Погода: 5 °C
16.030...4переменная облачность, без осадков
17.030...5переменная облачность, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

вопрос. дом c "околонулевым потреблением"?

ПечатьRSSДеревом

  • кто-нибудь из присутствующих здесь анализировал/изучал возможность постройки энергоэффективного дома с низким уровнем потребления энергии?
    такой http://realty.ngs.ru/articles/2231173/
    или такой http://sib-ecodom.ru/index.php/proekty-i-stroitelstvo
    вроде как не только в теории всё красиво, но и на практике у некоторых получется неплохо.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    при наличии денег и не так можно задуриться.
    основная проблема это утилизация излишков тепла.
    При постановке такой задачи надо ставить теплоакуммулятор на порядки больше, кажеться кто то здесь отписывался как строил дом вокруг цистерны.
    также крайне желательно в связку включить тепловой насос и жесткое резервирование по ЭЭ.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    Это все очень дорого. Поэтому вопрос номер один - зачем это нужно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    В ответ на: Это все очень дорого.
    это на первый взгляд со стороны или вывод на основе сравнительного расчёта?

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    это говорят даже сами продавцы тепловых коллекторов.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    В ответ на: основная проблема это утилизация излишков тепла.
    насколько я понял, у проекта по второй ссылке проблемы с утилизацией излишков тепла нет - все излишки (если таковые появляются в течение сезона) идут в подземный тепловой коллектор и греют объем земли

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    Все давно просчитано. В обычных условиях однозначно это не выгодно. Становится выгодным как только стоимость подключений или тепла выше обычных в разы.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    а если не ставить задачу получить нулевое потребление, а использовать данные технологии только с целью повысить энергоэффективность дома?

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    Все зависит от цен. Например в гараж я такой подогрев себе поставлю. А вот воду подогревать им не выгодно, даже с учетом что коллектор почти бесплатно достал.
    Поэтому просто нужно все посчитать.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    В ответ на: кто то здесь отписывался как строил дом вокруг цистерны.
    Может это был кто-то другой, не важно, у меня тоже утепленная цистерна под домом. Так и покоится закрытая герметично, не пригодилась, надо было сравнить теплоёмкости моих кубометров бетона в теплых полах и трех-четырёх кубов водяной ёмкости до её закапывания, сейчас бы бочка пригодилась в другом месте, а так, даже под картоху не приспособить - гидроизоляцию изнутри делал какой-то вонючей хренью.
    А потратил ресурсы на увеличение пассивности и теплоёмкости дома: теплые окна (тогда ещё только начинали четырёхслойные стеклопакеты по 51 мм делать), да на прочие теплосберегающие фишки.
    Сейчас температуру в доме не так-то просто менять: убавляешь в какой-нибудь комнате - а эффект заметен через сутки или даже более. Кстати, пока газа не было, 6 кВт вполне хватало на дом 140 кв.м.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    а можно подробнее про теплые окна? :смущ:
    сайт есть какойнибудь ?

    Убежденный мизантроп

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя merch55

    В этих статьях немного лукавства все таки есть. Полностью в ноль не выйти никак пока нет центральной системы сбора излишков как в европе местами делают у нас нет.
    Я сейчас как раз от безделья сижу прикидываю варианты нулевого потребления и могу кое какие результаты описать.
    Солнечные батареи откидываем сразу: низкий КПД при низком излучении солнца и кучи недостатков при весьма не низком ценнике. Их использование для генерации электроэнергии только на случай безисходности.
    Солнечные коллекторы: тут стоит уже начинать думать. Но только рассматривать стоит не трубчатые, а плоские. Вот там реально интересно становиться. При стоимости в 17 тыс за 1,8 м2 панели при 80% КПД уже интереснее. У неё так же фактически нет ограничения по излучению на м2. То есть ею одной можно обойтись при условии, что солнце на неё будет фокусироваться чем либо. У меня например южная сторона дома 10х6 метров без окон и можно обвешать её отражателями на один коллектор. Если сделать дешевые отражатели, то стоимость всей системы будет приемлемой. Только по прикидкам в такой солнечный зимний день как сегодня в пике можно словить таким образом около 3 кВт с 60 м2 всего. А вот летом до 60 кВт :улыб:. Что делать с 3 кВт зимой и куда деть 60 кВт летом? В грунтовый коллектор столько не запихаешь, а просто греть землю бесполезное занятие - она не нагреется. То есть если делать такое, то только в связке с тепловым насосом для восстановления летом грунтовой температуры. Тогда можно сэкономить на грунтовом заборнике - делать его меньше, а его маломощность компенсировать на разницу в цене системой восстановления тепла земли.
    И самое интересное это ветряки. Но они тоже смогут нормально работать на отопление только в связке с тепловым насосом. Летом тн будет стоять - хватит и ветряка, а излишки ветряка сбрасывать в грунт на восстановление. Осень и весна в основном на ветряке и только в штиль добавится ТН. Ну и 3 зимних месяца почти полностью ТН.
    Как раз такой вариант сейчас продумываю.
    А основное как не крути - это утепление дома до неприлично высоких показателей.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Crusader

    В ответ на: а можно подробнее про теплые окна? :смущ:
    сайт есть какойнибудь ?
    по сайту не уверен что есть. Это не мегафирма, частная мастерская. Пакеты где они заказывают не помню, наклейки были что-то вроде "сибирские окна". Крайние стекла с спец. напылением, почти незаметным, и газ какой-то внутри... не уверен, не нюхал, но в сопр. доках было кажется аргон.Профиля тоже соответствующие пакетам.5см.
    Так давно это было, сейчас наверняка полно таких поедложений... найду телефон - кину в личку.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    насколько помню, цилиндрическая емкость, стоящая на попа на 0 уровне, стены начинали из сибита.
    В ТП впрок тепло накапливать не получиться т.к. это вызовет перегрев пола и воздуха ухудшив комфорт.
    При этом не забывайте, что в аккумулировании тепла играет роль не только масса но и температура, в емкости вполне свободно ее можно догнать до 80-90С.

    Видел интересный немецкий проект, там дом строили вокруг громадного цилиндрического танка, и сам дизайн обыграли в виде цилиндра. Летом в нем накапливали энергию и расходовали ее в течении зимы! :eek:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    А если еще и парафин использовать, то фазный переход запасает огромное кол-во энергии.
    У меня окна с ТОП, эффект наверное есть, но не сравнивал.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    Эх, и почему я не архитектор?

    "...В ТП впрок тепло накапливать не получиться..." нормально так и накапливает и отдаёт подолгу, а если докапываться до терминологии, то пусть бетонный ТП нельзя назвать аккумулятором, но уж тогда мега-конденсатором точно можно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Да, давно приглядываюсь к ФП. Народ экспериментирует. Тоже пока проекты, интересует соль.
    Окна ставили давно, хочу пленку ТОП купить, да вот останавливает, говорят цветы под ней не растут.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    ТОП должен пропускать ИК в сторону дома и не выпускать обратно. на цветы влияния никакого

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    расходование накопленной энергии, как и ее накопление выше стационарного режима ведет к ухудшению параметров.
    То что с разогретым ТП можно сутки обойтись без отопления мне известно, у самого ТП.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Он пишет не про ТОП, а про пленку. Пленка в 3 раза более эффективна чем ТОП по ИК излучению. Только ни ТОП ни пленка не работает односторонне - они обе и туда и обратно ИК не пускают. И да, с пленкой цветы не растут от слова совсем, но и не выгорает ничего от УФ излучения.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    насколько я понимаю ИК не пропускается в обе стороны, именно по этому такие окна летом сберегают прохладу.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    У меня топ. пропускают в одну сторону ИК - легко проверяется отражением огня в стекле.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Вы ИК видите глазом??? :eek:
    Пруф на доки не затруднит? Только не как с тем сканом. ИК и ТОП и пленки отражают в обе стороны. Летом не дают нагреть дом, зимой дому остыть. Но ТОП отражает 30%, а пленки до 75%. ТОП не виден, пленка затемняет до 70%, да еще и зеркалит. Пленка стоит около 1 тыс на окно или около 10%, ТОП +30% стоимости окна.
    Про 4 стекла в стеклопакете не слыхал, так же как и про заполнение аргоном. Азотом - да, но не для энергосбережения, а просто азот влажность имеет почти нулевую и не потеет окно изнутри. Но это делали давно, пока не научились осушать нормально стеклопакет, насколько я знаю. 5 см профиль не смог бы вместить трех камерный стеклопакет, да и не припомню, чтоб у нас делали стеклопакеты более 44 мм и более 2-х камер. Причем даже 44 мм далеко не все делают и только при больших (более 2 м2) площадях стекла. Под 44 мм стеклопакет идет профиль 60 или 72 мм, соответственно 6 или 7 камерный. Так что самые энергоэффективные окна это 6-7 камер профиль 72 мм + 44 стеклопакет с ТОПом и пленкой сразу. Почти нулевое проницание по ИК, нулевое по УФ, минимальные по конвекции.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    неужели с этим товарищем никто из обитателей данного форума не общался? он же вроде новосибирец. вроде всё по полочкам раскладывает.
    в своей лаборатории и испытаниями и технологиями занимается, т.е. вроде как можно самому "велосипед не изобретать".

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    I-стекло отражает длинноволновые тепловые лучи в сторону их излучателя (то есть зимой в сторону квартиры, где работают отопительные приборы, а летом в сторону улицы, где находятся нагретые солнцем камни, асфальт и т.д.)

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя _Allar_

    Двойной напыленный топ не влияет на растения никак.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    у меня тоже за топом растут цветы. и кстати эффективность топ 70% а не 30 как тут некоторые писали

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Ну таки значит в две стороны? И кто не прав?
    Естественно на растения ТОП не влияет он только по части ИК. Только вот когда я заказывал окна все продавцы при вопросе сколько же он отражает тупили глаза и стеснялись называть цифры - ибо 30% отражения при +30% стоимости - ни о чем. У города мастеров даже ИК обогреватель был на стенде для "попробовать" ТОП и я пробовал - греет через стекло немножко меньше чем без него. То есть на ощущение реально не более 30%. Может конечно что то поменялось в технологии ТОП за эти 4 года... Так что доказательство можно на более 70% отражения ИК? На пленку я могу найти описание, где будет сказано ИК 75%, видимый 70%, УФ 99,9%.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    ищите в инете я находил. Реально солнце когда светит - реально жарко становится. Поэтому и подумалось, что он пропускает в эту сторону ИК. Может это те 30% так дают.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Это те 70% так дают :улыб:.
    У меня на первом этаже пленка 50% отражения и 50% затемнения - слегка жарит летом через нее солнце на закате под прямым углом когда светит. А на втором этаже сделал 30% пропускания - там вообще что день, что ночь не отличишь. Только конечно темновато с таким затемнением более 50%, но у меня окна громадные и это не так заметно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Проблема в том, что спектр излучения солнца (примерный, можете поточнее найти в инете) следующий: 50% видимый свет, 48 % - ИК, 2% - УФ.
    Так вот, когда вы 70% ИК отразите (ну и 2% УФ), то на выходе получите: 50% (видимый) + 14,4% (ИК) = 64% от изначального излучения. Это, конечно, не 100%, но тоже очень много. Поэтому особой разницы ослабления солнца вы и не чувствуете...
    А вот зимой из квартиры (дома) излучение идет практически на 100% ИК, поэтому его ослабление на 70% наружу (на улицу) зимой заметно гораздо сильнее. Это подтверждается и тепловизором - стекла с ТОП намного слабее пропускают тепло.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Вы утверждаете, что видимая часть света греет так же как ИК ? :улыб: Тгда попробуйте светодиодной лампой, у которой ИК нет, а видимое есть погреться - поймете, где ошиблись.
    Не знаю как для ТОПа - не разу не видел и в интернете нет таблиц с параметрами - только текстовые утверждения рекламщиков про "более 90%", но на пленки есть таблицы с параметрами. И там отражение для всех видов излучения указанно отдельно, как я уже писал. Мало того кроме отражения и пропускания у пленок еще есть около 15% поглощения ИК, а так как пленка клеиться на внутреннее стекло в стеклопакете, то и это тепло она это отдает не на улицу или в дом, а внутрь окна, что добавляет тоже энергосбережения. Так что пленки точно до 75% есть, а вот ТОПы не видел пока и вы пока не можете привести доказательств более 30% отражения тепла.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Вы утверждаете, что видимая часть света греет так же как ИК ? :улыб: Тгда попробуйте светодиодной лампой, у которой ИК нет, а видимое есть погреться - поймете, где ошиблись.
    уууу.....
    Да, я утверждаю, что и видимая, и инфракрасная, и ультрафиолетовая части света греют одинаково при условии, что их мощность одинаковая и они отражаются/поглощаются/пропускаются одинаково... Сможете доказать обратное - вам, возможно, дадут Шнобелевскую премию :миг:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Плохи ваши батенька дела! Я же вам написал про светодиодное освещение. Дать вам погонять светильник на 50 Вт светодиодный? У него все 100% излучение не ИК. И лампочку на 100 Вт накаливания. Сравните как они греют например ухо на расстоянии 20...40 см. По вашей логике должны одинаково греть.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    В ответ на: при условии, что их мощность одинаковая и они отражаются/поглощаются/пропускаются одинаково...
    В параллельных мирах эти условия не имеют значения :улыб:

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Тгда попробуйте светодиодной лампой, у которой ИК нет, а видимое есть погреться - поймете, где ошиблись.
    И да, давайте устроим эксперимент, если вы уж так желаете. У вас есть в наличии светодиодная лампа со световым потоком мощностью 100 Вт? Можем сравнить ее обогрев с обогревом обычной лампы накаливания мощностью тоже 100 Вт, поскольку у нее видимого светового потока будет всего около 1-2 Вт, то этим потоком, я думаю, мы можем смело пренебречь...
    Можем, конечно, перейти к меньшим значениям мощности - никаких проблем не вижу.
    Мне этот эксперимент нужен только для того, чтобы вы хоть раз признали свою неправоту. Думаю, форумчане меня поддержат...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Дать вам погонять светильник на 50 Вт светодиодный? У него все 100% излучение не ИК.
    Т.е. у него КПД 100% ??? :ха-ха!: Т.е. ваш светодиодный светильник не греется?
    Объясните кто-нибудь Павлику, насколько он профан в данном вопросе, меня просто жуткий смех разбирает, лежу под столом... :ха-ха!:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    У меня есть куча разных светодиодных ламп - на ваш выбор от 3 Вт до 50Вт. Самый подходящий 30 Вт с естественным белым светом 4000 К и КПД 80%. Накаливания лампу только придется отдельно купить или везите с собой.
    И еще вопрос чем будем мерить интенсивность нагрева поверхности? Уж не абсолютно черным телом вы это делать собираетесь?
    Светодиодные светильники греются с обратной стороны :миг:. Там у них радиатор для этого. И ИК и УФ в излучатель с видимой стороны не попадает в том числе из за люминофора на поверхности диодов.

    Исправлено пользователем pavlik_NSK (20.01.16 20:42)

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя Bazys

    В ответ на: В параллельных мирах эти условия не имеют значения :улыб:
    Это вы к чему? Я не совсем понял.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    у меня где-то был инфракрасный термометр

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    И как он тут поможет??? Он же на поверхности тел температуру мерит.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    У меня "пирометрический блок" на терморезисторе. Реагирует как на поднесение ладони, так и на поднесение сковороды из холодильника... :смущ: Не знаю как это поможет, но уж очень хотелось похвастаццо! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Он же на поверхности тел температуру мерит.
    Строго говоря он у него меряет интенсивность потока излучения с поверхности тела.

    Думаю помочь может щель, призма и ПЗС-матрица за ней. Спектроскоп, строго говоря.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    В ответ на: Это вы к чему? Я не совсем понял.
    Это не к Вам, это я беспардонно вторгся в Ваш диалог с Павликом, о чем уже пожалел.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя denz

    Ах, точно что то протупил. Подносим к лампам один и тот же предмет, лучше пластину. Ждем минуту...две - мерим дельту температуры на поверхности ик термометром.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя pavlik_NSK

    О, господи, если вы с законами сохранения энергии не дружите и не готовы признать сразу свою неправоту...
    Вы всерьез считаете, что ваш светодиодный светильник с КПД 80% (в чем я очень сомневаюсь) будет греть слабее, чем 24-ваттная лампа накаливания?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    эх... Казика на вас нет.
    Господа, ТОП стекло - это низкоэмиссионное стекло, от слова эмиссия.
    Говоря языком домохозяек:
    1) С ТОП стеклом зимой теплее, летом жарче.
    2) ТОП стекло блокирует только ИК.
    3) На цветы не влияет, ну если только чаще поливать надо летом... :biggrin:

    Для кого я не авторитет: http://www.glassinfo.ru/articles/2004_02_stekla_dla_energo_osteklenia.pdf

    зы: на сколько мне известно многофункциональные стекла в НСК не перерабатывает никто...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя StasRn

    В ответ на: Господа, ТОП стекло - это низкоэмиссионное стекло, от слова эмиссия.
    ТОП-стекло, это стекло с Тепло Отражающим Покрытием, от слов Тепло Отражающее Покрытие... :хехе:
    А чем это покрытие организовано - вопрос пятый... Это может быть и низкоэмиссионное стекло, и стекло с пленкой и еще что угодно, лишь бы оно (Покрытие) выполняло функцию Отражения Тепла...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Да, если вы не раздобудите для эксперимента абсолютно черное тело. Но в комнате то у вас перед окном нет таких тел?

  • Ответ на сообщение вопрос. дом c "околонулевым потреблением"? пользователя polheman

    Ага, а Слава Кпсс - это мой одноклассник... :спок:

    Хорош нести чушь. Изучай матчасть - ссылку приложил.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта