НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Красный проспект 181 Сибакадемстрой

Печать RSS Деревом

Mikle76
member
Сообщений: 99
22.11.11 20:43Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
В общем то на дороге мало предупреждают о всяческих ямах и колдобинах, валяющихся предметах и т.д. Как можно въехать в шлагбаум - на дорогу не смотрели что ли? С тем же успехом можно и в любой предмет типа дерева, столба, крупной ветки или чего ещё въехать .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Saty
activist
Сообщений: 254
22.11.11 21:00Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Mikle76
Мне тоже странным показался комментарий про то, что нужно предупреждать - а если бы ребенок выбежал на дорогу , водитель тоже бы потом говорил, что его не предупредили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
23.11.11 22:53Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Saty
Соседи,

вот сегодня увидел как паркуется на газоне у пятого подъезда белый Субару Форестер гос номер Р 558 РЕ.

Сделал замечание и хоть бы что, машина так и осталась. Самое удивительное, что сзади дома есть свободные места для парковки.

Хотел сфотать, но вспышки нет на телефоне и ничего не видно.

Вот скажите как бороться с таким беспределом???

Охрана тоже в ус не дует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
23.11.11 23:42Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
На первый раз спустить колеса, на второй оттащить за забор машину, практиковал помогало. А вообще это должно входить в обязанности охраны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Saty
activist
Сообщений: 254
24.11.11 09:15Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя maxi_mus74
ну, спускать колеса никто не пойдет, думаю, а вот если каждый проходящий сделает замечание - может дойдет до человека
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goodvin
activist
Сообщений: 235
24.11.11 10:08Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Saty
Привет соседи, только один вопрос - а кто может доказательно объяснить, что если зимой ставить авто на газоне с промёрзшей на метр землёй, то летом там будет хуже расти трава?
Спасибо
P.S. форик не мой
In God we trust, all others pay cash.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
24.11.11 10:32Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Goodvin
Элементарно. Вы встаёте на сугроб или на уже укатаный снег? В месте вашего стояния фактически нет той защиты, которую делает снег для растительности. Поэтому трава попросту вымерзает это раз, а во вторых вы землю ещё пресуете (хоть даже и промёрзшую, это же не лёд всётаки)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
24.11.11 10:52Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Goodvin
А в чем смысл постановки на газон??? Лень идти??? Я ни разу еще не было чтоб не нашел место куда поставить машину. Приезжаю в разное время. А начнет ставить один, потом найдется много желающих, и начнется кто как захочет так и будут ставить.
Плюс земля еще не промерзла, идут отттепели, плитку от перепадов температур тоже корежит. Придет весна и образуются ямы на газонах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
24.11.11 12:20Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Goodvin
Я хочу заметить, что самая проблема - привычка.
Вот всю зиму ставят на промерзший газон.
Весной продолжают, вроде снег лежит, но снизу уже не твердая земля и образуется колея.
И скажу я не очень приятно смотреть на это все.

Форик утром уже стоял на парковке! Совесть проснулась видимо.

Меня еще как и прежде волнует вопрос: у Вас убирают на площадках???

Я уже оставил жалобу вот здесь http://www.degkh.ru/

Посмотрим на реакцию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
24.11.11 12:49Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
Чтобы департамент вмешался у вас должны мыть реже 1 раза в месяц... Это по нормативу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
olgertt
junior
Сообщений: 7
24.11.11 13:14Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя maxi_mus74
По поводу охраны.Им по-моему все фиолетово.Как то сломался домофон.Я думал может обещанную камеру ставили,спрашиваю, Это только у меня не работает или может во всем подъезде?Мне отвечают,А мы откуда знаем.Вчера кто то приходил,чего то там ковырял,нам же никто не докладывается.Извините,никто докладывать и не будет,я думал это Вы охрана.У подъезда объявление,я так понял с декабря расстаемся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
24.11.11 13:41Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя olgertt
По охране, видел пару раз как алкашей из подъезда и с территории выпроваживали, больше подвигов не замечено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
24.11.11 13:43Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
У нас мыть ни разу не мыли, но подметать подметали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elfalf
junior
Сообщений: 15
24.11.11 19:00Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя maxi_mus74
раньше часто видела уборщицу, последнее время не видно не слышно. По внешнему виду, вроде убирают.
А с машинами, наверное если б можно было, в подъезд заезжали бы парковаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Saty
activist
Сообщений: 254
24.11.11 19:05Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя elfalf
видела уборщицу в пятницу во втором подъезде, убирала 7,6 этажи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mikle76
member
Сообщений: 99
24.11.11 22:12Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
Охране изначально было на всё фиолетово: на шпану с пивом и семечками с ногами сидящих на лавочках, на жильцов с собаками на детской площадке (кстати, делаешь замечание таким соседкам, так ещё и удивляются, считают это в порядке вещей), на явно чужих, со стороны людей выбрасывающих в баки мусор и бомжей там же роющихся. Камеры стоят самые дешёвые, по сути видимость, нас шеркнули на парковке дверью (тоже талант нужно иметь при таком пространстве), жена пошла смотреть камеры - там даже номеров машин не видно... Вопрос - зачем нам такая охрана? Кто-нибудь перечислит их реальные дела, чем они занимаются? Может я чего не вижу, их основной работы, подскажите пожалуйста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AK_181
member
Сообщений: 34
24.11.11 22:26Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
Кстати, соседи, об охране....
Не зню, не проверял, работает ли калитка с Красного проспекта от "таблетки", но сегодня вечером пронаблюдал, как какие-то люди преспокойно продефилировали через парковку в частный сектор. Где охрана - не понятно. А может это нормально? Озадачился вопросом....
Может подскажете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Saty
activist
Сообщений: 254
25.11.11 09:04Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя AK_181
так весь частный сектор ходит через наш двор на остановку и в сторону Метро - им больше нигде не пройти - дорожку вдоль забора благополучно снегом завалило, да по ней и раньше никто не ходил - территория же открыта
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landlord
activist
Сообщений: 162
25.11.11 10:11Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
Голосование завершено, а что дальше? Расскажите кто-нибудь, какой дальше план действия и какие сроки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
investor73
member
Сообщений: 47
25.11.11 10:24Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Landlord
Дальше - регистрация ТСЖ в налоговой (планируется на следующей неделе).
Затем - переговоры с УК о передаче дома. Есть небошая вероятность, что дом отдадут в спокойном рабочем порядке. В лучшем случае - с Нового года, или (скорее всего) - со второго квартала 2012г. Но скорее всего дом придется забирать у УК через суд. В этом случае сколько понадобится времени прогнозировать невозможно.
Клогда появится конкретный срок передачи дома, будет организовано общее собрание, на котором будем решать самые насущные вопросы - смету расходов на ближайший год и, соответственно, размыры ежемесячных платежей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 10:49Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя AK_181
А вам лишбы другим людям напакостить? Сначала сделайте нормальный обход своего забора и очищайте его, потом уже говорите о закрытии калиток и охране, хоть с караульными и автоматами. Есть домик один такой умный, мы его Г1 назвали, хотите повторить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landlord
activist
Сообщений: 162
25.11.11 11:37Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
Это что еще за угрозы? Что мы еще обязаны всему частному сектору сделать? Там вообще-то отличный тротуар за наши деньги сделан, с плиткой и подсветкой по забору. Интересно, что бы нам сказали жители соседних "замков", если бы начали все ходить через их двор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elfalf
junior
Сообщений: 15
25.11.11 12:56Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Landlord
да при чем тут частный сектор? если загородить периметр, чтоб можно было пройти только по ключу, тогда и ходить чужие не будут (протоптают дорожку вдоль забора, тем более там есть тротуар)
и в частном секторе тоже самое, не закрой калитку на ключ, ломятся все кому не лень во двор и машины любят ставить прямо перед калиткой (с объяснением "у вас здесь тень") и мусор ставят из проезжающих машин
раз сейчас двор открыт, почему бы и не пройти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 13:39Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Landlord
Так и почистите его тогда. Раз он сделан. Тем более что это в ваших интересах, а во вторых ещё и в законе прописано. И не угрозы, а реально привожу пример как есть, думаю желающие возмутится у жителей района тоже найдутся. Кстати в частном секторе тоже замки есть, так что не дифференцируйте людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 13:40Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя elfalf
Никто не будет за вас эту дорожку протаптывать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
25.11.11 14:50Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
Вам обеспечен обход, т.е. сделана дорожка. Чистить ее наш дворник точно не должен и не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elfalf
junior
Сообщений: 15
25.11.11 17:44Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
В ответ на: Так и почистите его тогда. Раз он сделан.
пока дом здесь не построили кто-нибудь чистил дорожку? нет
после постройки дома обход есть? есть. А зимой пешеходы только тем и занимаются, что дорожки протаптывают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 18:02Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя elfalf
Вы ещё скажите что он этот тротуар до вас был.
По закону вы обязаны очищать прилегающюю к придомовой территорию, в том числе и тротуары.
Я даже не удивляюсь теперь почему автомобилям даже дороги не чистят, изза таких жителей как вы, типа не моё так хоть пусть пропадёт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Saty
activist
Сообщений: 254
25.11.11 19:52Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
нет, тротуара здесь не было. Как и асфальтированной дороги. Была грязная разбитая грунтовка, пустырь и помойка частного сектора. Допускаю, что Вам это нравилось.
Но теперь все иначе, с этим придется смириться.

Я вот лично к жителям частного сектора нормально отношусь - сама в таком выросла. Но валяющиеся по подворотням шприцы - это реальный факт и мы имеем право закрыть свою территорию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
olgertt
junior
Сообщений: 7
25.11.11 22:22Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Saty
+1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elfalf
junior
Сообщений: 15
25.11.11 22:56Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
Какая разница частный сектор, не частный сектор. В частном секторе что инопланетяне живут, откуда такое предвзятое отношение?
В чем проблема? В том что мы хотим чтобы на территорию дома могли зайти только жильцы? Так это нормально и правильно. Возможность пройти не по территории дома есть? есть!
И кстати прилегающая территория как раз огорожена забором.
Вот автомобилям дороги чистят всегда (заваливая при этом пешеходные дорожки).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 23:41Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя elfalf
В ответ на: на территорию дома могли зайти только жильцы? Так это нормально и правильно.
А вот ГИБДД думает подругому.

В ответ на: Возможность пройти не по территории дома есть? есть!
Сами написали что нет такой возможности, людям по сугробу чтоли идти?

В ответ на: И кстати прилегающая территория как раз огорожена забором.
Тоесть самозахват сделали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.11 23:48Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Saty
Вот и соизвольте тогда обслуживать то что вы построили.
Права закрыть территорию у вас нет. Вы её можете только охранять. Кнопка для открывания дверей с зуммером охране. Пример есть на Орджоникидзе 30. Как говорится и волки довольны и овцы целы.
А насчёт помойки встречный вопрос: Вам нравится иметь оазис благополучия посреди помойки? Тоесть то что за забором вы стираете из зрительного восприятия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
26.11.11 04:48Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
Вообщем попался мне опять этот субарик на газоне, второе предупреждение получил. Третье будет: стоять он на перекрестке. Соседи подскажите этому не разумному, если тупенький.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elfalf
junior
Сообщений: 15
26.11.11 12:24Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя altsva
altsva, с моей стороны дискуссия закончена (кормить тролля не собираюсь)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landlord
activist
Сообщений: 162
26.11.11 14:55Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя elfalf
Согласен,хватит кормить тролля!
Тем более, что живет он на Горском, и наш дом с тротуаром в глаза не видел. Хотя должен признать, что посмотрел тему про Горский,8 (даже в Яндексе на панорамах посмотрел) и там вполне может быть такая проблема. Но у нас то этой проблемы нет вообще, смотрю сейчас в окно - нормальный там тротуар, никаких сугробов нет, люди ходят спокойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
26.11.11 18:52Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя Landlord
Так бы сразу и сказали что сугробов нет и тротуар нормальный, а то понабежали тут тролли рассказывающие что надо тропинку протаптывать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AK_181
member
Сообщений: 34
29.11.11 12:22Ответ на сообщение Красный проспект 181 Сибакадемстрой пользователя ddelta
Здравствуйте, уважаемые соседи и руководство ТСЖ.
Не стал лезть в дебри всего форума, возможно тема уже и затрагивалась, но всё-таки:
а сколько у нас парковочных мест вокруг дома, и как мы в дальнейшем планируем там ставить машины: стихийно, или каким-то образом распределим их?
Очень хотелось бы услышать от всех аргументированные доводы. Спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landlord
activist
Сообщений: 162
29.11.11 16:05Ответ на сообщение Re: Итоги голосования по ТСЖ пользователя SerSer
Всем добрый день. Кто-нибудь уже пытался разобраться с начислениями за тепло. Мы сегодня пытались в Сибэко узнать, откуда взяли такие цифры.
Ответ был следующим: начислено тепло с июня. Тариф взят нормативный, потому что у нас то ли нет приборов, то ли их не сдали в эксплуатацию. Поэтому нам за тепло начисляют каждый месяц, равными частями и даже летом.
У нас получилось по 750 р/мес. Если пересчитать на период отопительного сезона, то по 1500 за месяц. Учитывая, что в половине дома холодные батареи, двери в подъезде не закрываются, получается как-то неприятно.
Есть ли у кого-нибудь дополнительная информация по этому вопросу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landlord
activist
Сообщений: 162
29.11.11 16:13Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя AK_181
Лично мое мнение, что парковочные места нужно обязательно разметить, тогда войдет максимальное количество машин.
Но я против закрепления конкретных мест, потому что не вижу возможности распределить их, так чтобы все были довольны. А учитывая, что у кого-то уже несколько машин, а кто-то сейчас без машины (что он будет делать если купит ее через полгода???), то вообще не понятно как можно закреплять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goodvin
activist
Сообщений: 235
29.11.11 17:05Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя Landlord
Полностью согласен, разметить обязательно надо, чтоб входило оптимальное кол-во авто, а вот закреплять это ни к чему, во-первых многие ещё не живут, соответственно когда объявятся будет скандал. Во-вторых люди часто уезжают на дачи, отдыхать и прочее и тогда и место будет пустое стоять и поставить на него нельзя. Собака на сене..
Кто будет определять кому где ставить, ближе к подъезду или в дальнем углу двора?
В конце концов это не платные подземные парковки а общая площадь всех собственников жилья и делить её только между теми у кого СЕЙЧАС есть авто по меньшей мере не по-соседски.
In God we trust, all others pay cash.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
30.11.11 09:25Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя Goodvin
Да такая идея есть - разметить парковку. Но для этого нужен проект.
Есть муниципальная служба парковки она делает оптимальный расчет и предоставляет проект.
Кто-то собирался у них узнать сколько это стоит, но пока вопрос висит в воздухе.

Про тепло очень интересный вопрос. Нужно подумать.

Вчера помыли подъезд!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
investor73
member
Сообщений: 47
30.11.11 10:08Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя SerSer
По парковке.
Муниципальная служба парковки за проект запросила мягко говоря нереальные деньги (около 140 000 руб.). Причем - только за проект, без каких-либо его согласований (да согласовывать его ни с кем и не нужно). На самом деле при наличии точных размеров площадки просто нарисовать расстановку машин по которой затем можно будет нанести разметку - несколько часов работы даже лично для меня, не специалиста в этой области (с учетом поиска в интернете необходимых нормативов). Более серъезный вопрос - кто фактически будет делать разметку? В любом случае этот вопрос пока преждевременный. Зарегистрируем ТСЖ, заберем дом у УК, соберем общее собрание - и на нем решим сколько денег мы готовы потратить на организацию парковок.
Лично мое мнение - разметка на вместимость машин на парковку не повлияет - люди и сейчас ставят машины достаточно оптимально. А зимой разметки все равно не будет видно. Более важный вопрос - обеспечить отсутствие на нашей парковки чужих машин, для чего нужно закрыть периметр автоматическими воротами. Вот это - главное. И второе - обеспечить регулярную уборку снега, который реально серъезно сократит парковку!
По теплу.
По статистике прошлых лет в доме были периоды оплаты за тепло и по счетчику, и по нормативам. Так вот: по нормативам платить приблизительно в 1,5 раза выгоднее! Так что сейчас мы точно ничего не переплачиваем. А с Нового года по всей стране в обязательном порядке будет оплата только по счетчикам, и вариантов вообще не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxi_mus74
member
Сообщений: 70
30.11.11 12:06Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя investor73
По парковке: проект делается элементарно, не нужно ни каких проектных организаций, есть проектировщик, цена вопроса 25-30р, нужен только план территории. Зимой разметка зависит от качества очистки территории. У офиса круглый год все по разметке ставиться.
Из опыта, на территории у офиса работает парковщик, при нем все ставятся по разметке, входит 62 автомобиля. По пятницам у него выходной, работники офиса ставятся по разметке, а приезжие как хотят, итог 50-55 авто. Так что разметка и вместимость взаимосвязаны!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
30.11.11 12:34Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя maxi_mus74
В службе парковки можно получить бесплатную консультацию. Зачем тогда такие астрономические суммы (140,25 тр). Берёте план и рисуете карандашом с линейкой в соответствии с данными рекомендациями. Это дело займет час, отсилы два
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
30.11.11 16:17Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя altsva
Как хорошо, что на форуме есть более менее профессиональные и адекватные люди.
Карандашом с линейкой на листе.... как выдержать масштаб?
Хоть сказали бы в Архи или Авто Каде, чтобы к масштабу привязаться.
Видел я дома где нарисовали карандашами. Если две машины точно становятся по разметке двери почти не открыть.

Лучше заплатил 20 тыс профессионалу, чем потом не пользоваться разметкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
30.11.11 16:22Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя SerSer
Нууу уважаемый, если вы в школе не проходили черчения, а потом ещё и в университете, то вам действительно придётся отдать 20 тысяч за час работы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
30.11.11 18:47Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя altsva
Предлагаю Вам сделать его, выложить - мы посмотрим. Тем более всего час времени!
Если понравится с меня коньяк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
30.11.11 19:30Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя SerSer
А мне какой смысл? Я для своего дома сделаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SerSer
activist
Сообщений: 134
30.11.11 20:13Ответ на сообщение Re: Вопрос о парковках... пользователя altsva
Ну тогда все понятно...
Когда для своего сделаете - покажите, так для опыта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna