В ноябре приняли новый закон, согласно которому все потребители воды, газа, электроэнергии, тепловой энергии (при технической возможности) до 2012 года должны установить счетчики. Причем не только в квартирах и частных домах, но и общие узлы учета на многоквартирные
Статья 13, п.5
До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Интересно услышать грамотных в этой области людей, как будет этот ФЗ реализовыватся? Реально ли?
Ага, "долой расточительство". Ну-ну..
Надо внимательно вчитаться в законопроект , точнее в проект закона )))
цитата:
"Законопроект также предлагает дать развитие нормам действующего законодательства в области энергетического обследования.."
Видимо, нормы эти на данный момент хоть и существуют, но совершенно не развиты. Потому, что согласно СНиПам (например, СНиП 23-02-2003В) необходимо, чтобы все жилые дома, которые прошли капитальный ремонт, после года эксплуатации должны получать энергетический паспорт. Каки-нибудь из новосибирских многоэтажек, отремонтированных в 2008-м году по 185-му , прошли в этом году обследование? Получили паспорта?
Да какие лампочки - капля в море, запретить электрообогреватели, как контрабандные товары - вот они точно немало жрут.
Зато лампочки по 500Вт в фонарных столбах будут гореть целыми днями во время их плановой проверки - лучше ведь потратить лишнюю электроэнергию и заплатить за это из бюджета, вместо чтоб сэкономить ресурс и заплатить своим работникам за работу в вечерние часы. Куда таких руководителей девать закон предусмотрит?
В ответ на: если предприятие не будет вписываться в определенные рамки расхода и экономии.
По соцпостановке вопроса известно: "занизь план и перевыполни с почётом!", а будет: "завысь потребление и экономь на славу!".
Тогда должны и для ТЭЦ придумать способ, как оставаясь не в накладе экономить ресурсы не снижая выработки (ну, не тупо же задрать цены в 2а раза? Нафиг тогда такая экономия для экономики...).
Я так думаю, что там не совсем планы, а несколько каких то показателелей, которые будут считать и делать выводы. Если будет выше нормы -штраф и не малый. Но это пока проект, мне просто ректор ЭМФ НГТУ подробно рассказывал, но я уже подзабыла
Примерно так и есть.
П. 306 гласит что норматив должен быть завышен.
Тариф устанавливается гос.структурами (верхняя планка повышения 15%), если РСО самостоятельно завысит тариф то УФАС, прокуратура, ФНС быстро выскочку закатают в асфальт. Впрочем PCO имеют право продавать по цене ниже установленной.
Где узнать про федеральную программу по установке общедомовых теплосчётчиков? Кто её контролирует по области? В чём проблема; с 1 ноября создали ТСЖ счётчики устанавливали в октябре причём накосячили с проектом- не предусмотрели учёт на полотенцесушители..счётчики не опробовали..не запустили.. не сдали..Сейчас администрация грит устанавливайте за счёт жильцов.!! На каком основании брать деньги за то что бесплатно.....дом ТСЖ УК обслуживающая дом ранее не сдала..
Темыч прежде чем писать "все потребители воды", хотя бы выложил п. 6 с. Вот и он:
До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию"
Тут четко указано, что собственники жилых домов, введенных в эксплуатацию до этого ФЗ, "обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды". Это значит что установка счетчика на воду у себя в квартире, это уже личное дело собственника, и никто его не обязывает это делать! Да и к тому же если квартира не приватизирована, то ты и за общий счетчик платить не будешь! А жилые дома которые указаны в п. 5, то есть сданные после этого ФЗ и так оснащаются индивидуальными счетчиками, и до этого ФЗ многие дома сдавались в эксплуатацию уже со счетчиками! Интерес в этом ФЗ только в том, что Собственников жилых домов, которые были сданы в эксплуатацию до ФЗ (то есть, наших с тобой хрущевок) обяжут установить коллективные счетчики. Вот собственно и все!
Да это просто наш спор в понимании этого ФЗ!
Ну а Темычу, как я думаю, как человеку непосредственно связанному со счетчиками интересно то, что коллективные счетчики по данному ФЗ обяжут установить на каждый дом до 2012 г.!
В ответ на: Ну еще интересен момент, что это будет происходить за счет собственника жилья!
Появилась статься в окна-медиа: привожу текст целиком:
!
Отапливать улицу скоро станет невыгодно
Согласно городской программе Новосибирска «Энергосбережение в городе Новосибирске» и в соответствии с требованиями федерального закона № 261-ФЗ „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» все многоэтажки города к 2010 году оснастят приборами учета энергоресурсов.
Программа предусматривает компенсацию 50% затрат на установку общедомовых узлов учёта за счет бюджета города Новосибирска. Оставшаяся часть стоимости работ возмещается за счет собственников жилья в многоквартирных домах с рассрочкой на один год. Узлы учёта комплектуется счётчикоами тепловой энергии, горячей и холодной воды.
Приборы учета позволяют собственникам жилья платить только за фактически использованные услуги, а не за усредненные расчетные коэффициенты коммунальщиков. Также определяют необходимость применения мер по энергосбережению, в рамках которых - замена старых окон на новые энергосберегающие. Ведь именно через них уходит до 40% тепла на улицу.
В рамках городской программы уже установлено более 1,5 тыс. приборов учета. В 2010 году планируется установить еще 500.
В том-то и дело, что по программе пройдут 500 домов, а не оснащено приборами около 6000. За чей счет будет поставлено 5500 узлов учета?
Допустим, решится проблема с деньгами, тогда другой вопрос - где взять столько специалистов? Если за несколько лет до 261-ФЗ установлено около 2000 узлов учета, то сейчас за год надо поставить 6000 :). Даже если появятся специалисты, где взять столько приборов? С Китая везти? Ни один отечественный производитель не готов к таким объемам производства!
Но это еще не все! Ведь помимо узлов учета коллективных, на весь дом, теперь собственники квартир обязаны до 2012г. установить индивидуальные счетчики воды, газа. На данный момент жилой фонд оснащен индивидуальными счетчиками воды процентов на 15. За несколько лет. А теперь за 2 года нужно оснастить остальные 85% :).
Еще интересный момент - В п.5 ст.13, обязуют собственников помещений в многоквартирных домах установить индивидуальные(квартирные) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Если квартира не приватизирована, муниципальная или в военном городке и принадлежит МО, тогда мндивидуальные приборы учета должен устанавливать муниципалитет или МО. Плохо себе это представляю....
Кому нужен текс ФЗ №261 - он приложен в первом собщении вордовским файлом
На НГС.Новости вышла статья. Если там нет ошибки, то УК имеет право устанавливать счетчики без согласия жильцов. Причем речь, похоже в статье идет о индивидуальных приборах учета!Они что, с участковым будут ходить, чтоб их в квартиру пустили счетчики устанавливать?
Насчет "заплатят" и к бабке ходить не надо! Даже если ресурсоснабжающая организация поставит за свои деньги, то она их вернет, т.к. ФЗ-261 разрешает заложить в тариф на энергоресурсы затраты на установку счетчиков. Может я не правильно понял этот пункт.... Если кто поймет, пусть поправит меня:
Статья 25 п.7.
Расходы на проведение мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, обеспечивающих достижение утвержденных целевых показателей энергосбережения и повышения энергетической эффективности, а также на проведение мероприятий, обязательных для включения в программы в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, подлежат учету при установлении цен (тарифов) на товары, услуги таких организаций (в том числе при определении инвестированного капитала, учитываемого при установлении долгосрочных тарифов) с учетом данных прогноза социально-экономического развития Российской Федерации.
В моем понимании, этот пункт дает право ресурсоснабжающей организации поднять тарифы.
И еще:
Статья 25 п.8
При переходе на расчеты за энергетические ресурсы на основании данных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов, в подлежащую учету при установлении регулируемых цен (тарифов) на услуги по передаче соответствующих энергетических ресурсов необходимую валовую выручку организаций, осуществляющих передачу энергетических ресурсов, могут включаться затраты таких организаций на реализацию действий по сокращению потерь энергетических ресурсов, возникающих при их передаче, на период не более чем пять лет при условии обеспечения экономического эффекта для потребителей от такого сокращения в виде уменьшения стоимости используемых энергетических ресурсов в сопоставимых условиях. При осуществлении государственного регулирования цен (тарифов) на товары, услуги организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, может предусматриваться сохранение за такими организациями экономии, полученной ими при осуществлении регулируемых видов деятельности в результате проведения мероприятий по сокращению объема используемых энергетических ресурсов (в том числе потерь энергетических ресурсов при их передаче), при условии, что затраты на проведение этих мероприятий не учтены и не будут учтены при установлении регулируемых цен (тарифов) на товары, услуги таких организаций, не финансировались и не будут финасироваться за счет бюджетных средств. При этом указанная экономия может быть сохранена за организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, на период не менее чем пять лет с начала периода регулирования, следующего за периодом, в котором указанная экономия была достигнута, в том числе путем установления объема потерь энергетических ресурсов при их передаче, учитываемых при государственном регулировании цен (тарифов) на услуги по передаче энергетических ресурсов, на уровне, соответствующем уровню, имеющемуся до проведения мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, с учетом заданной при установлении долгосрочных тарифов динамики снижения. По истечении указанного срока цены (тарифы) на соответствующие товары, услуги должны устанавливаться с учетом полученной такими организациями экономии от проведения этих мероприятий и обеспечивать эффект для потребителей от указанной экономии, в том числе путем снижения объема потерь энергетических ресурсов при их передаче, подлежащего учету при установлении регулируемых цен (тарифов) на услуги по передаче энергетических ресурсов. Порядок, методы и принципы установления цен (тарифов) на товары, услуги организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, с учетом положений настоящей части устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
А этот пункт, в моем понимании, дает право энерготранспортной компании заложить в тарифы расходы на утепление теплотрасс и прочие, уменьшающие потери энергоресурсов при транспортировке.
В ответ на: Насчет "заплатят" и к бабке ходить не надо! Даже если ресурсоснабжающая организация поставит за свои деньги, то она их вернет, т.к. ФЗ-261 разрешает заложить в тариф на энергоресурсы затраты на установку счетчиков.
Так скоро сельское хозяйство не будет справляться с поставками продовольствия и примут ФЗ "об экономии продовольствия" - всех отправят на платные курсы по научению неедению - эффект будет аналогичен этому закону: денег будет тратится не меньше (то, что не за продукты - пойдёт в уплату курсов, тренингов, переподготовок по неедению и .пр) но при этом будем голодными.
Надо покупать пулемёт...
В ответ на: А этот пункт, в моем понимании, дает право энерготранспортной компании заложить в тарифы расходы на утепление теплотрасс и прочие, уменьшающие потери энергоресурсов при транспортировке.
Таким образом, тарифы могут еще подрасти...
Это вы всё понимаете, а вот директор департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России Сергей Михайлов пребывает в неведении кто в итоге заплатит и утверждает, что "все дома будут оснащены приборами учета тепла, электроэнергии, газа и воды. С их помощью жильцы будут платить только за реально потребленные энергоресурсы. А имеющиеся в процессе их "доставки" до пользователей потери лягут на поставщиков. Это заставит компании заняться реальными мероприятиями по энергосбережению и повышению энергоэффективности, а не перекладывать собственную энергорасточительность на плечи потребителей" - каких только клоунов у нас в правительстве нет.что угодно скажут и на рельсы лягут (на словах).
Предлагаю обсудить новую тему-энергосбережение в сфере ЖКХ.
Тема сейчас на слуху.Хотел узнать что делаеют ваши управляющие компании ,ТСЖ что бы снизить затраты на ту же электроэнергию.
им на это на-ть
"моё" УК уже третий год не может(нехочет) сдать на обслуживание эл.счетчик МОП
в результате
- рядом дом у которого на один подъезд больше и сдан счетчик --оплата в год 14413 р.
- у нас -- 355032 р. в 25 раз!!!
Так вроде по закону -то энергосбережением должны заниматься собственники, а не УК. То есть собственники принимают решение ставить ПУ на все , а затем же принимают решение о том, что бы что-то на доме сделать, что бы снизить потребление, а при чем здесь УК и ТСЖ? Соберете собрание и примите решение об установке ПУ на МОП, вам и поставят их.
Мне вот интересно зачем нужна УК, если все должны делать собственники. Как мне кажется УК должна выявлять, что можно оптимизировать и предлагать собственникам.
Правильно. Но все работы должны делаться только по решению общего собрания. Как выход сейчас некоторые УК пытаются заключать энергосервисные контракты и в ходе их реализации проводить обследование , ставить ПУ и делают все, что необходимо в этом смысле для получения экономии. Но для этого опять же необходимо разрешение общего собрания собственников.
В ответ на: энергосбережением должны заниматься собственники
Т.е. цель такая - потреблять ресурсов меньше, чтоб потом платить за них дороже?
Иначе как отечественные буржуины свои бабки получат?
Как государство у них долю свою заберёт?
Или за воздух потом начнуь брать?
Так кто-нибудь может внести четкую ясность, обязывает ли этот закон ставить индивидуальные приборы учета?Только без "мне кажется". хотелось бы услышать специалиста.... а то все твердят абсолютно разное.
Да все очень просто. Никто конечно не придет к вам в дверь ломиться и заставлять ставить ПУ в квартире. В определенный момент сделают тариф для бесприборников такой высокий, что сами побежите их ставить. Вот и все. Закон почитайте, там про стимулирующие тарифы совершенно ясно написано.
День добрый.
Тема интересная и полезная.
Во-первых, экономия по платежам.
Во-вторых, экономия электроэнергии, которую можно выделять на другие нужды.
В-третьих, уже подписан закон правительства и хочешь не хочешь, а шевелиться в этом отношении надо.
Приведу пример. Наш дом на сегодня платит около 20 т.р. в год за освещение МОП. Если переоборудовать на светодиодное освещение, то годовой платеж будет около 2 т.р. При этом освободившуюся ЭЭ мы можем продавать магазинам и т.д., тем самым на счет дома можем получать 4-12 т.р. в год(расчет примерный)
Переоборудование окупиться за 4-5 лет.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
А вот вы подумайте о том, что если на дом поставили счетчик учета воды, и вы знаете, сколько потребляет весь дом за месяц кубометров воды, а как вы будете расчитывать с кого сколько брать плату? Когда в квартире есть счетчик - по счетчику. А тем, у кого нету счетчика придется оплачивать все остальное, в том числе и то, что у кого-то капало, в подвале бежало и т.д.
А теперь внимание, вопрос: надо ли ставить счетчики в квартире?
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
В ответ на: интересно, как это вы сможете продавать электроэнергию магазинам?
Ну вот у нас в доме есть магазины. Им нужно больше ЭЭ, чем есть на сегодня, чтоб поставить холодильное или др. оборудование. Жильцы дают согласие, при условии заключения договора, по которому магазин оплачивает ЭЭ по счетчику + 25% на счет дома. В данном случае субподряд. И кстати за подключение-выделение доп.мощности всегда берут денежку, чтоб покупатель вдруг не передумал.
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)
