НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Деньги должны работать

Печать RSS Деревом

Luckiness
junior
Сообщений: 15
19.10.13 01:40
Думаю, многие слышали фразу «деньги должны работать». Но, кроме как открыть депозит в банке, мало тех, кто знает о других способах инвестирования, показывающих большую доходность с высокой степенью надежности. Можем обменяться информацией и опытом.
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дикий турист
veteran
Сообщений: 1561
19.10.13 11:36Ответ на сообщение Деньги должны работать пользователя Luckiness
Последние 5 лет развеяли миф о надежности и доверии НПФ, доверительном управлении, ПИФам и пр.....
Мой выбор: вложение в недвижимость. Консервативно, не спорю, но касаемо вопросов достойного пенсионного обеспечения, это как раз то, что нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
идеяfix
member
Сообщений: 25
19.10.13 11:41Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Дикий турист
полностью согласен , недвижимость самое надежное собственное НПФ )))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
19.10.13 12:59Ответ на сообщение Деньги должны работать пользователя Luckiness
В ответ на: мало тех, кто знает о других способах инвестирования, показывающих большую доходность с высокой степенью надежности.
Ну вот и рассказали бы кратенько о "других способах инвестирования"))) Что имеете ввиду?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15041
19.10.13 13:32Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Что имеете ввиду?
да, тоже интересно, а то не понятно какие меры необходимо предпринять
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4419
19.10.13 14:24Ответ на сообщение Деньги должны работать пользователя Luckiness
и я бы послушал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
buro
junior
Сообщений: 1
20.10.13 00:27Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Для частного инвестора я вижу такие способы:
- ПИФ, преимущественно облигационные (меньший риск чем ПИФы акции), также можно посмотреть на ПИФы еврооблигаций. Для более "продвинутых" ПИФами можно и поиграть в моменты роста рынка брать паи ПИФов акций или отдельных отраслей, в иные моменты менять на паи ПИФов облигаций, в рамках одной УК, комисс за это как правило не берут.
- доверительное управление, услуга также Управляющих компаний (УК) на рынке ценных бумаг, но менее чем с 10 млн. там особо делать нечего. + риск высокий, зависит от выбранной стратегии и качества управления конкретной УК.
- самостоятельное инвестирование на российском и зарубежном рынках в акции.
- от 1 500 000 рублей (эта сумма законодательно ограничена) можно давать займы микрофинансовым организациям, тем которые честным людям под бешенный процент малые денежки до ЗП дают.
Каждую из тем можно и более детально раскрыть конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
20.10.13 01:06Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя buro
Вообще вопрос был к Luckiness. Вы за неё? )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
21.10.13 13:17Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Все, интрига создана....все в ожидании.
Толкай слово, ТС.
Контора на ФР, ломбард, "телетрейд"? (сарказм)

Хотя вопрос очень и очень актуальный.

1. Вложение в недвижку - очень высокий порог входа=стоимость объекта (про ипотеку не говорю).
2. Депозит - ежемесячно откладывай на счет 5-10% от дохода (как мармоны в свою "церковь") и все в шоколаде, если бы не .... боязнь того, что через день/месяц/год придет каюк либо этому банку либо всей банковской системе (тот же кипр) - страхование вкладов тоже уверенности не добавляет;
3. Откладывать под подушку/ячейка хранения - инфляция;
4. Драгметаллы - больше 2х лет золото даунтрэнд после многолетнего роста
5. Акции - нужно знание и присутствуют риски.

Вариант - сначала копить на депозите, потом уходить в недвижку?
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
21.10.13 13:26Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя tom.and.jerry
а вот и ответ (наверное)
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
21.10.13 14:31Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя buro
В ответ на: также можно посмотреть на ПИФы еврооблигаций
Вот кстати хотелось бы, что бы вы подсказали, какие ПИФы занимаются еврооблигациями. Можно озвучить их названия и название УК, ими управляющей?
Спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 7834
21.10.13 17:35Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Один такой фонд точно знаю УК Сбербанк Еврооблигации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 16:25Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя tom.and.jerry
В ответ на: 4. Драгметаллы - больше 2х лет золото даунтрэнд после многолетнего роста
Драгметалы к выражению "деньги должны работать" никакого отношения не имеют.
И если бы вы оказались «счастливчиком» и купили золото в начале 1980г., когда цена на золото подскочила выше 800 долларов за унцию, только в ноябре 2007 года вы могли бы радоваться тому, что наконец- то цена на золота достигла того же уровня. Для этого понадобилось 27 лет.
С января 1995г. цена на золото провалилась в яму и только в 2003г. оно достигло отметки 1995г. – 8 лет стояния на месте!
Рост цен на золото начался только в 2002г.( Война в Афганистане октябрь 2001г. ) Возможно просто совпадение?

Похоже что, драг металлы служат ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ САМОГО ПЛОХОГО (война, революция и т.п.).
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 16:41Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя tom.and.jerry
В ответ на: 1. Вложение в недвижку - очень высокий порог входа=стоимость объекта (про ипотеку не говорю).
Вариант - сначала КОПИТЬ на депозите, потом уходить в недвижку?
Сначала КОПИТЬ.... А где КОПИТЬ? Ну уж точно не в Банке....
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
23.10.13 16:52Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
В ответ на: Сначала КОПИТЬ.... А где КОПИТЬ? Ну уж точно не в Банке....
- а где же еще?! Если речь именно о коплении, то тут в принципе два варианта: 1) под подушкой (варианты: под матрацем, в шкатулке/копилке и т.д.); 2) в банке.
Так что выходит, что если копить, то только и в банке! Всё остальное - это уже не копление, а рискованное (где-то более, а где-то менее) инвестирование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 17:00Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя altairseg
А вы счатаете, что инвестированием можно заниматься только с миллионами $, а не с первой зарплаты?...
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
23.10.13 17:23Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Не в банке? может тогда в сберегательных фондах под 10% в месяц?
Ваше какое предложение - где хранить/преумножать деньги, пока не накопил на недвижку?
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
23.10.13 17:27Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Ну так мы услышим от вас о "других способах инвестирования"?)) Или это секрет? )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 20:00Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
На инвест. рынке с января 2011 года работает и успешно развивается инвест. компания.
С мая 2013г. ещё одна подтянулась. Можно уже говорить о диверсификации...
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 20:06Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя tom.and.jerry
В ответ на: 5. Акции - нужно знание и присутствуют риски.

Вариант - сначала копить на депозите, потом уходить в недвижку?
Торговля ценными бумагами была и всегда остается тяжёлым путём к легкой жизни.
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
23.10.13 20:24Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
В ответ на: Можно уже говорить о диверсификации...
Вы о ПАММ-счетах говорите? Или я не так понял. Как-то у вас всё непонятно, туманно, секретно...((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 22:16Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Работа с мировыми инвестиционными фондами, заключение сделок на валютной и товарно-сырьевой бирже,
строительно-инвестиционные проекты.
Обе компании создали великолепные условия для работы денег по трём совокупным критериям:
Выгодно – фиксированный доход до 40% годовых, не фиксированный доход от 60% (ДУ)
Надёжно - КАЖДЫЙ счёт клиента застрахован ( вексель холдинга, договор АльфаСтрахование);
Ликвидно – можно закрыть счёт в любой момент (будет сделан перерасчёт ).
Это шикарный инструмент для начинающих инвесторов.
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
23.10.13 22:48Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
В ответ на: Это шикарный инструмент для начинающих инвесторов.
Вы правы. Именно для начинающих(( Потому как для НЕ начинающих звучит как полный бред.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Luckiness
junior
Сообщений: 15
23.10.13 23:44Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
А кто в Вашем понимании Не начинающий инвестор?
"Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
24.10.13 01:31Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Не начинающий инвестор - это тот инвестор который хоть раз потерял (деньги , машину , ...)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
24.10.13 01:49Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Посмотрите как падала недвижимость в Японии , а индекс Китая ? Я думаю лучше банковского депозита без потери процентов и фондового рынка трудно придумать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
24.10.13 09:34Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
В ответ на: А вы счатаете, что инвестированием можно заниматься только с миллионами $, а не с первой зарплаты?...
- это примерно как я сейчас после всего Вами написанного спрошу Вас: "А Вы разве считаете, что Париж - столица Англии?!!!"
ГДЕ Я СКАЗАЛ, что считаю, что заниматься инвестированием можно только с миллионами, а не с первой зарплаты?!!!!!!!!!!! Ну вот где?!!
Я сказал, что КОПЯТСЯ деньги только в банке или под матрацем. Остальное - это инвестирование! точка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 18:46Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя altairseg
Хотел бы я посмотреть как работают деньги в шкатулке, под матрасом. Любой финансовый консультант расчитает обьём вашего НЗ исходя из вашего заработка. А дальше предложит : банковский депозит, фондовый рынок , выход на FOREX через банк и много ещё чего. Когда ваша подушка безопасности перекроет НЗ и Вы увидете как инфляция сьедает ваши деньги тема " Деньги должны работать" станет актуальной. Возможно кто то предложит более красивый способ работы денег чем я.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 19:06Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Одни ругают Пендосов , другие мухосранск а я считаю где родился там и пригодился. Берите пример с кота Матроскина : " Брали мы одну корову и возвращать будем тоже одну дабы не нарушать отчетности ". Только некоторые вместо телёнка хотят сразу быка взять. А корова это наши вложения в финансовый рынок и умение работать на нём.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 19:56Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Luckiness
Нас учили что математика царица наук. Ой как интересен её взгляд на финансовый рынок. Например при росте индекса ММВБ ликвидные бумаги показывают следующие результаты : рост 0.5 % вероятность 0.6-0.7 , рост 1.0 % вероятность 0.5 , рост 4.0 % и более вероятность 0.1 . Какой напрашивается вывод ? Немногие берут 0.5 % и ниже , а остальные ждут 4.0 % и более . А ведь 0.5 % - это 180 % годовых. Среднее изменение по ликвидным бумагам со дня на день составляет 2.0 % .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
26.10.13 20:31Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
Непонятно, откуда такие цифры. С Цифрами вообще нужно осторожнее))
Например: с чего получилось 180% годовых при 0.5% в день?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 20:55Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Статистика за 10 лет . 1 % - 360 % годовых , 0.5 % - 180% годовых без сборов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legio
veteran
Сообщений: 1288
26.10.13 20:56Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
0.5*30*12=180% =) исходя из логики автора, получается...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
26.10.13 21:08Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
Вот о чём и говорю, с цифрами осторожнее))
Неверные исходные данные приводят к искажению результата. В нашем случае, существенному.
Если мы говорим про изменения цены некой акции по 0.5% в день, сами догадаетесь где ваша ошибка?
Даю подсказку, доход будет существенно меньше.....))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 22:18Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
S(T) = 100.5 , S(O) = 100 , 100.5 = 100*(1+ (1*1.8)/360) , 1.8 - 180 %
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
26.10.13 22:28Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
Ага. Подход понятен)))
На самом деле всё ОЧЕНЬ просто. При всём желании, акции не торгуются 360 дней в году.
Торговых дней в году примерно 250. Итоговый доход сами посчитаете? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 23:13Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Как говорил удав а в попугаях я гораздо длинее. Если число сделок в день увеличить , то и попугаев будет гораздо больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
26.10.13 23:55Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Если посмотреть книгу П.Е. Данко , А.Г. Попов Высшая математика в упражнениях и задачах , то в параграфе 3 мы найдем Повторение испытаний и формулу Бернулли ( зная вероятности p , q можно найти оптимальное число сделок в день) .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
27.10.13 08:36Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
В ответ на: Какой напрашивается вывод ? Немногие берут 0.5 % и ниже , а остальные ждут 4.0 % и более . А ведь 0.5 % - это 180 % годовых. Среднее изменение по ликвидным бумагам со дня на день составляет 2.0 % .
Какой напрашивается вывод? Вы еще ни копейки не заработали на финансовых рынках. Рассуждать на тему сколько мы могли бы заработать в прошлом это идиотизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
27.10.13 11:51Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Купрей
В ответ на: Какой напрашивается вывод? Вы еще ни копейки не заработали на финансовых рынках.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
27.10.13 11:59Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
В ответ на: Если посмотреть книгу П.Е. Данко , А.Г. Попов Высшая математика в упражнениях и задачах , то в параграфе 3 мы найдем Повторение испытаний и формулу Бернулли ( зная вероятности p , q можно найти оптимальное число сделок в день) .
Ну если вы теорию вероятностей знаете только по этой книжке тогда все ясно.

Почитайте лучше Боровкова, лучший учебник по терверу. Суть написанного вы вряд ли поймете, но возможно до вас дойдет что зная одну формулу Бернулли финансовый рынок не опишешь
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
27.10.13 18:16Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя kir_sf
Я намерено не привожу заумных книг. А в справочнике на примерах показоно как решать задачи. В данном случае нас интересует при каком числе сделок возможна максимальная вероятность и чтобы эта вероятность была больше 0.5 .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
27.10.13 18:29Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Купрей
Кто сказал что мы не зарабатываем ? А моделирование лучший способ создания хорошего помошника для торгов. И заметьте способ легко переносится на любой сегмент финансового рынка . Остаются только программы на QPILE для совершения сделок которые уже работают .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
27.10.13 18:35Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
Чем торгуете? Если не секрет......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
27.10.13 18:51Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Не секрет . Ликвидные акции , на подходе фьючерсы . История торгов есть необходимо склеить и обработать . Не всё так быстро делается , поспешишь людей насмешишь .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
27.10.13 19:14Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
Интрадей, скальпинг?...
Чем руководствуетесь при определении направления сделки, теханализ, прайс-экшн?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 997
27.10.13 19:29Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Призрак_Биржи
Торговля совершается как Интрадей так со дня на день . Есть блок отвечающий за сделки со дня на день , а также внутри дня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
28.10.13 11:03Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
В ответ на: Кто сказал что мы не зарабатываем ? А моделирование лучший способ создания хорошего помошника для торгов. И заметьте способ легко переносится на любой сегмент финансового рынка . Остаются только программы на QPILE для совершения сделок которые уже работают .
А я и не говорил что вы вообще не зарабатываете. Моделирование и создание на продажу роботов-помощников трудно отнести к заработку на финансовых рынках. Значит сейчас ваш робот делает ровно по 0.5% в день на "ликвидных акциях" ? Сколько дней это удовольствие продолжается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 7834
28.10.13 11:17Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя Tano
С таким торговым помощником лучше спрятаться, и ни гу-гу. Кто же такое счастье продаст? И, главное, зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
28.10.13 12:05Ответ на сообщение Re: Деньги должны работать пользователя OLDMAN
Проблема в том, что этот помощник делает это счастье с вероятностью, и теперь автору очень хочется "чтобы эта вероятность была больше 0.5". Все таки продать надежнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: