НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Транспланталогия и всё что связанно с ней...

Печать RSS Деревом

b52
outrageous
Сообщений: 25438
19.12.14 22:07Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя кандебобера
Хотя на самом деле я зожник, и почти-что даже веган
А фото с Мартини таки были Но по сути поста - )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
19.12.14 22:17Ответ на сообщение Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя БДА
Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь? Документы фальшивые и все вскрывается "на раз". В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго. Кому-то "по-быстрому" вшить? Я чуть раньше описывал последствия. Ну и куда ж это самое "больше органов"? (Вариант "на прокорм голодающей африки" не рассматриваем).
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
19.12.14 22:19Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Злыдь
В ответ на: Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь?
Это что, невероятно? По мне так вполне вероятно.

В ответ на: Документы фальшивые и все вскрывается "на раз".
Почему фальшивые? Самые настоящие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
19.12.14 22:21Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя кандебобера
Презумпция согласия на живых людей не распространяется...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кандебобера
veteran
Сообщений: 1179
19.12.14 22:30Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Злыдь
В ответ на: Презумпция согласия на живых людей не распространяется...
вот-вот, а мертвые согласны. а получить заветное от полутрупа легче легкого.
мне кажется, вы в доле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
19.12.14 22:41Ответ на сообщение Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Казинака
Перспективные разработки исследований в тканевой инженерии изменят мир - 3D био-принтер для создания искусственных органов человека.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
19.12.14 23:31Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя кандебобера
Йошкин кот... ЧТО получить? КУДА полученное потом девать? По КАКИМ документам проводить?

Да, я в доле. Я - донор. Меня почти каждые 2 месяца просят прийти на станцию переливания крови. В том числе я, к сожалению несостоявшийся, донор органа. Я эту кухню со стороны донора (и реципиента, ибо с бумагами помотался как не пожелаю никому) знаю изнутри, а не по истеричным визгам журнолиздов и придумкам всяких веганов и прочих неврастеников. И со стороны работников морга я эту кухню тоже знаю - я и там поработал годик по-молодости (а чо, деньги-то платили).
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
20.12.14 00:46Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Anioto
Вы улавливаете разницу между научной разработкой, требующей огромных физических и финансовых затрат как в процессе становления так и в процессе уже получения продукта, которой ещё не так просто пройти наши бюрократические препоны?
Тем более в стране где существуют такие презумпции упрощающие до минимума процесс с огромным дешёвым ресурсом под повальной диспансеризацией...
Нет, этих технологий нам не видать, так как они противоречат широкомасштабной политике сдерживания мирового перенаселения. Вторая вещь, крайне важная заключается в архаизме легко ратующем против клонирования любой формы, любых органов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
22.12.14 22:30Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Казинака
Эксперименты в перспективной сфере, тем не менее продолжаются не смотря ни на что.

<br />

Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
22.12.14 23:25Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Anioto
Логика у мужика из видео просто уникальная. Если будет список доноров то это опасно, а если донора не будет в списке отказников, то это ни как ему не угрожает...
Меня поражает настойчивость некоторых пролоббировать любую форму запрета на распоряжение собственным телом или не уполномочивать на это родственников, близких.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.12.14 12:11Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Казинака
единственная реальная проблема трансплантологии - отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим, и криминальный след охоты за живыми донорами...
всё остальное не имеет смысла обсуждать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
23.12.14 19:34Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим,
Извините, ЧТО??? Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...
А вообще - подсыхание роговицы, "кошачий глаз", отсутствие пульса на магистральных артериях, отсутствие дыхания, отсутствие сердечной деятельности в течение 30 минут, изолиния ЭЭГ и так далее - это очень четкие критерии.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.12.14 12:51Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Злыдь
В ответ на: Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...
когда уже трупные пятна появляются - органы не подходят для трансплантации...
время взятия органов у донора, как раз тот самый зыбкий переход между жизнью и смертью и здесь нет и не может быть четких критериев...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.12.14 15:15Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя viktor_venskiy
Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное. Первым умирает мозг, а потом всё остальное, что мясники в халатах экстирпируют. А что им делать, зарплата-то ведь.......ну сами понимаете. (это преувеличение, прошу не воспринимать всерьёз)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
24.12.14 17:32Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Градус
В ответ на: Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное.
По этому долой все религии, которые считают от трёх дней до семи дней физическое тело после смерти всё ещё носителем души, то бишь живым по ихнему...
Это я к тому что в человеческом представлении граница эта весьма расплывчита, без личного мнения тут ни как. Точно по этому есть норма выдержки тела после смерти в лечебных учреждениях, до констатации окоченелости. Или раньше советская медицина дурью занималась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
24.12.14 17:35Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Злыдь
Если человек подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности, то эти критерии не будут наблюдаться пока его не отключить. А вот когда и кого отключать - более сложный вопрос и перспектива использовать органы для трасплантации может повлиять на это решение.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.03.16 16:43Ответ на сообщение Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Герцогиня Альба
Исходник тут, а тезисы в статье такие:
1) В России многократно нарастает натиск лоббистов так называемого «посмертного» донорства…
2) Создаваемое на наших глазах ложное понятие о т.н. «посмертном» донорстве базируется на двух принципах — «смерть мозга равна смерти человека» и «презумпция неиспрошенного согласия».

Показать скрытый текст
3) Причиной «смерти мозга» (комы) может стать авария, травма головы, инсульт, отравление токсическими веществами, эндокринный криз; при этом постепенно из зоны внимания врачей исчезло представление об обратимом или необратимом характере комы.
4) Изменение цивилизационного кода началось относительно недавно: в 1968 году в США были приняты «Гарвардские диагностические критерии смерти мозга», в 1968 и 1983 гг. появилась и была дополнена «Сиднейская декларация относительно смерти», в 1983 г. — «Венецианская декларация о терминальном состоянии», а в 1972 году Американская неврологическая ассоциация признала базовой концепцию смерти мозга, устанавливающую смерть человека единственно по факту смерти мозга.
5) В прошлом году в России произошло несколько резонансных случаев, связанных с посмертным донорством: в отделении реанимации, практически на глазах у родственников, людей «разобрали на органы», и виновных не оказалось, потому что «всё было по закону».
6) При «посмертном» донорстве 97% организма по-прежнему живо, и вот этого ещё живого человека рассекают сверху донизу продольным движением или крестообразно, и достают из него ещё работающие органы, бьющееся сердце, дышащие лёгкие. Человек при этом ещё чувствует боль, у него продолжают функционировать органы, железы выделяют секрет, сохраняются рефлексы.
7) При этом обществу не перестают внушать, что «посмертное донорство» — процесс, осуществляемый с телом после наступившей смерти, и что это очень благородно — дать своё согласие на передачу собственных органов другому человеку. Не зная истинной картины того, как выглядит «посмертное» донорство, человек хочет верить, что это благое дело. Мол, я умер, мне уже это не надо — ну, пусть хоть другому послужит.
Скрыть текст

8) Нужно отказаться от презумпции согласия, рассказать людям правду о т.н. «посмертном» донорстве, раскрыть детали и описать механизмы этого процесса, и только после этого предложить каждому сделать свой осознанный выбор.

И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21516
20.03.16 20:16Ответ на сообщение Режут живых людей пользователя KOCTA
В условиях нынешнего государства это - сомнительно.

Как бы после принятие закона количество смертей мозга не возросло в разы....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
21.03.16 09:08Ответ на сообщение Re: Режут живых людей пользователя Spirit
Надо не законы принимать, а дать нормальную возможность желающим заявить о согласии отдать органы. В Австралии в каждой больнице лежат брошюрки такие. Там написано, при каких условиях у вас могут забрать органы и почему это будет правильно и благородно со стороны потенциального донора. В этой же брошюрке бланк заявления. Вписываете имя, ставите подпись, отдаёте в регистратуру. И - вуаля. Ваши органы в случае чего продолжат своё бытие в другом теле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.03.16 09:44Ответ на сообщение Режут живых людей пользователя KOCTA
В ответ на: И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.
конечно.
но, когда людьми правит золотой телец - ничего другого ожидать не стоит...
кстати, в свое время ходила такая история, что при вскрытии мозга Ленина выяснилось, что последний год он жил и писал статьи при работающей части мозга в 2%, остальное - уничтожила опухоль.
насколько я читал, есть врожденные случаи, когда головной мозг фактически не функционировал, но человек проявлял все признаки сознательной деятельности...
О смерти у нас наука почти ничего не знает.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
22.03.16 09:39Ответ на сообщение Режут живых людей пользователя KOCTA
Пить, курить в еде излишствовать, женщин любить. И не ком ваши органы будут не интересны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.03.16 17:39Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя Злыдь
В ответ на: В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго.
Не совсем так, вернее совсем не так. При соответствующей технологии с применением ДМСО, органы взятые у убитых солдат хранятся долго и переправляться должны быстро из зоны конфликта в зону их потребления. Это- несколько часов, т.е. более чем достаточно.И речь идёт не о льде, а о глубоком замораживании жидким азотом ДМСО и другие криопротекторы, не позволяют разрушаться клеточному содержимому , вырезанных органов и оршан остаётся живым при транспортировке.
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.03.16 17:53Ответ на сообщение Re: Транспланталогия и всё что связанно с ней... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: всё остальное не имеет смысла обсуждать.
Да, не имеет ,с точки зрения цивилизованного человека, а не балканского бандита, вырезавшего органы у юных Сербов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
28.03.16 04:45Ответ на сообщение Re: Режут живых людей пользователя БДА
Проверяли не себе или как?
По вашей логике получается, что в итоге женщинам-то тоже никакой орган неинтересен окажется...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: