НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3)

Печать RSS Деревом

Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
09.08.16 13:50Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
Вот план по программе.
2022 год - Инженерная система холодного водоснабжения
2022 год - Инженерная система горячего водоснабжения
2022 год - Подвальные помещения
2022 год - Система электроснабжения
2022 год - Лифтовое оборудование
2022 год - Крыша
2022 год - Инженерная система отопления
2025 год - Фасад
2025 год - Инженерная система канализования и водоотведения
1/2 часть крыши мы начали капремонтить в 2014, стоило это нам 225108,01, тогда мы платили с обычного нашего счета, т.к. на спец счете только копить начали, в 2015 сделали вторую часть за 225000 р., платили мы с двух счетов, 128000 было на спец.счете мы заплатили оттуда, а остаток с основного счета.

Все документы имеются, протокол, договора подряда, сметы, счета все есть. на основании чего они могут отказать, не понятно. Крыша текла и заливала после каждого дождя верхние этажи. Ждать уже не могли.
Я у вас спрашивала недавно, входит ли замена счетчиков холодного водоснабжения в кап.ремонт, вот нам обсчитали на 44000, сегодня повезу документы в банк, чтоб использовать средства со спец счета. Рассчитывать на помощь государства мы и не думали даже, просто интересно стало, дадут чего нить или нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
09.08.16 13:52Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
на сегодняшний день накопили 191 843.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 13:57Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
Ого, почти всё и разом!
А пока я не утверждаю, что регоператор не примет документы.

Дать можно то, что есть. А... денег нет. Вы там держитесь.

В общем, не гадайте — езжайте на Кирова, 29. Они или сами будут работать, или отправят Вас еще куда-нибудь. Потом расскажете нам.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 13:59Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
В ответ на: накопили 191 843
Маловато будет. А к 2022 году?
Стоимость всех ремонтов по программе Вы не написали.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
09.08.16 14:06Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
В ответ на: Ого, почти всё и разом!
Вот в том и дело, как то все сразу поставили.

Стоимость всего остального я не знаю, вот крыша в 500 000 обошлась, все остальное надо заказывать у поставщиков и обсчитывать, этого еще не делали. Прием на Кирова ведется по четвергам с 14-17 обалдеть можно, как хочешь так и подстраивайся, по живой очереди. К 2022 я не могу сказать сколько будет, ведь платят не все. Но приблизительно + - 10000 поступает ежемесячно, где-то тысяч 770 000 должно быть на счету к тому году.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 14:12Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
Электронная почта есть. Вдруг $:а\?:$ ответят. До 2022 года.
Переносить ремонты, распределять по другим годам, не собираетесь? В целом конструктивы и системы дома в каком состоянии?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
09.08.16 14:20Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
Распределять по годам надо на собрании, сами то не имеем право решать. Ну вот сейчас счетчик электронный поставим, потом председатель предлагал фасад сделать. А так в целом все в норме. Тьфу тьфу тьфу.
Еще вытяжку прочистить надо, а то если в квартире курят все тянет к соседям, но это уже не относится к кап ремонту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 14:28Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
Тариф у вас в доме на содержание и текущий (капитальный) ремонт какой установлен или платите целевые взносы? Это вопрос к тому, за какие деньги вы фасад ремонтировать планируете.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
09.08.16 14:36Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
Тариф у нас только содержание жилья 26,05 за кв.м. , капитальный 6,10, Никаких целевых нет взносов, фасад на деньги кап.ремонта конечно хотим делать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apport
забанен
veteran
Сообщений: 1126
09.08.16 18:46Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
А вот интересно: если, к примеру, утвердить платёж 6,11р. или 6,12р. - это же уже не минимальный взнос в 6,10р. с определённым перечнем работ.. то можно и перечень работ добавить?
У нас свой спец.счёт на ТСЖ.
Все свои мысли запишите в листочек, сверните в самолётик и летите! Приятного полёта Вам и вашим пассажирам!
Исправлено пользователем apport (09.08.16 18:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 22:53Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя apport
Перечень работ определен законодательно. Раньше мы обсуждали эту тему здесь, даны ссылки на документы.
Если нужны ремонтные работы вне установленного перечня (Вы не конкретизировали какие), то это уже не по программе и за отдельные деньги (не со специального счета) собственников.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 23:44Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Прокуратура Хабаровского края: Проверка соблюдения законодательства при ремонте и замене лифтов

Прокуратура края установила нарушения в более чем 200 многоквартирных домах Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре.

Разработанная Хабаровским краевым фондом капитального ремонта конкурсная документация на выполнение работ по замене и модернизации лифтов не соответствовала требованиям Технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» и исключала получение деклараций соответствия после окончания работ.
Причем на момент проверки ремонт был выполнен в 10 домах Хабаровска и объявлены конкурсы на выполнение работ более чем в 200 домах.

Первый зампрокурора края внес директору фонда капитального ремонта представление.

По результатам рассмотрения акта реагирования в домах, где ремонт лифтов уже завершен, организованы дополнительные работы, а проведение конкурсов приостановлено для устранения нарушений в документации, должностное лицо привлечено к дисциплинарной ответственности.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
09.08.16 23:54Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Прокуратура Краснодарского края: Нарушения закона при организации работы Фонда капитального ремонта

Нарушения закона выявлены при проверке в краевом министерстве ТЭК и ЖКХ.

Заместителю главы (губернатора) администрации края внесено представление, результаты рассмотрения которого находятся на контроле в прокуратуре края.

Врио гендиректора Фонда привлечена к административной ответственности за нарушение законодательства об обращениях граждан, несоблюдение трудового законодательства.

По материалам прокуратуры следственные органы возбудили 3 уголовных дела по фактам хищения средств при проведении капитального ремонта многоквартирных домов, растрате средств фонда оплаты труда и неправомерного доступа к компьютерной информации, которые в настоящее время расследуются в ГСУ ГУ МВД РФ по краю и УМВД РФ по г. Краснодару.
____________

Ранее в СМИ широко обсуждалась новость о денежных выплатах сотрудникам регоператора: они получили в 2015 году премии на общую сумму в 7 млн рублей, а их средняя заработная плата на 54 % превысила показатели по региону.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 00:12Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Прокуратура Тульской области: Нарушения бюджетного и жилищного законодательства при проведении капремонта

По обращению собственника квартиры в одном из многоквартирных домов Тулы прокуратура провела проверку.

Проведение капитального ремонта дома планировалось за счет средств Фонда капремонта области и средств бюджета субъекта Российской Федерации.

Работы выполнялись подрядчиком ООО «ВК» и субподрядчиком ООО «Макси-М» на основании договоров, согласно которым, помимо иных работ, планировалась окраска стен дома. Проверка с выходом на место установила, что окраска выполнена только частично.

Протокол общего собрания собственников об отказе от выполнения окраски на момент проверки в Фонде капитального ремонта области отсутствует.
Таким образом, при приемке работ предусмотренные договорами работы выполнены не были. Устранить частичную окраску стен без нарушения целостности кирпичной кладки не представляется возможным.

Вместе с тем, на доме выполнено оштукатуривание цокольного этажа, что не предусмотрено договором. Работы выполнены некачественно и требуют демонтажа.

Несмотря на это, Фонд капитального ремонта области работы по капремонту дома принял без замечаний, без обязания подрядной организации устранить указанные недостатки.

В Фонд капитального ремонта Тульской области прокуратура внесла представление.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 00:28Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Прокуратура Хабаровского края: Осужден бывший работник Фонда капитального ремонта

Прокуратура Центрального района Хабаровска поддержала государственное обвинение по уголовному делу в отношении бывшего работника Регионального оператора — Фонда капитального ремонта многоквартирных домов в Хабаровском крае. Он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 159 УК РФ и ч. 3 ст. 30, ч. 3 ст. 159 УК РФ (мошенничество с причинением значительного ущерба гражданину и покушение на мошенничество в крупном размере).

Суд установил, что в феврале 2016 года подсудимый сообщил гендиректору строительной организации о том, что для беспрепятственного участия в проводимых Фондом капремонта открытых конкурсах якобы необходимо заплатить в кассу Фонда вступительный взнос в размере 50 000 рублей. При этом подсудимый сообщил, что время внесения «взноса» истекло и предложил гендиректору свою помощь в передаче денежных средств. Получив деньги, подсудимый потратил их по своему усмотрению.

В апреле тот же подсудимый, узнав о желании того же гендиректора победить в конкурсе на выполнение капремонта, предложил ему свою помощь — за 320 000 рублей: якобы сможет повлиять на принятие решения о победе. При этом 160 000 рублей подсудимый попросил передать еще до подачи строительной организации заявки, а оставшуюся часть — после выполнения работ по капремонту крыши жилого дома.

Передача денег не состоялась, потому что преступные действия были пресечены сотрудниками УЭБиГЖ УМВД России по Хабаровскому краю.

Суд приговорил бывшего работника Фонда к штрафу в размере 300 000 рублей. Приговор в законную силу еще не вступил.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 00:42Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Воронежская область _ Фонд капремонта наказали. На миллион

Арбитражный суд Воронежской области решил взыскать с регионального Фонда капитального ремонта многоквартирных домов часть задолженности перед подрядчиком. Общая задолженность составляет 12,5 млн рублей.

Это дело — лишь эпизод в череде ему подобных.
Из искового заявления следовало, что 29 июня прошлого года между строительной фирмой «Связьпром» и Фондом капитального ремонта были заключены договоры на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в 10 многоквартирных домах в Верхнемамонском и Павловском районах.
Работы, выполненные подрядчиком до декабря 2015 года, не были оплачены заказчиком в полном объеме.
Показать скрытый текст
Оплата по договорам должна была произойти в 2 этапа: авансовый платеж подрядчику в размере 30 % от стоимости договора и окончательный платеж по завершении работ. Подрядчик в установленной форме уведомил Фонд о выполненных работах. Но оператор бюджетными средствами и платежами населения свои обязательства не исполнил.

В феврале 2016 года подрядчик направил в адрес заказчика претензию по вопросу оплаты. И только почти 2 месяца спустя, 25 апреля 2016 года, получил ответ об отказе выплат «в связи с непредоставлением необходимой документации и выявленных нарушениях» (орфография подлинника сохранена). Хотя в письме от 28 декабря никакие нарушения указаны не были и к объемам вопросов не имелось.
Скрыть текст
Суд решил взыскать с Фонда капремонта в пользу ООО «Связьпром» 1,6 млн рублей задолженности и 114 тысяч неустойки.

Как прокомментировали решение представители подрядчика, «главное — сделан первый шаг».
Показать скрытый текст
По данным инсайдерских источников, Фонд капремонта не спешил расплачиваться по одной причине — не удалось отладить специфическое взаимодействие между чиновниками Фонда и фирмой-подрядчиком.
О характере взаимодействий, видимо, можно судить по уголовным делам в отношении бывших заместителей Фонда капремонта — Михаила Гольцова и Вадима Коробкова.

В декабре 2015 года Гольцов был задержан на рабочем месте по обвинению в получении взятки в размере «не менее 180 000 рублей».

Новый фигурант Вадим Коробков дожидаться «вежливых людей» не стал и уволился из Фонда капремонта «по собственному желанию» за неделю до того, как стало известно о возбуждении в отношении него уголовного дела.
Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). По данным следствия, Коробков, являясь должностным лицом, оказывал прямое воздействие на конкурсную комиссию при проведении аукциона на осуществление работ по ремонту. Иными словами, замдиректора Фонда капремонта за мзду готовил подряд под ключ для конкретной коммерческой организации. Как сообщают источники, в деле Коробкова следует ожидать новых эпизодов.
Скрыть текст
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 00:59Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Чита _ Капремонт и акт приемки с подделанными подписями жителей — на экспертизу

УМВД России по Забайкальскому краю назначило строительную экспертизу для решения вопроса о том, возбуждать ли уголовное дело по подделке подписей жителей дома № 110 на улице Ленина в Чите.

Пока правового решения не принято, проверка продолжается. Во время строительной экспертизы будет уточнен объем выполненных и оплаченных работ. Только после этого будет принято итоговое решение.

Председатель совета дома Алёна Ружникова и одна собственница квартиры обратились в прокуратуру с заявлением о подделке их подписей в акте приема работ по капремонту. Прокуратура направила это заявление в полицию Центрального района Читы.
В полиции установили, что Ружникова и вторая собственница действительно ничего не подписывали.

Несмотря на это, следователь не нашел оснований для возбуждения уголовного дела. При этом не были допрошены составлявшие акт должностные лица, не была проведена почерковедческая экспертиза.

Прокуратура опротестовала отказ. В итоге почерковедческая экспертиза подтвердила факт подделки подписей жительниц дома.

Руководитель фонда капитального ремонта многоквартирных жилых домов Евгения Кирсанова заявила, что ее учреждение не составляло акт приемки работ в этом доме, так как функции технического заказчика были переданы администрации Читы. При этом Кирсанова отметила, что запланированные работы подрядчик выполнил полностью, за что ему были перечислены 1,5 миллиона рублей.

NB _ Врио губернатора Забайкальского края Наталья Жданова решила отстранить от должности Евгению Кирсанову.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 01:11Ответ на сообщение Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (3) пользователя Автоинформатор
Капремонт по-омски: от фонаря, жителям советуют не жаловаться — только хуже будет, а договора нет

Предыстория — подробнее по ссылке.

• Бригадир подрядной организации:
«Нынешнее дождливое лето — не лучшее время для ремонта кровли. Страдают жильцы домов, у которых топит квартиры, да и мы, строители, несем значительные убытки.
Подписав договор с Фондом, подрядчик оговаривает четко определенные сроки окончания работ. Мы можем в период дождей не разбирать кровлю, но Фонд долбит нас, заставляя выдерживать сроки, прописанные в договоре».
«Я уверен, Фонд должен консультировать жильцов о том, в каком состоянии дом, что целесообразнее ремонтировать в первую очередь и какие работы необходимы на конкретном объекте. Ведь не каждый собственник является строителем-профессионалом. Иногда мы приходим ремонтировать кровлю, а там стропильная конструкция в идеальном состоянии. Зачем ее трогать? Зачем расходовать деньги на ненужную работу? Фонд работает от фонаря, для галочки. По большому счету организация только собирает средства, а ответственность перекладывает на подрядчика».

Технологии, позволяющие ремонтировать кровлю без протеканий, есть, но они затратны. Фонд не выделяет таких средств строителям. Все по минимуму. Приходится экономить даже на рабочих, приглашать их из деревень. Городские на низкие зарплаты просто не идут.
Непонятно и то, как принимается решение о выборе объекта капитального ремонта.

• Председатель Омской областной общественной организации Омский союз потребителей «Щит» Евгений Рабинович:
«Вопросы, связанные с капитальным ремонтом, до сих пор не урегулированы. Капремонт — это услуга, оказываемая жителям. А значит, согласно Гражданскому кодексу РФ и закону о защите прав потребителей, отношения между Фондом капитального ремонта и собственниками жилья регулируются договором, в котором должны быть прописаны права и обязанности сторон, сроки, порядок выполнения, и т. д.».

Посоветовал тем, кто попал в подобную ситуацию, обращаться в суд. При составлении искового заявления необходимо иметь следующие документы:
— экспертную оценку ущерба;
— сводку из бюро прогнозов о том, что во время затопления был дождь;
— документ о том, была или нет закрыта ремонтируемая кровля. Этот документ обязан выдать подрядчик. Если он не соглашается это сделать, нужно собрать свидетельские показания.
Все расходы, связанные с составлением иска, а также сумму морального ущерба нужно указать в исковом заявлении.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 14:23Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
В ответ на: если потребуется, то деньги на ремонт будут браться только с нашего счета? без всякой помощи?
Насчет госпомощи — постановление правительства Новосибирской области от 15.05.2014 № 201-п «Об утверждении Порядка принятия решения о предоставлении государственной поддержки на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах и методики ее расчета».

И вот проект изменений в это постановление:
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
10.08.16 14:34Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
Прочитала, спасибо за ссылку. Но я больше чем уверена, что если мы когда-нибудь прийдем с заявкой, то будет вот такой ответ.
12. Основаниями для принятия Министерством решения об отказе в предоставлении государственной
поддержки являются:
5) отсутствие бюджетных ассигнований.
Но попробовать все же стоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 14:37Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
Конечно, стоит использовать шанс. Обязательно.
А к кредиту готовы?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
10.08.16 14:38Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
На сегодняшний день точно нет. А к 2022 кто знает что будет. Там может и власть в доме сменится и новые будут готовы. Лично я к кредитам отношусь негативно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 14:45Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Лиилия
Согласна.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.08.16 15:39Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
Минстрой снова заявил:
«Мы рассчитываем, что в скором времени заработает новый банковский продукт, позволяющий проводить капитальный ремонт дома в кредит, и программа заработает эффективнее» (министр М. Мень) —

и сделал следующий — после его неоднократных обещаний ввести систему кредитования капремонта — конкретный шаг:
предлагает общественности обсудить проект постановления правительства «О предоставлении финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации — Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах».

Претендовать на помощь государства смогут собственники домов со спецсчетами. Фонд ЖКХ не будет выделять средства домам, ремонт которых финансируется за счет региональных операторов программ капремонта.
Исключаются из программы поддержки аварийные, подлежащие сносу или реконструкции МКД. Сам ремонт должен завершиться до 1 сентября 2017 года.

Финансировать капремонт за счет государства предлагается только для возмещения следующих затрат:
— части расходов на уплату процентов по кредитам, которые были привлечены для проведения ремонта;
— непосредственно расходов по капремонту.

Пени за нарушение условий кредитного договора Фонд оплачивать не будет.

Условие, при выполнении которого будет оказываться подобная поддержка со стороны государства: в ходе капремонта должны быть проведены мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, по результатам которых собственники жилья должны уменьшить затраты на коммунальные ресурсы не менее чем на 10 % по каждому многоквартирному дому.

Ограничения по объему финансовой поддержки для одного дома: на капремонт дома не может быть выделено более 5 млн рублей или 50 % от стоимости работ (услуг) по ремонту этого дома.

До конца 2016 года Фонд ЖКХ должен распределить 400 млн рублей. При этом процент будет рассчитываться по ставке Центробанка РФ — меньшей, чем процент обычных розничных кредитов.

Общественное обсуждение завершится 22 августа и антикоррупционную экспертизу — 14 августа.
Текст проекта и обсуждение — здесь.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиилия
veteran
Сообщений: 1898
10.08.16 16:01Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (часть 3) пользователя Varuna
В ответ на: Претендовать на помощь государства смогут собственники домов со спецсчетами.
Ух ты, это радует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna