Погода: 17 °C
19.0514...16пасмурно, небольшие дожди
20.058...20переменная облачность, небольшие дожди
  • Новый фильм Джона Майкла МакДоны, автора и режиссера "Однажды в Ирландии" - "Голгофа" (Ирландия, Великобритания 2014г) - сразу оговорюсь - это не еще одно "Однажды в Ирландии" даже близко, и не стоит слепо верить рекламному постеру с надписью "очень черная комедия" - это не она, это очень серьезная психологическая драма! Хотя и с элеметами откровенного, грубого, даже местами жестокого юмора, отражающего особенности местного колорита ирландской глубинки, но этот юмор там только элементом, а основная суть не в нем.

    А основная суть в том, что церковь (в данном случае католическая) утратила свое влияние на умы и души людей, которые несмотря на то, что исправно ходят и причаститься, и на исповеди, и на воскресные службы, но в душе уже не верят и живут далеко не по заповедям, а исполняют ритуалы для галки, потому что так "надо", а порой еще и потому что можно поразвлечься, вгоняя в краску священника своими откровениями, и даже поиздеваться, смакуя самые извращенные подробности, а на пылающую в огне свою Церковь смотрят безучастно и равнодушно, даже весело. Такое ощущение складывается по ходу фильма, что основной целью паствы является стремление оскорбить, обидеть, обескуражить своего пастыря посильнее, возможно и потому, что у всех полно отвратительных изъянов в душе, что не дают покоя, и такой положительный во всем человек, как уважаемый священник, для всех словно бельмо в глазу, который одним своим существованием заставляет всех стыдиться самих себя, потому нужно и его "замазать" в своих нечистотах, чтоб не выделялся, вывести на реакцию, чтоб отсупился, не сдержался, ответил тем же и стал таким, как все... Единственным "порядочным" человеком выступает иностранка, случайно попавшая в городок в силу печальных обстоятельств, а среди "своих" никого и не назовешь...

    Актерский состав - просто пестня: Глисон и в Африке Глисон, Криса ОДауда не могу воспринимать в драматической роли из-за намертво прилипшего комедийного амплуа еще со времен "Компьютерщиков", Дилан Моран из "Блэк букс" вообще бесподобно сыграл хама-нувориша, Дэвид Уилмот тоже просто суперски образ непутевого кривляку-священника передал, а Донал Глисон, наш тот самый рыжий Левин из "Карениной" и Бойфренд из будущего, оказавшийся в реальности еще и сыном Брендона Глисона (!)), был ужасно отвратительно правдоподобен в роли больного маньяка в тюрьме - эта его ухмылка-издевка после его ужасающего ответа в рассказе:
    - А меня уже насиловали!
    - Ну, от еще одного раза хуже не будет!
    просто бррр, не ожидала от него такого вхождения в образ, не хуже самого Ганнибала Лектера.

    Фильм нелегкий, неспешный, задумчивый, музыка соответствующая, пейзажи ирландской природы располагающие к раздумьям... До конца ждешь, что финал не будет таким, каким он по всем признакам должен быть... до конца надеешься, что что-то переломит ситуацию, хотя в душе уже понимаешь, что все будет именно так, как ты предчувствуешь - и вот этот финал мне, как простому обывателю, все-таки не близок, ибо искупить вину другого священника и всей церкви - дело, конечно, благородное и возвышенное, НО, по-моему, бессмысленное для того, кто жаждет искупления, т.к. ну не исправишь уже больного человека, а он болен вне всяких сомнений ... и для всей паствы бессмысленное, думаю, как и сгоревшая церковь, подобная жертва их не пробудит всё равно... Зато, дочь, уже оставшаяся когда-то без матери, теперь останется еще и без отца, в котором так отчаянно нуждается! Как можно было лишить ее своей поддержки таким образом, когда она и есть его самая главная паства, на мой взгляд... В общем, не быть мне священником, для меня обычные земные проблемы ближе и понятнее, чем "высокое предназначение", за которое я осталась даже зла на главного героя... хотя, конечно, я тут явно всего не догоняю.

    Запомнились его размышления в прощальном разговоре с дочерью на счет того, что все слишком много внимания уделяют понятию греха, забывая о достоинствах:

    Дочь: - И какое достоинство , по-твоему, из самых главных?
    Отец: - Умение прощать сильно недооценено.
    Дочь: - Я тебя прощаю!
    Отец: - И я тебя прощаю!

    На прощение и за свой предстоящий поступок, он тут тоже рассчитывал, как я понимаю...

    ЗЫ. В конце слегка переборщили:
    Показать скрытый текст
    сначала с разными ракурсами вылета мозгов из головы, потом со слезливой сценой дочери в тюрьме - я прямо так и ждала, что сейчас она скажет отцовское: Я тебя прощаю! слава богу, не показали, но скорее всего имелось в виду, что скажет ведь...
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Сегодня рецензию Зельвенского как раз прочитала, в список занесла.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Тоже сейчас прочла - он там надежду увидел-таки...
    А я еще Август Осейдж всё жду Ваш - никто больше спектакль не смотрел и сравнить не может)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: очень серьезная психологическая драма
    А зачем вообще тратить свое время на просмотр подобного г**** :шок:

    Я без наезда, просто не понимаю в жизни и так гемора выше крыши еще всякую отрицательную дрянь смотреть. :dnknow:

  • Вам, конечно, незачем, еще, не дай бог, весь мозг займет)) тем более, там голых девок нет - только зря время потеряете))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Я тоже без наезда, но про дрянь исключительно собственные фантазии не надо транслировать, ок? или смотрите и пишите или мимо проходите, если по содержанию фильма сказать нечего.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Восхитительно, отличное Кино с большой буквы. Цельный, как кусок мрамора, ничего лишнего. Такие диалоги далеко не в каждой драме, умные, тонкие, с юмором. Зритель без образования, если так можно выразиться, вообще половины не поймет.
    Глисон - просто глыба, такие у него взгляды и реплики с нужной интонацией, я в восторге. Это, конечно, не масс маркет, но и для головы иногда нужно что-то смотреть)))
    Показать скрытый текст
    Насчет концовки в тюрьме не согласен, мне показалась как раз в рамках задуманного, такая сцена со взглядами в камеру :appl:
    Кстати, кто убил собаку?
    Скрыть текст

    People don't change (c) House M.D.

  • В ответ на: но и для головы иногда нужно что-то смотреть)))
    Аминь!))
    Наконец-то, хоть кто-то посмотрел!)
    Мне было удивительно видеть такой кризис веры в католической стране... думала, в таких странах с этим как-то получше...
    В ответ на:
    Показать скрытый текст
    Насчет концовки в тюрьме не согласен, мне показалась как раз в рамках задуманного, такая сцена со взглядами в камеру :appl:
    Кстати, кто убил собаку?
    Скрыть текст
    Показать скрытый текст
    На счет собаки не могу точно сказать - вариантов же масса - мы так поняли, что можно любого из них (негр, доктор, бармен) выбирать))) На счет сцены в тюрьме - тебе правда кажется, что это правильно, что она вот-вот ему скажет, что прощает его? (типа как ей отец говорил, что умение прощать - одно из главных достоинств) по мне - это перебор, кто бы простил-то?.. ее лишили последней родной души, сиротой оставили... или, может, я правда, сильно приземленная и далека от высоких предназначений и т.п., потому мне такое не понять... но в свете своих нынешних жизненных обстоятельств и ощущений я на данный момент сама бы лучше его убила, чем дала отнять своего близкого человека. а уж о прощении убийцы и речи быть не может
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

    Исправлено пользователем BelKa (03.07.14 12:40)

  • Таки на выходных засмотрю... а ещё всё не могу добраться до "Повора на колёсах":улыб:

    Может быть мы и дураки - но мы не умники!

  • В ответ на: а ещё всё не могу добраться до "Повора на колёсах":улыб:
    Я смотрела - большого восторга не было, все очень-очень средненько, да еще и как-то слащаво, я почему-то от Фавро ожидала большего - хотя теперь и сама не знаю, почему) Просто обычно нравятся фильмы, где он играет, и он сам, но с режиссерством его уже не все так однозначно)) Больше всего в плане актерской игры понравился маленький эпизод с Дауни-мл. - он как всегда сыгрыл отменно, но жаль, что мало)) Еще совет: будешь смотреть - поешь предварительно хорошо, а то захочется :улыб:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: будешь смотреть - поешь предварительно хорошо, а то захочется
    Хорошо, но боюсь не поможет. Я тут смотрел телешоу австралийское "Правила моей кухни", хоть предварительно ешь хоть не ешь, один черт при просмотре слюни текут)))

    Может быть мы и дураки - но мы не умники!

  • Такая же фигня с этими ПМК)))) даже после ужина вроде смотришь сытая, а все равно начинаешь ловить себя на мысли, что опять хочешь есть, как будто и не ела)))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Таки на выходных засмотрю... а ещё всё не могу добраться до "Повора на колёсах":улыб:
    А еще с тебя "Танцуй отсюда" и "Двойник" (жара прошла, больше явно не будет, лето кончилось - так что давай выполняй обещание))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    На счет сцены в тюрьме - тебе правда кажется, что это правильно, что она вот-вот ему скажет, что прощает его?
    Скрыть текст
    Показать скрытый текст
    Нуууууу, она же ему не говорит, и не думаю, что сказала бы и уж тем более простила. Я имел ввиду, что автор подвел нас к сцене, а сам удалился в тень, мол, сами решайте, кто из них что думает, глядя друг на друга.
    Скрыть текст

    People don't change (c) House M.D.

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    Нуууууу, она же ему не говорит, и не думаю, что сказала бы и уж тем более простила. Я имел ввиду, что автор подвел нас к сцене, а сам удалился в тень, мол, сами решайте, кто из них что думает, глядя друг на друга.
    Скрыть текст
    Показать скрытый текст
    Нет Леш, в том-то всё и дело, что автор не удаляется, а как раз целенаправленно нас подводит к мысли о прощении. Не говоря о выражении лица ее и его, по которым было видно, что одна простила, а другой это понял, но еще до этой сцены все же и велось к этому - именно поэтому ее отец в прощальном с ней разговоре по телефону, когда он знал, что прощается с ней навсегда, говорил с ней именно о том, что умение прощать сильно недооценено, что это главное из достоинств! Он этим как бы заранее у нее просил прощения для себя и просил простить своего будущего убийцу! Она это поняла, судя по выражению ее лица в тюрьме.
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Показать скрытый текст
    Скажем так, если даже она его и не простила еще, то она пришла к нему в тюрьму явно с намерением это сделать, найти для себя возможности к этому прощению с его помощью... по-моему, эта мысль очевидна - главный герой своим самопожертвованием вообще всеобщее прощение как бы пытался заслужить, чтобы простили и церковь за ее грехи, и ее жертв, что доведены ею до того, чтобы самим грешить самым страшным образом... тема прощения там одна из основных, как мне кажется...
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Тема прощения, искупления, терпения, не осуждения конечно самая главная, иначе фильм бы так не назвали.

    People don't change (c) House M.D.

  • Ну так я это и говорю, а ты мне так и не ответил:
    Показать скрытый текст
    Для тебя лично приемлем этот вариант концовки в виде прощения ею убийцы своего отца? Ты бы простил?
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Показать скрытый текст
    Лично для меня не приемлем, я бы не простил, но, если брать именно персонажа, то, думаю, она была готова, во взгляде не было ненависти, да и то, что она пыталась вскрыть вены, говорит о слабости.
    Буду пересматривать обязательно
    Скрыть текст

    People don't change (c) House M.D.

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    Лично для меня не приемлем, я бы не простил, но, если брать именно персонажа, то, думаю, она была готова, во взгляде не было ненависти
    Скрыть текст
    Ну так я и спрашиваю, раз пишешь, что для тебя концовка нормальной показалась... Мне-то как раз, потому что не соответствует моим ощущениям и чувствам, и не понравилась такая концовка -
    Показать скрытый текст
    она же и вены резала не в малой степени оттого, что нет должной поддержки в проблемах от близких - отца то бишь - был бы он рядом с ней, участвовал в ее жизни, поддерживал, может и не резала бы! И ему самому она жаловалась, обвиняла его в том, что он ее бросил в самый сложный период жизни, когда мама умерла, и ушел в свою церковь - а тут когда какой-то больной <п.5> взял и вообще убил единственную ее родную близкую душу на всем свете - она такая раз и простила сразу , ага! По мне - это хрень короче, не нравится мне именно вот эта сцена в конце, лучше бы было без нее. Хотя возможно еще, я так воспринимаю, потому что как раз сейчас сама бы легко пошла бы и минимум пару-тройку врачей-убийц поубивала бы, если б было б чем, так что мне сейчас эта тема всепрощения как красная тряпка для быка и нож в самое сердце!
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 08:18)

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    В данном случае это не важно.
    Тут скорее хотели сказать, что "зуб" был у каждого. Я даже удивился, когда Джек (герой О'Дауда) не сказал, что и церковь сжег не он.
    Скрыть текст

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: и вот этот финал мне, как простому обывателю, все-таки не близок, ибо искупить вину другого священника и всей церкви - дело, конечно, благородное и возвышенное, НО, по-моему, бессмысленное для того, кто жаждет искупления, т.к. ну не исправишь уже больного человека, а он болен вне всяких сомнений ...
    Фильм очень понравился!
    Прекрасные актеры разыграли первоклассных негодяев! Прямо премерзкие рожи у всех )

    Попробую выразить свое впечатление:
    Не думаю, что отец Джеймс хотел что-то искупить.
    Показать скрытый текст
    Он вообще явно чужд возвышенности - может выпить, может грубовато ответить, может даже поднять револьвер ...все признаки человека, близкого к отчаянию.
    Его положение, его Вера - пустой звук в этой дыре.
    Для чего ему жить? Возможно даже Вера его слабеет и он выбирает такой путь самоубийства, раз уж не решился или ему помешали прыгнуть с обрыва...
    Но как уж не раз было в истории христианства - сила рождается в немощи. И вот эти вот глаза в финале...они вместо тысячи слов. Не исключено даже, что "священник умер! да здравствует священник!"
    Это непостижимо с точки зрения обычной логики, но с точки зрения верующего - вполне.

    Да, и обратите внимание на персонажа Дилана Морана в финале. Казалось бы отморозок-повеса, а нет. Что то неуловимо меняется в нем при словах "Вернем вас к жизни"...но увы, священник погибает.
    И в этом может быть и состоит главное предупреждение фильма. Нет, не каяться пока не поздно...а найти, вернуться к жизни, пока еще не поздно. Пока жив хоть один "отец Джеймс" способный в этом помочь.

    И вот как тут не вспомнить известный роман Грэма Грина "Сила и слава" о пьющем падре, который рискуя жизнью одиноко пытается выполнять свой долг среди жестоких гонений на католическую церковь во время мексиканской революции 1910-1917гг...
    Скрыть текст


    Давно мне так не торкало - чтобы разродится пусть маленькой, но рецензией.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • не скажу, что в восторге, но фильм понравился. Не просто посмотрел для галочки и забыл. Запоминается.
    Священник хороший и видимо чересчур правильный для нашего времени.
    Есть над чем подумать после просмотра.

  • В ответ на: Есть над чем подумать после просмотра.
    Это точно :yes.gif: Но мне все равно его выбор не по душе... я более приземленный человек и ориентированный на тех, кто рядом, на близких - считаю, что о них в первую очередь нужно думать и заботиться, но я и не священник, у которого важнее и главнее его паства, а не родные дети... дети пусть дальше режут вены, получается:(

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Давно мне так не торкало - чтобы разродится пусть маленькой, но рецензией.
    Спасибо за такую вдумчивую рецензию! и совсем не маленькую даже по здешним меркам) Про мерзкие рожи согласна, хотя и сама по себе внешность у всех вполне обычная, простых обывателей, но вот поведение, этот постоянный вызов тому, кто отличается от них самих - это, конечно, да... я даже не ожидала, что людям так необходимо всех, кто хоть чуть-чуть лучше/чище их самих, обязательно непременно пытаться опустить до своего уровня, низвергнуть, указать свое место, чтоб не высовывался, не отсвечивал, не служил зеркалом с неприятным отражением, не портил привычную картину мира... хотя, конечно, все эти скандалы с их церковью порядком подорвали ей репутацию, и оттолкнули людей, потому в какой-то степени это поведение относительно объяснимо и понятно...
    В ответ на: Не думаю, что отец Джеймс хотел что-то искупить.
    Показать скрытый текст
    Он вообще явно чужд возвышенности - может выпить, может грубовато ответить, может даже поднять револьвер ...все признаки человека, близкого к отчаянию.
    Его положение, его Вера - пустой звук в этой дыре.
    Для чего ему жить? Возможно даже Вера его слабеет и он выбирает такой путь самоубийства, раз уж не решился или ему помешали прыгнуть с обрыва...
    Скрыть текст
    А вот тут я не могу согласиться, т.к.
    Показать скрытый текст
    я вижу именно попытку искупления грехов своей церкви, дабы вернуть паству к вере, убедить, что не все священники не заслуживают уважения и пр. Жить ему как раз было ради чего - его дочь нуждалась в отцовской опеке, как никто, но он все равно приносит ее в жертву, ради высокой цели, миссии священника пробуждать людей к вере, которую они утеряли из-за поведения самих же священников и церкви в целом, их покрывающей... И название у фильма такое как раз поэтому же, он принял смерть свою за веру, за всех людей, не простое самоубийство это было из-за беспросветности существования - точно нет.
    Скрыть текст

    И, кстати, Вы сами это подтверждаете очень подходящим к ситуации тезисом:
    В ответ на: "священник умер! да здравствует священник!"
    Это точно, так и есть - лучше и не скажешь! И тем самым он достиг своей цели - теперь он точно "да здравствует" в глазах всех, как ни крути)) значит, у паствы есть еще шанс...
    В ответ на: И в этом может быть и состоит главное предупреждение фильма.
    Показать скрытый текст
    найти, вернуться к жизни, пока еще не поздно.
    Скрыть текст
    Согласна, в этом тоже, конечно... Но для дочери его, все равно весьма болезненный это будет способ на мой взгляд, хотя она очевидно, судя по концовке фильма, прониклась идеей отца...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • +++ хороший фильм:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • А концовка? Как Вам концовка-то? :улыб:
    Показать скрытый текст
    Вам нравится вариант с прощением? Вы бы смогли простить убийцу своего отца? пусть и сдвинутого на голову
    Скрыть текст
    <п.1 Доп. правил>

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (10.09.14 15:16)

  • Конец логичен. Все к этому шло.
    На второе однозначно ответить нельзя. Жизнь сложнее.:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Да это я так про самый-самый конец выразилась)) про сцену в тюрьме. Про конец со священником, понятно, что логично, я про дочь спрашивала. Ну что значит, нельзя однозначно ответить - ну Вы бы смогли или нет? неужели не можете навскидку сказать, не сильно мудрствуя? :улыб:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: ну Вы бы смогли или нет? неужели не можете навскидку сказать, не сильно мудрствуя? :улыб:
    Понятно, что легче всего ответить - НЕТ.
    И с житейской логики тут все просто и никто не осудит, это в противном случае будут крутить пальцем у виска...
    Но в том то и дело, что христианство (которое кстати никогда не является таким уж всепрощающим как принято думать) - оно над человеческое, не от мира сего. В нем другая логика...

    Показать скрытый текст
    Да и не факт, что дочь его так уж сразу и простила. Скорее тут процесс может быть двухсторонний, более сложный изначально. Ведь убийца не полный отморозок или сатанист...
    При этом отец Джеймс, будучи хорошим священником, умирает именно как мученик - за веру, а это значит, что минуя мытарства от молнией взмывает ввысь - прямо в рай...Что значат перед этим те мелкие земные дрязги, показанные в фильме?
    Скрыть текст

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем DiuX (10.09.14 23:44)

  • Да понятно, что нет – не то чтобы самый легкий даже, а скорее самый напрашивающийся и ожидаемый ответ, так же как и понятно, что все «не столь однозначно») Я и сама долго думала над этим вопросом, и приходила к мысли, что, наверное, могут быть какие-то причины, по которым, возможно, ты все-таки найдешь в себе силы простить, НО в следующий момент уже опять не можешь и мысли такой допустить… И опять же, учитывая все нюансы жизни дочери его, всех ее обстоятельств, чувств, эмоций, обид, удач-неудач, перспектив, одиночества и пр., лично мне как-то с ходу, сразу ну не верится в такой вот вариант прощения…
    Показать скрытый текст
    а я его вижу в ее лице в той финальной сцене... Может, я ошибаюсь, может, эта сцена призвана лишь показать, что она пришла только пока лишь искать те самые мотивы для прощения и все такое, но я увидела так, как увидела, потому и задаю свои вопросы всем, тут отписавшимся, коих, кстати, катастрофически мало, увы, а тех, кто не отписывается общими фразами, а объясняет свои впечатления развернуто, и того меньше…
    Для меня в этом просто есть некоторые моменты, перекликающиеся с пережитыми потерями, потому я так интересуюсь конкретными вопросами, они важны мне для понимания, а не ради праздного любопытства, потому весьма благодарна за все развернутые мнения, сколько бы мало их тут не звучало. :роза:
    Скрыть текст

    Кстати, там показано, что она тоже верующая христианка была? Я что-то уже подзабыла этот момент.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Может, я ошибаюсь, может, эта сцена призвана лишь показать, что она пришла только пока лишь искать те самые мотивы для прощения и все такое
    Мне показалось ровно тоже самое )
    Она пришла с вопросом... не осуждением, ненавистью и прочим, а с вопросом. Это же очевидно, да?
    Значит, если даже она не христианка в полном смысле этого слова (в фильме это как то не показано), то душа ее...душа она вообще по природе своей христианка, как говорил Тертуллиан. И вот, видя эту душу, эту природу, убийца начинает что-то такое понимать...он меняется, становится способен к покаянию, а значит и к прощению. В этом и есть суть, как мне кажется в данном случае.

    Сегодня, в сборнике бесед митрополита Антония Сурожского "Ступени" я встретил вот такую историю из его детства. Как мне кажется, она очень подходит для объяснения христианской психологии и поэтому позволю себе ее процитировать здесь.

    Я пришел к отцу Афанасию и сказал ему:
    – Что мне делать, я поссорился с Кириллом и простить ему не могу то, что он мне сделал. Что мне делать?
    Отец Афанасий на меня спокойно посмотрел и сказал:
    – Когда читаешь "Отче наш", там есть момент, где говорится: "прости, как я прощаю". Дойдешь до этого места и скажи: "Господи, не прощай меня, потому что я Кирилла простить не могу".
    – Я не могу этого сказать.
    – Ты ничего другого сказать не можешь.
    Я попробовал, дошел до этого места и не мог этих слов произнести. Я вернулся к отцу Афанасию.
    – Ну если ты не можешь сказать этих слов, то перескочи через это прошение.
    Я попробовал – невозможно, потому что это прошение, как грань, стоит между моим спасением и моей погибелью. Я вернулся снова к отцу Афанасию. Он говорит:
    – И что? Тебе страшно, что ты погибнешь? Тогда ты вот что попробуй сделать. Скажи: Господи, я очень хотел бы простить Кирилла, да не могу. Ты можешь меня простить постольку, поскольку я хотел бы ему простить.
    Я попробовал и это получилось. А потом постепенно, переходя от одного оттенка переживания к другому, я вдруг увидел, какое это безумие. Конечно, я могу простить Кирилла, он передо мной даже и не виноват. Мы оба друг перед другом виноваты. Я сначала с ним примирился, а потом свободно, спокойно оказался в состоянии говорить эти Божественные слова, которые решают нашу судьбу.
    Скрыть текст

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: И вот, видя эту душу, эту природу, убийца начинает что-то такое понимать...он меняется, становится способен к покаянию, а значит и к прощению. В этом и есть суть, как мне кажется в данном случае.
    Да, думаю, Вы опять правы... Но как же чертовски трудно это, прощать такие душевные травмы, что твоей смерти подобны:( До этого нужно дорасти душой, я видимо, не доросла еще... "Умение прощать - сильно недооценено" - это факт... Спасибо Вам еще раз огромное! прочла Вашу цитату из сборника и почему-то захотелось пойти пореветь, прям накатило, так что может у меня еще не всё потеряно все-таки, может еще научусь, раз пробивает))
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Да, думаю, Вы опять правы... Но как же чертовски трудно это, прощать такие душевные травмы, что твоей смерти подобны:( До этого нужно дорасти душой, я видимо, не доросла еще...
    Да нам всем еще...
    Но обязательно научитесь и дорастете раз уж цитата тронула, значит неспроста она именно сегодня пришла...
    Скрыть текст

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    Но обязательно научитесь и дорастете раз уж цитата тронула, значит неспроста она именно сегодня пришла...
    Скрыть текст
    Наверное да, неспроста... Спасибо на добром слове! :роза:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Есть такой анекдот:
    Судья: На любой вопрос можно ответить да или нет. Отвечайте?!
    Подсудимый: А вы все еще бьете ногами на допросах?

    Есть вопросы на которые однозначно не ответишь. Умный фильм же только задуматься. Подумать. Не обязательно следовать всему что в нем.:улыб:Жизнь слишком сложна и запутана. Даже для умных фильмов.
    Примерно в феврале. Когда все только начиналось. Даже не помню были ли уже "вежливые люди" в Крыму. Знакомый бизнесмен из США сказал хорошо бы в итоге восточная Украина отошла России. О возможности развала Украины тогда и не думал никто. Таково не бывает в фильмах. А фильм только задуматься.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Жизнь слишком сложна и запутана.
    Если Вы хотели своим примером наглядно показать запутанность жизни так, чтобы меня саму запутать, то Вам это удалось - я совершенно не поняла, к чему тут появилась Украина))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Знакомый бизнесмен из США сказал хорошо бы в итоге восточная Украина отошла России. О возможности развала Украины тогда и не думал никто. Таково не бывает в фильмах. А фильм только задуматься.
    Да ладно, викиликс опубликовал донесение американского посла еще в далеком 2008 - уже тогда это просматривалось.

    Ну и опять о прощении. Меня эта тема что то не отпускает несколько дней.
    Сегодня один приятель опубликовал вот такой небольшой текст:

    Мне думается, простить врага (вот так, по-настоящему, невзирая на подлость, предательство, садизм и тд) может лишь человек, который полностью перенес смысл жизни по ту сторону смерти. Который смотрит оттуда, из вечности на преходящее как ничтожное. Или как миллионер, который в рыночной толкучке прощает карманника, который вытащил у него из кармана несколько монет.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Мне думается, простить врага (вот так, по-настоящему, невзирая на подлость, предательство, садизм и тд) может лишь человек, который полностью перенес смысл жизни по ту сторону смерти. Который смотрит оттуда, из вечности на преходящее как ничтожное. Или как миллионер, который в рыночной толкучке прощает карманника, который вытащил у него из кармана несколько монет.
    Как-то спорно первая половина высказывания со второй сочетается для меня лично... потому что предательство обычно "несколькими монетами" не измеришь, обычно граздо большими потерями оно оходится твоей душе:( "Перенести смысл жизни по ту сторону смерти" - не знаю даже способна ли в принципе я когда-нибудь прийти к такому... вряд ли, думаю, скорее всего нет, слишком сильны во мне земные начала, приземленные, я бы даже сказала.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: ... слишком сильны во мне земные начала, приземленные, я бы даже сказала.
    у дядьки Лазарева (тот что Диагностика кармы) об этом очень много. Бывают ситуации, когда другого выхода просто нет.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Именно, что сложнее..и неожиданнее. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Не думаю что с прощением все так однозначно. Мы пытаемся упростить, но упрощение не всегда верно.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Не думаю что с прощением все так однозначно. Мы пытаемся упростить, но упрощение не всегда верно.
    Так мы как раз и говорим, что далеко не однозначно с ним всё) еще много есть, с чем работать каждому из нас по этому вопросу)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ты всё так хорошо и подробно описала, что после этого либо повторяться либо поддакивать :-). Согласна со всем.. Глисон - ну я уже писала, это теперь у меня один из кумиров. "Какой матёрый человечище" - это и про него. Он играет личностью, характером, не знаю как сказать.. Он как-бы просвечивает через своих героев, веришь что и в жизни он именно такой.
    Фильм. Да, он скорее тяжёлый, может даже усиленно тяжёлый. Конечно кризис веры и пр., но такое плотное окружение мерзавцами это что-то.. выше средней статистики, мне кажется. Сама ситуация с угрозой убийства из мести именно неповинного человека и священника тоже весьма нетривиальна, но всё это служит для того чтобы лучше, глубже врезалось в сердце и душу смотрящего. У меня так много выводов после этого фильма и все они какие-то несформированные и иногда противоречивые, что я даже не знаю как ЭТО писать. Священник живя в окружении злых, циничных, нечестных людей, которым уже невозможно помочь и которых уже не просветить, а в итоге убитый рукой "заблудшего" человека абсолютно безвинно - подобен Иисусу.. Не ради результата и количества просвещённых он вёл свою "работу", пусть вокруг полный мрак и весь его не осветить никогда - свети как можешь, как маленькая лучина, но свети. Не ради признания и славы, а только ради веры.. Потому что по-другому не может. Не может не светить. И именно его убийство в итоге заставит, должно заставить, задаться людей вопросом, задуматься, может хоть чуть-чуть повернуть голову в сторону добра.
    по поводу последней сцены, когда дочь приходит в тюрьму, мне тоже кажется что в глазах её не укор и даже ещё не прощение, а именно вопрос - "За что?". мне кажется она ТАК поражена этим преступлением, так обескуражена что пока даже злость и ненависть не успели родиться в её душе. Убийца наверняка хотел увидеть в ней именно ненависть, он ожидал проклятий и был готов к ним (может даже заготовил ответные выпады, которые кипели у него в душе), но увидев этот вопрос - он и сам опешил, сам понял как абсурдно и жестоко он поступил - и это дало толчок к "оздоровлению". Может только ради этого священник и погиб.. Это всё только моё видение, конечно. Фильм слишком сложный, чтобы после него были чёткие ответы и выводы.
    "Иногда мне кажется что всё бесполезно, что больше я не смогу! Но потом я делаю вдох и понимаю, что ещё сегодня выдержу.. что надо идти. И живу дальше" - примерно так сказала та единственная нормальная женщина-вдова в аэропорту, когда везла тело своего мужа на родину. И эти слова помогли уже решившему бежать без оглядки от своей паствы священнику. Если эта слабая женщина несёт свой крест на свою Голгофу, то почему он не может? У каждого свой крест.. и свои обязательства перед богом. Как-то так..

  • Откопаю стюардессу.

    Слуште, ну прям ваще-ваще. Глиссон -эдакий эталонный Ирландец голливуда. Проблемы католичества и педофилии. Нетерпимость ирландцев после публикации скандала со священниками, природа и ДИАЛОГИ. О, это прям шедеврально. Планы оператора, ммм. Интрига с самого начала и неизбежная развязка. А какие все харизматичные персонажи, вплоть до шкета-живописца.

    Очень мрачное и очень прекрасное кино. Просто шедевр.
    Непонятна только ситуация с собакой.
    Смотреть с парой бокалов вина.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Шкет с Глиссоном еще в "Однажды в Ирландии" зажигали :biggrin:
    в правильном переводе само собой)))

    People don't change (c) House M.D.

  • В ответ на: Шкет с Глиссоном еще в "Однажды в Ирландии" зажигали
    Шкет там совсем молодой еще )))

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • О, а я, оказывается, как-то умудрилась пропустить твой отзыв, балда...
    В ответ на: по поводу последней сцены, когда дочь приходит в тюрьму, мне тоже кажется что в глазах её не укор и даже ещё не прощение, а именно вопрос - "За что?". мне кажется она ТАК поражена этим преступлением, так обескуражена что пока даже злость и ненависть не успели родиться в её душе.
    Возможно, это вернее, да... А мне во время просмотра почему-то прямо четко увиделось, что всё - простить она его пришла - по завету отца как бы, когда он в их последнем разговоре особо выделил такое достоинство, как умение прощать... тут, как мне кажется, он заранее прощение испашивал у нее и себе, и своему убийце...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Слуште, ну прям ваще-ваще.
    Очень мрачное и очень прекрасное кино. Просто шедевр.
    Согласна)) а про собаку, мне кажется, уже и не суть важно, кто - там любой мог быть, в том все и дело, что кого ни возьми - всех спасать надо))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: О, а я, оказывается, как-то умудрилась пропустить твой отзыв, балда...
    Вот!! А я уже думаю - всёёё.. не читает, плюнула-разлюбила! :cray-1: :шок: Ну лучше поздно чем никогда :-)!

    В ответ на: тут, как мне кажется, он заранее прощение испашивал у нее и себе, и своему убийце...
    Согласна.. Хотя, когда смотрела не додумалась (ты глубоко копнула).

  • В ответ на: Вот!! А я уже думаю - всёёё.. не читает, плюнула-разлюбила! :cray-1:
    Этого не может быть, потому что не может быть никогда! :friends: :biggrin: тут же только мы с тобой такие сильно болтливые)))
    В ответ на: Согласна.. Хотя, когда смотрела не додумалась
    А я, наоборот, сразу подумала - ну всё, прощение себе испросил, прощать всех завещал, теперь пойдет себя в жертву приносить, зараза... я же зла была, что он так вот дочь свою кидает уже в который раз, когда он ей так нужен...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: я же зла была, что он так вот дочь свою кидает уже в который раз, когда он ей так нужен...
    Это да.. Призвание! Куда деваться. Дочь - существо земное, с Богом не сравнить :-(.

  • Глиссон хорош, фактурный такой) Люблю такой типаж. Я прям чувствовала его усталость весь фильм. Прекрасный дядька)
    Меня так обнадежило начало фильма, этот юмор черноватый. Вместо зануды священника - такой ироничный тип) Жаль, что к середине фильма он закончился((( Вот это, как по мне, был минус фильма.

    Тему пробежала, про собаку так и не поняла) Кто ее, болезную, так?? Уже подозрения закрались, что это дочка - в конце нам об этом скажут: вот, мол, какие черти водятся в омутах детей, которым папа должного внимания не уделял) Ну, такая неожиданная развязка) Но нет))

    А вообще, кроме Глиссона, там смотреть не на кого. Персонажи отвратные все. Даже дочка мне совершенно не понравилась. Кроме женщины, у которой в аварии муж погиб. Остальные - просто мрак.

    Ну и концовка все испортила. Зачем ему было умирать - я не поняла, уж простите. Какую такую жертву он принес? Кому он помог этим? В общем, на мой взгляд, глупая смерть получилась.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Глиссон хорош, фактурный такой) Люблю такой типаж. Я прям чувствовала его усталость весь фильм. Прекрасный дядька)
    Ага, он вообще, надо сказать, почти в каждой роли отлично выглядит, у меня уже как знак качества - если Глисон играет, то значит, надо смотреть))

    В ответ на: Тему пробежала, про собаку так и не поняла) Кто ее, болезную, так?? Уже подозрения закрались, что это дочка - в конце нам об этом скажут: вот, мол, какие черти водятся в омутах детей, которым папа должного внимания не уделял) Ну, такая неожиданная развязка) Но нет))
    :biggrin: Да ну, не дочь точно)) Я где-то тут идею высказывала, что не суть важно, кто именно - это мог быть любой из них, т.к. как ты справедливо заметила - там почти все персонажи не отличаются добродетелью))
    В ответ на: А вообще, кроме Глиссона, там смотреть не на кого. Персонажи отвратные все. Даже дочка мне совершенно не понравилась. Кроме женщины, у которой в аварии муж погиб. Остальные - просто мрак.
    Это да, но дочка чем конкретно не понравилась? по-моему она логически состредотачивает в себе кучу комплексов, что и понятно, учитывая, что ей пришлось пережить и потерю матери, и по сути потерю отца, который в самый трудный момент ее жизни "ушел" от нее в религию, если так можно выразиться, и бросил одну разбираться со своими проблемами и переживаниями.
    В ответ на: Ну и концовка все испортила. Зачем ему было умирать - я не поняла, уж простите. Какую такую жертву он принес? Кому он помог этим? В общем, на мой взгляд, глупая смерть получилась.
    Ну здрасьте) А название ни о чем не говорит? аналогии с Христом, принявшим смерть за чужие грехи? он захотел искупить грехи церкви, грех другого священника, чтобы смыть его с образа церкви и веры, и вернуть к ней людей этим своим искуплением, как я понимаю.
    Был бы не священник, а простой человек, то не стал бы жертвовать собой, понятно, а тут хороший оказался пастырь, раз именно так поступил, не смог иначе - в этом было его предназначение, именно как священника.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Ну здрасьте) А название ни о чем не говорит? аналогии с Христом, принявшим смерть за чужие грехи? он захотел искупить грехи церкви, грех другого священника, чтобы смыть его с образа церкви и веры, и вернуть к ней людей этим своим искуплением, как я понимаю.
    Был бы не священник, а простой человек, то не стал бы жертвовать собой, понятно, а тут хороший оказался пастырь, раз именно так поступил, не смог иначе - в этом было его предназначение, именно как священника.
    Аналогию углядела, только как-то все это было не так, как с Христом. Псих какой-то тюкнул священника. Душу его не спас Глиссон, тому теперь в тюрьме гнить, еще и с чувством вины теперь всю жизнь. А подставляться так каждому маньяку - странное желание.

    А дочка... не знаю ,что про нее сказать. Какая-то она никакая. И прическа а-ля "немытая овца". Вот Глиссон такой четкий, к нему сразу относиться начинаешь с первых минут) А к ней - ну не знашь как, аморфный персонашш.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Аналогию углядела, только как-то все это было не так, как с Христом.
    Ну так и фильм не про него)
    В ответ на: Псих какой-то тюкнул священника. Душу его не спас Глиссон, тому теперь в тюрьме гнить, еще и с чувством вины теперь всю жизнь. А подставляться так каждому маньяку - странное желание.
    Не просто маньяку-психу же, что самое главное - а тому, кто стал таким из-за преступных действий над ним представителей церкви! Кто разочаровался в церкви и в Боге из-за этого. Не обычному же душегубцу с большой дороги священник пошел и подставил лоб под пулю) потому и искупление, потому и голгофа.
    Не только "психа" он к вере хотел вернуть этим, а всю паству, которая отвернулась от церкви и от веры из-за множественных прегрешений церкви, дискредитировавших себя и веру в глазах людей - хотел всех тех "отвратных персонажей" вернуть на путь истинный, чтоб перестали быть такими исключительно отвратными уже наконец)) чтобы поверили, что есть и такие пастыри, готовые себя в жертву принести ради них, ради спасения их душ, а не только ханжи типа того его "напарника", что свалил, или еще кто похуже. А "псих" , может, и сгниет в тюрьме, но зато переосмыслит все, и простит, и сам раскается, избавится от гнева и злости - а это значит, что ему прощение свыше будет, так-то.
    В ответ на: А дочка... не знаю ,что про нее сказать. Какая-то она никакая. И прическа а-ля "немытая овца". Вот Глиссон такой четкий, к нему сразу относиться начинаешь с первых минут) А к ней - ну не знашь как, аморфный персонашш.
    Да? а мне нормально) запутавшаяся, одинокая, несчастная девочка, пусть и с прической так себе)) сыграла неплохо, как по мне. Только сильно уж быстро решила простить убийцу, имхо... даже если и отец завещал это сделать, то все равно, простой смертный человек должен же был и позлобиться на него еще хоть сколько-то...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • не верится мне в это, какой нормальный человек просто так возьмет и подставится под пулю добровольно, ради сомнительных перспектив кого-то там наставить на путь истинный?
    тем более человек, у которого есть дочь, которой и так всю жизнь отца не хватало. А тут он ее кинул снова ради невнятной паствы. В общем, для мня концовка какая-то нереалистичная.

    Живой священник намного больше сделает для людей, чем священник мертвый. Только если Глиссона уже так достали эти мерзкие людишки, что он рад был умереть...

    Кстати, что за эпизод был - не поняла, ближе к концу. То ли воспоминание, то ли сон его: они с дочкой идут, она говорит, показывая на что-то на земла: "Какая мерзость". А он ей: "Пошли отсюда". Вот этот момент совершенно непонятен.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Насчет прически: это мой пунктик)) Ненавижу, когда женщины такие челки носят, чуть не до носа. Лицо прячут.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: не верится мне в это, какой нормальный человек просто так возьмет и подставится под пулю добровольно, ради сомнительных перспектив кого-то там наставить на путь истинный?
    Ну так это тебе, как и, наверное, любому "нормальному" человеку, в смысле обычному обывателю, это сомнительная перспектива, а он-то не обычный нормальный человек - он священник, и в том его миссия - наставлять на путь истинный, жертвуя всем, в том числе и собой, как бы сомнительно по результату это ни было.

    В ответ на: тем более человек, у которого есть дочь, которой и так всю жизнь отца не хватало. А тут он ее кинул снова ради невнятной паствы. В общем, для мня концовка какая-то нереалистичная.
    Да-да, меня тоже возмущало, что кинул дочь в очередной раз, но это мы с тобой так рассуждаем, со своих обывательских позиций, а он не просто обычный чел, у него другие приоритеты и задачи - он же не просто так сан принял, он взял на себя обязательства перед людьми, потому ему паства важнее своих детей, важнее себя самого.
    В ответ на: Живой священник намного больше сделает для людей, чем священник мертвый.
    Да нифига - что-то толку от живых не особо было, учитывая в целом всю ситуацию в стране. Причем, там реально такие проблемы, в жизни. очень много претензий к их церкви в связи с такими вот делами по растлению малолетних священнослужителями - невыдуманный сюжет с мальчиком в общем.
    В ответ на: Только если Глиссона уже так достали эти мерзкие людишки, что он рад был умереть...
    Возможно, это был доп.стимул) но все-таки в таком случае проще было бы снять с себя сан и жить для себя и заниматься дочкой, разве нет?
    В ответ на: Кстати, что за эпизод был - не поняла, ближе к концу. То ли воспоминание, то ли сон его: они с дочкой идут, она говорит, показывая на что-то на земла: "Какая мерзость". А он ей: "Пошли отсюда". Вот этот момент совершенно непонятен.
    Я уже оч.давно смотрела, так что не припомню что-то такого уже, сорри)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Насчет прически: это мой пунктик)) Ненавижу, когда женщины такие челки носят, чуть не до носа. Лицо прячут.
    У меня челка косая длинная до нижнего края лица - мне тебя теперь бояться надо? :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Возможно, это был доп.стимул) но все-таки в таком случае проще было бы снять с себя сан и жить для себя и заниматься дочкой, разве нет?
    мне всегда было интересно почитать разбор фильмов с т.з. профессионального психолога.
    Как я подозреваю, это такой тип людей, которые чувтсвуют ответственность за всех. ДАже за то, чего они не делали. Синдром Христа. Если так можно назвать.
    Не смог бы он жить обычной жизнью.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: У меня челка косая длинная до нижнего края лица - мне тебя теперь бояться надо?
    посмотреть надо :biggrin: Косая - значит все таки не на глазах.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: Как я подозреваю, это такой тип людей, которые чувтсвуют ответственность за всех. ДАже за то, чего они не делали. Синдром Христа. Если так можно назвать.
    Не смог бы он жить обычной жизнью.
    Так я и говорю - он же не просто так сан принял. Тут и психолог не нужен имхо - он явно значит стал священником не забавы ради, а осознанно, и этот случай помог ему почувствовать свою миссию особенно остро, видимо... ну реально же безнадега там у них такая была в плане морали и прочих добродетелей - он решил, что это его шанс хоть что-то исправить в умах людей, заставить их задуматься, как мне кажется. Раз живым он не сильно кого сподвигал проповедями на изменения душевные, то значит мертвым от него больше пользы будет...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: посмотреть надо :biggrin: Косая - значит все таки не на глазах.
    Не на глазах - сбоку, один глаз может закрывать))) я ставила в недельке недавно фото кстати, можешь посмотреть, пока эта часть живая еще не в мусорке :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • убежала смотреть *конский топот*

    :biggrin:

    не поверишь - первую страницу на которую ткнула - твоя фотка))) Я экстрасенс))
    Не, ну это то хорошая стильная челка, лоб открыт. Одобряю :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Ого, ты точно шаманка! :biggrin:
    спасибо)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ох, девушки...такую песню чёлками испортили... )
    Но спасибо, что некропостинг позволил мне перечитать собственные посты и кое-что заново переосмыслить.
    Присоединяться к текущему обсуждению не вижу смысла - глубина не постигнута и на 10%...

    зы. я не шаман, пришлось копать, очень уж любопытно было ))

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Присоединяться к текущему обсуждению не вижу смысла - глубина не постигнута и на 10%...
    Ну почему, хоть на 10-то поди постигнута))) по крайней мере, с некоторыми критиками кое-что совпадает) так Вы лучше наоборот, просветите тогда, если считаете, что мы неверно понимаем что-то?)
    В ответ на: зы. я не шаман, пришлось копать, очень уж любопытно было ))
    Тоже любите длинные челки? :biggrin: вот надо было с нами хоть на одну викторину сходить, тогда не пришлось бы копать))) кстати, по секрету - :secret: :biggrin:
    Показать скрытый текст
    там же только в фототрюках уже давненько болтаюсь - и копать не надо, там всего четыре листа в теме, только вот челки там не видно))))
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: по крайней мере, с некоторыми критиками кое-что совпадает
    Да в общем все уже было сказано выше. Прибавить что-то сложно, поскольку детали уже померкли в памяти.
    Но любопытно другое. Оказывается для восприятия фильма полезно иметь некоторое понимание основ христианского учения, определенное совпадение с ними. Иначе идея фильма, его проблематика оказываются практически недоступны и тогда остаётся говорить разве что об актерской игре...

    В ответ на: Тоже любите длинные челки?
    Чёлка замечательная! цвет из самых любимых (насколько можно судить по фото), ну и все остальное... :live: :роза:
    Но основным мотивом было избавиться от ощущения, что общаешься с Дженифер Энистон, которая почему-то к тебе еще и практически спиной )))))
    Не раз уже замечал такой эффект от постоянных (и видимо удачных) аватарок

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Оказывается для восприятия фильма полезно иметь некоторое понимание основ христианского учения, определенное совпадение с ними. Иначе идея фильма, его проблематика оказываются практически недоступны и тогда остаётся говорить разве что об актерской игре...
    Согласна, да, я уже сталкивалась с такой проблемой и раньше, когда не до конца все понимала как раз из-за того, что не владеешь тонкостями такой темы... ну и поэтому поставить себя на место героя соответственно тоже сложно, отчего и непонимание его мотивов возникает у меня лично...

    Показать скрытый текст
    В ответ на: Но основным мотивом было избавиться от ощущения, что общаешься с Дженифер Энистон, которая почему-то к тебе еще и практически спиной )))))
    :biggrin: суть не в "спиной", а "хвостом"))) Вот не зря я давно чувствую, что нужно менять уже эту аватарку))) Энистон люблю, но мы с ней похожи только цветом волос, больше ничем почти))) и такой вот конский хвост - моя любимая прическа))) ну то есть если абстрагироваться от нее, то может сойти и за мой хвост вполне :biggrin:
    Скрыть текст

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: когда не до конца все понимала как раз из-за того, что не владеешь тонкостями такой темы...
    А мне кажется тут особо тонкостей не нужно. Все же фильм для широкого круга, однако желательно быть в хотя бы немного в контексте.
    Скорее даже так - понимание хотя бы некоторых тонкостей рождает еще больше вопросов ) Я лично не до конца догоняю, что именно хотели показать авторы - можно трактовать и так, и эдак.
    Однозначным является только одно - христианское отношение к жизни и смерти, к ценности того и другого - существенно отличается от средне-обывательского. Ну а дальше начинаются личные нюансы...

    Показать скрытый текст
    В ответ на: Энистон люблю, но мы с ней похожи только цветом волос...то есть если абстрагироваться от нее, то может сойти и за мой хвост вполне
    я собственно так и предполагал )
    Скрыть текст

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Я лично не до конца догоняю, что именно хотели показать авторы - можно трактовать и так, и эдак.
    В фильме Нолана "Начало" в конце есть эпизод с волчком. Как вы думаете - он все-таки упал или остался вращаться?))

    People don't change (c) House M.D.

  • В ответ на: В фильме Нолана "Начало" в конце есть эпизод с волчком. Как вы думаете - он все-таки упал или остался вращаться?))
    думаю, что ответа нет )
    На самом деле недолюбливаю фильмы с подобными концовками. Поскольку делается это сознательно, с претензией на многозначительность и с желанием помучить зрителя, вызвать обсуждение - создать некое информационное возмущение.
    В отношении Голгофы подобного утверждать не могу.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Однозначным является только одно - христианское отношение к жизни и смерти, к ценности того и другого - существенно отличается от средне-обывательского. Ну а дальше начинаются личные нюансы...
    Согласна :agree: тут пришлось пытаться абстрагироваться от своего обывательского подхода...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: