НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Акции (часть 3)

Печать RSS Деревом

AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
10.11.13 11:27Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Антон, а вот к примеру газпром. Цена ее щас 100рэ, номинал 1000, погашение в декабре. В чем подвох?
газпром поди понадежней тинькова
Хм... надо послушать спецов по облигам. Чойта мы тут не учитываем. Сам понимаешь, никто 1000% за месяц не даст.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
10.11.13 13:49Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Ну вы парни даёте)))!!))
Облиги котируются не в рублях, а в процентах от номинала))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
10.11.13 14:37Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Ну вы парни даёте)))!!))
Облиги котируются не в рублях, а в процентах от номинала))))
Вроде, по тем ссылкам которые я сюда заливал, ясно и четко написано RUB.
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
10.11.13 14:43Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Задаю пару простых вопросов:
1. Облигация в любом случаи будет выкуплена по номинальной стоимости к сроку погашения?
2. В приведенной таблице ТГК-2 - дефолт. Это что значит для держателя облигации?

И еще вопрос.
Вот облигашка Мечела 15. Дата погашения ажн 21 год. В табличке из Ведомостей указан февраль 14. Че такЭ?
1. Да. Конечно есть риски невыплаты. Всякое бывает, как например с ТГК-2 сейчас.
2. Технический дефолт -это когда компания не может обслуживать свой долг по тем или иным причинам финансового характера. Т.е. компания сама ещё существует, а вот с долгами проблема))
Для держателя конечно плохо, но есть шанс получить выплату позже, с рассрочкой, либо продать с дисконтом и т.д.
Касательно Мечела. В феврале будет оферта. Другими словами держатели этих облигаций имеют право досрочно предъявить свои бумаги к погашению и эмитент обязан их погасить по номиналу, и с процентами.
Такие облигации называются "облигации с пут опционом".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
10.11.13 14:45Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Вроде, по тем ссылкам которые я сюда заливал, ясно и четко написано RUB.
Всё верно. Валюта номинала - РУБЛЬ. Котировки в %.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
10.11.13 15:57Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Ага, понял что котировки в %. Вопрос - а где из этой страничке видно какой процент в год обещано по этой облигашке (я все на примере газпрома). Ведь раз ее покупают больше номинала, значит она должна приносить определенный % в год
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
10.11.13 16:53Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Вопрос - а где из этой страничке видно какой процент в год обещано по этой облигашке
Данные по облигациям можно найти например здесь или здесь.
Бумаги надёжных и устойчивых эмитентов зачастую стоят дороже номинала. Но всё равно интересны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
10.11.13 18:54Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Ну вы парни даёте)))!!))
Облиги котируются не в рублях, а в процентах от номинала))))
Тогда ваще нихера непонятно. Я что, когда покупать буду - процент платить буду или российские рубли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
10.11.13 21:53Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Ну вы парни даёте)))!!))
Облиги котируются не в рублях, а в процентах от номинала))))
Ознакомился с предметом. Теперь понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
10.11.13 22:10Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Ну да, тут всё просто и вместе с тем интересно...))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
10.11.13 22:13Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Ну да, тут всё просто и вместе с тем интересно...))
Весьма.

Облиги + опционы + фьючерсы = величайшее поле для миллиардов схем зарабатывания бабла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
10.11.13 22:51Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Если бумага торгуется ниже трёх EMA c покупкой можно подождать , если бумага торгуется выше трёх EMA с продажей можно подождать разворот будет необходимо его дождаться ( Чарльз Лебо Компьютерный анализ фьючерсных рынков ) и неважно какая это бумага - облигация , акция , фьючерс , валютная пара . На quote.rbc.ru , Биржевые котировки - можно посмотреть облигации за весь период торгов .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
10.11.13 23:35Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Tano
Ох уж эти МА...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
11.11.13 00:07Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Буду рад увидеть простое надежное решение отличное от трёх EMA .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
11.11.13 00:19Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Tano
В ответ на: Буду рад увидеть простое надежное решение отличное от трёх EMA .
А три ЕМА - это простое надежное решение? С какими периодами, позвольте полюбопытсвовать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
11.11.13 00:25Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Не далеко от книжных и без оптимизации .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
11.11.13 09:26Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Tano
В ответ на: Если бумага торгуется ниже трёх EMA c покупкой можно подождать , если бумага торгуется выше трёх EMA с продажей можно подождать и неважно какая это бумага - облигация , акция , фьючерс
Вряд ли к облигациям применим такой способ анализа. Ценовая динамика облигации не особо интересна.
Главный параметр - доходность. Вот по нему и оценивают облигации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
11.11.13 09:33Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: И еще вопрос
Вот облигашка Мечела 15. Дата погашения ажн 21 год. В табличке из Ведомостей указан февраль 14. Че такЭ?
вот данные по бумажке Мечел 15 Читать инфо до конца-там все расписано.
погашение в 21 году, но по бумаге есть условие досрочного выкупа в 2014 по номиналу.
А это уже через 3 месяца.
Условия досрочного выкупа:
оферта через 3 года

