Погода: −18 °C
25.12−22...−15небольшая облачность, без осадков
26.12−20...−17переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Газификация частного дома

  • Выяснилось лишь то, что газпрому право владения не передавалось.
    Сохранилось ли оно за потребительским обществом ( и было ли вообще у него) - тайна покрытая мраком.

    Как уже неоднократно ТС озвучивал - желания подключатся "забесплатно" нет.
    Есть желание заплатить обоснованную сумму именно за компенсацию затрат на строительство газопровода к которому они будут подключаться. В чем ей потребительское общество отказывает.

    За сим завязывайте фантазии на тему штуцеров. Пошлятина выходит.

  • А что есть "компенсация затрат"? Может там в затратах ежедневный JackDaniels всему кооперативу в элитных банях :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Будем читать, или цыганкой прикидываться?

  • В ответ на: члены кооператива, должны быть все на равных условиях.
    А вы уже успели стать членом кооператива?
    Если нет, то характер правоотношений внутри кооператива ваших прав не затрагивает никоим образом.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Т.к. кооператив отказывается строить до нашего дома ГП(даже за наши деньги,
    Не отказывается (от вменяемой вами ему обязанности), а прежде всего не соглашается (на что по общему принципу свободы имеет полное право).
    В ответ на: даже несмотря на то, что в Уставе целью создания общества является именно подведение ГП до жилых домов),
    До чьих жилых домов?
    Вам бы вникнуть в принципиальную разницу экономических моделей производственной и потребительской кооперации, может тогда перестанете путать, где ваши хотелки, а где чужая свобода от них.
    В ответ на: соответственно и вступать нам в него не имеет смысла (еще и ежегодно платить взносы).
    Вас вступать никто и не обязывает (и не может обязать), более того, вступить для вас это желание, а удовлетворять ли его (принимать вас или нет) - свобода воли кооператива.
    Вас же устраивает, что кооператив по своему желанию в вашу семью без согласия её членов вступить не может? Вот и не тяните все одеяло только на себя.
    В ответ на: Уже построенный ГП кооператив в собственность не оформляет намеренно, чтобы не платить налоги,
    Давайте предметно, у какого налогоплательщика по какому налогу оказалась занижена налогооблагаемая база и в какой мере? Если предмет вам не ясен (хоть вы и пишете о нем уже второй раз), а "кажется с чиьх-то там слов", то с какой целью его тут упоминать?
    В ответ на: соответственно он не собственник, а лишь заказчик, а значит о каком разрешении идет речь?
    А как оформляют ГП в собственность? А в чью собственность надлежит оформлять конкретно этот ГП? А что, у, например, обьекта незавершенного строительства собственника быть не может, а? :смущ:
    Вам Правила гласят чётко, русским по фоновому: "основной абонент" - ... лицо,... владеющее ... или на ином законном основании ...
    Вы усматриваете незаконность основания? Ну так пишите заявление в МВД, расскажите потом каковы результаты проверки, хоть еще одним фактом располагать станем.
    В ответ на: Изначальные затраты на строительство обошлись от 30 до 70 т.р. с человека,
    Вам известен такой экономический термин, как "полная восстановительная стоимость"? Выше мы с КОЛО рассматривали вопросы проектирования и пропускной способности ГП, так с чего вы взяли, будто у этого ГП предусмотрен запас сечения именно под вас-то?
    В ответ на: сейчас уже никаких расходов кооператив не несет
    Уточните, плз, что, и на делопроизводство в т.ч?
    В ответ на: , поэтому нечего наглеть.
    Диситтна. :yes:
    Скрыть текст

    В ответ на: Мы не за бесплатно предлагали присоединиться,
    Вы предлагали компенсировать расходы по прокладке трубопровода до вас, я правильно понял? Если правильно, то в чем выгода кооперативу-то, каков экономический смысл совершения этого вагона телодвижений, как это наполняет сметы программ кооператива!?

  • В ответ на: Будем читать, или цыганкой прикидываться?
    А мне то что читать, я прекрасно понимаю владельца трубы (если он таки выявлен) и я бы на его месте просил денег столько, что бы потом вообще не работать (что все владельцы труб и пытаются сделать), а дальше рынок - либо покупатель соглашается с ценником, либо покупает в другом месте. Что несколько непонятно, так это зачем там серые схемы с "неофициальной оплатой", когда можно официально зарядить любую сумму. А гадать нас вопрошающий заставляет не говоря подробностей - чья труба, как вести, зачем это кому-то, кроме него, надо и т.д.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: что бы потом вообще не работать
    Если такое возможно, то получается в Правилах подключения к газу утвержденных Правительством РФ налицо дискриминация садовых и огороднических обществ......
    Сдается мне, что потому и левые схемы, что легально не выходит торговать "разрешением от основного абонента".......

  • Как уже выяснили, на сей момент основания требовать от кооператива безвозмездной сделки топикстартер не имеет.
    В ответ на: Есть желание заплатить обоснованную сумму именно за компенсацию затрат на строительство газопровода к которому они будут подключаться.
    Вот когда это желание преобразуется в поданую оферту (с приложением в виде обоснования суммы сделки), тогда кооперативу будет что рассматривать (ну и нам тут, если копию запостят будет).
    В ответ на: В чем ей потребительское общество отказывает.
    Отказывает это если бы платёж вернули. А пока еще попросту не совершено сделки, в рамках исполнения которой "хотелки по заплаткам" могли бы быть реализованы.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: За сим завязывайте фантазии на тему штуцеров. Пошлятина выходит.
    Модератор свидетель, я старался вести разговор в категориях хозправа, но, как показывает практика, не все люди, считающие себя готовыми к индивидуальному домовладению, к таким разговорам готовы, а по сему был вынужден вновь, как и два года назал, применить метод ментально близких собеседнику аналогий (
    Показать скрытый текст
    KOCTA 10.05.17 02:02 Ответ на сообщение Re: Посоветуйте схему и подрядчика для строительства местной... пользователя Юля_
    ***
    6) Есть огромная инженерно-техническая разница между "вкопать бочку" и "разместить ёмкость". Разница примерно такая же как между "помазать сверху лаком" и "выполнить маникюр".
    7) КОСТА не шовинист, КОСТА лишь старается приводить ментально близкие его собеседнику аналогии. :flowers:
    Скрыть текст
    ), чтоб она поняла, право на неприкосновенность существует не только в отношении её, а и в отношении некоммерческой организации, не применявшей публичной оферты ("Они ничем в розницу не торгуют, никого не звали и имеют право не хотеть любого, кого им угодно не хотеть!").
    Скрыть текст

  • В ответ на: требовать от кооператива безвозмездной сделки топикстартер не имеет
    Этого мы не выяснили.
    Выяснили - что Газпрому трубу не передавали.
    Это немножко разные вещи.

    Обосновывать запрашиваемую сумму должен тот, кто её желает положить себе в карман.
    Согласно ответу ФАС - кооператив не подавал сведений о размере платы за подключение к этой трубе.

    В ответ на: Отказывает это если бы платёж вернули
    Отказывает - это обозначает некую левую формулировку "спонсирование строительства газопровода гдетотамдалеко" вместо "плата за получение разрешения от основного абонента".

    Вот с правом любого не хотеть в случае с торговлей разрешением от основного абонента - в данном случае неувязочка.
    Для этого нужно сначала иметь право этими разрешениями торговать, иметь онлайн-кассу и выдавать чек за проданный товар.....

  • В ответ на: Газпрому трубу не передавали. Это немножко разные вещи.
    Поясню свое видение другими словами, ГРО правами (на трубу) не наделена, стало быть есть (другое) лицо (обладающее правами на трубу), без согласия которого врезка в трубу неправомерна И это лицо имеет право не соглашаться на предложения посторонних лиц ни при каких условиях (предложения), разглашать мотивы своего бействия (бездействия) не обязано.

    И самое забавное в такой ситуации, это то, что раз еще не установлено, что именно кооператив является лицом, имеющим право на выдачу согласия, то какие тогда пока вообще претензии к коперативу на предмет отказа? :dnknow: Какие претензии к корове, что она бензина не дала!? :biggrin:
    В ответ на: Обосновывать запрашиваемую сумму должен тот, кто её желает положить себе в карман.
    Какие правовые основания считать, что у потенциального получателя денег есть такой долг??? :dnknow:
    А по-умолчанию, кому больше надо, тот и уговаривает.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: начала иметь право этими разрешениями торговать, иметь онлайн-кассу и выдавать чек за проданный товар.....
    Сумму называвшуюся по назначению никак точно не характеризовали, я пока склонен считать, что речь шла про вступительный взносом в кооператив. Нормальная практика, когда право пользования имуществом сообщества предоставляется участникам сообщества, а не кому угодно. Вступила бы в кооператив, получила бы права на трубу, а там и пристроила бы к ней свои 55 метров.

    А ситуация с садово-огородными сообществами отличается по своим, вполдне, как мне видится, простым причинам, там давняя и другая история отношений (участки и недвижимость наследуются, а членство в общественной организации - нет) и Правительство это учло чтоб не порождать новых конфликтов в старой социальной сфере.
    Скрыть текст

  • В ответ на: имеет право не соглашаться на предложения посторонних лиц ни при каких условия
    Т.е. налицо дискриминация садовых и огороднических товариществ по отношению ко всем остальным?
    Я бы не был так уверен в наличии подобных прав у "основного абонента".
    Былоб всё так просто не приходилось бы им выдумывать левые схемы.

  • В ответ на: Т.е. налицо дискриминация садовых и огороднических товариществ по отношению ко всем остальным?
    Учитывая, что право на отсутствие дискриминации (запрет дискриминации) предусмотрено Конституцией (и не для невесть кого, а для граждан), я не склонен считать факт наличия правовых особенностей ведения "газопроводства" на территориях, выделенных и предоставленных для садоводства-огородничества, фактом дискриминации граждан, ибо "газопроводством" занимаются не граждане, а образованные ими объединения (некоммерческие, но являющиеся уже отдельными (юридическими) лицами), т.е. и право граждан на объединение тут вполне, ИМХО, соблюдено.
    Показать скрытый текст
    Более того, в контексте производства продовольствия, обязание давать в этом случае согласие можно рассматривать как господдержку фактической инициативности граждан в деле обеспечения права на жизнь и экономической безопасности страны.
    В ответ на: Я бы не был так уверен в наличии подобных прав у "основного абонента".
    Свобода граждан на объединение! Собралось сообщество, поселилось уединенно, протянуло себе газ и всеми силами хочет сохранения своей уединенности этим сообществом.
    С какой стати им способствовать, чтоб рядом начали селиться кто ни попадя в силу того, что последним будет легко и комфортно в этом месте подключиться к газу?
    Наоборот, логичным (и соответствующим духу закона) будет обратный порядок, сперва пусть это сообщество примет нового члена (если примет, разумеется), тогда у него будет основание строиться с расчётом на газ от сообщества. Иначе он вправе тянуть к себе свой газ от ГРО или ждать результатовч какой-нибудь отдельной госпрограммы по газификации или вообще поставить метановый газогенератор.
    Скрыть текст

    В ответ на: Былоб всё так просто не приходилось бы им выдумывать левые схемы.
    Мне кто-нибудь объяснит внятно что это за схемы и в чем состоит их, якобы, "левизна"?

  • В ответ на: якобы, "левизна"?
    В том, что желающему подключиться не выдают ни чека ни договора, в котором бы прямо было указано - продано за 130 000 рублей "разрешение на подключение от основного абонента".
    В ответ на: "газопроводством" занимаются не граждане
    Речь идет не о строительстве и обслуживании газовых сетей или транспортировке по ним газа. На эти виды деятельности есть коды оквэд и ими может заниматься, кстати, и отдельные граждане, при наличии у них штата сотрудников и оборудования.
    Речь идет о торговле "разрешением на подключение от основного абонента". Я не нашел соответствующих кодов оквэд, разрешающих подобную торговлю.
    Может у Вас это и получится.

  • 94.99?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Не.
    Согласно 69-ФЗ
    .... Организация - собственник газораспределительной системы представляет собой специализированную организацию, осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов....

  • Я в газовой отрасли не силён, но вижу противоречие в том, что мы не можем кооператив считать "специализированной организацией" и, следовательно, собственником. А в том, что "специализированная организация" может продавать услугу подключения (помимо эксплуатации и развития) по любой стоимости, я противоречий не вижу.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Стоимость услуги подключения рассчитывается по утвержденной ФАС методике и тамже (т.е. в ФАС) регистрируется.....

  • В ответ на: ... бы прямо было указано - продано за 130 000 рублей "разрешение на подключение от основного абонента". ... Речь идет о торговле "разрешением на подключение от основного абонента". ...
    Поправьте меня, но в условиях, когда помимо купли-продажи ГК предусматривает еще целую пачку вариантов правового взаимодействия (и вообще свободу договора), я не усматриваю правовых оснований считать, будто согласие на технологическое подключение может быть получено через сделку исключительно купли-продажи (кстати, а предмет-то сделки какой тогда будет, купля-продажа чего именно-то???).
    В ответ на: Я не нашел соответствующих кодов оквэд, разрешающих подобную торговлю.
    Может у Вас это и получится.
    Думаю, не стоит и искать, нет тут торговли, есть предоставление прав (но не продажа прав). Права предоставляются членам кооператива, т.е. по факту вступления. Условия вступления законны и прозрачны (заявление, решение собрания, потом уже обязательство внесения, исполнение обязательства внесения и затем, соответственно, чек или как там еще это будет оформлено)
    Председатель русским языком сказал "с не членами кооператива потребкооператив своими благами не делится". Совершенно правовая позиция. Топикстартер не хочет вступать - это его право, каждый остается при своих и вопрос закрыт.

  • В ответ на: через сделку исключительно купли-продажи
    Где про исключительно было?
    Было - выдать чек или договор - за 130 т.р. выдано/продано/разрешено/предоставлено (да без разницы как сформулируете в договоре) "разрешение основного абонента", либо "отказано потому как не член кооператива".
    В ответ на: Совершенно правовая позиция
    Судебная практика так не считает.
    В большинстве случаев суды понуждают выдать это разрешение.
    При этом плату за разрешение взимают только в размерах доказанных затрат "основного абонента" на строительство сети, как правило пропорционально квадратным метрам участка..

  • В ответ на: Где про исключительно было?
    "В районе" Ваших слов про "продано за 130 000 рублей" и "Речь идет о торговле " упоминания Вами других правовых конструкций мной не обнаружено. Я был недостаточно внимателен?
    В ответ на: за 130 т.р. выдано/продано/разрешено/предоставлено (да без разницы как сформулируете в договоре)
    Ну раз без разницы, то вот есть вариант, когда председатель ответит так: "Да любой каприз, за ваши-то деньги!" и я, пожалуй, соглашусь сейчас от имени кооператива подписать согласие за 130 тыров без учета фискальных издержек и под условием, что действовать согласие будет до ближайшего сообрания членов кооператива, волей которого согласие либо будет продлено, либо не будет продлено.

    Устраивает топикстартера такая "покупка", как вы думаете?:смущ:
    В ответ на: "разрешение основного абонента", либо "отказано потому как не член кооператива".
    Веселухи в жизни хватает и без того, чтоб плодить лишние сущности. Не предусмотрено Правилами разрешений, предусмотрено "согласие". И не предусмотрено ГК "отказов", достаточно отсутствия (в установленный ГК срок) акцепта оферты.

    Предъявлять к кооперативу требования, не основанные на обязанности кооператива, действие, несомненно, осуществимое, но при этом никаких обязанностей реагировать для кооператива не порождающее. На кой чёрт творить такой абсурд? :dnknow:

    Можно обратиться в ФАС с жалобой, что корова не дает бензина по регулируемым ценам. ФАС проржётся и любезно ответит, что фактов реализации коровой бензина не установлено, а потому отвутствуют правовые основания для регулирования деятельности коровы силами и в правовом поле ФАС.

    Вероятно по тем же причинам (не попадать под невыгодную кооперативу юрисдикцию) председатель кооператива всеми силами не допускает прецедента "торговли соглашениями". И с позиции своих должностных обязанностей поступает очень похвально! :appl:

    В ответ на: Судебная практика так не считает.
    Судебная практика не является правовым основанием ибо законом установлено, что в РФ право не прецедентное, соответственно мировой или федеральный судья, вынесший решение "на основании судебной практики", рискует за это "схлопотать". Это только Верховный Суд анализирует судебную практику и по результатам анализа издает обязательные к исполнению судами разъяснения о том, как следует понимать и применять нормы права.

  • В ответ на: В большинстве случаев суды понуждают выдать это разрешение.
    А это вполне стыкуется с Вашим же рассказом о том, что большинство построивших свои газопроводы не организовали возможности их обслуживать и передали их на обслуживание в ГРО. Вполне допускаю, что условием принятия на обслуживание является и предоставление доли прав пользования (может даже и распоряжения?).

    Мы же рассматриваем принципиально обратный случай, трубопровод и права с ним связанные ГРО НЕ принимала, потому аналогичен рассматриваемый случай скорее всего как-раз тем, когда суды в удовлетворении иска о понуждении отказали.
    В ответ на: только в размерах доказанных затрат "основного абонента" на строительство сети,
    ИМХО, тут имеет смысл или анализировать конкретный пример или помнить, что смотрящий вперёд в интересах своего заказчика союз творческого бухгалтера с творческим инженером способен (в т.ч. на случай появления "наглого претендента") заранее разместить в правовом поле увесистые "мины".

    Я уже упоминал вариант окружения газифицированной кооперативом территории мангалами членов же кооператива, а не так давно в какой-то теме Вazys рассказывал как наглецы пытались строящимся газопроводом "подвинуть" его хозпостройки и что из этого вышло на практике. :злорадство:

    А еще могу нафантазировать вот какой театр абсурда:
    В Постановлении, утвердившем Правила (на которые Вы ссылались) не указано, во исполнение какого ФЗ они приняты, поэтому отталкиваясь сугубо от Правил, можно представить себе следующее:
    Вася устроил себе на участке метановый реактор, договорился с соседом Петей о том, что Петя (через своего шурина Сашу, у которого свое фермерское хозяйство) будет подгонять прям в Васин реактор коровьего навоза, а за это Вася от своей трубы выполнит ответвление (конечно арматурки навесит, ну там манометры, счётчики, дроссели), прокинет трубы от реактора не только себе в дом, но и от ответвления - в дом к Пете, чтоб Петя тоже использовал газ из Васиной трубы. В терминах Правил Вася становится "основным абонентом" ибо Вася теперь лицо, "владеющее на праве собственности или на ином законном основании объектом сети газораспределения и (или) газопотребления;". Более того, Петя тоже теперь такое же лицо, ведь он на праве пользования владеет частью Васиного газопровода!

    Если считать, что "основной абонент" безусловно обязан предоставлять согласия соседям Кате и Тане, которые тоже возжелали газа в свои "объекты капстроительства" и узрели, что буквально через заборы у Васи и Пети есть "труба" (сеть газораспределения от источника газа), то предусмотренное Правилами "согласие" не имеет правового смысла.

    Вам не кажется очевидным, что суд Тане и Кате откажет? Иначе, ведь, тогда на основании Правил можно требовать присоединения даже к шлангу от соседского газового баллона, ибо Правила (мы же пока сугубо в рамках этих Правил ведем рассуждение) не регламентируют материал исполнения сети газораспределения (металл, дюрит, пластик - пофигу). :)))))

  • В ответ на: "В районе" Ваших слов
    Взимание платы за ... (нужное вставить) это суть есть торговля этим самым ... (нужное вставить).

    Остальное демагогия.

    ФАС уже ответило, что кооператив у них никаких тарифов не регистрировал.
    Понуждение кооператива к выдаче "согласия" и обоснование размера компенсации понесенных на строительство газопровода решается через суд.
    В ответ на: Судебная практика не является правовым основанием
    И что?
    В ответ на: поступает очень похвально
    Не вижу ничего похвального в использовании схем дляобманным путем изымания средств из кармана граждан.
    В ответ на: Предъявлять к кооперативу требования, не основанные на обязанности кооператива,
    Уж коли должны содержать согласие основного абонента - значит основной абонент именно обязан согласится, либо обоснованно отказать. Какое в пень "можно не реагировать"???.

  • В ответ на: еще могу нафантазировать
    А зачем? Зачем заниматься словоблудием? С какой цкелью?

  • можете, для примера, номер подобного решения скинуть, хочу ознакомиться
    -----------------------------------------------------------

    "Мы же рассматриваем принципиально обратный случай, трубопровод и права с ним связанные ГРО НЕ принимала, потому аналогичен рассматриваемый случай скорее всего как-раз тем, когда суды в удовлетворении иска о понуждении отказали. "

  • В ответ на: Взимание платы за ... (нужное вставить) это суть есть торговля этим самым ... (нужное вставить). ... использовании схем дляобманным путем изымания средств из кармана граждан.
    Т.е. когда сдают в аренду, то, по Вашему, продают право пользования и владения? Так вот ГК чётко говорит, что при аренде права НЕ продают, а правами наделяют на срок.
    Вон, если за ситуацией в IT-сфере следите, то Хуавею лицензию на микропроцессоры архитектуры ARM когда-то предоставили, а теперь отозвали. Усё, вы знали на что шли, срок прошел, прав нет, так что теперь уламывайте правообладателя на новое предоставление или ищите иное техническое решение.

    Нет никакой обманной схемы, есть исполнение председателем установленного порядка деятельности потребкооперативов и соблюдение им рамок должностных полномочий. Если он их превысит и члены потребкооператива об этом заявят, то наступят предусмотренные ГК последствия заключения сделки неуполномоченным лицом и тогда есть нехилый шанс, что топикстартер останется и без внесённых денег и без подключения. Причем это будет результатом самого топикстартера же противоправной настойчивости.

    Пока всё идет без обмана, совершенно прозрачно:
    1) По-умолчанию (по общему праву), правами на имущество коорператива, а равно на права, которыми обладает кооператив (например право "на трубу", которая, например, в собственности граждан - членов этого кооператива), обладают члены кооператива;
    2) Условия вступления в кооператив озвучены;
    3) Факт наличия у кооператива соответствующих прав и права на распоряжение этими правами (т.е. п.1) ) несомненно следует перепроверить. Это личная забота и сложности того, кому это больше надо.

    В ответ на: "Судебная практика не является правовым основанием"
    И что?
    Ровно то, что на основании судебной практики (тем более если рассматривать сугубо резолютивные части решений, игнорируя мотивировочные) строить вывод о, якобы, таки наличии (у рассматриваемого потребкооператива) обязанности соглашаться, оснований нет.

    В этом смысле бывает забавно наблюдать, когда люди тут (в РФ, в Nsk) строят суждения как в некоторых иностранных сериалах про работу юристов (особенно когда такие сериалы по лицензии переснимают с нашими актёрами). Другая страна, другая правовая система (прецедентная, как раз).
    Вас же самого будет смешить, если люди в Сургуте начнут возмущаться, что обманной схемой у них вытягивают деньги "на теплоизоляцию", приводя в пример дома в Индии!
    В ответ на: должны содержать согласие основного абонента - значит основной абонент
    Вы спутали где обязанности основного абонента, а где обязанность заявителя.
    Это заявитель обязан (Постановлением, если желает чтоб его заявка подлежала рассмотрению) предоставить пакет документов, однако на основного абонента это требование к пакету документов заявителя никаких обязанностей не накладывает.
    В ответ на: Какое в пень "можно не реагировать"???.
    1) Повторяю, заявитель имеет право направить основному абоненту оферту, а основной абонент в этом случае вправе действовать как по общему правилу предусмотрено ГК РФ (акцепт или отсутствие акцепта в установленный ГК срок). Это не лишает заявителя возможности обращаться к основному абоненту в целях переговоров, но обращение не обязывает основного абонента в них участвовать.
    2) Потребкооператив не является госорганом и потому сроки и способы реагирования на обращения граждан устанавливаются не ФЗ "Об обращении граждан", а законодательством, регулирующим деятельность потребкооперативов (в т.ч. через решения граждан, членов объединения).

  • В ответ на: "могу нафантазировать вот какой театр абсурда:"
    ...
    С какой целью?
    Всех нас ещё в школе учили пользоваться методом доказательства "от обратного" и целью этого фантазирования было показать до какого, мягко говоря, абсурда способно довести презюмирование обязанности любого лица, подпадающего под определение "основного абонента" (из Правил), предоставлять согласие (в т.ч. тем более безусловное согласие) на подключение третьего лица ("заявителя") к его "сети газораспределения или газопотребления".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: