Погода: −11 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

вопрос. дом c "околонулевым потреблением"?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    В ответ на: Глупо не иметь окна на юг в сибири. Что зимой тепло, что летом не жарко. Как так получается - попробуйте угадать, если инженер думаю не составит труда.
    Без окон на юг ... додуматься, а куда у вас все окна - на север? Вам, мне кажется, в землянке было бы очень комфортно, потери минимум, тепловой насос можно встроить в стены:улыб:
    Я в Вангу играть не собираюсь. Есть что написать - пиши.
    Зимой через среднее окно в 1,4 м2 можно собрать до 250 Вт. Например на юг 4 окна итого в лучшем случае зимой это + 1 кВт. В общем балансе тепла дома - ни о чем. А вот летом влетит через окно до 5 кВт. И это тогда когда потерь тепла в доме нет. А значит нужен как минимум 2 кВт кондиционер на охлаждение. Вот мы сэкономили зимой 1 кВт, чтоб летом потратить 2 кВт - вот и вся арифметика.
    Это если дом без ТОПов окна. С ТОПом еще интереснее получится баланс.
    У меня на Юге соседи. Виды частного сектора на меня тоску нагоняют и депрессию. А на севере я себе мини лес посадил перед окнами из 14 елей и детская площадка, далее пустое поле метров 500 и лесополоса. Короче виды туда в разы лучше. Это так - к слову.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Вот что бывает когда сразу не разумно подошли, а потом пытаются все исправить или придумать отмазки. Да еще неверными вычислениями попытаться подкрепить.
    У меня все отлично и работает. И проверено на практике.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Ты ж уходить собирался! Передумал? И почему я не удивлен!? :улыб:
    Сразу планировали - ни одного окна в сторону соседей - смотреть на их зас...ный хламом и строймусором участки зрелище не лучшее. То, что они оказались на юге когда участок уже был выбран куплен - случайность изначально. А вот когда начал считать, то понял, что это даже хорошо.
    Давай уж свои супер вычисления, которые хоть что нибудь хоть раз объяснят. А то порожняк один уже недели две.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    До постройки своего дома жил в квартире на первом этаже 9-этажного дома. Окна выходили на восток. Под ними росли деревья. В результате, постоянная тень под окнами и темень в квартире. Солнце доводилось видеть только зимой (когда листва с деревьев опала и пропускает солнечный свет) и только утром в ясный день. В то время я жутко мечтал о том, чтобы жить в хорошо освещенном доме.
    Также отчетливо помню свои ощущения от проживания в общежитии в студенческие годы. Окна комнаты выходили на север. Серо, уныло и тоскливо - вот постоянные ощущения от нахождения в комнате. Кто бы только знал, насколько уютнее было находиться в комнатах, окна которых выходили на юг...
    Именно по этим причинам вопросам инсоляции дома я уделил очень большое внимание. Мне не хотелось, чтобы в доме были "южные" и "северные" комнаты - нужно, чтобы солнце могло заглянуть в каждую комнату. Сейчас окна моего дома выходят на восток и на запад - в результате дом равномерно освещается в течение всего дня. Утром солнце заглядывает в одни окна, вечером - в другие. Дома всегда светло и уютно.
    Сейчас с ужасом представляю, что было бы, если бы все окна выходили на север...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    именно так учили советских архитекторов, на югах окна Ю-С, в средней полосе З-В

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Так у меня не все на север то :улыб:. Вы как себе представляете дом, у которого с трех сторон нет окон??? На юг нет окон только.
    И на восток и на запад есть, но основное количество на север. При этом в основной комнате на первом этаже, где основное дневное время проходит 4 окна не маленьких размеров - 2 на север + 2 на восток. Ели посажены в 7 метрах от окон и еще мелкие, так что никакой тени не создают. Так что думаю днем у меня даже светлее чем у вас :улыб:. При продумывании размеров и формы окон как раз и старался их максимально увеличить по площади и высоте для того, чтобы компенсировать северное направление - получилось не плохо. По крайней мере такой проблемы которую вы описываете у меня нет.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Сколько у вас всего окон? Сколько из них на север? Какая площадь остекления? Вы еще сообщали, что у вас окна тонировкой покрыты.
    Проблема в том, что любая комната с окнами только на север (какими бы огромными эти окна не были - хоть во всю стену) будет всегда серой, тусклой, унылой и тоскливой... Уж так устроен человек, что не может он жить, не видя солнца - гормоны радости перестают вырабатываться, начинается апатия, депрессия...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Депрессия начинается у человека когда он смотрит на частный сектор Новосибирска, а не на север. :улыб:
    Тонировку 50% на глаз вы не увидите находясь внутри дома днем - никто еще не увидел, пока я сам не сказал. Вот 30% на втором этаже - да. Но там спальни и для этих помещений приглушенный свет - хорошо.
    Всего у меня в доме арочных 11 окон 1,7х1,7 метра + 3 балконные двери + 5 окон 2 х 1 метр и одно окно в ванной в небо 1х1 метр. Все с тонировкой 30% или 50%. На восток 4 окна, на запад 3+5 и на север 4. Но эти северные 4 - основные, которые чаще всего видно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Фото дома бы выложили. Дом то классный.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    вот потому он такой и депресивный:улыб:
    На запад по феншую и рос. приметам не рекомендуется.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Npv00

    Вот вам для сравнения вид из окон на север и на юг. Какую ориентацию окон выбрали бы вы?
    Ну и так еще пара фоточек.

    • это на север

    • это на юг и соседей.

    • это дом.

    • ну а это бонус трэк для Коста, чтобы понял почему я

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: это бонус трэк ... чтобы понял почему
    А можно для тех у кого рация без скрэмблера, на бронепоезде, повторить, но полностью и открытым текстом? Типа у вас клумбы Hi-Estetico, поэтому ветряк должен быть как минимум в форме лотоса?

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Ну как минимум там видно, что места у меня не так много для беседки армированной под ветряк из досок :улыб:. Только установка на мачте чего то достаточно компактного. Ну и да - не айс там будет что то не технологичное смотреться. Для меня это не мало важно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Для меня это не мало важно.
    Простите! Распинаюсь тут как бы ваши же сомнения развеять, вместо того, чтоб посоветовать что-то с дикой добавленной стоимостью, но в стразах "от Сваровски". Был неправ, только время ваше отнял, ещё раз простите!

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Понты дороже денег:улыб:
    Все это нулевое потребление дома - понты и причем очень дорогие. Недорого можно улучшать энергоэффективность дома, но нужно понимать экономическое обоснование.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Ну так и объективного универсального экономического обоснования не существует, поскольку любое обоснование строится в рамках той или иной парадигмы существования, а у разных людей и семей она может быть весьма разная.

    Переселиться на баржу на Оби, так вот тебе и пожалуйста, теплоизолированное помещение, тепловой насос на воду и своя ГЭС на борту, соответственно электролиз и газовая конфорка. Нафига, спрашивается, в такой парадигме нулевое потребление, когда вот тебе природой данный поток рабочего тела за бортом? Ну да, поток возобновляем только пока Солнце светит, ну так в такие перспективы пока никто, вроде, не засматривается.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    В ответ на: Переселиться на баржу на Оби
    Опять же "оригинальность" сродни тем же понтам: оплата за причал перекроет все мнимые экономии.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    Что ни возьми, а всё во что-то да обходится, или во время или в деньги или в знания. Дебаркадеры видели как стоят? Сам себе причал. Но и на землю есть налог и на водоизмещение.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Зацените какой еще изящный вариант на 5 кВт нашел :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    И еще интересный материальчик нашелся...
    Показать скрытый текст
    Сначала поиски были направлены на парусный ветряк. У меня накопилось довольно много материала по ним — фотографии, видео, чертежи деталей. Кроме того, я довольно здорово поднял свой уровень знаний по аэродинамике, теории потоков, теории парусов и вообще всей этой воздушной физике. Сухой остаток этой поисковой работы был следующий: парусный ветряк — довольно затратное по деньгам, времени и сложности изготовления дело. Маленький парусным ветряк не бывает, нормальный диаметр лопастей начинается от 5м.
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    А вот нашелся эстетичный и достаточно простой в самореализации вариант .
    Вот такой я думаю сделать кустарно и качественно вполне под силу. Мало того некие американцы утверждают, что это самая эффективная схема. И по параметрам вроде все красиво: на 10 кВт диаметр ротора 1,2 метра высота 1,8 - это раза в 3 меньше обычных.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Отвечу кратко.
    Повторю, ветряками я уже не "болею". Что мне было по рабочим органам сказать и показать, я сказал и показал.
    Далее, если читать этот перевод с английского "кухаркиного" языка, то "ниффпичатляет", поскольку:
    Показать скрытый текст
    1. Экраны-уловители: выносятся за пределы диаметра турбины и удваивают скорость воздушного потока, перед тем, как он проникнет на лопатки турбины (на фото сверху). Патент США.
    Пошли они на п.3. со своим патентом, направляющий аппарат и его эффект известен и до них и имеется у, например, всё той же самой "вертикалки" из досок, что я привел на фото выше, и в других сферах, у, например, ГЭС Линёва (хотя и не в статичной, а в динамичной форме).
    2. Генератор постоянного тока: нулевой эффект «обжатия», ... Патент США.
    Пошли они дважды на п.3. со своим патентом, я, конечно, далеко не все в электротехнике знаю, но даже моих скромных познаний хватает, чтоб не выражаться через "кухаркинские" "обжатия" и знать, что над уменьшением обратной связи АКА влияния противо-ЭДС работали многое умы и самый существенный для этих аспектов генерации патент получен порядка 100 лет назад и в Европе. И не Теслой, кстати, хотя тесловский трансформатор это яркий пример устранения вредной обратной связи.
    3. Магнитная левитация (Маглев): кардинальное уменьшение эффектов трения, звукового шума, вибрации и потери энергии. Патент США.
    Пошли они трижды на п.3. со своим патентом, поскольку я был ещё зелёным пацаном, когда профессор Гулиа в телепередаче "Это вы можете" на всю страну показывал как его маховик вращается в магнитном подвесе.
    Скрыть текст

    В РФ патент на вышеперечисленное получить было бы невозможно за отсутствием соответствия разработки критерию новизны.
    Когда в школе учился, у меня на стене было фото "Алкионы", так что варианты с "турбосэйлами" это работает, но не новинка. А парусные роторы, которые вам казалось порвёт, нашли свое применение уже даже на плавсредствах класса "моторка дюралевая" (в варианте ветропривода гребного винта).
    В общем вашу радость от находки понимаю, но, простите, уже не фанат.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Такая вот прелесть!

    • Alcion

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Я в варианте американцев порадовался не патентам и супер разработкам - там их реально нет - самый обычный вертикальник с ротором. Но картинка с простейшим исполнением турбины меня порадовала. Она реально легко повторима, практична, технологична и дешева. Я прям сразу в голове представил как я легко и не принужденно могу эту турбину сделать в гараже у себя.
    Генератор сам кстати судя по картинке у них тоже не плохой для повторения. Особенно в части идеи переключать катушки в зависимости от скорости ветра, для увеличения выработки энергии при сильных колебаниях ветра.
    У меня прям таки руки чесаться начинают сделать такой ветрячок :улыб: ...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: переключать катушки в зависимости от скорости ветра, для увеличения выработки энергии при сильных колебаниях ветра.
    Если бы речь о шла о регулировании вырабатываемого напряжения, вопросов бы не было, но заявочка идёт на увеличение выработки.

    Известно, что сколько работы на валу генератора будет проведено, больше этого не сгенерировать, а ЭДС у нас прямо зависит от напряженности маг. поля, протяженности проводника в нём и скорости пересечения проводником маг. сил. линий.

    Переключение обмоток-катушек никак не влияет ни на длину проводника, ни на ту скорость.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Речь в данном случае идет немного о другом.
    Выработка мощности ветрогенератором, как я понимаю зависит кубически от скорости ветра. Мощность потребления элеткрокотла растет квадратично от напряжения генератора. А генератор выдает напряжение пропорционально ветру. В итоге на малых ветрах котел перетормаживает/перенагружает генератор и тормозит турбину инже номинальных оборотов, а на больших ветрах не может забрать всю мощность и турбина перераскручивается. Так вот переключение катушек на разных скоростях из звезды в треугольник или даже меняя последовательное соединение на параллельное, дает возможность менять соотношение напряжения в зависимости от оборотов ветряка и увеличить полезную мощность, которая уйдет в электрокотел и при этом не даст пере раскручиваться турбине на сильных ветрах. И как я понимаю это до 30% мощности генерации.
    В других конструкциях эту проблему решают тупым торможением турбины или подключением дополнительного резистора в нагрузку - тупо теряя эту мощность ради торможения турбины.
    Я могу конечно сделать и иначе - у меня три ТЭНа в котле и их можно задействовать по очереди в зависимости от генерируемого напряжения. Результат будет практически тот же. Но мысль в статье интересная на тот случай, когда генератор работает на другие типы нагрузки.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Выработка мощности ветрогенератором, как я понимаю зависит кубически от скорости ветра.
    Эээ..не уловил, а почему кубически-то?
    В ответ на: В итоге на малых ветрах котел перетормаживает..., а на больших ветрах не может забрать всю мощность
    Понял вас, динамическая оптимизация нагрузки и вследствие этого повышение КПД системы преобразователей.
    В ответ на: и турбина перераскручивается.
    Турбина - да, а вот ротор с гибкими парусами перераскрутить сложнее.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя KOCTA

    Сижу штудирую второй день форумы по ветрякам... пишут, что паруса КИЭВ не более 0,18, вертикалки до 0,35, и горизонтальные трехлопастные до 0,43. И таблицу в книге нашел про ветра, нагрузки и генераторы - данные почти такие же. Так что ой с парусами из за низкого КИЭВ. Для них нужен оооочень большой диаметр.
    Сам составил как смог формулу расчета энергии ветра и потом упрощенную формулу на форуме этом вычитал... P=0,6*S*V3. Где S - омахиваемая ветряком площадь поперечная ветру, V3 - скорость ветра в кубе. Это полная энергия ветра. Теоретически получаемую еще надо на КИЭВ помножить. Мой расчет примерно попал в эту формулу с форума. Но вывод не утешительный: самое простое делать горизонтальник, следующий по сложности вертикалка с лопастями, потом турбина и в конце - самое сложное и большое паруса... Так что парус применим примерно до 1 кВт - там еще не большие размеры у него. Вертикалка при малых ветрах до 5 кВт выигрывает. Далее только трехлопастные горизонталки...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: пишут, что паруса КИЭВ не более ... Так что ой с парусами из за низкого КИЭВ.
    Может таки сперва определимся что такое КИЭВ, откуда и как он взялся-появился? А то может и "ой" такой маленький окажется, что просто ой, какой маленький.

    Если не вот так, детально, через физику (а не через "пишут, что..."), то мне не интересно, ибо ещё раз повторю, ну не фанат я уже, негде мне будет из этого значимую пользу извлекать. Разве что может на огороде поставлю как красивую игрушку, в качестве от_пУгала птичек и подпитки контроллера парничка.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    оконное стекло не пропускает уф без каких-либо пленок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    нормально так пленки нагревают помещение. У нас в офисе пленки на оконных стеклах, летом не выносимо, так как они приличную долю, не знаю какую точно, но поглощают и греют стекло до градусов 70. Стекло в свою очередь греет воздух внутри, а так же, нагретый предмет является сам уже излучателем в ик диапазоне.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    как-то вы лихо замесили видимый диапазон и ик. Первый мы чувствуем исключительно визуально при помощи органов зрения, второй за счет нагрева нашего тела.
    Если речь об освещенности помещения, то при пропускании 100% видимого диапазона, разницы не увидите, по ик, отразив, не поглотив 70%, разница будет колоссальна, но это если реально шло отражение, а не поглощение, иначе, поглотитель просто станет излучать тот же ик.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя berdchanin

    Обычное стекло пропускает УФ, иначе бы на окнах цвет не росли. Без пленок они растут, с отражающими пленками - проверено - нет.
    Пленки то вы какие имеете ввиду? Ведь пленок тысячи различных. И только несколько из них можно причислить к ТОПам. Это пленки Silver (серебрянное отражение) и по моему Gold называется, которые отражение золотое дают, но цвет этот такой, что только для цыганского стиля домов может подойти :улыб:. Остальные даже рядом по отражению энергии не стоят и только поглощают её. Так просто черная тонировка просто поглощает свет ничего особо не отражая, и естественно она нагревает стекло. Так еще плюс к этому пленку можно кривыми руками наклеить просто изнутри помещения на стеклопакет и получить горячее стекло, а можно на внутреннее стекло в стеклопакете - это защитит пленку от физического износа и не даст ей нагревать стекло поглощенным теплом.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Мда, и этот человек рассуждает об альтернативной энергетике. Не пропускает обычное стекло ультрафиолет, я это еще класса с третьего знаю.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    А как же тогда в квартира обои выгорают на стенах и цветы все таки растут на подоконниках без УФ? И зачем тогда на стекла отдельно УФ защиту делают, например в солнцезащитных очках? А те же пленки для тонирования этих стекол делают с 99,9% отсекания УФ, если его там и так нет? Ради повышения продаж?
    Стекло может крайний ультрафиолет не пропускать - этого не знаю, но не ближний к фиолетовому пропускает значительное количество.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    http://oknograd.com.ua/downloads/svoystva_okonnogo_stekla_1509093.png

    Обычно в качестве коротковолновой границы принимают участок 380—400 нм

    судя по рисунку, поглощение ниже 380 нм возрастает существенно и очень быстро.
    Потому и говорят о не пропускании уф оконным стеклом.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя berdchanin

    Ваша ссылка не открывается. Поэтому как бы вот. Видно хорошо, где там ближний к фиолетовому цвету УФ и сколько его пропускает оконное стекло?
    Крайний ультрафиолет неплохо нейтрализует сама атмосфера земли озоновым слоем. Средний проходит, но очень мало. А вот ближний, за счет которого фотосинтез на планете у всех растений происходит как видите через стекло пролетает на ура. Вот именно его срезает пленка на 99,9% отчего растения перестают расти полностью.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Кто вам вбил в голову мысль, что фотосинтез у растений только от ультрафиолета?
    Это, мягко скажем, не соответствует действительности ни на йоту...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Исходя из этого без ультрафиолета ближнего ничего не получится, что и подтверждаю сами растения стоявшие прошлой весной у меня на подоконнике, которые мы успешно похоронили после гибели.
    Теперь для комнатных растений мне пришлось сделать спец освещение светодиодной лентой полного спектра с УФ и все начало расти бурным ростом. Как то так...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Представленные вами картинки показаны только для видимого света, при чем тут ультрафиолет?
    Растения будут загибаться, если их освещать зеленым (или приближенным к нему голубым и желтым) светом, что, собственно, ваши картинки и подтверждают. Если пленка у вас на окнах как раз пропускает только голубой-зеленый-желтый, существенно ослабляя все остальные части спектра (красную и синюю-фиолетовую), то растения у вас загнутся. Вы об этом не думали? Зато успели сделать далекоидущие (и далекие от истины) выводы, что растениям не хватает ультрафиолета... :umnik:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Не думал, потому как под подделкой под фито лентой, которую до этого купил, тоже не росли, а там красные и фиолетовые светодиоды были той же мощности что и полноцветная. Но в подделках нет УФ и ИК и них..ена не растет. Пленка не искажает цвета видимого света иначе бы изображение из окна было не реальным.
    И на графиках фотосинтеза вообще то виден уход кривой в ближнюю УФ область...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Пленка не искажает цвета видимого света иначе бы изображение из окна было не реальным.
    Что в вашем понимании "нереальное изображение"?:хехе:
    К примеру, изображение под лампой накаливания будет "нереальным"? :хехе:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Я имею ввиду, что цветовая гамма та же что и без тонировки. То есть вы смотрите в балконную дверь с тонировкой и потом её открываете и сразу весьма резко видите те цвета, которых не было до этого. Как посмотреть на мир в красных красных очках при работе с лазерным нивелиром,а потом их снять - я вас уверяю разница еще минут 5 видна весьма ощутимо. Ну так вот с пленками этого эффекта нет и в помине. То есть видимую часть спектра она задевает даже если, то не сильно.

    Показать скрытый текст
    А как влияет на растения ультрафиолетовая часть солнечного спектра? Вернемся снова к теории. Ультрафиолетовый диапазон длин волн подразделяют на «дальний», при 100-200 нм (нам до него дела нет, этот «свет» поглощается молекулами кислорода в верхних слоях атмосферы и поверхности Земли не достигает) и «ближний», при 200-380 нм, который, в свою очередь, условно делят на 3 части.

    УФА – «полезный», с длиной волны от 320 нм до привычного «фиолетового» (он начинается с 380 нм). Ультрафиолетовое излучение с этой длиной волны глубже всего проникает в ткани животных и растений. У человека, например, она участвует в выработке витамина D, некоторые виды ящериц его вообще видят, глазами, не говоря уже о том, что УФА стимулирует некоторые виды рептилий во время брачного периода.

    УФВ – 280-320 нм – диапазон среднего ультрафиолета. Он вызывает не только преждевременное старение кожи человека и замедление вегетативного роста большинства растений, но и несмолкающие споры о своем влиянии на биосферу. Благодаря УФВ европейцы получают золотисто-коричневый цвет кожи во время летних отпусков. Чем ближе к границе с УФС (280 нм), тем смертоноснее лучи. К слову сказать, если мы лишимся озонового слоя, то вполне ощутим вред УФВ, поскольку озон поглощает солнечную радиацию именно этого участка спектра.
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    А еще кстати вот именно про это я и пишу:
    В ответ на: 3. Исследования показали, что обычное стекло не пропускает ультрафиолетовое излучение солнца в диапазоне УФВ – (280-320) нм, а излучение в диапазоне УФС – (200-280) нм не достигает поверхности Земли. Никто еще не смог «загореть» находясь за стеклом обычного окна. Стекло пропускает только небольшую часть близкого к фиолетовой части спектра «полезного» ультрафиолетового излучения (УФА). Этого излучения достаточно для «выцветания» краски на отделке внутри помещения.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: И на графиках фотосинтеза вообще то виден уход кривой в ближнюю УФ область...
    Да, и эта кривая резко идет вниз на границе с УФ-диапазоном... Выводы из этого сделаете сами? Хотя боюсь вам давать делать выводы, т.к. они могут быть вывернуты наизнанку...
    PS вот нагуглил специально для вас, примерно все то, о чем я говорю, только чуть-чуть другим языком:
    "Фотосинтез идёт и при искусственном свете. Этот вопрос экспериментально обосновал еще в XIX веке А. С. Фаминцын - профессор Санкт-Петербургского университета, первый руководитель кафедры физиологии растений в этом вузе, автор первого отечественного учебника "Физиология растений". Фаминцын освещал растения разными источниками искусственного света, в том числе светом керосиновых и электрических ламп и регистрировал процесс фотосинтеза. Это практическое обоснование.
    Теоретически вопрос обосновывается так. Сенсибилизатором фотосинтеза, т. е. веществом улавливающим свет является хлорофилл. Хлорофилл - зелёный пигмент. Цвет любого пигмента это тот свет, который не был им поглощен и прошел как бы насквозь. Видимый свет включает в себя спектральные зоны: красную, оранжевую, желтую, зелёную, голубую, синюю и фиолетовую. Хлорофилл поглощает почти все спектральные области кроме самых центральных: желтой, зелёной и голубой. Поскольку зелёный участок спектра зелен сам по себе, а желтый, смешиваясь с голубым также даёт наблюдателю зелёный оттенок, - хлорофилл может выглядеть только зелёным.
    Поэтому хлорофилл будет поглощать любой, в том числе искусственный свет, если этот свет содержит лучи не центральной, а крайних областей спектра, например красный, синий и фиолетовый. Ну а если свет поглощен хлорофиллом, то и фотосинтез идёт.
    Теперь всё должно быть понятно: освещаем лист искусственным красным или синим светом - фотосинтез идёт, освещаем искусственным зелёным - не идёт."

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Еще раз спрошу - изображение под лампой накаливания будет "нереальным"?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Вы меня не понимаете да? Если эту лампу обернуть отражающей пленкой и а вторую такую же не обернуть, то видимая цветовая гамма их свечения будет одинаковой, но одна будет тусклее чем другая. То есть если вы положите перед собой радугу цветов, то увидите под одной лампой и другой одинаковый набор цветов с одинаковой интенсивностью. Если пленка отрежет края диапазона свечения лампы, то фиолетового и алого вы можете не увидеть - они не будут видны как будто в темноте.
    Так понятнее?
    И да, спектр лампы накаливания отличается спектром от солнечного света, уличного света и от того, что называется "естественным белым".

    Если все так как вы пишите и УФ не нужен, почему же тогда не растут растения на подоконнике и под лентой вот с таким цветом свечения, ведь это крайний красный и крайний синий, но нет УФ и ИК потому как попалась китайская подделка! Но при этом растут под светодиодами со спектром, который включает УФ, ИК и зеленый.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    Солнечный спектр представляет такую картину.
    http://blog.flexyheat.ru/wp-content/uploads/2014/11/солнце3-1024x724.png
    спектр фитоламп такой
    http://cdn01.ru/files/users/images/0d/c7/0dc7a76d8cba9c6ea71d28b28dbd29b5.jpg
    т.е. растения в основном используют крайние диапазоны видимого спектра.
    вопрос выживаемости растений под ТОПовыми окнами открытый, а может быть так что ТОПокна под которыми растут цветы вовсе не топ? :dry:

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    Вот нашел пару картинок еще очень наглядных.
    Одна из них более наглядная илюстрация на одной картинке видимая часть света и та, которую используют растения. На одной картинке это намного понятнее и очевиднее что и как.
    Там, где тест лампы был такой текст:
    В ответ на: Как видим, назвать полноценной фитолампой с полным спектром G55x3W можно с натяжкой,
    Как понимаете речь идет о том, что в спектре нет УФ и ИК части спектра.

    • спектр видимого и важного для растений света на одной

    • тест китайской подделки под фитолампу

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    у меня прекрасно открывается

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта