

    россия отобрала гражданство у лиц, имеющих иное гражданство и проживающих за границей.
    повесили мы все паспорта на стенку в рамочку, налили стопку за упокой гражданства.....
    дальше?
    что от этого меняется? я так же могу приехать в россию.
    так же могу иметь там собственность.
    я не могу избирать и быть избранным. и не надо. храни меня, всевышний, от подобного блага - быть избранным.

    но уважения к стране уже уменьшиться. за рубежом живет, по разным оценкам, которые доверия не шибко внушают, от 10 до 50 миллионов. из них около трети (опять же по не внушаемым доверия оценкам) имеют только вид на жительство.

    в результате такие лица с видом остаются вообще без гражданства.

    не думаю, что для россии это будет разумное решение.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Увы, я плохой гопотетик (или как там это будет называться?).

  • ""но уважения к стране уже уменьшиться.""

    Да какое там уважение к Стране, ежели человек к названию "россиянин" добавляет прочие названия.
    Оправдать можно все что угодно, было бы желание. Ну как же, легче пересекать границы, получать работу и т.п.
    Но есть же святые вещи. Или таки нет?

    ""храни меня, всевышний, от подобного блага - быть избранным.""
    Очень правдиво и внушает доверие.
    Однако, ни слова нет о том что Вы отказываетесь и избирать. Но в этом случае Ваше желание вступает в противоречие с моим (человеком являющимся гражданином этой Страны) чтобы никто извне не мог влиять на положение в моем государстве.
    Проще говоря мне совсем не улыбается иметь лишние голоса за Березовско-Ходорковско-Абрамовичей.

  • во первых, уважение к россии у меня есть.
    во вторых, россия - моя родина.
    в третьих, наличие или отсутствие документов конкретно у меня не влияет на глубину любви.


    если я градланин страны, я могу воспользоваться правом избирать. а могу не воспользоваться. тоже мое право. а вот кого выбирать - мое личное дело.
    березовский - гражданин россии. израилького гражданства у него нет и быть не может. чем он так отличается от чубайса, жириновского, анпилова, хокомадо, других политиков и(или) бизнесменов?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Хотя бы тем, что прокуратура выписала ордер на его арест.

    Caveant consules!

  • это неважно.
    поскольку не имет отношения к гражданству и национальности. если он преступник, то его посадят.

    хотя с моей точки зрения, он просто не вернется в россию. это идет война сильных мира сего, в которую лучше не вмешиваться и не обращать внимания. и ставки в этой игре не деньги, а власть. и как фамилия того, кто проиграл в этом раундк схватки - неважно.
    победитель этого раунда может проиграть в следующем. и тогда на него начнуть всех собак.
    те деньги, которые используются в этих играх настолько грязные и кровавые, что чуть меньше крови и грязи на деньгах одного из противников воспринимаются чистыми, почти святыми.

    кстати, лично я никогда не буду выбирать политиков, хотя бы издалека похожих на березовского или жириновского.
    мое мнение: одному место на зоне, другому в дурдоме

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

Записей на странице:

Перейти в форум