20.02.201414.02.2014 - 18.02.2014Период предъявления облигаций к выкупу - в течение последних пяти дней шестого купонного периода. Дата выкупа - третий рабочий день седьмого купонного периода.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
11.11.13 09:39Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: вот данные по бумажке Мечел 15 Читать инфо до конца-там все расписано.
Я так понимаю, при текущей цене в 86%, можно за 3 месяца получить хорошую маржу, да плюс еще купон...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
11.11.13 09:44Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Маржа+купон-НКД = около 30% годовых
НКД-накопленный купонный доход. Это тот купон, который был накоплен у предыдущего держателя(за три месяца получается).
Заманчиво.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
11.11.13 09:57Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Одно смущает. Все об этом знают, а доходность до сих пор высокая. Странно .....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ri_alex
experienced
Сообщений: 840
11.11.13 16:32Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Мечел 19 вот по 65-68% от номинала даже торгуется. Видимо участники рынка не очень верят в способность мечела ответить по своим обязательствам...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
11.11.13 17:06Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя ri_alex
В ответ на: Мечел 19 вот по 65-68% от номинала даже торгуется. Видимо участники рынка не очень верят в способность мечела ответить по своим обязательствам...
- Это с одной стороны... А вот с другой - такой вопрос: почему акции торгуются с премией (32-35% от своего номинала) к тому же Мечелу 19?!!! Ладно опцион - он даёт всего лишь ПРАВО на покупку, а здесь... Есть кто-нибудь "шарящий?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
11.11.13 17:14Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя altairseg
В ответ на: такой вопрос: почему акции торгуются с премией (32-35% от своего номинала) к тому же Мечелу 19?!!!
Вопрос непонятен. Какие акции, к какому номиналу? Поясни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
11.11.13 19:25Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Правильно Вы говорите про доходность но цена на эту доходность также влияет и покупать раньше времени можно если Вас эта доходность устраивает .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
11.11.13 21:45Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Tano
В ответ на: покупать раньше времени
Это пожалуй ключевой момент. НИКТО не знает, когда наступает ВРЕМЯ покупать/продавать)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
11.11.13 22:05Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
А может не хотят знать и действуют как описывал Кортни Смит ( Я плачу тебе за работу а не за прибыль ) .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 09:24Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Спецы по облигам, подскажите, к примеру: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=34044

Так вот,
Цена срвзв. чистая, % от номинала:102,61 (-0,1130) - она уже включает НКД:27,53 RUB? Или в итоге придется заплатить 1053 руб.?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 09:33Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
И еще: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=41508

Доходность к погаш. эффект., % годовых:8,3146 (0,0000)

До погашения 44 дня. Это я за 44 дня получу 8%? Или 8/12 = 0,66%? А купон-то ведь 15%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 09:55Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Ну кто нить будет "мутить" с Мечелом по обликам???
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 10:30Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: И еще: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=41508

Доходность к погаш. эффект., % годовых:8,3146 (0,0000)

До погашения 44 дня. Это я за 44 дня получу 8%? Или 8/12 = 0,66%? А купон-то ведь 15%.
8% годовых. соотв 8/12 получишь.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 10:43Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
А купон тут уже не работает?
Почему не идет перерасчета 15%/12?
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 10:52Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Спецы по облигам, подскажите, к примеру: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=34044

Так вот,
Цена срвзв. чистая, % от номинала:102,61 (-0,1130) - она уже включает НКД:27,53 RUB? Или в итоге придется заплатить 1053 руб.?
в итоге цена будет 1053)
на этом сайте указана "эффективная доходность к погашению".
Нужно ориентироваться на "доходность к погашению". по данной бумажке она 6,51 %. как бэ мелочь, но важная)
ссыль
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 11:15Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
ну доходность к погашению же 8% годовых.(с учетом купонов)
а конкретно по этой бумаге бред какой-то с доходностью к погашению. по расчетам она должна быть выше 20%
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 11:16Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Дык а если ставка купона прописана 15%? Я так понимаю, что при 4 купонах в год по каждому должны выплачивать 3,75% от номинала. Нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 11:37Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
да, 3,75%
только в таком случае НКД должно быть уже 18,5 руб
а на сайте указано 0,43 руб
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 11:49Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: да, 3,75%
только в таком случае НКД должно быть уже 18,5 руб
а на сайте указано 0,43 руб
Ну я так понимаю, после выплаты каждого купона НКД обнуляется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 12:22Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
да, но по данной бумаге выплата еже квартальная и была она в сентябре.
т.е. половина купонного периода уже прошла.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 12:43Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: да, но по данной бумаге выплата еже квартальная и была она в сентябре.
т.е. половина купонного периода уже прошла.
Что-то я уже потерялся в бумагах. Если про 10 выпуск РЖД, то она вообще полугодичная и НКД там уже 25. И как раз 6% доходность получается к погашению через 4 месяца. Я так понимаю, это натуральные 6% к средневзвесу на текущий момент,а не годовые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 12:44Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Бонды Русала,07
Доходность к оферте 30%
оферта в марте 2014.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 13:11Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Уважаемый Чайный Пьяница, будьте добры на примере этого же Русала, покажите от куда получается 30% годовых.
Че-куда надо сложить/поделить?

По этой бумаге я вот что вижу:
Купон 8,3%
Торгуется 94% от номинала
Оферта в марте
Как получить из этих цифр 30% говодых?

Буду признателен за объяснения
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 13:18Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
я огульно беру инфу с сайта
нижняя таблица
сейчас попробую сам посчитать
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
Исправлено пользователем Чайный пьяница (12.11.13 13:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ri_alex
experienced
Сообщений: 840
12.11.13 13:50Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Буду признателен за объяснения
Как раз по формуле, которую привели в топике по доходности инвестиций (ЧИСТВНДОХ) примерно такая доходность и получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 14:25Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
получилась 20-я доходность.
6%*365/111=19,73%
19,73%+купонный доход-НКД
в табличке считает от октября данные.

в общем не рискнул я брать Мечела.
Взял пока Русала немного для теста идеи.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
Исправлено пользователем Чайный пьяница (12.11.13 14:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 15:10Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Че-куда надо сложить/поделить?

По этой бумаге я вот что вижу:
Купон 8,3%
Торгуется 94% от номинала
Оферта в марте
Как получить из этих цифр 30% говодых?

Буду признателен за объяснения
У меня получилось так.
Номинал - цена покупки - НКД + оставшийся купон = доход к оферте в рублях.
1000 - 940 - 15 + 41=86 рублей (примерно))) Это 8.6% к номиналу за 111 дней до погашения.
Далее 365/111 = 3.28-доля года. Далее 8.6% *3.28 = 28,2 % годовых.

Возможно НКД неточная цифра)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 15:27Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Пьяница, давай мои крестьянские расчеты проверим, а то я эти годовые цифры не понимаю нихера.

Цена нкд сейчас получается 95.93. Т.е. по оферте мы должны получить 40.7 руб. дохода. Далее, до оферты 107 дней. При условии 8.3% купона за 107 дней я должен получить 24.33 рубля. Итого дохода к текущей грязной цене - 65,03 руб., что составит 6,77%.

Я прав?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 15:28Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Как вам сегодня погодка?))) Второй День жестянщика за эту осень)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 15:36Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Цена нкд сейчас получается 95.93. Т.е. по оферте мы должны получить 40.7 руб. дохода. Далее, до оферты 107 дней. При условии 8.3% купона за 107 дней я должен получить 24.33 рубля. Итого дохода к текущей грязной цене - 65,03 руб., что составит 6,77%.
Я прав?
Антон, извини, вопрос не ко мне. Я просто не понял, что за цена НКД?? Может ты имел ввиду, текущая цена от номинала?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 15:37Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Как вам сегодня погодка?))) Второй День жестянщика за эту осень)))
Ничего так. Я на машине не езжу, посему рад снегу. Сходил до дома на обед, похрустел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 15:38Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Это 8.6% к номиналу за 111 дней до погашения.
Т.е., грубо говоря, я купил облигашку за 914рэ? А выкуп ее будет за 1000рэ. Может тогда получается 9,4% к номиналу, а не 8,6%?
9,4%*3,28=30,8%.
Не?
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: