В ноябре приняли новый закон, согласно которому все потребители воды, газа, электроэнергии, тепловой энергии (при технической возможности) до 2012 года должны установить счетчики. Причем не только в квартирах и частных домах, но и общие узлы учета на многоквартирные
Статья 13, п.5
До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Интересно услышать грамотных в этой области людей, как будет этот ФЗ реализовыватся? Реально ли?
Ага, "долой расточительство". Ну-ну..
Надо внимательно вчитаться в законопроект , точнее в проект закона )))
цитата:
"Законопроект также предлагает дать развитие нормам действующего законодательства в области энергетического обследования.."
Видимо, нормы эти на данный момент хоть и существуют, но совершенно не развиты. Потому, что согласно СНиПам (например, СНиП 23-02-2003В) необходимо, чтобы все жилые дома, которые прошли капитальный ремонт, после года эксплуатации должны получать энергетический паспорт. Каки-нибудь из новосибирских многоэтажек, отремонтированных в 2008-м году по 185-му , прошли в этом году обследование? Получили паспорта?
Да какие лампочки - капля в море, запретить электрообогреватели, как контрабандные товары - вот они точно немало жрут.
Зато лампочки по 500Вт в фонарных столбах будут гореть целыми днями во время их плановой проверки - лучше ведь потратить лишнюю электроэнергию и заплатить за это из бюджета, вместо чтоб сэкономить ресурс и заплатить своим работникам за работу в вечерние часы. Куда таких руководителей девать закон предусмотрит?
В ответ на: если предприятие не будет вписываться в определенные рамки расхода и экономии.
По соцпостановке вопроса известно: "занизь план и перевыполни с почётом!", а будет: "завысь потребление и экономь на славу!".
Тогда должны и для ТЭЦ придумать способ, как оставаясь не в накладе экономить ресурсы не снижая выработки (ну, не тупо же задрать цены в 2а раза? Нафиг тогда такая экономия для экономики...).
Я так думаю, что там не совсем планы, а несколько каких то показателелей, которые будут считать и делать выводы. Если будет выше нормы -штраф и не малый. Но это пока проект, мне просто ректор ЭМФ НГТУ подробно рассказывал, но я уже подзабыла
Примерно так и есть.
П. 306 гласит что норматив должен быть завышен.
Тариф устанавливается гос.структурами (верхняя планка повышения 15%), если РСО самостоятельно завысит тариф то УФАС, прокуратура, ФНС быстро выскочку закатают в асфальт. Впрочем PCO имеют право продавать по цене ниже установленной.
Где узнать про федеральную программу по установке общедомовых теплосчётчиков? Кто её контролирует по области? В чём проблема; с 1 ноября создали ТСЖ счётчики устанавливали в октябре причём накосячили с проектом- не предусмотрели учёт на полотенцесушители..счётчики не опробовали..не запустили.. не сдали..Сейчас администрация грит устанавливайте за счёт жильцов.!! На каком основании брать деньги за то что бесплатно.....дом ТСЖ УК обслуживающая дом ранее не сдала..
Темыч прежде чем писать "все потребители воды", хотя бы выложил п. 6 с. Вот и он:
До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию"
Тут четко указано, что собственники жилых домов, введенных в эксплуатацию до этого ФЗ, "обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды". Это значит что установка счетчика на воду у себя в квартире, это уже личное дело собственника, и никто его не обязывает это делать! Да и к тому же если квартира не приватизирована, то ты и за общий счетчик платить не будешь! А жилые дома которые указаны в п. 5, то есть сданные после этого ФЗ и так оснащаются индивидуальными счетчиками, и до этого ФЗ многие дома сдавались в эксплуатацию уже со счетчиками! Интерес в этом ФЗ только в том, что Собственников жилых домов, которые были сданы в эксплуатацию до ФЗ (то есть, наших с тобой хрущевок) обяжут установить коллективные счетчики. Вот собственно и все!
Да это просто наш спор в понимании этого ФЗ!
Ну а Темычу, как я думаю, как человеку непосредственно связанному со счетчиками интересно то, что коллективные счетчики по данному ФЗ обяжут установить на каждый дом до 2012 г.!
В ответ на: Ну еще интересен момент, что это будет происходить за счет собственника жилья!
Появилась статься в окна-медиа: привожу текст целиком:
!
Отапливать улицу скоро станет невыгодно
Согласно городской программе Новосибирска «Энергосбережение в городе Новосибирске» и в соответствии с требованиями федерального закона № 261-ФЗ „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» все многоэтажки города к 2010 году оснастят приборами учета энергоресурсов.
Программа предусматривает компенсацию 50% затрат на установку общедомовых узлов учёта за счет бюджета города Новосибирска. Оставшаяся часть стоимости работ возмещается за счет собственников жилья в многоквартирных домах с рассрочкой на один год. Узлы учёта комплектуется счётчикоами тепловой энергии, горячей и холодной воды.
Приборы учета позволяют собственникам жилья платить только за фактически использованные услуги, а не за усредненные расчетные коэффициенты коммунальщиков. Также определяют необходимость применения мер по энергосбережению, в рамках которых - замена старых окон на новые энергосберегающие. Ведь именно через них уходит до 40% тепла на улицу.
В рамках городской программы уже установлено более 1,5 тыс. приборов учета. В 2010 году планируется установить еще 500.
В том-то и дело, что по программе пройдут 500 домов, а не оснащено приборами около 6000. За чей счет будет поставлено 5500 узлов учета?
Допустим, решится проблема с деньгами, тогда другой вопрос - где взять столько специалистов? Если за несколько лет до 261-ФЗ установлено около 2000 узлов учета, то сейчас за год надо поставить 6000 :). Даже если появятся специалисты, где взять столько приборов? С Китая везти? Ни один отечественный производитель не готов к таким объемам производства!
Но это еще не все! Ведь помимо узлов учета коллективных, на весь дом, теперь собственники квартир обязаны до 2012г. установить индивидуальные счетчики воды, газа. На данный момент жилой фонд оснащен индивидуальными счетчиками воды процентов на 15. За несколько лет. А теперь за 2 года нужно оснастить остальные 85% :).
Еще интересный момент - В п.5 ст.13, обязуют собственников помещений в многоквартирных домах установить индивидуальные(квартирные) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Если квартира не приватизирована, муниципальная или в военном городке и принадлежит МО, тогда мндивидуальные приборы учета должен устанавливать муниципалитет или МО. Плохо себе это представляю....
Кому нужен текс ФЗ №261 - он приложен в первом собщении вордовским файлом
На НГС.Новости вышла статья. Если там нет ошибки, то УК имеет право устанавливать счетчики без согласия жильцов. Причем речь, похоже в статье идет о индивидуальных приборах учета!Они что, с участковым будут ходить, чтоб их в квартиру пустили счетчики устанавливать?
Насчет "заплатят" и к бабке ходить не надо! Даже если ресурсоснабжающая организация поставит за свои деньги, то она их вернет, т.к. ФЗ-261 разрешает заложить в тариф на энергоресурсы затраты на установку счетчиков. Может я не правильно понял этот пункт.... Если кто поймет, пусть поправит меня:
Статья 25 п.7.
Расходы на проведение мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, обеспечивающих достижение утвержденных целевых показателей энергосбережения и повышения энергетической эффективности, а также на проведение мероприятий, обязательных для включения в программы в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, подлежат учету при установлении цен (тарифов) на товары, услуги таких организаций (в том числе при определении инвестированного капитала, учитываемого при установлении долгосрочных тарифов) с учетом данных прогноза социально-экономического развития Российской Федерации.
В моем понимании, этот пункт дает право ресурсоснабжающей организации поднять тарифы.
И еще:
Статья 25 п.8
При переходе на расчеты за энергетические ресурсы на основании данных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов, в подлежащую учету при установлении регулируемых цен (тарифов) на услуги по передаче соответствующих энергетических ресурсов необходимую валовую выручку организаций, осуществляющих передачу энергетических ресурсов, могут включаться затраты таких организаций на реализацию действий по сокращению потерь энергетических ресурсов, возникающих при их передаче, на период не более чем пять лет при условии обеспечения экономического эффекта для потребителей от такого сокращения в виде уменьшения стоимости используемых энергетических ресурсов в сопоставимых условиях. При осуществлении государственного регулирования цен (тарифов) на товары, услуги организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, может предусматриваться сохранение за такими организациями экономии, полученной ими при осуществлении регулируемых видов деятельности в результате проведения мероприятий по сокращению объема используемых энергетических ресурсов (в том числе потерь энергетических ресурсов при их передаче), при условии, что затраты на проведение этих мероприятий не учтены и не будут учтены при установлении регулируемых цен (тарифов) на товары, услуги таких организаций, не финансировались и не будут финасироваться за счет бюджетных средств. При этом указанная экономия может быть сохранена за организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, на период не менее чем пять лет с начала периода регулирования, следующего за периодом, в котором указанная экономия была достигнута, в том числе путем установления объема потерь энергетических ресурсов при их передаче, учитываемых при государственном регулировании цен (тарифов) на услуги по передаче энергетических ресурсов, на уровне, соответствующем уровню, имеющемуся до проведения мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, с учетом заданной при установлении долгосрочных тарифов динамики снижения. По истечении указанного срока цены (тарифы) на соответствующие товары, услуги должны устанавливаться с учетом полученной такими организациями экономии от проведения этих мероприятий и обеспечивать эффект для потребителей от указанной экономии, в том числе путем снижения объема потерь энергетических ресурсов при их передаче, подлежащего учету при установлении регулируемых цен (тарифов) на услуги по передаче энергетических ресурсов. Порядок, методы и принципы установления цен (тарифов) на товары, услуги организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, с учетом положений настоящей части устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
А этот пункт, в моем понимании, дает право энерготранспортной компании заложить в тарифы расходы на утепление теплотрасс и прочие, уменьшающие потери энергоресурсов при транспортировке.
В ответ на: Насчет "заплатят" и к бабке ходить не надо! Даже если ресурсоснабжающая организация поставит за свои деньги, то она их вернет, т.к. ФЗ-261 разрешает заложить в тариф на энергоресурсы затраты на установку счетчиков.
Так скоро сельское хозяйство не будет справляться с поставками продовольствия и примут ФЗ "об экономии продовольствия" - всех отправят на платные курсы по научению неедению - эффект будет аналогичен этому закону: денег будет тратится не меньше (то, что не за продукты - пойдёт в уплату курсов, тренингов, переподготовок по неедению и .пр) но при этом будем голодными.
Надо покупать пулемёт...
В ответ на: А этот пункт, в моем понимании, дает право энерготранспортной компании заложить в тарифы расходы на утепление теплотрасс и прочие, уменьшающие потери энергоресурсов при транспортировке.
Таким образом, тарифы могут еще подрасти...
Это вы всё понимаете, а вот директор департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России Сергей Михайлов пребывает в неведении кто в итоге заплатит и утверждает, что "все дома будут оснащены приборами учета тепла, электроэнергии, газа и воды. С их помощью жильцы будут платить только за реально потребленные энергоресурсы. А имеющиеся в процессе их "доставки" до пользователей потери лягут на поставщиков. Это заставит компании заняться реальными мероприятиями по энергосбережению и повышению энергоэффективности, а не перекладывать собственную энергорасточительность на плечи потребителей" - каких только клоунов у нас в правительстве нет.что угодно скажут и на рельсы лягут (на словах).
Предлагаю обсудить новую тему-энергосбережение в сфере ЖКХ.
Тема сейчас на слуху.Хотел узнать что делаеют ваши управляющие компании ,ТСЖ что бы снизить затраты на ту же электроэнергию.
им на это на-ть
"моё" УК уже третий год не может(нехочет) сдать на обслуживание эл.счетчик МОП
в результате
- рядом дом у которого на один подъезд больше и сдан счетчик --оплата в год 14413 р.
- у нас -- 355032 р. в 25 раз!!!
Так вроде по закону -то энергосбережением должны заниматься собственники, а не УК. То есть собственники принимают решение ставить ПУ на все , а затем же принимают решение о том, что бы что-то на доме сделать, что бы снизить потребление, а при чем здесь УК и ТСЖ? Соберете собрание и примите решение об установке ПУ на МОП, вам и поставят их.
Мне вот интересно зачем нужна УК, если все должны делать собственники. Как мне кажется УК должна выявлять, что можно оптимизировать и предлагать собственникам.
Правильно. Но все работы должны делаться только по решению общего собрания. Как выход сейчас некоторые УК пытаются заключать энергосервисные контракты и в ходе их реализации проводить обследование , ставить ПУ и делают все, что необходимо в этом смысле для получения экономии. Но для этого опять же необходимо разрешение общего собрания собственников.
В ответ на: энергосбережением должны заниматься собственники
Т.е. цель такая - потреблять ресурсов меньше, чтоб потом платить за них дороже?
Иначе как отечественные буржуины свои бабки получат?
Как государство у них долю свою заберёт?
Или за воздух потом начнуь брать?
Так кто-нибудь может внести четкую ясность, обязывает ли этот закон ставить индивидуальные приборы учета?Только без "мне кажется". хотелось бы услышать специалиста.... а то все твердят абсолютно разное.
Да все очень просто. Никто конечно не придет к вам в дверь ломиться и заставлять ставить ПУ в квартире. В определенный момент сделают тариф для бесприборников такой высокий, что сами побежите их ставить. Вот и все. Закон почитайте, там про стимулирующие тарифы совершенно ясно написано.
День добрый.
Тема интересная и полезная.
Во-первых, экономия по платежам.
Во-вторых, экономия электроэнергии, которую можно выделять на другие нужды.
В-третьих, уже подписан закон правительства и хочешь не хочешь, а шевелиться в этом отношении надо.
Приведу пример. Наш дом на сегодня платит около 20 т.р. в год за освещение МОП. Если переоборудовать на светодиодное освещение, то годовой платеж будет около 2 т.р. При этом освободившуюся ЭЭ мы можем продавать магазинам и т.д., тем самым на счет дома можем получать 4-12 т.р. в год(расчет примерный)
Переоборудование окупиться за 4-5 лет.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
А вот вы подумайте о том, что если на дом поставили счетчик учета воды, и вы знаете, сколько потребляет весь дом за месяц кубометров воды, а как вы будете расчитывать с кого сколько брать плату? Когда в квартире есть счетчик - по счетчику. А тем, у кого нету счетчика придется оплачивать все остальное, в том числе и то, что у кого-то капало, в подвале бежало и т.д.
А теперь внимание, вопрос: надо ли ставить счетчики в квартире?
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: интересно, как это вы сможете продавать электроэнергию магазинам?
Ну вот у нас в доме есть магазины. Им нужно больше ЭЭ, чем есть на сегодня, чтоб поставить холодильное или др. оборудование. Жильцы дают согласие, при условии заключения договора, по которому магазин оплачивает ЭЭ по счетчику + 25% на счет дома. В данном случае субподряд. И кстати за подключение-выделение доп.мощности всегда берут денежку, чтоб покупатель вдруг не передумал.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
вначале скажу: ребята, хватит пургу гнать! или у вас конторы которые установкой счетчиков занимаються?
оплата:
нет счетчика = (количество чел)*норматив*тариф
где норматив включает в себя личное потребление, потери, полив территории, мытьё подъездов и т.д.
есть счетчик = личное потребление*тариф
замечу, ТАРИФ - одинаков для ВСЕХ потребителей!
поэтому, при установки общедомового счетчика оплата для тех у которых:
нет счетчика = не меняется, а вот у которых
есть счетчик = (весь объем)/(сумма Всех счетчиков+сумма Всех "по нормативам)*(личное потребление)*тариф
т.е. за перерасход (точнее за неучтеные объемы) будут доплачивать владельцы счетчиков!
из доверенных источников, когда данный эксперемент был проведен в Томске, то проявилось массовая порча инд. счетчиков
Вас за перепродажу энергии упекут.
Эта сфера регулируемая государством. И применение иных расценок - не разрешается.
Для того, чтобы поставщиком вам нужно выполнить ряд условий и утвердить тариф департаменте по тарифам к тому же.
ПРОЧИТАТЬ
А не хватает у вас в доме судя по-всему мощности. От того, что вы станете меньше потреблять мощности не прибавится.
Приборники не будут оплачивать весь перерасход - а только его часть. Это уже на этом форуме обсуждалось. Внимательно изучите формулу и сами все поймете.
У приборников лишь выходит коэффициент:
Vпотребленное домом/CУММУ потребления во всех квартирах (счетчики+норматив)
Так, например, если дом израсходовал 15 кубометров, в квартирах по нормативу 8 куб, по счетчикам 2 куб.
То плата для приборников составит (смотри формулу в постановлении 307):
(15/10)*2 куб. м = 3 куба.
То есть они заплатят только за 1 куб перерасхода, остальные 4 куба падают на бесприборников.
Как их распределять пока не ясно, но в правилах есть формула для корректировки, где этот объем распределяется на площадью
А как же 306-е, ст.26 - Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в МКД учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей?
А вот как расчитать, если дом потребил меньше, чем по инд.счетчикам и по нормам?
Или как учесть, что по нормам 0 (ни кто не прописан), а в реале живет 2-5 человек?
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Ну значит и не надо давать доп.мощности ни кому....сами будем использовать, например для подогрева отопления или нагрева холодной воды и подачи горячей
Были бы мощности, а куда потратить - найдем.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
с какой стати ВСЕ падает на бесприборников?
в приложении четко указано, что счет идет по 3 формуле.
Если уж "остаток" распределять по площади то на всех.
см. таблицу: чем меньше на бесприборников, тем больше на других, а то что останеться распределиться на всех, и бесприборникам не сильно и ударит.
Читаем внимательно Правила (ПП307):
22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
В ответ на: 19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;
в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.
Исходя из изложенного, за перерасход воды в доме заплатят как приборники, так и бесприборники.
При этом приборники оплатят долю перерасхода пропорционально своему потреблению
А на бесприборников производится корректировка остатка пропорционально площади. То есть больше заплатит тот, кто живет в квартире большей площади.
В ответ на: Ну значит и не надо давать доп.мощности ни кому....сами будем использовать, например для подогрева отопления или нагрева холодной воды и подачи горячей Были бы мощности, а куда потратить - найдем.
вот она экономия жестокая и беспощадная.
Энергосбережение - очередной распил народных средств. Никому это не надо кроме частных СРОных чиновников.
Алчная погоня дилетантов за экономией только добьет то что еще как то стоит.
Европа прошла это еще в прошлом веке, результат получил название "Синдром болезни здания", нам же чужие ошибки не писанны, мы идем своим путем.
До основания все разрушим, а затееем.....
При существующей системе собственникам нет смысла бороться за энергоэффективность, т.к. тарифы монополистов устанавливаются исходя из их издержек, чем больше вы наэкономите, тем выше будут тарифы.
Не совсем так. Ибо, есть такое понятие как предельные индексы повышения. И издержки монополиста как ни крути выше этих предельных индексов расти не могут.
Сейчас хитрожопые монополисты, руками мэрии манипулируют нормативом потребления. Так, когда в позапрошлом году им было "мало" денег, мэрия увеличила норматив на отопление. В итоге, платеж граждан вместо 10% вырос на 25%.
А когда будут счетчики с нормативом уже не поиграешь...
Читаем внимательно Правила (ПП307): попытка №2
согласен, написано криво, просчитаем возможные варианты:
1. в п22 идет ссылка на п19 в части определения платы за ком.услугу, а вот продолжение про "корректировку" должна быть упущена, т.к. весь раздел п19 предпологает отсутствия ВСЕХ счетчиков у ВСЕХ потребителей.
2. возмем за основу то, что написано "лоб в лоб":
коррекция= недоплата*(площадь i-ого помещения)/(площадь ВСЕХ!!!!!! помещений)
еще раз отмечу, делим на площадь ВСЕХ!!!!!! помещений, а не на сумму помещений, в которых не установлены счетчики.
поэтому Ваше утверждение "А на бесприборников производится корректировка остатка" - неверна.
чтоб не зависла эта недостача, "по уму" нужно корректировать на всех, что в результате будет:
с счетчиком=потребление*тариф+кор1(за объем личного потребления)+кор2 (общая недостача по площади помещения)
без счетчика = норматив*тариф*чел+кор2 (общая недостача по площади помещения)
"такое понятие как предельные индексы повышения. И издержки монополиста как ни крути выше этих предельных индексов расти не могут."
чихали они на них!
из моего письма: "Если сравнивать отчет по затратам за 2009 год и бюджет на 2010 год, то можно заметить неоправданно выросшие затраты на производимые работы (уборка лестничных клеток - рост на 126%, уборка придомовой территории в зимний период - рост на 78%, в летний период – рост на 101% и т.д.)"
на что мне отвечают "ну у них издержки, наверное, увеличились, это правомерно...
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО П.22 ПРАВИЛ.
Расчет по пункту 19 касается НЕ ВСЕХ. Он касается ТОЛЬКО граждан у которых отсутствует квартирный прибор учета. Поэтому и корректировка должна по логике производится только для этих граждан.
Таким образом, в формулу нужно ставить общую площадь бесприборных помещений.
А значит, как я уже писал выше за перерасход воды по ОДПУ заплатят как приборники, так и бесприборники.
Гораздо интереснее получается ситуация, когда воды израходовано меньше чем в сумме по всем квартирным приборам и нормативным начислениям.
В этом случае выходит, что приборники должны заплатить меньше, чем показали их приборы учета.
А для бесприборников корректировка уменьшается на сумму возврата оприборенным абонентам.
И это - еще одна совершеннейшая ГЛУПОСТЬ ППКУГ.
Предельные индексы распространяются только на плату для нанимателей и плату за коммунальные услуги.
На тариф для собственников жилья, который они утверждают на общем собрании, предельные индексы не распространяются.
Надо просто читать ВНИМАТЕЛЬНО.
П.19 в применении отдельно.
И П.19 с отсылкой из п.22 - ЭТО НИ ОДНО И ТОЖЕ.
Главенствующим является п.22, при этом для расчета платы ТОЛЬКО бесприборников используются алгоритмы п. 19. Таким образом корректировка по площади приборных абонентов уже не касается.
да согласен я с тобой, что если расчет делается по п22, то у тех, у кого нет счетчика, считаем по п19
НО, по логике, его тоже брать полностью не нужно (ту часть про корректировку)
"корректировка по площади приборных абонентов уже не касается"
Да с когого перепуга?
уже указали:
"А как же 306-е, ст.26 - Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в МКД учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей?"
логично:
без счетчика= доплачивает часть недостачи №1, так как в НОРМАТИВЕ уже заложены ОДР
с счетчиком = должен доплатить за ОДР (в нашем случае недостача№2) + недостача №1
Трактовать можно как угодно, ясно одно, что правила написаны настолько криво, раз предполагают столько вариантов трактования. Надо уже поднимать вопрос о качестве нормативных актов.
ну когда поправят, ишак сдохнет
поэтому делаю общий вывод:
у кого счетчик - пока "экономят", т.к. нет доначислений за ОДР и все рухнет, когда введут общедомовой счетчик (что и стараються сделать власти, запудривая мозги народу)
у кого нет счетчика...и торопиться я б не стал его ставить. так как надо все "удовольствие по установке и сдаче" отбить до 2012 года, а потом поверки пойдут и доначисления №1 и №2
раз уже опаздал, не стоит и догонять, уже не рентабельно
Вот вы тут переругиваетесь потихоньку друг с друго, теорий занимаетес.А на счет практики,вопрос на засыпку,у кого-нибудь в подъездах стоят теже энергосберегающие лампы,или акустические выключатели?
насчет доначислений 2 я все-таки не соглашусь. Ибо п.22 ПРАВИЛ ссылается на нормы п.19 только в отношении абонентов НЕ ИМЕЮЩИХ КВАРТИРНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА. Т.о. корректировка 2 применяется только к бесприборным абонентам.
У меня в подъезде стоит и то и другое, только эти акустические системы - полный привет. Срабатывает от очень сильного звука -надо или заорать, или топнуть ногой сильно или бахнуть дверью по мозгам соседей на первом этаже.
В ответ на: У меня в подъезде стоит и то и другое, только эти акустические системы - полный привет.
Вызывайте мастера и пусть настроит на нормальный уровень шума. Что мучаетесь, как будто на необитаемом острове? Кто установил, тот и обслуживать обязан.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Вот с этого момента и отталкивайтесь.
Светодиодная: - Затратить рубль чтоб съэкономить копейку.
Люминесцентная - ее на автоматику вообще нельзя вешать.
А теперь главный вопрос: Сколько денег должна заплатить энергосервисная компания чтоб она Вам вкрутила эту лампочку и какую сумму сизэтого Вы ей заплатите?
Вызывайте мастера и пусть настроит на нормальный уровень шума. Что мучаетесь, как будто на необитаемом острове? Кто установил, тот и обслуживать обязан.
Не у все акустики есть регулировка чувствительности,у краснодарских акустических выключателей чувствительность регулируется, у нижегородских она автоматически регулируется(зависит от фонового шума и старения микрофона)
gamma - вы бы рассказали, провели маленький ликбез, какие сейчас штуковины для энергосбережения используют, что лучше, что хуже, и сколько сэкономить можно.
На самом деле все просто и элементарно.
Взять акустические выключатели.
В подъезде свет горит круглдосуточно,ставите акустику,свет будет гореть максимум 2-3 часа.-эффект есть.
Лучше брать российские,китайци летят сос трашной силой.
Сами выключатели бывают:
акустические
фотоакустические(работают только в ночное время)
фоточувствительные(ну ставятся на входные двери в подъездах)
с дежурным светом(процент освещености регулируется)
Можно тупо поставить датчики движения,один минус они большие.
А можно просто выключать свет за собой
Вашего главного вопроса вообще не понял.
На наш дом переоборудование на светодиодное приблизительно стоит 130 тыров. экономия в год около 18 тыров. окупаемость посчитать легко.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Здравствуйте. Позвольте вмешаться.
У нас 144 квартирный 4-х подъездный дом. Это я для справки.
По поводу установки Нижегородских энергосберегающих светильников, могу посодействовать в покупке для ТСЖ по цене в 450 р. с установкой. Мы проголосовали за светодиодные на 36 Вольт. Убьем халявщиков, и сэкономим на цене. Обошлось нам это 200 тыров с установкой на 160 х 4Вт светильников со встроенными датчиками на движение и 4 Х 24Вт прожектора. + 2 фоторезистора на весь дом. Надеемся окупить за 2 года.
Параллельно протестировали прибор ENEF, В течение 3-х недель экспериментировали 4-мя этапами. Средняя экономия составила 15%. Окупаемость тоже подсчитали. Чуть больше 2-х лет. Ввиду отказа в Федеральной поддержке, пока устанавливать не стали. Но в планы поставили. С сентября цены на электричество поднимутся, срок окупаемости уменьшится.
На самом деле, самую большую экономию кэша, можно получить на теплосбережении. Наши дома разрабатывались и строились по устаревшим СНИПам, и потому инженерные системы пора бы заменить. Но это хорошо когда больше ничего менять не надо. Вот и приходится заниматься всякими надстройками, усовершенствованием. Типа размещение узлов управления. А у нас их 4 шт. Х 100тыров + 180 на приборы учета + утеплители на трубы 100 тыр + Закрыть 16 продухов в подвале 50 тыр. Экономия до 50%, окупаемость 2 года. Короче были бы деньги, применение найдем.
Помню лет 5 назад спустили на огромный завод директиву - надо экономить!!!
Инженеры начали носиться менять лампочки, смешно смотрелись громадные работающие двигатели, насосы и вентиляторы освещенные 30 ватной лампочкой.
Правильно отметил flyj есть смысл экономить тепло, но наши дома не теплоэффективны, системы убоги и нерациональны, что то может получиться, но это всеравно будет запорожец, пусть и тюнингованный.(Я вижу реальными только мероприятия
1. Установка пластиковых окон, +++
2. Теплоизоляция фасадов, ++
3. Востановление вентиляции --
4. Индивидуальные терморегуляторы+
остальные мероприятия малоэффективны)
Надо кардинально менять требования, т.к. энергоэффективные здания не интересны ни заку ни строителю.
В ответ на: а чем же энергоэффективные здания строителю то невыгодны?.. уж про закон не знаю, но строителю пофиг чего строить...
Хм... Возможно потому, что их дороже строить!?
А кому это надо, если покупатель всё-равно больше не заплатит... т.к. ему пофиг что покупать лишь бы дешевле было (для большинства).
ну для начала нужно отделить строителей от застройщиков, так как первым пофиг чего строить, для них это работа - закажут дворц - будет дворец, закужут сарай - будет сарай.
застройщики (вы видимо именно их имели ввиду) да, для них цена имеет значение... но тут ведь палка о двух концах - будешь строить дешево и "не качественно" - продашь за копейку, а если больше вложишь - продашь за рупь... все нужно считать... а вот так сказать - этим и этим не выгодно... имхо, не корректно...
опять же нужно видеть цель, а главное ее разумные пределы...
ну и не люблю когда говорят за "большенство", если вы из "большенства" то почему вы решили сказать за всех? а если из меньшенства, то и подавно вопрос - зачем говорите за других?
Имеется ввиду автоматический узел контроля и управления температурой теплоносителя на вводном коллекторе посредством подмешивания в него обратки по мере и в объеме необходимости. В нашем случае мы имеем 4 тепловых узла, на которые и устанавливаются такие узлы управления. Они регулируют заслонку перепускного клапана в зависимости от температуры теплоносителя и температуры внешней среды. Такая конструкция приносит ощутимый результат, но требует обслуживания, а соответственно и дополнительных расходов. Есть системы попроще, которые настраиваются вручную, на весь отопительный сезон. Это более простая и надежная система. Но для её применения все жильцы дома должны поставить регуляторы температуры на своих "батареях". Так же нужно учитывать устройство инженерных систем. Они разные, их делали в разное время по разным СНИПам, а так же есть транзитные дома и конечные, с открытой и закрытой раздачей воды с бойлером, теплообменниками или с полным их отсутствием. В общем, необходимо иметь принципиальную схему инженерных систем конкретного дома и грамотного специалиста.
Я бы не стал так безаппеляционно заявлять на счет экономии денег. Небольшой пример с нашего дома 144 кв.:
Возьмем совершенную систему освещения, когда лампы все целые и включены по мере необходимости:
96 ламп горят круглосуточно - 96 х 60 Вт = 5.76 кВт/ч, т.е. в сутки 138.24 кВт х 1.6р = 221.184 руб/сут.
Те же 96 ламп х 4 Вт, из них с применением датчика на движение 72 шт. которые находятся в отсечках и горят 1 час/сут 72х4х1х1.6/1000= 0.46 руб/сут., остальные в том же режиме. Т.е. 24х4х24х1.6/1000= 3.69 руб/сут. ИТОГО: 3.69+0.46= 4.15 против 221.18. За год экономия составит 79215.95 руб. разделим на 144 кв. - 550 руб экономии в год с квартиры. Один светодиодный светильник стоит порядка 1000 - 1100 руб с установкой. Таким образом окупаемость 2 года. Другой вопрос, что для Вас это не деньги, но рядом с Вами живут малообеспеченные семьи, для которых это деньги. Кроме этого есть ещё 20 светильников у мусоросборников, 48 по ц. стояку, тамбуре, уличный, в мусорокамере. т.е. 68 шт. и 4 прожектора, которые вечно не горят провоцируя наших детей на хулиганство.
По вопросу утепления фасадов, существует ряд непреодалимых административных препятствий. Изменение фасадов жилых домов на сегодняшний день не подпишет никакой архитектор и идущие за ним. А с другой стороны получается, что мы из своего кармана закрываем перерасход теплоэнергии в связи с невозможностью исправить ошибки тех же архитекторов. Так что либо плати, либо строй свой дом. Но для строительства домов нет предпосылок. Нет земли. И т.д.
Примерно так и расчитывается.На счет светодиодных ламп-все таки это дорогое удовольствие пока,когда они станут доступными для простых людей ,вопрос.Я могу сказать одно можно поставить энергосберегающие(люминесцентные) лампы и подключить их через акустический выключатель.Я тут эксперемент проводил в одном из объектов, у них стоят люминесцентные энергосберегающий лампы, и поставили ФАВ 1-2П(звуковые),как раз разработаны для таких ламп,-работают как надо!
Я пока не увидел ,если честно,скептически относился к возможности подключения акустики к энергосберегающим лампам.Практика показала .что можно.
Господин Флай вам доступно расписал, что светодиодное освещение окупается за 2 года. Вы считаете, что это не выгодно? Притом, что гарантия на светодиоды дольше и служат они дольше, чем люминисцентные.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Дело в том, что производители обещают снижение стоимости светодиодных ламп на 30% каждые 5 лет. А энергетики прогнозируют повышение стоимости электроэнергии ежегодно на 30%. (Цифры абстрактные, не проверенные). Но при таких условиях, привлекательность таких светильников объективна именно сегодня. Есть правда ещё другая сторона медали тех же светильников. Светодиоды поставляемые Китаем, теряют первый год до 25% Люминов. В дальнейшем 12%, 6%, 3% и т.д при постоянной эксплуатации. Поэтому не рекомендуется применение дешёвых Китайских светодиодов без датчиков (Акустических, ИК или Объемных).
А вот мне местные ученые-производители сказали, что дело не в самих светодиодов, а в схемах. Он сказал, что сами светодиоды чуть ли не вечные, а "убивает" их "плохой" ток
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Ну скажем ТОК можно поправить соответствующими стабилизаторами. Но опытные испытания (со слов тех же ученых) показывают, что светодиоды компаний Сименс и Филлипс теряют коэффициент светового потока в 1.5-2 раза менее интенсивно чем дешевые китайские светодиоды. Правда стоят они в 3-5 раз дороже. Поэтому если подходить к вопросу со стороны практика, т.е. цена-качество, то китайцы в этом случае преуспели.
А если ставить понижающие трансформаторы, можно сразу получать качественный ток с невысоким напряжением и возможно решить существующие проблемы относительно качества китайской продукции. Кстати прибор ENEF, разработанный и реализуемый Российской компанией Энергодруг, поможет не только сократить расходы на электроэнергию, но и обеспечить тот самый качественный ТОК, который так нужен нашим электроприборам.
У Вас есть опыт применения светодиодных светильников? Поделитесь пожалуйста. Я купил два светодиодных фонаря (на батарейках), пару лет назад. Еще ни разу не ремонтировал. Так же купил светодиодные лампы (под галогеновые) 8шт. - 220 Вольт. и 8шт. - 12 Вольт. и тоже пару лет назад. Покупал для матери, чтобы поменьше платила за э-энергию. Ни одна лампа еще не перегорела, зато у неё всегда светло и уютно. Поймите меня правильно, я не собираюсь рекламировать светодиодную продукцию, я лишь ищу и нахожу для себя и своих жителей в доме оптимальные решения. А заявления подобные Вашему, ничего за собой не несут кроме негатива.
Кстати, компания которая нам предоставляет светильники, они же являются их производителями, дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 года.
Теплорегулятор устанавливается на каждый тепловой прибор. Розничная цена такого автоматического теплорегулятора составляет примерно 1300-1400 руб. Он состоит из двух устройств - Сам теплорегулятор и соответственно кран регулировочный. Есть ручной (механический) термолегулятор. Он стоит в 2 раза дешевле и состоит из одного устройства, т.е. сам кран.
Один существенный недостаток этих устройств заключается в том, что в теплоносителе попадаются разные механические инородные тела, типа ржавчина, окалины, которые могут привести к нежелательным последствиям. Поэтому на мой взгляд нужно дополнительно устанавливать фильтр грубой очистки воды, который промывается 1 раз в год. Но все-таки, я бы рекомендовал посоветоваться с грамотными сантехниками. Лично у себя дома я установил в этом году терморегуляторы, правда без фильтра, ввиду отсутствия технической возможности их установки. Будущая зима покажет эффективность моих вложений. Обошлось мне все это в 6 тыров на 3 тепловых прибора.
В ответ на: Я купил два светодиодных фонаря (на батарейках), пару лет назад.
От батареек светодиоды десятки лет работают - там пульсации тока нулевые.
В ответ на: светодиодные лампы ... пару лет назад.
Возможно, тогда был не такой "голимый Китай", как идёт сейчас - на цене тех ламп сильно не наэкономишь (разьве что относительно ламп накаливания).
Сейчас бывает даже стабилизацию не делают в лапах на СД под патрон - срок жизни минимален (от пары часов до года).
В ответ на: дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 года
Вот очень хочу узнать, что за модель ламп вам предложили в эквивалент 60-100Вт накаливания?
Можно без фирмы - просто полное наименование устройства (гарантия в 2 года - это уже серьёзно).
Уважаемая, вам я смотрю посты выше почитать вера не позволяет, потому процитирую мистера Флая:"По поводу установки Нижегородских энергосберегающих светильников, могу посодействовать в покупке для ТСЖ по цене в 450 р. с установкой. Мы проголосовали за светодиодные на 36 Вольт. Убьем халявщиков, и сэкономим на цене. Обошлось нам это 200 тыров с установкой на 160 х 4Вт светильников со встроенными датчиками на движение и 4 Х 24Вт прожектора. + 2 фоторезистора на весь дом."
Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда. И еще он писал о том, что общается с новосибирской производственной компанией, которая производит СД.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда.
Да ну?
Вы, видимо, совсем не умеете читать, раз не увидели просьбы написать модель ламп, а не производителя. Где она указана?
Понимайте вопросы прямо, ничего не додумывая от себя!
В ответ на: Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда.
Да ну?
Вы, видимо, совсем не умеете читать, раз не увидели просьбы написать модель ламп, а не производителя. Где она указана?
Понимайте вопросы прямо, ничего не додумывая от себя!
Ребята, давайте жить дружно. Светодиодные светильники (не лампы), выпускает компания "Дюма", которые находятся по адресу Арбузова 1/1. Производство их находится там же. Это институт прикладной микроэлектроники СО РАН. Они не производят светодиоды, а только разрабатывают и производят эл.начинку и светильники в которые встраивают (впаивают) светодиоды. Различайте пожалуйста светодиодные лампы от светодиодных светильников. Кстати, светодиодные лампы компания не выпускает, и в светодиодных светильниках производства "Дюма" они (лампы) не применяются. Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность. И мы сможем продолжить дискуссию, о том выгодно это или нет, и если выгодно, то где, а если есть где, то как. И.т.д. npodyma.ru Последняя их линейка светильников похожа на :
В ответ на: Затратили Вы свои деньги, а сэкономили кому?
Знаете, есть такая традиция, делать подарки своим близким. Себе бы не купил никогда, а в качестве подарка принял бы с благодарностью. Я покупал лампы 8шт по 550 руб - 12 В. - 5 Вт. и 8шт по 220 руб - 220 В - 1.3 Вт. Конечно это дорого. Особенно когда они светят в сутки по 3-5 часов. Не рентабельно. Поэтому такие лампы нужно применять в местах, где они наиболее эффективны. Конечно, можно было купить ей газовую плиту вместо электрической. Она бы могла экономить на порядок больше. Но у меня задача стояла другая. Сделать ей полезный подарок на ограниченную сумму.
вопрос был то терморегуляторам.
Вне сомнения терморегуляторы это хорошо, они повышают комфорт помещения, правда немножко снижают теплоотдачу радиатора, и правда экономят.
Но экономический эффект будет разделен между всеми жильцами и то в конце года.
Т.е. с экономической точки зрения экономии нет, хотя физически она есть.Вот такая загогулина.
В ответ на: Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.
Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Внешний вид "светильников" похож на то, что я делал дома (китайские получше выглядят).
В ответ на: вопрос был то терморегуляторам.
Вне сомнения терморегуляторы это хорошо, они повышают комфорт помещения, правда немножко снижают теплоотдачу радиатора, и правда экономят.
Но экономический эффект будет разделен между всеми жильцами и то в конце года.
Т.е. с экономической точки зрения экономии нет, хотя физически она есть.Вот такая загогулина.
Если Вы будете платить по тарифам, то экономия для Вас не будет иметь никакого значения. Но до 2012 г., необходимо перейти на оплату по факту потребления. Для этого устанавливают теплосчетчики (приборы контроля) на входящем коллекторе и на обратке. Соответственно стоит сумматор, который выдает фактический расход тепла. Если утеплить весь дом и сократить потери тепла, то разница температуры на входе и выходе, будет значительно меньше если не утеплять дом. Показания счетчика снимаются ежемесячно, и передаются посредством (модемной) передачи информации в центр сбора соответствующей информации. На основании этих данных жителям ежемесячно выставляются счета. Но никак не раз в год. Описанная схема подключения касается не всех конструкций инженерных сетей. Но принцип везде одинаков.
PS: Терморегуляторы не уменьшают теплоотдачу радиаторов. Но снижают проходящий поток теплоносителя за счет сужения протока в терморегуляторе. Поэтому очень важно получить консультацию инженера перед установкой любого дополнительного оборудования. Для инженерных сетей, давление в трубопроводе играет очень важную роль.
В ответ на: Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.
Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Внешний вид "светильников" похож на то, что я делал дома (китайские получше выглядят).
Вполне могу с Вами согласиться. Но ведь даже если они и преукрасили действительность раза в 2-3, то это сущая мелочь по сравнению с тем экономическим эффектом, который можно получить. Нужно просто для себя определиться. За кем будущее? Туда и вкладывать деньги. Или я не прав? Конечно это касаемо тех, у кого эти деньги есть. Когда денег нет, вопросы инвестиций отпадают сами собой. Поэтому любые финансовые потоки регулируются общим собранием собственников.
PS: Светильники выглядят примерно так. Смею заверить Вас, дизайн не плохой, в соответствии со стоимостью и пожеланиями ЖКХ, ТСЖ, УК. Главный принцип при разработке дизайна, как уверили меня представители компании, был "Антивандальность, цена и угол освещения". Просто я нашел максимально похожий светильник в Яндекс-фото. Вот еще похожий светильник: http://www.leds.ru/?id=46 только стоит в 2 раза дороже.
В ответ на: Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.
Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Кстати, Вы можете с научным подходом обосновать Вашу точку зрения. Я думаю Вы не первый и не последний человек, который не разделяет точку зрения большинства и научно-технического прогресса.
Вы не поняли сути! Счетчик ставится на весь дом, а не индивидуально на квартиру, по этому энергосберегающие технологие применяемые одной квартирой экономически бесмысленны.
Допустим терморегуляторы установленные в Вашей квартире физически экономят 5% тепла, в Вашем доме 100 квартир и установлен счетчик. В конце года по счетам вы получите экономию 5%/100=0,05% от годовой потребности.
В ответ на: По тарифам будет платить ТСЖ, а Вы ему по нормативам. П.307 с корректировкой раз в год. Это и есть оплата по факту.
А Вам не все-равно, когда Вы получите экономию? Мы ведь обсуждаем энергосбережение а не бухгалтерию.
В ответ на: Уменьшили поток - уменьшили теплоотдачу радиатора.
Мы по разному понимаем теплоотдачу. Ну добавьте пару колен к своему радиатору, если Вам холодно. Теплорегуляторы ведь не подогревают воду. Они создают комфортные условия и экономят тепловую энергию. Т.е. уменьшают "теплоотдачу", когда в этом есть необходимость.
В ответ на: Вы не поняли сути! Счетчик ставится на весь дом, а не индивидуально на квартиру, по этому энергосберегающие технологие применяемые одной квартирой экономически бесмысленны.
Допустим терморегуляторы установленные в Вашей квартире физически экономят 5% тепла, в Вашем доме 100 квартир и установлен счетчик. В конце года по счетам вы получите экономию 5%/100=0,05% от годовой потребности.
Вы не внимательно читаете посты. Я писал, что все собственники, имея ввиду установку теплорегуляторов на всех радиаторах в доме, в каждой квартире. В противном случае, экономическая составляющая, будет ничтожно мала, как Вы правильно заметили.
Если не использовать терморегуляторы, нужно ставить узлы управления, которые стоят порядка 100 тыров на один тепловой узел. Правда есть и другие решения, более дорогие. Но нужно учитывать, что для одного человека 20 градусов комфортная температура, а для другого 26. При использовании терморегуляторов можно регулировать обогрев каждой комнаты отдельно. Например в детской 24, на кухне и в зале 17 в родительской 20. Поэтому моё мнение, индивидуальные терморегуляторы, это более гибкое решение в целях экономии тепловой энергии и комфорта проживания.
В ответ на: А Вам не все-равно, когда Вы получите экономию? Мы ведь обсуждаем энергосбережение а не бухгалтерию.
В ответ на: Конечно, Вам как представителю ресурсосберегающей компании есть интерес срубить побольше бабла с потребителей, Неважно, что в итоге потребитель суммарно будет платить больше, ведь им можно запудрить мозги красивыми проспектами и "умными" словами.
Мы по разному понимаем теплоотдачу. Ну добавьте пару колен к своему радиатору, если Вам холодно. Теплорегуляторы ведь не подогревают воду. Они создают комфортные условия и экономят тепловую энергию. Т.е. уменьшают "теплоотдачу", когда в этом есть необходимость.
В ответ на: Секций.
Сколько будет стоить работа?
Всегда ли это возможно?
Есть возможность найти такие же секции?
А если у потребителя конвектор или монолитный радиатор?
/цитата]
Вы не внимательно читаете посты. Я писал, что все собственники, имея ввиду установку теплорегуляторов на всех радиаторах в доме, в каждой квартире. В противном случае, экономическая составляющая, будет ничтожно мала, как Вы правильно заметили.
Если не использовать терморегуляторы, нужно ставить узлы управления, которые стоят порядка 100 тыров на один тепловой узел. Правда есть и другие решения, более дорогие. Но нужно учитывать, что для одного человека 20 градусов комфортная температура, а для другого 26. При использовании терморегуляторов можно регулировать обогрев каждой комнаты отдельно. Например в детской 24, на кухне и в зале 17 в родительской 20. Поэтому моё мнение, индивидуальные терморегуляторы, это более гибкое решение в целях экономии тепловой энергии и комфорта проживания.
Экономия будет только при индивидуальном учете, в остальных случаях это средняя температура по больнице.
Уважаемый Allar syn, Скажите, Вы здесь с какой целью? Вы не выносите на обсуждение никаких проектов, но пытаетесь "обосрать" любые предложения. Вы такой умный или просто учитесь работать с возражениями? Это спортивный интерес или жизненная позиция?
Дело в том, что каждый Ваш пост направлен на одну единственную мысль, найти условия, при которых "это" не будет работать. Но даже на велосипеде не каждый может ездить.
Я старший дома 12 по ул. Полевая, и мне не безразлична судьба моего дома и его жителей. Именно поэтому я здесь и готов обсуждать деловые предложения. Я полгода фильтровал предложения сторонних предприятий и честно говоря устал от таких как Вы. Их хватает в каждом доме. Скажите зачем Вы здесь?
В ответ на: Конечно, Вам как представителю ресурсосберегающей компании есть интерес срубить побольше бабла с потребителей, Неважно, что в итоге потребитель суммарно будет платить больше, ведь им можно запудрить мозги красивыми проспектами и "умными" словами.
В ответ на: Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
По экономии тепла тема темная, так как кроме простого прохождения воды соответствующей температуры на входе и выходе важно проследить как она проходит через весь дом по участкам. Большие потери могут оказаться там, где ни кто не ожидает по простому авось "наших" людей. Как кстати и по горячей воде. Давайте штурмовать эту неприступную пока крепость общими усилиями.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: Еще один вопрос. Как Вы считаете свою долю при проведении ресурсосберегающих мероприятий?
Как составляющую общего энергосбережения и рационального использования имеющегося оборудования. Если Вас интересует моя личная заинтересованность, то жители нашего дома проголосовали своим большинством за моё вознаграждение 10 тыров в месяц. У меня прямая заинтересованность экономить деньги моих избирателей.
В ответ на: то жители нашего дома проголосовали своим большинством за моё вознаграждение 10 тыров в месяц
- % от съэкономленного больше бы подошёл для данной ситуации.. а оклад ....
Согласен с Вами. Но у нас нет ТСЖ, где мы вправе сами определять условия вознаграждения и другие вопросы. Если бы было ТСЖ, мы бы пользовались услугами подрядных организаций а не УК, которые пользуясь некомпетентностью наших граждан завышают цены на выполнение тех или иных работ. Правда и здесь мы научились их строить. Если цена завышена, мы отказываемся голосовать за проведение работ. Например за утепление трубопровода в доме, нам предложили 350 руб./м.п. при стоимости утеплителя от 14 до 35 руб. Мне пришлось демонтировать старый облупившийся утеплитель, чтобы суметь с ними договориться. Они подсчитали свои потери и пошли нам на встречу. Закупили материал и согласились отдать нам (жителям) эту работу. Сами не согласились делать за 50 руб. - Политика УК.
В ответ на: Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
В ответ на: % от съэкономленного больше бы подошёл для данной ситуации.. а оклад ....
Возможно, но "наши люди на такси не ездят". А определенное количество рупей легче понять и принять как плату за работу (тем, кто платит, а не тому кто получает). Работа старшего для некоторых кажется неоплачиваемой вовсе, а тому, на ком эта ноша - ни каких денег не хватит
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: Работа старшего для некоторых кажется неоплачиваемой вовсе, а тому, на ком эта ноша - ни каких денег не хватит
Ну я не стал бы так категорично говорить, что никаких денег не хватит. Ведь вознаграждение нужно получать за выполненную работу а не просто за работу. Просто пока опыта в этой системе немного, поэтому тратится много времени и нервов. А со временем все будет переживаться намного легче. И работа будет происходить намного интенсивнее.
В ответ на: Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
По экономии тепла тема темная, так как кроме простого прохождения воды соответствующей температуры на входе и выходе важно проследить как она проходит через весь дом по участкам. Большие потери могут оказаться там, где ни кто не ожидает по простому авось "наших" людей. Как кстати и по горячей воде. Давайте штурмовать эту неприступную пока крепость общими усилиями.
К сожалению flyj некомпетентен ни в теплофизике ни в экономике ни в в ЖКХ. В при этом он активно заблуждает других. Считаю что имею право вмешаться.
В ответ на: К сожалению flyj некомпетентен ни в теплофизике ни в экономике ни в в ЖКХ. В при этом он активно заблуждает других. Считаю что имею право вмешаться.
Возможно Вы частично правы. Я ведь только учусь и поэтому не делаю умозаключений в конечной инстанции в отличии от Вас. Я пишу свои мысли, чтобы услышать возражения. К сожалению Вы для меня не интересный собеседник, ввиду своего предвзятого, возможно возрастного антагонизма. Хотя в Вашем посте, на 3-й странице даже были проблески мыслей. Надо было их профильтровать. А? Мы здесь, я так полагаю, не для выяснения "ху из ху", а для того, чтобы не наступать на грабли. Если у Вас есть опыт или умные мысли, поделитесь. Всем будет интересно. Только про утепление фасадов, говорить серьезно не надо. Цели должны быть достижимы.
Хочу поделиться совершенно удивительным открытием. Вчера побывала на встрече со своей УК и с изумлением узнала, что в нашем доме оказывается стоит узел учета, который был поставлен по программе "50 на 50"! При этом половину, что должны были платить жильцы, взяли из накоплений по статье капремонт. Более того, из невнятных объяснений инженера ЖЭУ я поняла, что сама УК рассчитывается с СЭ по прибору, а мы платим по нормативу -вот вам и экономия для отдельно взятой УК. При этом складывается впечатление, что таких домов у СЭК много и именно поэтому проигранный СЭ суд по доплатам за прошлогоднее тепло, не был опротестован -долг можно заплатить из этой самой экономии и никто даже не поймет, откуда деньги.
Ну вот теперь и становится понятным, как гасятся долги перед СЭ. Хотя с другой стороны теперь не нужно греть голову, как заставить бабушек в моем доме проголосовать за установку ПУ. Самое интересное, что на собрании вчера все эти бабушки просто в голос кричали -нам депутат обещал все бесплатно сделать мы же за него голосовали.
В ответ на: Возможно Вы частично правы. Я ведь только учусь и поэтому не делаю умозаключений в конечной инстанции в отличии от Вас. Я пишу свои мысли, чтобы услышать возражения. К сожалению Вы для меня не интересный собеседник, ввиду своего предвзятого, возможно возрастного антагонизма. Хотя в Вашем посте, на 3-й странице даже были проблески мыслей. Надо было их профильтровать. А? Мы здесь, я так полагаю, не для выяснения "ху из ху", а для того, чтобы не наступать на грабли. Если у Вас есть опыт или умные мысли, поделитесь. Всем будет интересно. Только про утепление фасадов, говорить серьезно не надо. Цели должны быть достижимы.
Судя по Вашей реакции, я прав чуть менее чем полностью.
Возрастной антогонизм это сколько? Не могу понять. комплимен пытаетесь сделать или оскорбить?
Что Вы имеете против утепления? Чудес не бывает.
Форум для того и существует, чтоб люди могли спрашивать когда есть вопросы или сомнения.
От вас я конкретных вопросов или сомнений не видел.
В ответ на: Хочу поделиться совершенно удивительным открытием. Вчера побывала на встрече со своей УК и с изумлением узнала, что в нашем доме оказывается стоит узел учета, который был поставлен по программе "50 на 50"! При этом половину, что должны были платить жильцы, взяли из накоплений по статье капремонт. Более того, из невнятных объяснений инженера ЖЭУ я поняла, что сама УК рассчитывается с СЭ по прибору, а мы платим по нормативу -вот вам и экономия для отдельно взятой УК. При этом складывается впечатление, что таких домов у СЭК много и именно поэтому проигранный СЭ суд по доплатам за прошлогоднее тепло, не был опротестован -долг можно заплатить из этой самой экономии и никто даже не поймет, откуда деньги.
Главный инженер ООО УК «СКС Евгений Овчинников перечисляет три три возможных варианта установки приборов учета:
1 вариант: ПУ устанавливаются за счет средств, собранных собственниками по статье «капитальный ремонт» и накопленных многоквартирным домом. Это — идеальный вариант, позволяющий провести установку без дополнительных затрат, а за счет уже собранных денег.
2 вариант: часть стоимости ПУ оплачивается из накопленных на капремонт денежных средств, другую часть доплачивает управляющая компания. Это делается в случае, если собственных средств на статье «капитальный ремонт» у многоквартирного дома недостаточно. После установки ПУ жители оплачивают коммунальные услуги по тарифу нормативного потребления, а управляющая компания рассчитывается с поставщиками коммунальных услуг по показаниям ПУ, и сэкономленные деньги идут на счет УК в погашение кредитования.
3 вариант: УК СКС ставит ПУ полностью за свой счет. Жители оплачивают стоимость ПУ за счет средств, полученных в результате экономии, до момента полной окупаемости ПУ. После полного возмещения средств управляющей организации сэкономленные денежные средства начинают перечисляться жителям.
Поэтому-то УК заинтересованы устанавливать ПУ в домах, где по предварительной оценке, вопросов по теплосбережению практически не имеется.
А вот еще интересная ссылка о целесообразности установки общедомовых ПУ, до установки индивидуальных.
А кто-нибудь в теме на счет стоимости установки ПУ?
Нам УК предложила установку ПУ за 360 т.р., а я тут зашел на Спас-дом , у них объявленная цена от 160 до 260 т.р.А в в Сургуте, вобще беспредел, до 912 тысяч.р., Где правда?
Все зависит от моделей приборов, и разводки коммуникаций в доме. Есть дома с транзитными теплотрассами, там нужно делать реконструкцию вводов. Это увеличивает цену установки.
Есть разные приборы. Приборы Спас-дома стоят дешевле питерских, с которыми работают другие фирмы.
Так что узнать где правда, можно только вызвав несколько фирм на свой объект и получив их предложение сделать сравнение цен.
Как мне известно ПУ СПАС-Дом берет на местном заводике, который вот только недавно открылся. Там отверточная сборка и поскольку все здесь в городе делается, то и стоимость ПУ значительно ниже, чем у привозных. Вот почему у них и не так дорого как у того же МУП ТЭРС, например. Ну вообще то правильно тут написали , что надо во-первых сравнить стоимости разных контор и просчитать во что выльется сама установка, так как наличие транзитной теплотрассы и рваные трубы в подвале могут серьезно увечить всю сумму, хотя сам ПУ будет достаточно дешевым.
В ответ на: Все зависит от моделей приборов, и разводки коммуникаций в доме. Есть дома с транзитными теплотрассами, там нужно делать реконструкцию вводов. Это увеличивает цену установки.
Есть разные приборы. Приборы Спас-дома стоят дешевле питерских, с которыми работают другие фирмы.
Так что узнать где правда, можно только вызвав несколько фирм на свой объект и получив их предложение сделать сравнение цен.
Наш дом не транзитный, имеет 4 теплоузла на 4 подъезда. Стоимость установки ПУ 360 т.р. При этом стоимость самих приборов составляют мизерную долю, не более 50 тыс. Теплосчетчик СПТ 941.3 - 10тыс Х 2 + тепловычислитель СПТ 941.3 - 5 тыс. = 25 тыс. Ну давайте прибавим мелочевку, еще 25 тыс. Таким образом работа будет стоить 310 тыс.р. Может быть я что-то не догоняю? (наименования приборов спрашивал в своей УК для своего дома). Ссылка на цены ПУ. На вопрос, почему так дорого в УК, был получен однозначный ответ: Только 2 компании в городе имеют право на установку ПУ. Такой же вопрос задавался представителю МЭРИи (нач. департамента по тарифам) - по моему так. Не помню как её зовут. Ответ был такой же.
Про заводик - можно мне инфу.
Сама стоимость приборов очень не значительна, но их там много, ну и работа, задвижки (могут стоить дороже приборов), трубы, первичные преобразователи и т.д.
А вообще готовят смету в начале - можете запросить и посмотреть.
Цена по городу примерно такая и получается.
Кроме того в цену включается стоимость лицензий, участия в СРО, налоги, прибыль организации, отчисление на содержание офиса и много всякой другой дребедени.
Один шаровой кран стоит от 7-20 тыс.руб. Сами тепловычислители стоят обычно дешевле.
И на сильно можно занизить стоимость узла сэкономив тысченку на стоимости одного прибора из десяти?
Это вопросы не ко мне. Я знаю одно абсолютно точно, что этот заводик ставил сам свой прибор на 5 этажку хрущевку и все это обошлось в 270тыр., о чем мне в микрофон открыто рассказала председатель ТСЖ. Потому и предложила дать телефоны, чтобы люди сами уже все из первых рук узнавали, зря только что в открытый доступ дала - так и знала, что найдется кто-нибудь, кому поизгаляться захочется, потому и предлагала в личку кинуть.
Я вам могу сказать что еще 3 года назад установка прибора учета стоила 200-250тыс.руб. даже у ТЭРСа, а счастливчики успели установить и по 160тыс. А теперь то ли подорожало все, то ли сметы считать научились.
В ответ на: Это вопросы не ко мне. Я знаю одно абсолютно точно, что этот заводик ставил сам свой прибор на 5 этажку хрущевку и все это обошлось в 270тыр., о чем мне в микрофон открыто рассказала председатель ТСЖ. Потому и предложила дать телефоны, чтобы люди сами уже все из первых рук узнавали, зря только что в открытый доступ дала - так и знала, что найдется кто-нибудь, кому поизгаляться захочется, потому и предлагала в личку кинуть.
Чувствую себя виноватым. Сорри. Но не надо было сотовые телефоны писать. У них так же есть стационарные телефоны. 222-63-00 и 222-78-00. Это телефон УК Спас-дом.
Я счетчик сам поставил, сам сделал проект, заплатил фирме за оформление и акты. Все вместе мне обошлось в 20 т.р.
Счетчик окупил себя уже в первый же год.
Поквартирка.
Я о том, что если есть желание можно найти и качественный монтаж подешевле, и оборудование самим купить и часть работ самим выполнить.
Нормально с монтажниками поговорить они сами варианты предложат.
Это да, но только не для обще домовых узлов учета, тут действительно вариантов немного и уж ни в коем случае самому в подвал лезть явно не стоит. Там очень серьезные работы с отключением и перезапусками системы, как я видела своими глазами, а потом узел учета на тепло это не просто водосчетчик, который вертится от потока воды, а довольно серьезность устройство, да еще и модеманя связь должна быть для снятия показаний, так что как уж там самому все сделать -это что-то из области фантастики.
В ответ на: Я счетчик сам поставил, сам сделал проект, заплатил фирме за оформление и акты. Все вместе мне обошлось в 20 т.р.
Счетчик окупил себя уже в первый же год.
Не дороговато? Фирмы устанавливают максимум по 6 тыс за установку 2-х расходомеров (в квартире), с учетом проекта, согласования, материалов и работы.
Госпада и дамы! Поясните мне, пожалуйста... На подъезде с недавних пор висит бумажка с текстом о том, что в связи с принятым законом нам, жильцам, до 1.01.2011г. нужно в обязательном порядке эти самые счетчики установить, иначе наше ЖЭУ установит нам эти счетчики в принудительном порядке и взыщет средства с жильцов. Это правда? Я имею ввиду- они могут это сделать? У нас дом старый: 2 подъезда, 18 квартир Из них квартир 5 неплатежеспособные совсем. Но даже если это не брать во внимание: 260 000 руб умножить на 2 подъезда и поделить на 18 квартир... По 30000 рублей мы должны выложить за эти счетчики? Я, что- то, в осадок прям выпала....
Nyska1978 Да, имменно так.
РСО имеет право поставить счетчики в принудительном порядке и взыскать эту стоимость с жильцов.
Паниковать не стоит, на установку жильцами дается время, оговоренно в законе.
Прочитайте внимательно закон, возможно Ваш дом и не попадает под его действие. Но ставить все равно придется, т.к. наше гос-во не нытьем/ законами так катаньем/нормативами - заставят вас это сделать.
А как отнислись те, кто его регистрировал, к тому, что падение температуры может быть меньше погрешности прибора (ну, вы же можете датчики настроить)?
Я бы тоже такой поставил (избавившись от второго стояка)
большой расход*0 гр = 0 оплаты
ЛЕОПОЛЬДУШКА - 5
flyj - да, лучевая
lava - нормально, погрешность 0,1 градуса на дисплее, по паспорту возможно и выше, нет датчики не настраиваются.
Не понял что такое прямоточная, прямой участок здесь он не требуется. Верно, подача снизу , справа.
Мы в доме тестировали оборудование компании ENEF. Заявленные технические характеристики оправдались. Экономия электроэнергии составила 15%. Стоимость оборудования 2х100А=250+15%(монтаж). При сегодняшних ценах на эелектроэнергию, окупается за 2 -2.5 года. Мне кажется заманчивое предложение. Хотелось бы услышать отзывы, от тех кто использует такое оборудование. Почитать о нем можно здесь
А посмотреть Здесь
Фигня какая-то ИМХО
Что вам стоит поставить обычный трансофрматор понижающий и на освещение подать 200В вместо 220?
У нас на работе дяденька, устав от постоянной замены ламп над своей квартире - впаял последовательно с обычной лампой накаливания обычный диод на 220В - в результате экономия по эл.энергии 50%, цена копейки, ресурс лампы увеличен за счет не полного накала.
В ответ на: Фигня какая-то ИМХО
Что вам стоит поставить обычный трансофрматор понижающий и на освещение подать 200В вместо 220?
У нас на работе дяденька, устав от постоянной замены ламп над своей квартире - впаял последовательно с обычной лампой накаливания обычный диод на 220В - в результате экономия по эл.энергии 50%, цена копейки, ресурс лампы увеличен за счет не полного накала.
Понижающий трансформатор говорите? Так это какой транс нужно ставить на 280А пиковой нагрузки? Сколько он стоить будет? При этом, если нагрузка будет серьезной, ток навряд ли останется на отметке 205В (Российские стандарты 220 +- 5%). Напряжение упадет этак Вольт до 190. Неизвестно как поведут тогда электрические приборы, особенно такие как СВЧ, Комп и др.
Диод, я в свое детское время, лет 30 назад в своей квартире пробовал. Он обрезает частотные характеристики. Лампа начинает мерцать и горит в полнакала. Так что диод - не вариант.
А снизить напряжение, навряд ли получится. Если только латор поставить, но тогда обрезанное напряжение будет уходить на нагрев. Что тоже не вариант.
Если использовать стабилизатор, то он на себя потребляет до 10% тока. Т.е. ток приходит в норму, но экономии никакой.
Конечно это не дешево. Кстати буржуи тоже занимаются продвижением своего оборудования. Правда оно стоит в 2 раза дороже отечественного. Смотреть здесь Мне так кажется, что то что может принести выгоду (не только материальную), и относительно недолго окупается, имеет право на внедрение. Я вот просто загорелся.
В ответ на: Мы в доме тестировали оборудование компании ENEF. Заявленные технические характеристики оправдались. Экономия электроэнергии составила 15%.
Слабо верится, т.к. основные потребители ЭЭ - нагревательные приборы (чайник, плита, калорифер и пр.), а как известно - там, чем меньше пиковая мощность нагревателя, тем дольше длится поцесс нагревания и тем больше суммарные потери за время использования.
Говоря проще - выгоднее скипятить литр воды быстрее более мощным нагревателем, чем медленнее с меньшей мощностью (ну, или испарить в кастрюле или сковороде)
Так что пиковую нагрузку снижаем, среднее по времени потребление увеличиваем.
От лампочек получаем меньше света (можно ведь и просто на меньшую мощность ставить), но служить они будут дольше.
На каком этапе считается экономия, где получаем выгоду?
В ответ на: нормально, погрешность 0,1 градуса на дисплее
Это погрешность измерителя или разность температур (если на дисплее)?
В ответ на: по паспорту возможно и выше, нет датчики не настраиваются.
Ну, я имел ввиду подтянуть температуру датчика на выходе до почти температуры на входе (искусственным методом), тогда платить надо будет почти 0 - вот тогда и экономия, про которую вы говорите.
В ответ на: Не понял что такое прямоточная, прямой участок здесь он не требуется.
Есть системы, когда много тепла не надо, то прикрывают кран и теплоноситель идёт по прямоточной трубе, минуя тепловой прибор (расположением такой трубы и можно подтянуть темпу на выходе)
Суть такая, что он поставил на МОП если я не ошибаюсь в терминологии какой-то диод(прошу прощения если это безграмотно) и теперь у него напряжение стабилизировалось и лампочки не горят, то есть это НЕ В КВАРТИРУ!. Просто он сделал это потому еще , что на МОП было не 220 а выше напряжение и отсюда конечно же проблемы. Почему так у него было, я не спрашивала и не спрашивала так же , что у него делается с напряжением в самих квартирах.
В ответ на: [ Ну, я имел ввиду подтянуть температуру датчика на выходе до почти температуры на входе (искусственным методом), тогда платить надо будет почти 0 - вот тогда и экономия, про которую вы говорите.
Как это будет выглядеть технически?
В ответ на: [ Есть системы, когда много тепла не надо, то прикрывают кран и теплоноситель идёт по прямоточной трубе, минуя тепловой прибор (расположением такой трубы и можно подтянуть темпу на выходе )
Это называется байпас, он пломбируется закрытым вместе со счетчиком. Здесь схема без него.
В ответ на: Мы в доме тестировали оборудование компании ENEF. Заявленные технические характеристики оправдались. Экономия электроэнергии составила 15%.
Слабо верится, т.к. основные потребители ЭЭ - нагревательные приборы (чайник, плита, калорифер и пр.), а как известно - там, чем меньше пиковая мощность нагревателя, тем дольше длится поцесс нагревания и тем больше суммарные потери за время использования.
Говоря проще - выгоднее скипятить литр воды быстрее более мощным нагревателем, чем медленнее с меньшей мощностью (ну, или испарить в кастрюле или сковороде)
Так что пиковую нагрузку снижаем, среднее по времени потребление увеличиваем.
От лампочек получаем меньше света (можно ведь и просто на меньшую мощность ставить), но служить они будут дольше.
На каком этапе считается экономия, где получаем выгоду?
К сожалению я не физик, и не могу подвергнуть Ваши слова сомнению научными формулами. Но 3-х недельное тестирование показало усредненный результат экономии 15%. Конечно нужно учитывать погрешность участия электрических приборов, погодные условия, выходные дни, ветер и т.д.. Но к сожалению лабораторных условий не было. К нам приезжал специалист из Барнаула, мерил токи, вредные гармоники, косинус фи. Короче говоря, сказал, что 15% экономии можно железно получить на нашем доме с применением этого прибора. Но главное получить качественный и недорогой ток, лишенный вредных гармоник и скачков напряжения.
В ответ на: причем у дедушки эффективность решения и экономия энергии намного выше чем в предложенных выше схемах. я серьезно.
Я могу предложить еще более эффективную схему сбережения электроэнергии. Не нужно ей пользоваться. Тогда экономия будет 100% при 0 руб. вложений.
Это самое мудрое, что я слышал за последнюю жизнь
Предлагаю в целях экономии создать в тайге ТехноЭконгомПарк, в котором и будут применяться все эти технологии.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: Суть такая, что он поставил на МОП если я не ошибаюсь в терминологии какой-то диод(прошу прощения если это безграмотно) и теперь у него напряжение стабилизировалось и лампочки не горят, то есть это НЕ В КВАРТИРУ!. Просто он сделал это потому еще , что на МОП было не 220 а выше напряжение и отсюда конечно же проблемы. Почему так у него было, я не спрашивала и не спрашивала так же , что у него делается с напряжением в самих квартирах.
Диод устанавливается в сеть последовательно и обрезает частоту тока на 50%. Т.е. вместо 50Гц, будет 25, что уже заметно глазом.
А напряжение на входе в дом может быть и 250В, особенно если Ваш дом транзитный. Потери напряжения наблюдаются при повышенном потреблении и на больших расстояниях. Чем Напряжение ниже, тем больше потери. Поэтому напряжение на ЛЭП достигает нескольких (иногда сот) мегаВольт, который поступает в ТП (Трансформаторные подстанции) и там через понижающие трансформаторы доходит до наших домов уже в рамках ГОСТа потребления.
Ну как-то так должен звучать ответ.
В ответ на: Комплект датчиков темопреобразователей ±(0,4 + 4/∆Θ)%
Не очень понял, что за плюсом, но разве достаточно погрешности датчиков в min 0,28 гр при разности в 0,1 гр? Где регламентировано?
(Если ответ ДА, то тоже хочу такой счётчик!)
В ответ на: Как это будет выглядеть технически?
Первый способ - упомянутая выше прямоточка (она и подогреет, при достаточном потоке через неё)
Второй - за счёт хитрой трубы, где теплоноситель проходит по переферии трубы, а выходной датчик подогревается теплотрубкой (тут, понятно, свои монтажники, "свой" проект - внешне, всё "как обычно")
Сложно в изготовлении, но просто и надёжно в работе при нижней подаче воды.
Третий - электрический (несколько замысловато и менее надёжно), когда ставится компаратор, настроенный на требуемую разницу; включается, когда разница температур превысит заданное значение, и датчик подогревается внутри миниатюрным нагревателем (много ли надо подогреть на один-пол градуса?) - это без вмешательство в провода датчиков, а "с вмешательством" нагреватель не требуется, требуется корректировать только ток через датчик.
В ответ на: я не могу понять, Вы дама или мужчина?
Если почитать другие мои сообщения, понятно, что мужик.
В ответ на: приезжал специалист из Барнаула, мерил токи, вредные гармоники, косинус фи. Короче говоря, сказал, что 15% экономии можно железно получить на нашем доме с применением этого прибора. Но главное получить качественный и недорогой ток, лишенный вредных гармоник и скачков напряжения.
Это и смущает - не понимаю, откуда (где) берётся экономия, если ток правильный, без скачков и даже Фи в норме??? Как получить 50-100% экономию с и кучей гармоник и неправильным током (годным только для нагревателей и пр. инертных потребителей) я представляю.
А тут эффект непонятен (смахивает на импульсный стабилизатор большой мощности, но они сами тоже ЭЭ не экономят, из потребителей - только на лампочках ).
Да я и не спорю, но в подъезде то что разглядывать -стоять часами, что бы зрение портить?.Всего то и надо минута максимум что бы в квартиру зайти.Так что я считаю такую экономию вполне оправданной.
В ответ на: приезжал специалист из Барнаула, мерил токи, вредные гармоники, косинус фи. Короче говоря, сказал, что 15% экономии можно железно получить на нашем доме с применением этого прибора. Но главное получить качественный и недорогой ток, лишенный вредных гармоник и скачков напряжения.
Это и смущает - не понимаю, откуда (где) берётся экономия, если ток правильный, без скачков и даже Фи в норме??? Как получить 50-100% экономию с и кучей гармоник и неправильным током (годным только для нагревателей и пр. инертных потребителей) я представляю.
А тут эффект непонятен (смахивает на импульсный стабилизатор большой мощности, но они сами тоже ЭЭ не экономят, из потребителей - только на лампочках ).
Вообще-то тема достаточно серьезная, чтобы обсуждать ее не прочитав и не изучив истоков.
Кос Фи у нас 0.94, 0.92 и 0.88 по фазно. Так что есть куда исправлять.
В ответ на: Да я и не спорю, но в подъезде то что разглядывать -стоять часами, что бы зрение портить?.Всего то и надо минута максимум что бы в квартиру зайти.Так что я считаю такую экономию вполне оправданной.
Ну а я не считаю такую экономию оправданной. Во главе управления многоквартирным домом стоит вопрос отнюдь не экономия, а безопасность граждан. Минута войти, минута выйти, для Вас м.б. не страшно, а для не сформировавшегося детского глаза - серьезная нагрузка. Это во-первых.
А во вторых, все страны инвестируют светодиодную продукцию, которая не только экономична, но и безопасна. Инвестировать нужно прогресс а не регресс. А то так и будем жить с лампами Ильича и литовками траву косить, ездить на автомобилях-убийцах и т.д.
При этом прекрасно понимаю, что все эти хитрости - плод нашей бедности, который мы с гордостью называем предприимчивостью.
В ответ на: тема достаточно серьезная, чтобы обсуждать ее не прочитав и не изучив истоков
Про Фи известно и так, а вот по ссылке как это работает на используемые приборы - бред написан.
Привели закон Ома из которого сделали вывод, что чем больше ток потребления (полезными приборами), то тем больше потери мощности в подводящей цепи (что правильно). И привели расчёт с уменьшением напряжения на 12В и мощности на 12%. Но ведь и полезная мощность тоже уменьшится! А значит для получения того же результата её надо будет потреблять дольше!
Возвращается вопрос - где экономия? (Соотношение полезной мощности и мощности потерь очень большое, чтоб экономить от потерь 12%).
Вы ж сами все себе и объяснили, а про детей не надо переживать. Они за мониторам и телеками столько времени сегодня проводят, что какая то неяркая лампочка в подъезде - полная ерунда.
В ответ на: Во главе управления многоквартирным домом стоит вопрос отнюдь не экономия, а безопасность граждан.
Примените более совершенную схему - вместо одного диода - диодный мост (частота не 50, а уже 100Гц - менее мерцает), вместо одной лампочки в 40 Вт - две ПОСЛЕДОВАТЕЛНО включенные на 100-150Вт (которые вместе потребят чуть менее 40Вт) .
И глазки не ослепнут и лампочки не сдохнут.
В ответ на: Вы ж сами все себе и объяснили, а про детей не надо переживать. Они за мониторам и телеками столько времени сегодня проводят, что какая то неяркая лампочка в подъезде - полная ерунда.
Ну может Вы и правы. Зачем тратить деньги, если их и так нет. Конечно нужно заниматься более серьезными проблемами. Придет время, и лампочки на светодиодные поменяем. Но ведь у кого-то оно уже пришло?
1. открытый байпас выявляется инспектором.
2. коакс.труба, внешне будет очень заметна, посчитайте площадь теплообмена чтоб она заработала. Стоимость этой фант.конструкции и объяснение двух несанкционированных подключений.
3. наоборот, самый реальный теоретически способ, хотя фактически его реализовать сложно.
В ответ на: Во главе управления многоквартирным домом стоит вопрос отнюдь не экономия, а безопасность граждан.
Примените более совершенную схему - вместо одного диода - диодный мост (частота не 50, а уже 100Гц - менее мерцает), вместо одной лампочки в 40 Вт - две ПОСЛЕДОВАТЕЛНО включенные на 100-150Вт (которые вместе потребят чуть менее 40Вт) .
И глазки не ослепнут и лампочки не сдохнут.
Согласен с Вами. Но ведь сколько будет стоить переоборудование старого хлама? Да и кто этим будет заниматься? Я думаю такое переоборудование светоприборов будет стоить как раз столько же сколько купить новые светодиодные светильники. И потом, самому будет приятно и соседи пальцем у виска крутить не будут. И главное экономия несравнимая. 40 и 4 Вт. Я вижу разницу в 10 раз.
Один мой знакомый, рассуждал так, по поводу утепления трубопроводов в технических помещениях: Нужно фуфайками и старой одеждой замотать трубы, вот это будет экономия. И тепло и не накладно.
В ответ на: тема достаточно серьезная, чтобы обсуждать ее не прочитав и не изучив истоков
Про Фи известно и так, а вот по ссылке как это работает на используемые приборы - бред написан.
Привели закон Ома из которого сделали вывод, что чем больше ток потребления (полезными приборами), то тем больше потери мощности в подводящей цепи (что правильно). И привели расчёт с уменьшением напряжения на 12В и мощности на 12%. Но ведь и полезная мощность тоже уменьшится! А значит для получения того же результата её надо будет потреблять дольше!
Возвращается вопрос - где экономия? (Соотношение полезной мощности и мощности потерь очень большое, чтоб экономить от потерь 12%).
Ну да, здесь я Вам ничего внятного возразить не могу, потому что, как наверное и многие другие не очень-то понял Ваши аргументы. Но главное то, что я не являюсь специалистом в этой области. Так, поверхностно. Институтские курсы по общим вопросам физики. Но знаю наверняка, что некоторые Новосибирские компании поставили себе их оборудование в целях исполнения закона об энергосбережении. Не думаю, что там энергетики имеют не специализированное образование. Надо бы попытаться вытащить кого-нибудь из них на беседу. И кстати, в июне эта компания проводила презентацию своего оборудования на Кирова 3.
В ответ на: Так это какой транс нужно ставить на 280А пиковой нагрузки? Сколько он стоить будет? При этом, если нагрузка будет серьезной, ток навряд ли останется на отметке 205В (Российские стандарты 220 +- 5%). Напряжение упадет этак Вольт до 190. Неизвестно как поведут тогда электрические приборы, особенно такие как СВЧ, Комп и др.
Подождите - вы через этот ящик планируете запитать квартиры?
Или я не понял откуда у вас 280А пиковой нагрузки на освещении подъездов.
По моему гораздо большей экономии можно достичь поставив какую-нибудь автоматику для включения/выключения подъездного освещения и фонаре перед подъездом. И чтобы электрик ТСЖ контролировало что за лампы весят - а то у нас могут и 100Вт лампу на площадку повесить без зазрения совести.
В ответ на: Один мой знакомый, рассуждал так, по поводу утепления трубопроводов в технических помещениях: Нужно фуфайками и старой одеждой замотать трубы, вот это будет экономия. И тепло и не накладно.
У меня как раз старая фуфайка завалялась - куда принести...
А на счет утепления подвала и теплдоизоляциитруб тема, канечно, серьезная и фуфайками тут не отделаться.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: лучше - скорлупами, дешевле - минералкой.
На вводе, действительно лучше скорлупами. Там температура достигает 120 градусов. Но скорлупы дороги. Поэтому внутреннюю разводку, мне кажется, лучше утеплять вспененным полиэтиленом. Толщина зависит от кошелька. Но со слов эксплуатационников достаточно 12-16 мм. Утепление не должно быть абсолютным, иначе в подвале будет минусовая температура, при которой могут перемерзнуть трубы с ХВС. Так что утепление трубопроводов должно быть совмещено с тщательным закрытием продухов, для полного избавления от сквозняков.
есть ещё вариант по теплоизоляции труб:
сверхтонкая теплоизоляция - утепляющая краска
Для нанесения эффективного теплозащитного слоя на 1 кв. метр поверхности нужно около 1 л. Срок службы такого покрытия составляет не менее 10 лет. А при соблюдении технологии нанесения покрытие прослужит и 50 лет!
За счёт своих свойств краска при толщине слоя всего 0,5 мм. позволяет снизить потери тепла на 30% и выше (в зависимости от толщины слоя).
В ответ на: есть ещё вариант по теплоизоляции труб:
сверхтонкая теплоизоляция - утепляющая краска
Для нанесения эффективного теплозащитного слоя на 1 кв. метр поверхности нужно около 1 л. Срок службы такого покрытия составляет не менее 10 лет. А при соблюдении технологии нанесения покрытие прослужит и 50 лет!
За счёт своих свойств краска при толщине слоя всего 0,5 мм. позволяет снизить потери тепла на 30% и выше (в зависимости от толщины слоя).
Дороговатое это удовольствие. Стоимость краски на 1 м2 составляет порядка 300-320 руб. У меня даже таблица была расхода на 1 п.м. в зависимости от сечения трубы.
В Новосибирске торгуют АКТЕРМ и АСТРАТЕК. Я брал по 1 кг того и другого. Очень плохо наносится на любую поверхность ввиду акриловой основы, сложно подобрать консистенцию. Дорогая краска и дорогая эксплуатация. Разрушается при механическом воздействии после высыхания. Т.е. когда сантехник будет перелазить через трубу покрытую такой краской, она будет осыпаться (разрушаться). Есть смысл покрывать ей соединения, задвижки, краны и термоузлы.
Краска КОРУНД была разработана в Волгоградском академгородке, для Бурана. Основные составляющие компоненты - это микроскопические керамические вакуумные шарики и связующий состав - Акрил. По заявленным характеристикам, 1 мм этой краски заменяет по теплопводности 50 мм минеральной ваты. Хотя в практике, толщину краски наносить надо не менее 2 мм. для качественной теплоизоляции. А это не 1 и не 2 слоя покрытия.
>>При этом стоимость самих приборов составляют мизерную долю, не более 50 тыс. Теплосчетчик СПТ 941.3 - 10тыс Х 2 тепловычислитель СПТ 941.3 - 5 тыс. = 25 тыс. Ну давайте прибавим мелочевку, еще 25 тыс. Таким образом работа будет стоить 310 тыс.р. Может быть я что-то не догоняю?
Не догоняете!
В состав теплосчетчика который нужно установить на Ваш дом должны входить: тепловычислитель - 1шт; расходомеры - 4шт; термометры-сопротивления - 4 шт; GSM модем-1шт; Шкаф - 1шт; остальное: провода, автоматы и т.д., а также фланцы, отводы, переходы, задвижки и прочее железо на вскидку сосчитать трудно, но сумма не мелкая получается, дальше идут изготовление и согласование проекта, сварочные работы, монтаж электрических цепей, наладка оборудования. Сумма в итоге около 300тыр и выходит. Забыл еще сюда добавить учет холодной воды.
Цены на оборудование надо брать не с первой попавшейся странички на Народе (там они устарели лет на 5), а с сайтов заводов изготовителей
например web-страница или web-страница .
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
В ответ на: >>При этом стоимость самих приборов составляют мизерную долю, не более 50 тыс. Теплосчетчик СПТ 941.3 - 10тыс Х 2 тепловычислитель СПТ 941.3 - 5 тыс. = 25 тыс. Ну давайте прибавим мелочевку, еще 25 тыс. Таким образом работа будет стоить 310 тыс.р. Может быть я что-то не догоняю?
Не догоняете!
В состав теплосчетчика который нужно установить на Ваш дом должны входить: тепловычислитель - 1шт; расходомеры - 4шт; термометры-сопротивления - 4 шт; GSM модем-1шт; Шкаф - 1шт; остальное: провода, автоматы и т.д., а также фланцы, отводы, переходы, задвижки и прочее железо на вскидку сосчитать трудно, но сумма не мелкая получается, дальше идут изготовление и согласование проекта, сварочные работы, монтаж электрических цепей, наладка оборудования. Сумма в итоге около 300тыр и выходит. Забыл еще сюда добавить учет холодной воды.
Цены на оборудование надо брать не с первой попавшейся странички на Народе (там они устарели лет на 5), а с сайтов заводов изготовителей
например web-страница или web-страница .
Спасибо Вам за грамотный ответ. Но не набирается там на 300 т.р. Ну никак. Тем более, что приходил инженер к нам из подрядной организации "РусКит", после осмотра сетей назвал сумму 70-90 тыс.р. вместе с согласованием. Ну даже если в 2 раза он просчитался, все-равно не 300 тыс.р.
Но главное в УК мне смету не хотят показывать. На мои возражения по цене, соглашается и разводит руками, мол мы связаны по рукам и ногам. Выбирать не можем. Как сверху отпустили и на кого показали, с тем и работаем.
Мне вот интересно, а с какого верха им спучтили? Они вроде на вас работают. И они коммерческая организация. Им ни администрация, ни муниципалитет не страшны так, как директор и учредители...
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Утепляющая краска наносится на предварительно загрунтованную металлическую, бетонную, кирпичную, деревянную, стеклянную, пластиковую, резиновую поверхности. Температура поверхности, на которую наносится материал, должна быть от +7°С до +150°С. Поверхность, на которую наносится состав, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи и ржавчины.
При соблюдении технологии нанесения покрытие прослужит 10 лет.
В ответ на: Утепляющая краска наносится на предварительно загрунтованную металлическую, бетонную, кирпичную, деревянную, стеклянную, пластиковую, резиновую поверхности. Температура поверхности, на которую наносится материал, должна быть от +7°С до +150°С. Поверхность, на которую наносится состав, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи и ржавчины.
При соблюдении технологии нанесения покрытие прослужит 10 лет.
Таким образом, стоимость работ с теплокраской в несколько раз превысит цену самой краски. И когда мы сравним конечный результат, окажется что стоимость скорлупы и краски, практически равна, а вспененный полиэтилен в 2 раза дешевле. Только времени с краской потратили больше. А в связи с эксклюзивностью и высокой ценой, найдутся желающие поживиться ей в своих целях на халяву.
На мой взгляд, трубки из вспененного полиэтилена на сегодняшний день оптимальный вариант для утепления трубопроводов по цене, простоте монтажа и теплопроводности.
В ответ на: """в УК мне смету не хотят показывать"""
это как?
разве переоборудование общего имущества не подразумевает проведения общего собрания собственников для согласования работы и сметы?
Согласование работ - да. Согласование смет - нет.
К сожалению собственники могут голосовать только за выполнение работ, но никак не за их стоимость. Чтобы выбирать подрядчика, нужно иметь самостоятельное юридическое лицо, попросту ТСЖ или другое...
В ответ на: "РусКит", после осмотра сетей назвал сумму 70-90 тыс.р. вместе с согласованием.
Ну вот и попросите предварительную смету у него. А с ней идите в УК.
В такую стоимость я не верю. Я думаю в конечном счете выйдет или дороже, или вы этот узел никогда не поставите на коммерческий учет.
Стоимость объекта для МКД сейчас варьируется от 250 до 450 тыс в зависимости от конфигурации теплового узла, кол-ва труб, нагрузки (со слов знающего человека).
"собственники могут голосовать только за выполнение работ, но никак не за их стоимость"
кто это Вам так по ушам проехал?
в "правильном" бюллетени указывется вид работ, его стоимось. Исходя из этого расчитывается ежемесечная плата на метр квадратный для собственников помещений и срок этих платежей. Так же указывается ссылка на смету.
Благодаря этому, я успел поменять приложенную смету на свою. В результате за теже деньги, вместо косметического ремонта, получил плюсом: электрика (со сберегающими технологиями), замена сантехники и почтовых ящиков, заливка полов, смена ВСЕХ окон на пластиковые!!!
никак не пойму с чего вы взяли, что только две организации способны ставить приборы учета?
Что касается коммерческого учета, то принимать может вообще только одна организация - ресурсоснабжающая.
Вы не правы по всем пунктам - которые утверждаете в своем письме на mail.ru
Состав узла учета вам уже описали - и он состоит из десятков различных приборов и устройств.
Но если готовы подписать договор на обслуживание за 10-12 тыс в месяц лет на 5 - то думаю сможете получить хороший дисконт в любой компании.
- пригласил строительные конторы (по объявлениям на НГСе), провел тендер
- УК раздала бюллетени для заочного голосования (у разносчиков была ОДНА! смета на руках, которую показывали из далека )
- сравнил ИХ смету со СВОЕЙ
- на приеме в оделе ПТО УК потребовал изменить смету и исполнителя, иначе:
- лично собрал ВСЕ бюллетени Своего подъезда (из трех ) и сказал, что их отдам в том случае, если получу нужную мне смету. в противном случае кворума не будет.
ИТОГО: УК подумали, подумали...решили изменить смету на мою, а контору всеравно оставить СВОЮ
В ответ на: >>Тем более, что приходил инженер к нам из подрядной организации "РусКит", после осмотра сетей назвал сумму 70-90 тыс.р.
Очень хотелось бы посмотреть на смету с такой суммой.
Может быть 70-90 тыр за "трубу"?
А Вы не могли бы расписать расходы более подробно?
На рисунке наша система отопления с ГВС. Дом 9-ти этажный, 4 подъездный, 4 теплоузла. Это ввод. Далее идут только теплоузлы. ГВС разводка находится только на 1-ом узле. Устанавливаемые приборы СПТ 943.2 и ПРЭМ 943.2. Да, еще, ГВС берется в летнее время из обратки. Т.е. не совсем так, как нарисовано на рисунке. Если нужно, я поправлю.
На каждую трубу(Отопление две штуки, ГВС) ставят счетчик-расходомер (ПРЭМ в вашем случае), датчик температуры, датчик давления (не всегда). Чтобы установить все датчики на трубу - нужны соответствующие "крепежные элементы", возможно необходимы переходы с разного сечения труб дополнительно. Потом ставят шаровые краны перед всем этим добром и после него. Кроме того может стоять прибор на холодную воду, ну всякие варианты в зависимости от конфигурации теплового узла.
Потом от каждого датчика проводочки заводят в шкаф и подключают к тепловычислителю (СПТ у вас).
Теперь смотрим шкаф - на расходомеры обычно нужен свои источник питания. Потом источник питания для измерения температур, источники питания на модем, сам модем, автоматы на 220, ну и само 220 в подвал в шкаф надо завести.
Цена расходомеров, запорной арматуры, арматуры для установки первичных преобразователей сильно зависит от диаметра трубы (в разы). Со стороны РСО требуется чтобы трубы от стены дома до преобразователей были утеплены - старые фуфайки для этого не подойдут
Ну и потом прибавьте сюда разработку проекта, регистрация в РСО, получени тех.условий от РСО, работу электриков, сварщиков, транспорт, прибыль фирмы.
Ну а дальше считайте сами или обращайтесь в спец.фирмы.
Если у вас действительно 4 врезки в магистраль, то нужно считать что вам будет выгодно - реконструкция разводки труб в подвале или установка 4 узлов учета!
В общем то bravot Вам все подробно расписал, единственное что можно добавить: поскольку мне кажется что договорная нагрузка на Ваш дом больше 0.5Гкал/час, то необходимо установить датчики давления; расходомеры на отопление примерно ДУ 50 или 65, на ГВС - 32 - 40
P.S. 2bravot: Для КТПТР не нужны дополнительные блоки питания
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
В ответ на: Если у вас действительно 4 врезки в магистраль, то нужно считать что вам будет выгодно - реконструкция разводки труб в подвале или установка 4 узлов учета!
У нас не транзитная система, поэтому 4 узла учета не потребуется.
В ответ на: На каждую трубу(Отопление две штуки, ГВС) ставят ... или установка 4 узлов учета!
Спасибо за развернутый ответ. А можно с ориентировочными ценами? Скажите какие вводные данные Вам предоставить для определения существенных ценовых диапазонов?
В ответ на: Скажите какие вводные данные Вам предоставить для определения существенных ценовых диапазонов
Вам нужны тех.условия на дом и с ними вы можете обратиться в любую компанию, которая ставит приборы учета. Я таких только 5 штук знаю, на самом деле их больше.
Я расчетами не занимаюсь и цены текущие уже к сожалению не знаю.
"""самая сговорчивая УК""
ага
просто надоело из пустого в порожнее с ними переливать, теперь "поговорить" направляю сотрудников ОБЭП, прокуратуры, теперь и отдел ЖКХ района подключил.
>>А запитывать СПТ943 не надо, чтобы он температуру измерял?
Желательно, но не обязательно. Если там стоит LS33600, а не LS14500, то пару лет он и без внешнего питания сможет прожить.
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
В ответ на: Правительство Москвы в 2012 году резко сократит расходы на энергосберегающие технологии, сообщает интернет-издание Infox. Согласно проекту столичного бюджета на ближайшие три года, власти в 2011 году потратят на статьи, связанные с энергосбережением, более 2,42 миллиарда рублей. В 2012 году этот показатель уменьшится в семь раз - до 330 миллионов рублей.
Кроме того, в 2012 году столица обнулит расходы по статьям "коммунальное хозяйство" и "связь и информатика" в рамках городской целевой программы "Энергосбережение в городе Москве на 2009-2013 годы и на перспективу до 2020 года". В 2011 году на эти направления планируется направить 1,11 миллиарда и 592,7 тысячи рублей соответственно.
По словам технического директора компании "Эско новый свет" Юрия Никулина, расходы на энергосбережение в 2012 году снизятся, так как город за предыдущие три года и так вложит значительные средства в эту сферу. "Все, что можно сделать для энергосбережения в Москве на сегодняшний день, сделано", - цитирует Никулина издание.
Ранее власти Москвы неоднократно выступали за энергосбережение. Так, осенью 2009 года мэр города Юрий Лужков распорядился постепенно заменить все лампочки накаливания в бюджетных организациях и ведомствах на энергосберегающие. К 2011 году в столице в рамках снижения энергопотребления предполагается запретить продажу ламп накаливания мощностью 100 ватт и более.
Согласно проекту столичного бюджета, в 2011 году доходы бюджета должны составить более 1,192 триллиона рублей, а расходы - около 1,293 триллиона рублей. Дефицит бюджета, таким образом, составит свыше ста миллиардов рублей.
Все намного проще-теперь бабки пойдут не из бюджета, а из карманов жителей белокаменной. Все логично -мы свою долю вложили, а теперь вы, господа, хорошие за свой счет все делайте. Вполне возможно, что выход столь ожидаемого постановления, где в несколько раз будут подняты платежи для бесприборников, станет тем самым погонялом для тех, кто пока еще не шевелится.
Ни чего. Прорвемся.
Они подымут плату для бесприборников - жильцы станут экономнее расходавать. Они еще увеличат тарифы - жильцы начнут пользоваться свечкамии "буржуйками". Я вот недавно задумался: а скоро появится спецпедалька для открытия воды. Нажал - потекла. Отжал - не течет. И удобно и экономно
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Что то вы все в какие -то крайности впадаете. Я думаю, что ПУ в квартирах во всяком случае поставят большинство, при чем я знаю людей, которые уже сейчас понимают, что им ПУ не нужны, ибо по нормативу все равно будет меньше платить. Просто кто-то из оставшихся без ПУ посмотрит, насколько вырастет трата на безлимит и если это будет приемлемо, то они так и будут принимать ванны по три раза на дню и лить воду, пока говорят по телефону. Привычки же ломать сложно. Кончено может наступить момент, когда доходы в семье вдруг упадут или действительно станет очень дорого платить за безлимит и неэкономность расходования воды даже при ПУ будет все же дешевле. Ну тогда просто эти люди пойдут и поставят ПУ и все дела. Бабушки пенсионерки одинокие , кто поставил, уж точно сэкономили, так как реально в месяц у них получает раза в 2-3 меньше, чем по нормативу и оплата соответственно.
Кстати у вас там упоминается некий Аникин в одной из бумаг. А это не тот ли товарищ, что под судом вроде как за незаконную торговлю земельными участками и его пригрела та же Ф1, куда и в ходит сейчас ваша УК?
А я, как обычный журналист, пользуюсь слухами, которые проверяю только в том случае, если собираюсь их опубликовать . Если вы действительно собираетесь бороться со своей УК , то это вам просто информация для размышления и повод поискать ее подтверждение.
Довольно занятную информацию узнала на встрече со своей УК СЭК. Оказывается в моем доме лежит транзитная теплотрасса, хозяин которой НГТЭ и она в таком безобразном состоянии, что если ничего не делать, то от отсутствия теплоизоляции на трубах и постоянного парения , подвал может превратить в баню. Решила воспользоваться советом своей УК и написала в интернет приемную департамента Э иЖКХ жалобу о том, что НГТЭ не занимается своими сетями. Жду ответа. Кто-нибудь подобное делал уже и каковы результаты?
Была давно похожая ситуация.
Трасса в подвале жутко парила и никто не хотел ее ремонтировать.
Куда только 1й этаж не жаловался. В итоге он просто отрезали собственное отопление, перестали за него платить и вполне комфортно обходятся даровым "напольным" :D.
Да нет, меня интересует не решение проблем в отдельно взятой квартире, а реальное выполнение НГТЭ своих обязанностей, ведь у нас поставили ПУ и теперь если оп ним наичнать рассчитываться при голых-то трубах, то в копеечку влетит.
Ребят, а как вы смотрите на ветрогенераторы? Ведь с помощью него можно электричество нахаляву иметь и отопление с горячей водой. Вот только входной билет очень уж дорогой (
Ну, вот и дождалась я ответа из родного департамента ЖКХ, вернее из комитета по энергетике в лице господина Дробязгина! Желающие могут ознакомиться.
... Желающие могут ознакомиться. (c)
- А как это можно сделать, не свернув шею?
Напомню п. 9: Заботьтесь о том, чтобы оформление сообщений не создавало трудностей при просмотре (c)
В ответ на: Примените более совершенную схему - вместо одного диода - диодный мост (частота не 50, а уже 100Гц - менее мерцает), вместо одной лампочки в 40 Вт - две ПОСЛЕДОВАТЕЛНО включенные на 100-150Вт (которые вместе потребят чуть менее 40Вт) ..
Если включить две лампы на 150 Вт последовательно, то зачем тогда мост? они и так будут давать около 60Вт. и не будут мерцать от 25Гц.
Я думал на тему после одного диода параллельно лампе подключить конденсатор для сглаживания. Или вместо диода - конденсатор гасящий на 400В, но тогда его емкость будет зависеть от мощности лампы...
Кстати, из присутствующих тут старших, у кого-нибудь по стоякам в 9-этажке освещение МОП запитано от отдельной линии? а то у нас по штробам поднимаются только фазы и 0, а в отсечках лампы подключены прямо к ним. Тогда общеподъездный счётчик считает суммарное потребление всех жителей + МОП, а кто вычисляет разницу, ведь жильцы платят и сообщают показания неравномерно.
Если отдельной линии нет, то думал ли кто-нибудь ее протянуть, чтобы всё считалось как положено?
У нас по центру лестничной площадки труба интернет провайдера.. мы в ней протянули и освещение по центру площадки сделали ...а в отсечках мы лампы посадили на счётчики жильцов
Эээ... В каналах для слаботочки, а именно такими каналы интернет-провайдеров и являются, запрещено вести параллельно 220В. Или у вас светильники на 12В?
а соседей посадили по общему собранию или просто так? У нас некоторые перегороодки несплошные, так что будет возмущение "ну светом же остальные тоже пользуются". Да и квартиры в отсечке две - куда вешать?
1.Мы провайдеров запускали с условием , что провод кинем. 2. просто так.. напомнив , что на отсечки у них нет разрешения.- незаконное отсуждение общего имущества 3. кому вешать или некому сами жильцы решали..
В ответ на: Предлагаю обсудить новую тему-энергосбережение в сфере ЖКХ.
Тема сейчас на слуху.Хотел узнать что делаеют ваши управляющие компании ,ТСЖ что бы снизить затраты на ту же электроэнергию.
п.3
Пишите будет интересно обсудить наболевшее
У нас стали монтировать допвыключатели, чтобы больше света было(т.е. освещения) хотите верьте хотите нет!
Нет в тамбуре лампочку ещё одну сделали и к ней выключатель, над подьездом журавлик отремонтировали, и еще банку с лампой подвесили, теперь всё кругом светит ярким СВЕТОМ..... (платить ведь всё равно жильцам) а добавить несколько лампочек и выключателей в не очень то нужных местах, видимо ВЫГОДНО! Только для кого?
Выгодно вашей УК (ТСЖ), потому что деньги за эти работы снимут с дома = жильцов.
А собственники за установку дополнительного осветительного оборудования голосовали на собрании?
Это именно дополнительные, не предусмотренные проектом лампы, или все же восстановление ранее сломанных, но бывших некогда светильников? Притом, эти работы могли быть в прошлом году включены собранием на этот год.
Позвонила, в УК , спросила, вообщем обиделось УК в лице техника, говорят, вам просто так решили сделать , чтобы светло было, а вам опять не угодишь , Вот и пойми тут где собака зарыта?
Впрочем, назад ведь не уберешь, пусть будет свет сказал монтер..... повесим табличку людям во всю стену чтобы свет утром выключали.... ЭКОНОМИЛИ
Я не понимаю такого объяснения — "просто так". Была причина, я в ЖЭУ узнавала, за какие деньги делается то-то и то-то. Ответ меня устроил: работы проводятся по статье "Текущее содержание дома", дополнительных средств не требуется.
А экономия —да-а-а... Теперь придется собственникам следить и вырабатывать привычку "вкл-выкл".
На самом деле это хорошо когда УК сами без пинков делают свет к подъезду и на площадке.
Нам пришлось звонить и только тогда сделали снова свет к подъезду, ну и на площадке жильцы традиционно меняют лампочки сами.
некоторые УК делают так: старшие по домам или подъездам берут у них несколько штук, расписываются там, и потом сами вкручивают. Т.к. можно и заявку электрику сделать, но он в тот же день может не прийти (я ждал 3 дня и делал 2 заявки). Потом сходил, взял 5 штук и на первом этаже теперь сам меняю. Узнайте, может и вы так можете.
Кто-нибудь знает, куда исчез пользователь flyj ? Хотел у него узнать про светильники по 490р, о которых он тут говорил. Но что-то 4Вт это маловато вроде, я купил светодиодную лампу 4Вт - так она как 25 ВТ обычной светит... в подъезд же мало будет.
у диодных и у люминисцентных есть еще показатель, кроме Ваттности, толи якрость, толи спектрость))) Вобщем от того в каком спектре светит и яркость зависит.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
Всем привет. По поводу стоимости светильников: По 490 я предлагал Ростовские светильники, на 220 В, рассчитанные на лампы накаливания до 60Вт. Хочу отметить, светильники по большому счету фуфло! 10% брака выявилось сразу, потом в течение года вышли из строя еще 5%. А по вопросу покупки светодиодных светильников, загляните на ООО "Дюма" Могу сказать по поводу этих светильников, следующее: Первая партия была сделана по 5Вт и по 10Вт. На сколько я знаю от 5Вт отказались. Люминов оказалось не достаточно.
Хотелось бы добавить, Светодиодные светильники - это конечно хорошо, но имейте ввиду, каждый год китайские светодиоды теряют 25% коэффициента освещенности. По этому, такие лампы необходимо использовать с дополнительными энергосберегающими примочками, такими как Фотореле (автоматическое выключение в светлое время суток) и датчики движения. Почему считаю, что именно датчики на движение а не на звук? Дело в том, что стоимость у них практически одинаковая, но частота ненужных срабатываний у звуковых датчиков намного больше. Европейские же светодиоды на порядок дороже, а следовательно окупаемость их будет несколько дольше.
Еще хочу поделиться знаниями по поводу применения энергосберегающего прибора, устанавливаемого на дом. Это новый инновационный продукт "СНЭК". Выпускается в Барнауле. У компании есть представительства в Москве, Уфе и Новосибирске. Этот прибор, как заявлено производителем, сберегает электроэнергию до 25% за счет того, что обеспечивает качественное напряжение на потребителях. Другими словами, если от ТП проложена магистраль, то на входе в ближайший потребитель электроэнергия всегда завышена. Это делается для того, чтобы у последнего потребителя напряжение соответствовало ГОСТу, т.е. 220В +-5%. Как правило, напряжение на первом потребители колеблется от 220В до 245В. "СНЭК" устанавливается после приборов учета и не пускает в сеть напряжение, больше установленного (предварительно запрограммированного). Экспериментальные тестирования показывают среднюю экономию по объектам порядка 15-17%. При этом, прибор является стабилизатором напряжения, потребляя не более 0.4% тока. Он работает как в сетях с завышенным напряжением, так и с заниженным. Информация которой владею, если кому интересно. По этическим нормам телефон могу прислать в личку.
И мне тоже. Но, кажись, это тот прибор, который вам фирма поставила на апробацию бесплатно, и вы его только на МОП включили и тут говорили ранее?
ДРУГ назывался, не?
А в ГОСТе на электроэнергию сказано, что +-5% это допустимый разброс, а максимально допустимый - +- 10%. У нас 234В, а мне ответили, что это нормально. Пока не могу найти, сколько времени может выходить за рамки 5%... может кто знает?
Вы писали ранее: У Вас есть опыт применения светодиодных светильников? Поделитесь пожалуйста. Я купил два светодиодных фонаря (на батарейках), пару лет назад. Еще ни разу не ремонтировал. Так же купил светодиодные лампы (под галогеновые) 8шт. - 220 Вольт. и 8шт. - 12 Вольт. и тоже пару лет назад. Покупал для матери, чтобы поменьше платила за э-энергию. Ни одна лампа еще не перегорела, зато у неё всегда светло и уютно. Поймите меня правильно, я не собираюсь рекламировать светодиодную продукцию, я лишь ищу и нахожу для себя и своих жителей в доме оптимальные решения. А заявления подобные Вашему, ничего за собой не несут кроме негатива.
Кстати, компания которая нам предоставляет светильники, они же являются их производителями, дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 года.
Расскажите про ваши светильники, на которые 2 года гарантии. Вы ведь про светодиодные говорили. И что за лампы вы себе купили на 12 и 220В...
Кстати, насчёт датчиков движения или звука. Я тоже рассматривал идею движения, но, всё упирается в то, что люди входят на площадку с разных сторон, и для максимального охвата нужно ставить два-три датчика, от них тянуть к лампе шнуры по стенам. Например, между этажами. Одни выходят с нижней площадки, другие с верхней. Срабатывать должно и в том, и в другом случае. Да и на площадке - есть, конечно, потолочные датчики с углом обзора 360 градусов, но стоят они дорого.
Пока остановился на обычных светильниках + приборы ЭАВ-03 - по звуку, свету и еще разные фичи. В т.ч. плавное включение ламп накаливания и (!) плавное их выключение при тишине. Очень понравились.
В ответ на: Но, кажись, это тот прибор, который вам фирма поставила на апробацию бесплатно, и вы его только на МОП включили и тут говорили ранее?
ДРУГ назывался, не?
Да, это именно тот прибор, но уже в следующем поколении. На опробацию нам ставили этот прибор на один подъезд. К сожалению, ввиду не получения федеральных средств на ремонт электросетей, жители не изъявили желания устанавливать прибор за свой счет. Поэтому мы не получили грамотного экспертного заключения, но я сам замерял токи и тестирование проходило под моим контролем. Экономия составила 15% в тестовой эксплуатации и порядка 18% при единовременных замерах. При этом использовался прибор первого поколения. Прибор СНЭК за счет изменения каких-то параметров более интересен в плане сбережения электроэнергии. Производит этот прибор компания "Энергодруг". Стоимость оборудования соразмеримо с 1А=1т.р.+15% монтаж.
В ответ на: Расскажите про ваши светильники, на которые 2 года гарантии. Вы ведь про светодиодные говорили. И что за лампы вы себе купили на 12 и 220В...
За светильники мы проголосовали 75% голосами, но проплачивать не стали ввиду той же причины - отсутствие федеральных поступлений. Про светильники Вам лучше расскажут в компании, ссылку которой я здесь уже разместил размещал выше.
А что Вам рассказать про светодиодные лампы на 220 и на 12 Вольт? Хотите знать на сколько рентабельные были вложения? Они были заведомо убыточными. Я и не ставил коммерческих целей. Поэтому рассказать как они светят, так лучше посмотреть. Я кстати их покупал на Немировича, в каком-то институте.
В ответ на: Кстати, насчёт датчиков движения или звука. Я тоже рассматривал идею движения, но, всё упирается в то, что люди входят на площадку с разных сторон, и для максимального охвата нужно ставить два-три датчика, от них тянуть к лампе шнуры по стенам. Например, между этажами. Одни выходят с нижней площадки, другие с верхней. Срабатывать должно и в том, и в другом случае. Да и на площадке - есть, конечно, потолочные датчики с углом обзора 360 градусов, но стоят они дорого.
Пока остановился на обычных светильниках + приборы ЭАВ-03 - по звуку, свету и еще разные фичи. В т.ч. плавное включение ламп накаливания и (!) плавное их выключение при тишине. Очень понравились.
Я так тщательно не рассматривал как Вы, но мне так кажется, что достаточно будет одного датчика на 180 градусов, установив его по центральному стояку. Хотя экспериментов не производил. Если у кого есть опыт, поделитесь. Да, кстати, датчики лучше заказывать к компании (Слепых). Там и по оптовой цене можно забрать и определиться по конфигурации и параметрам. Они находятся где-то в Бердске.
В 9-ти этажном доме, на 36 квартир, потребляемый ток в среднем за сутки составляет 35 Ампер на фазу. В часы пик, показатели поднимаются до 70А, как правило в Новогоднюю ночь. Т.е. на 4-х подъездный 9-ти этажный дом стоимость прибора составит порядка 280 т.р.. В нашем доме заведено 2 фидера. Второй на случай аварии, поэтому нам необходимо 2 прибора по 140А. Если использовать систему "байпас", то можно удешевить стоимость приборов, уменьшив пределы потребления до 100А (на прибор). Теперь считаем средний расход э-энергии в рублях на квартиру. 144 квартиры Х 500 руб. = 72т.р./мес. Соответственно в год это 864т.р. 15% от этой суммы = 130т.р. Экономия в месяц 10тыс.р. Прибор окупается за 1 год и 8 месяцев. И это не учитывая повышения стоимости 1 кВт/ч.
Если я где ошибся, поправьте пожалуйста.
Ну, вот. Сходила в кассу и заплатила за январь ЖКУ и результат порадовал. Выяснилось, что весь прошлый год мы платили по нормативу, но ПУ на доме стояли и показания с них снимались и нам сделали перерасчет. В итоге по теплу и по горячей воде за январь у меня такая переплата, что все покрыла даже с повышенными тарифами нового 2011 года. Это радует. При чем сразу же напрашивается вывод - оказывается даже моя старая хрущеба потребляет тепла меньше, чем энергетики выставляют по нормативу. Это заставляет задуматься -сколько же с нас они поимели за все это время?
Слышала, что "ДЮМА" заключает еще энергоконтракт , т.е. светильники устанавливает за свой счет, контракт на 5-10 лет, обслуживает их все это время. Жильцы платят за э\э в МОП ежемесячно все эти годы фиксированную сумму (ниже чем платит допустим сейчас) вне зависимости от повышения тарифа. Т.е допустим сейчас платите в месяц 200 руб., они устанавливают оборудование за свой счет, Вы начинаете платить по 150 каждый месяц в течение 10 лет
"Все уже знают (или слышали) о Законе «Об Энергосбережении...» № 261 - ФЗ, согласно которому в наших домах, за наш счет устанавливают теплосчетчики. До установки оных Управляющие компании должны были соответствующим образом обследовать и подготовить наши дома (заменить и утеплить внутриподвальные коммуникации, утеплить подъезды, чердаки и даже стены, если необходимо), провести до 1 июля 2010 года собрания с собственниками жилья, где должны были представить нам варианты устанавливаемого оборудования, условия соискателей (их сметы) на установку теплосчетчиков...
Предусмотрены Законом и «карательные» меры - тех, кто откажется устанавливать эти счетчики накажут резким повышеним тарифов на тепло с 1 января 2012 года.
Но мы живем в России и наши «градоначальники», забыв о своей части обязательств, наши обязательства (оплатить) решили утроить как минимум. При цене на комплекты оборудования (вычислитель количества теплоты, расходомеры, термопреобразователи сопротивления для 2 каналов - 27150 рублей, 4 каналов - 48 900 рублей). Ну есть там еще метра четыре трубы и пара задвижек... Установка теплосчетчика занимает 4 - 5 часов для двух человек. В моем доме у рабочих была только (!) схема сборки, индивидуальные проекты на каждый дом никто не разрабатывал. Всё это «счастье обладания» нам предложили за 220 000 рублей, без собрания....
Если на каждом многоквартирном доме путем приписок завышена цена на теплосчетчики, в зависимости от региона, от 135 000 рублей до 385 000 рублей (при оптимальной смете в 80 - 85 тыс. рублей) то умножте эти цифры на количество жилых домов в вашем городе и порадуйтесь за предприимчивых чиновников. " полный текст
По-моему такое мог написать только глупец.
Предприятие это несколько сложнее чем просто прийти и за 5 часов все установить. Нужно офис содержать, бухгалтера, телефон и т.д. и т.п. ОБОРУДОВАНИЕ ПОКУПАТЬ (не голыми ж руками работать). По гарантии потом отвечать. И все это стоит денег. А с коленки никто не придет и не сделает.
Что же автор этой статьи не удивляется что кило мяса на рынке стоит 300 рублей, а в ресторане приготовленное 300 рублей за 100 грамм. Ведь пожарить тоже 5 минут...
По-моему пора уже эту истерию по якобы обману в ЖКХ заканчивать и начинать мозгами думать.
В ответ на: По-моему пора уже эту истерию по якобы обману в ЖКХ заканчивать и начинать мозгами думать.
А для чего нужны ОДПУ мне? И почему я должен оплачивать чьи-то "причуды" ? Развод населения на деньги продолжается. Народ платит. Ждем что еще подкинут. Не иначе налог на выброс СО2 для физ.лиц.
Вся проблема состоит в том, что навязывая нам эту "необходимую услугу" власти и УК поступают зачастую незаконно. А именно:
- реально голосования по установке ПУ не проводятся, в лучшем случае делаются липовые протоколы.
- конкурсы по установке тоже,
- сметы и ТУ заказчику - собственникам не предоставляются.
- места общего пользования занимаются указанным оборудованием незаконно.
По крайней мере в моем случае это было и есть именно так. Поэтому и создал тему. Может быть у кого-то по другому? И все по закону полюбовно?
Автору статьи предлагаю выбрать любую стенку и сильно-сильно разбежаться... Как ни крути, но в среднем менее 200-250 тыров за пятитрубку (без учета установки/замены запорно-регулирющей арматуры) я себе не представляю, иначе работа в убыток, сделать ОДПУ и из своего кармана еще приплатить.
На домах с изношенной сантехникой и корродированными трубами в ИТП и вовсе за 300 тыров перескакивает цена.
Срок исполения бригадой из трех челоек - около 10 - 20 трудовых часов
По опыту, установленный осенью (то ли в сентябре, то ли в октябре сдали на учет) ОДПУ в новом, еще не заселенном, доме полностью окупит себя относительно нормативов уже к февралю-марту. Остальное сэкономленное - это уже считай прибыль на ум пошла
А вот уж как всякие УК считают стоимости да тарифы - здесь загадка для меня
В ответ на: Как минимум - эти увлекательные процессы отнимают прилично времени. Время - деньги.
Про согласование проекта говорить не буду, поскольку им не занимаюсь, а процесс допуска занимает не больше часа (за исключением первичного), да и то в основном затягивается из за нерасторопности абонента.
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Разработчик: министерство жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области.
Сроки проведения: 19 мая — 7 июня 2015 года.
Способ направления ответов: ееn@nsо.ru — электронный документ в виде прикрепленного файла.
Контактное лицо по вопросам проведения оценки регулирующего воздействия: консультант министерства ЖКХиЭ Новосибирской области Ерина Елена Николаевна, телефон (383) 223-77-65, с 9 до 17 по рабочим дням.
Изменения в закон Новосибирской области от 13.11.2010 № 4-ОЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности на территории Новосибирской области» вносятся с целью:
— исключения дублирования функции контроля (надзора);
— совершенствования мер государственной поддержки в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности.
Публичные консультации проводятся для оценки регулирующего воздействия проекта закона и выявления в нем положений, вводящих избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской, инвестиционной и (или) иной хозяйствующей деятельности или способствующих их введению, а также положений, способствующих возникновению необоснованных расходов субъектов предпринимательской, инвестиционной и (или) иной хозяйствующей деятельности и бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.
Здравствуйте!
Ищу информацию о том как правильно заполнить энергетическую декларацию МКД.
Цель - получить в ГЖИ класс энергоэффективности дома и прикрепить таблицу на фасад нашей 9 этажке.
Посмотрел на спецфорумах - информации очень мало, возможно тут есть кто-то знающий.
Нет, не для гордости и не совсем для фасада.
По приказу Минстроя РФ № 399 для многоквартирных жилых домов (более 3х этажей) требуется установить энергоэффективность.
Пока вопросы "классности" дома особо не рассматривают. Но. зная наших верхних чиновников. можно ожидать закона по которому сделают коэффициент доплаты за потребляемые ресурсы (газ, вода, электричество). Так уже делают в Европе. Чем хуже по энергоэффективности дом тем выше коэффициент.
Уже построенным домам (в эксплуатации 5 лет) классность присваивает Госжилинспекция на основании энергодекларации дома, которую пока не могу правильно составить.
Как обычно - в приказе всё туманно и расплывчато. Написано, что энергодекларация документ "свободной формы", то есть в принципе можно и на листочке написать. Другое дело гжи такую бумажку не примет.
Вот ищу, где узнать, как правильно все сделать.
На рынке есть фирм, которые предлагают всё сделать за некоторую сумму и без гарантий. У нас лишних сумм нет, пытаемся сами.
У вас больше, лучше предложение? 