429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2

Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

из чего построить дом???

  • Отметка цоколя по вашему желанию, но я бы заглубил его так, чтоб на улицу торчало не более 700, а лучше примерно 500. Но при этом я бы грунт из котлована не увозил, а разложил вокруг дома, чтобы он был на пригорочке. Тогда это выглядит намного лучше - дом вроде и высоко над землей, а при этом не торчит сильно. И пропорции цоколя смотрятся хорошо. Высота подвального этажа тоже может быть практически любой, но я бы делал от 2,5 - ниже уже не удобно что либо там делать. Так что заглубление плиты фундамента выходит около 2...2,3 метра.
    Цены там указаны, вы видели? Посчитаны они на момент год назад, причем не от балды, а я там вывожу куда сколько и в каких единицах - можете легко перепроверить. С тех пор цены только снизились, так что прикинуть можете сами сколько стоит цоколь. Хотите знать ценник с работой? Просто умножьте на 2 :улыб:.

    Я вам еще раз повторяю и уже не только я, что не получится у вас построить до стадии "можно жить более менее комфортно" за один год не то что сезон. Если только вы будете готовы вьехать в неотделанные стены с туалетом на улице и крыльцом из поддонов. Ну или купить дом под ключ.

    Я вам реально говорю ваш вариант: строительные модули. И зря вы игнорируете и откидываете этот вариант. Это не строительный вагончик или бытовка столыпинских времен. Он значительно лучше чем строить как вам пример привели из го...на и палок какую то времянку на выброс. Вот вам картинки как выглядят модули. Это блин полноценное временное жилье. Допускаю, что даже не хуже вашей нынешней квартиры :улыб:.
    Или вот еще супер вариант дешевле строительных модулей - торговый павилион. Как вот этот например на картинке 4 - 30м2 за 200 тыс рублей! Или картинка 5 - 25 м2 за 300 тыс новый! - цена огонь! Правда там переделывать под жилье нужно больше будет.

    У меня кстати на время стройки не бытовка была, потому как они стоили по 70-130 тыс, а я купил киоск "фрукты овощи" за 25 тыс и продал его потом за 30 тыс рублей. Очень удобно - полок куча под инструмент, теплее намного чем бытовка и дешево!

    • 1

    • 2

    • 3

    • 4

    • 5

  • В ответ на: Так то обычно там только верхнюю одежду одеваешь и если на улице -30, то на тебе к этому моменту уже штаны с рейтузами и два свитера одеты...
    А если я обычно на домашнюю одежду, а это Шорты и футболка, одеваю теплые штаны + куртка и все, как мне в +15 комфортно будет?
    Я скажу НЕТ. Да и одевать Прохладную верхнюю одежду, тоже мало приятного.
    Если Вас это устраивает, то это хорошо ... для Вас, вот только не надо примерять это на всех.

  • К тому проекту наброску еще стиль внешнего оформления прилагался. Чтобы уйти от квадратной формы можно воспользоваться многовековым опытом Китая и Индонезии в декорировании убогих квадратиков :улыб:. Они делают это примерно как на картинках.
    То есть нужно на обрамлении крыши над окнами второго этажа сделать навес с загнутыми к верху углами. Они делают это с черепицы, но можно это замутить и из металочерепицы - думаю выйдет не сильно хуже. И то же сделать между вторым и первым этажем, но чуть большего размера.
    Получатся две юбки в азиатском стиле и форма дома изначальная потеряется.
    Можно еще дополнить фальш колоннами из вертикального сайдинга и цвет подобрать. Получиться отличная декорация и за ооочень скромные деньги.
    Но сосед выбрал хайтэк стиль, как я уже показывал: сыграл на контрасте матового черного и белого окон, наоборот подчеркнув форму куба. Вышло тоже не плохо. Только двери коричневые входные выбиваются.

  • Остапа понесло, не остановить :улыб:

  • ну да, самое то - в сибирском снежном климате использовать "многовековой опыт Китая и Индонезии" в части изогнутых вверх конструкций...

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Вот что угодно можно тут возразить, но климат то тут при чем? Как тут снег то может помешать???
    Вы размеры и угол наклона этих "юбок" хорошо на картинке видите? Сколько там 15 кг снега прилипнет? И что произойдет? Навесы над гаражами и входами в здания у нас делают с 5% уклоном и метра по 2...3 длиной и никого снег не останавливает, а тут испуг от 50 см убочки...

  • С подветренной стороны на такой крыше Ж будет.
    И это они там в индонезиях могут хоть из тростника такие изгибы делать, а у нас и для обычной-то скатной кровли сечения стропил рассчитывают, а уж изогнутую - ну да, "за ооочень скромные деньги"

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Ох уж эти "староверы" и "искатели скреп и корней" :шок: ... У нас конечно всегда и везде свой особый путь и никто, особенно индонезия нам не указ...
    А теперь смотрим:
    Проблема внешнего вида здания с плоской крышей есть. Смотрится зачастую на квадратной форме дома она как бы не очень. Это касается и тех же торговых павильонов и киосков, а не только домов - на их примере и рассмотрим. Картинка 1 - типичный квадратик здания с плоской крышей.
    Эту задачу можно решить разными способами. Первый из них подчернутое ограждение на эксплуатируемой крыше и какие то элементы, торчащие ниже крыши как на картинке 2. У меня сделано таким способом. Ограждение и торчащие фонари освещения/подсветки фасада. Но такое хорошо смотрится на больших домах.
    Можно сделать простой выступ по периметру как на картинке 3 и 4. Это простой способ, применяемый просто повсеместно от остановок до высотных зданий.
    Можно даже поиграть с формами как например на картинке 5.

    • 1

    • 2

    • 3

    • 4

    • 5

  • Ну вот а теперь действительно эстетичные решения. Картинка 1.
    И самое смешное тот самый наш особый путь: картинка 2 и 3. Уж не попытка ли это сделать ту самую юбку? И уж точно никто при этом не побоялся снега.
    Уверен, вы никогда не обращали внимания какие обрамления на крышах торговых павильонов в городе!? А они в основном таких типов. И есть ооочень похожие на китайские, только что углы не прогнуты, а в остальном точь в точь. Жаль, картинок не нашел сходу, а то бы показал. Но вы по городу будете передвигаться посмотрите внимательнее и сами все увидите.

    Обратите еще внимание, что на картинке 1 те самые элементы просто сделаны наборкой из досок. То есть это даже не обязательно должны быть черепица - может просто быть декоративный элемент. Он вас в нашем климате не смущает? Ценник не будет по вашему дикий? А вид дома будет совершенно иной!

    • 1

    • 2

    • 3

  • ну и где здесь "крыши-юбочки", где "пагоды"? Почему-то ни для одной страны со снегом индонезия не указ. Везде глупые "староверы" и "искатели скреп и корней"?
    Сравниваете 30...40-сантиметровый бордюрчик и крышу дома?

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

    Исправлено пользователем Михаил_II (06.12.18 09:44)

  • :улыб: ну вы упорный парень!
    Картинка 1. Снег есть? Индонезия? А крыша как сделана?
    картинка 2 и 3 - узнаете? Классический новосибирский павильон. Только с загибом вверх не замарочились, так та же самая юбка из металллочерепицы. А теперь попробуйте эти же картинки с простой плоской крышей представить, если воображение позволит. Как думаете, красиво будет выглядеть?

    Добавлю вишенку на торт :улыб:
    картинка 4 и 5. Это вы ж не будете спорить, что у нас такое применяют? И это не просто крыша и даже не навес, а элемент декора, чтоб убогую будку превратить в более менее приятное изделие.

    • 1

    • 2

    • 3

    • 4

    • 5

    Исправлено пользователем pavlik_NSK (06.12.18 09:54)

  • маленький навес над окнами - это одно (беседка на первом фото с как бы намекающей приставленной лестницей). Предлагаете небольшой декор - никто не спорит
    Крыша дома, как на изначально приведённых фотографиях - это другое.
    На остальных фото юбочек нигде нет.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • А кроме "лишь бы не так как у соседа" есть аргументы?

    У меня есть, но "против":
    1. Я несколько раз участвовал в перфомансе "сброс снега с крыши учебного корпуса НГТУ". С плоской крыши. Помню полуметровый слой льда под полуметровым слоем снега и с ужасом представляю, что будет с моей "убогой будкой", если сверху на ней образуется аналогичный вариант.
    2. У меня окно кабинета выходит на плоскую кровлю. Два раза только в этом году уже снег сбрасывали. Я с дома за 3 года ни разу и не планирую.

    А вроде ты же заявлял, что не надо создавать проблем, там где их можно избежать.

    Чтобы оставаться живым, в большинстве случаев достаточно придерживаться здравого смысла.

  • Вы путаете сейчас мокрое и холодное. Я живу в доме 5 лет и скидывал снег пару раз исключительно ради интереса - итог только хуже сделал. В монолитном исполнении нет варианта, чтобы крыша текла. Зачем снег убирать? Это лишь дополнительный утеплитель! Единственая ошибка, которую я сделал - сливы снаружи по обшивке как у всех. Вот они чутка подмерзают. Надо делать сливы внутри дома и диаметр слива там в отличие от скатки на 100 мм, а достаточно на 120 м2 крыши всего одной трубы 40мм. На 9и этажках так сделано - труба диаметром около 100 мм на один подъезд и внутри дома - и проблемы со сходом воды и талого снега нет вообще никогда.
    Вы хоть раз видели, чтобы с 9-этажек с плоскими крышами скидывали снег? Может видели наметы снега, козырьки? Нет! Это делают как раз на скатных крышах и крышах с минимальным уклоном и навесами. В конструкциях крыш про которые я пишу снег нет необходимости не скидывать не долбить лед.
    Вот вам фото крыши в феврале. Специально делал для таких как вы, которые не верят что это реальность. Снега на крыше не более 30 см накаплавается и при первых оттепелях он просто сходит. Не таит и сосульками висит, а именно сходит - высыхая на солнце при температурах -5...-3.
    Еще возражения есть?

  • Это для талого снега одной трубы 40 мм может и хватит, но надо же и под дождь предусмотреть. В хороший дождь вода с водосточки хлещет "будь здоров".

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: В монолитном исполнении нет варианта, чтобы крыша текла.
    А это как?

    В ответ на: Вы хоть раз видели, чтобы с 9-этажек с плоскими крышами скидывали снег? Может видели наметы снега, козырьки?
    Да. Даже участвовал. Когда в коридоре рядом с моей квартирой на 9-м этаже при таянии снега вода полилась рекой. Срочно вызвали из ЖЭУ для ликвидации проблем, те попросили чтоб быстрее помочь убрать снег. Про опыт в НГТУ уже писал.

    Чтобы оставаться живым, в большинстве случаев достаточно придерживаться здравого смысла.

  • НГТУ строили лет 60 назад и думаю технологии гидроизоляции и утепления тогда были чуть иными. И есть подозрение, что ремонта там могло все это время не быть. Так что не удивительно, что там есть проблемы.
    Монолит подразумевает, что крыша цельная без стыков. Бетон используют гидрофобный. Утеплитель лучше тоже использовать бесшовный, например ППУ, но можно сделать и с ЭППСом. Это вам не рубероид на гудроне по сборным плитам, как в том же НГТУ.

  • ну, если сделать хорошую тепло- и гидроизоляцию, то проблем быть особых не должно

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: Это для талого снега одной трубы 40 мм может и хватит, но надо же и под дождь предусмотреть. В хороший дождь вода с водосточки хлещет "будь здоров".
    А вы не пугайтесь, а посчитайте циферки.
    Хороший... даже отличный летний дождь-ливень это около 10...20 мм... мм!! КАРЛ осадков. То есть на бес скатной крыше без слива вообще после дождя будет слой воды 2 см от силы! Ну и будет она сбегать час с крыши по трубе 40 мм. И? Кстати увеличение диаметра не даст ничего, потому что уровень то низкий и скорость стока не изменится. Можете мне поверить у меня 2 трубы по 40 мм и воды на крыше стоячей я не видел ни разу.
    На скатной крыше делают 4...6 труб по 100 мм потому, что там нет "накопителя" и если труба сразу весь поток с крыши не пропустит, то вода хлынет через край желоба и смоет все по периметру дома из за падения с большой высоты. В бесскатке то какая проблема что она накопится на крыше и будет сходить постепенно?

  • Как? Да вобщем то не сильно сложно,просто вся площадь кровли должноа быть забетонирована за один прием ,без разрыва по времени между картами бетонирования и как следствие без образования деформационных швов.
    ЕСли сечение кровли достаточно проармировано,чтобы держать снеговую нагрузку и сечение водосливной трубы подобрано под соответствующий расход,то никакого криминала нет.Применяется стопицот лет,живет и здравствует. Проблемы начинаются,если подкровельное недостаточно утеплено,тогда вместо снега получается лед,а это чревато( привет НГТУ) и когда водоприемную горловину мусором забивает,тогда имеем бассейн на крыше.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ПАвлик,перед тем как такие вещи афторитетно заявлять,почитай курс гидравлики.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В чем я не прав, можно уточнить? Вы же учебник читали по гидравлике? :улыб: Мне вместо книги есть тестовый полигон - моя крыша и на основании её я авторитетно заявляю, что больше 1 см уровня по крыше у меня не бывает. Уклон на крыше 2 см на 12 метров. И?
    Какая сложность сделать заливку в один присест? Перерывы допустимы до 4 часов между картами, так что пугать тоже лишний раз не нужно. То есть отливка крыши может идти... ну так скажем не спеша и без напряга.
    По поводу конструкции крыши? Отливается перекрытие, такое же как межэтажное. Цельно монолитное, с рассчетом не менее 150 Кг/м2 нагрузки. Это примерно 3 метра плотного снега предел выносливости. Далее грунтовка акрилом, полиуретановая мастика герметик в 2...3 слоя. На 120 м2 у меня ушло 2 банки по 25 Кг на 12 тыс руб. Укладываем ЭППС 3 слоя по 5 см с перехлестами. Кладем арматуру (кладочную сетку 100х100х4) и делаем маяки с уклоном ~1 см на м в сторону слива (это не наружу здания, а скорее наоборот в центр). Бетон М200 с гидрофобом слоем 5...8 см + в одном цикле бортики высотой ~10 см по краю крыши с закладными под монтаж ограждения. Сетки нужно тысяч на 5, бетона на 100м2 до 8 м2 или на 25 тыс + бетононасос 13. Можно на следующий день ее еще пройти шлифовкой подровнять и сделать аля мраморная крошка. Вся крыша вместе с перекрытием 100 м2 будет порядка 200...250 тыс по материалам. Цельная, теплая, надежная, долговечная от 30 лет до ремонта покрытия и пригодная к эксплуатации под установку бассейна летом (у меня в этом году стоял надувной на 3 тонны воды все лето) или для организации зоны отдыха, загара и тп.

  • В ответ на: Я вам еще раз повторяю и уже не только я, что не получится у вас построить до стадии "можно жить более менее комфортно" за один год не то что сезон.
    Я сталкивался с таким мнением, но не могу понять по какой причине? Сам процесс строительства настолько длительный или какая то иная причина? 17-20 этажные дома за год с чистого поля до новоселья поднимают... В чем затык то?

  • Слышали что нибудь про человеческий фактор? :улыб: Это когда можно вроде работать с 9 до 18, а на улице +32 и через пол часа работы на солнце уже просто не в моготу не то что делать, а стоять просто. Потом дождь, а за ним ветер сильный... Ну а там и снег уже пошел...
    Да и есть технологические ограничения. Такие как время созревания цемента в бетоне, штукатурке, стяжке раньше которых нельзя например класть кафель - клей просто не схватится. Нельзя клеить обои на не высохшую грунтовку, наносить шпатлевку при температуре стены ниже 12 градусов и т.д. И это не считая болезней, задержек из за пробок в городе, кончается не вовремя материал, ломается инструмент и т.д.

  • Вот вам практический курс гидравлики.
    Это фото моего перекрытия крыши покрытого гидроизоляцией, но еще без сливов и утеплителя. Дождь был 10...12 мм осадков - очень сильный, после 3 недель жары за 30.

  • У Вас же контора строить будет, не сами?
    Возможно ли прописать в договоре сроки, со штрафными санкциями за просрочку? Вопрос денег: больше денег - больше рабочих - быстрее сделают. Наверное. Но не факт.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: Как? Да вобщем то не сильно сложно,просто вся площадь кровли должноа быть забетонирована за один прием ,без разрыва по времени между картами бетонирования и как следствие без образования деформационных швов.
    ЕСли сечение кровли достаточно проармировано,чтобы держать снеговую нагрузку и сечение водосливной трубы подобрано под соответствующий расход,то
    Постулат звучал как "В монолитном исполнении нет варианта, чтобы крыша текла.". По мне так это две весьма большие разницы "не потечет ни при каких условиях" и "не потечет если...".

    Чтобы оставаться живым, в большинстве случаев достаточно придерживаться здравого смысла.

  • У нас просто звучит это по разному. Он пишет: надо соблюдать технологию и лить за раз. А на практике это надо быть кретином полным, чтоб перекрытие за не раз отливать. То есть для меня такой вариант реально исключен, но в теории конечно такое возможно, о чем вам и написали. В теории возможно на самом деле очень многое...

  • В общем звучит оно как в и в любых других случаях: если делать не через жопу, то будет сделано хорошо. Плоская, наклонная, выпуклая, вогнутая или волнами ли будет конструкция.

    Чтобы оставаться живым, в большинстве случаев достаточно придерживаться здравого смысла.

  • В ответ на: У Вас же контора строить будет, не сами?
    Да, сам не имею возможности по причине отсутствия времени и необходимых знаний. Сложно сказать, что первичней, но эти два фактора на первом месте.
    В ответ на: Возможно ли прописать в договоре сроки, со штрафными санкциями за просрочку?
    Именно так и планирую делать.
    В ответ на: Вопрос денег: больше денег - больше рабочих - быстрее сделают. Наверное. Но не факт.
    Вот примерно в этом контексте и пытаюсь понять стоит ли в это ввязываться и в каком виде. Потому и поднял тему "из чего построить дом???" поскольку считаю, что от выбора материалов зависит срок строительства. Возможно не в первую очередь, но явно не в последнюю. Тепловой контур из монолита видимо будет возводиться медленнее и будет готов к отделке позже чем из блоков.
    У меня вообще возник вопрос: а реально ли разбить стройку на этажи? Ну то есть возвести первый этаж и начать его приводить в порядок, и параллельно возводить стены второго? Я понимаю, что чистовую отделку наверное не получится, но проложить коммуникации, теплый пол, что то еще можно?

  • Да, конечно слышал, сам человек, но меня больше технологические ограничения интересуют. Про созревание бетона слышал. Не раньше чем через недели 4, если не ошибаюсь, после заливки фундамента можно приступать к стенам. Это понятно. А вот дальше? Если первый этаж перекрыть и отопление включить, то второй возводить и параллельно заниматься внутрянкой первого возможно?
    Общаясь со знакомым выяснил, что он ТП включил еще летом, до того, как начал заниматься отделкой. Он аргументировал это тем, что и дом быстрее просох и если бы он это сделал в холода, то раскочегаривал бы дольше и затратил бы э/э больше.

  • В ответ на: Про созревание бетона слышал. Не раньше чем через недели 4, если не ошибаюсь, после заливки фундамента можно приступать к стенам. Это понятно.
    это для бункеров и плотин каких-нибудь. Так-то потихоньку и раньше нагружать можно. И от температуры зависит.
    web-страница

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Она и в монолитном потечь может,все зависит от рукожопости строителя.Я писал о том,что выполнение монолитного перекрытия достаточно несложная процедура,если владеть предметом и четко понимать,чего нивкоем случае допускать нельзя.
    Если грамотно выполнять стыки,швы и примыкания то не потечет и в сборном.Если нет,то см. выше.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Павлик,совершенно не обязательно за раз,если это технически невозможно.Грамотно выполненый деформационный шов и вуаля.Как ты думаешь,высоко напорные арочные плотины без единого шва в один присест льют?И таки павлик,в теории,это только для тебя, потому что твоя практика- это только малюсенький сегмент всего многообразия строительных решений.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Что есть созревание бетона,это у нас только павлик знает. У всех прочих гражданских существует -набор марочной прочности. Я уже как то тут давал тебе совет почитать учебники для строительных вузов? Нет? Ну щитай что даю щас.Масса дилетантски- первоходских вопросов отпадет ,как хвост у лягушонка.
    28 суток,первоход,это срок набора 100 % марки бетонной смеси при атмосферном давлении и температуре 20 по С.Причем за первые 10 дней должна набираться 50 % марки,что позволяет на заводе ЖБИ изделие дергать из опалубки и отправлять на площадку дозревания.В случае монолита площадочного изготовления срок последующей работы с ним зависит от нагрузок,которым он будет подвергаться. Для этого,в учебниках для строительных вузов есть специальный раздел,- " Организация производства" вот оттуда мудрость надо черпать, а не из павлика ,как из партизана.Вобщем все как мвсегда- " Чи тай утсав и будешь мудрый"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Скажи,что для тебя наиболее критично- сроки возведения,стоимость,качество?Если хочешь уложииться в один строительный сезон от первого ковша и до новоселья,то даже и не мечтай. Ни в каком конструктиве,может быть лишь за исключением СИП панелей и модульных зданий.Если тебе будет строиить пеодрядчик, то в конструктиве- полнотелый сибмит + деревянные перекрытия можно реально.Но без внутреней отделки.А вот ее делать,когда дом мальца отстоится,когда осадки по основанию пройдут,когда сибит в теле стены дозреетну и еще так ,по мелочи.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да,и еще,без набор базовых знаний в строительстве того,что ты затеял,не начинай ничего. Строительный пордрядчик,это такая сволочь,поймет что лохопетишь- без штанов оставимт. А то еще и должен будешь.Либо найми профессионала,профессиональная репутация которого у тебя не вызывает сомнений. ОН,за вполне разумные деньги от твоего имени и по поручению, любой крутизны подрядчика вы п.5 и высушит до состояния " мехом внутрь"

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: не получится у вас построить до стадии "можно жить более менее комфортно" за один год не то что сезон[/b].
    В ответ на: ... В чем затык то?
    Есть у меня знакомые, которые десятками за один сезон возводят дома до состояния "жить можно", осталась чистовая отделка... но это годами отточенные приёмы, cвои доставщики, отлаженные бригады, рабочие с хорошими зарплатами (от 1000 $) и т.д. Экономичность, скорость, небольшая себестоимость родились и собрались в кучку не сразу. Вам вряд ли удастся организовать правильные и своевременные потоки сходу с первого раза и всего на одном объекте. Тут экономичность рождается ещё и за счёт массовости, поточности.
    Есть знакомые, типа переселенцев, начиная фундамент в мае, заканчивали отопление и заезжали жить и отделывать в сентябре-октябре. Но там львиную долю люди делают сами, семейным скопом, и не надо забывать особую энергетику людей, припёртых "к стенке" жизненными ситуациями.
    Так что можно быстро, но либо самим, либо если повезёт с подрядчиком (о чём уже было сказано)
    И да, никаких экспериментов и изысков, подвалов и мансард, только полноценные этажи... только отработанные простейшие технологии блочных стен... а насчёт монолита - просто посмотрите качество исполнения опалубки наёмными разовыми недорогими бригадами, и представьте как потом это ровнять, как потом расчитывать на надёжность этого кубика, и сколько ещё бетона тупо вытечет наружу, потому что дешманскому наёмнику по-барабану Ваши проблемы, он заявит: "оно само" и был таков...

  • Вы уважаемый сами себе противоречите сейчас. В той части, что "профи" могут ему построить дом. Давайте посчитаем немного. У него 1 млн. Как известно всем разделение работа/материал суммы примерно 50/50. То есть за работу профи предполагается бюджет 500 тыс. При ЗП каждого такого профи 1 тыс дол - это чуть менее 10 трудом месяцев так сказать. То есть 2 чел на 5 мес или например 5 чел 2 мес - и это все вместе с сантехником, электриком, прорабом и т.д. Могут ли профи создать дом в хотя бы 100 м2 до заезда например в пятером за 2 месяца и 0,5 млн рублей стоимостью материалов или вдвоем за 5 месяцев? Что это за дом, можно картинку пример увидеть? Небось как на картинке? :улыб:
    При этом забавно... С ваших слов выходит, что блоки кладут профессионалы экстра класса, а вот бетон непременно отливают идиоты и криво. Это дискриминация по проф признаку или попытка исказить факты?

    • Дом построенный профи :)

  • В ответ на: Да, конечно слышал, сам человек, но меня больше технологические ограничения интересуют. Про созревание бетона слышал. Не раньше чем через недели 4, если не ошибаюсь, после заливки фундамента можно приступать к стенам. Это понятно. А вот дальше? Если первый этаж перекрыть и отопление включить, то второй возводить и параллельно заниматься внутрянкой первого возможно?
    Бетон набирает прочность в градусахчасах. То есть его можно греть, чтобы ускорить или ждать. Но со стен например опалубку можно аккуратно снять через часов 12, а через 3 суток уже можно и не деликатничать - не сломаешь уже. Фундаментную плиту нагружать нельзя долго, но это полным весом дома а например стены подвала отливать уже через пару дней можно. Так же и перекрытия можно отливать через дня 2...4 после заливки стен, если опалубка удержит перекрытия сама по себе без нагрузки на стены. И тд.д.
    В ответ на: Общаясь со знакомым выяснил, что он ТП включил еще летом, до того, как начал заниматься отделкой. Он аргументировал это тем, что и дом быстрее просох и если бы он это сделал в холода, то раскочегаривал бы дольше и затратил бы э/э больше.
    Да, вам наверное стоит перед началом почитать про стройку и что и зачем делается... А то как то вот так же вас и будут ваши строители разводить на бабло и точно в долги вгонят ничего не построив...
    Нет это заблуждение глубокое. Чтобы быстрее высушить дом есть простой путь - вентилирование. Вентиляция при -20 и циркулировании 200м3/ч воздуха приточно вытяжной системой способна выносить из дома 40 литров воды в сутки. Высыхает все молниеносно... зимой. В доме может содержатся после постройки 500...1000 литров воды - дней 10...15 сушить зимой и 2...3 месяца летом как не грей его теплыми полами. А вот при включенном ТП и при такой вентиляции и прогреве от ТП делать ничего нельзя - все отвалится и потрескается из за пересыхания. Обой например отваливаются часа через 2, если форточку открыть сразу после поклейки.

  • В ответ на: Павлик,совершенно не обязательно за раз,если это технически невозможно.Грамотно выполненый деформационный шов и вуаля.Как ты думаешь,высоко напорные арочные плотины без единого шва в один присест льют?
    У нас с вами не понимание все в этой фразе. Вы пишите про нормы и учебники для возведения плотин, атомных электростанций, небоскребов и мостов... А я все как то стараюсь про домик маааленький двух этажный... Или будете утверждать, что в доме квадратной формы в два этажа много много много конструктивных хитростей и мега расчетов с которыми нужно только проектировщику с ВО разбираться? Можете указать, где именно можно облажаться в планировании и проектировании каркаса с картинки?

  • В ответ на: Вы уважаемый сами себе противоречите сейчас.
    Отнюдь, уважаемый. Вы прочитайте внимательнее, потом попейте чайку и перечитайте ещё раз. Используйте чужие высказывания для осмысления сказанного а не только как передышку для нового собственного опуса. И вы увидите насколько мир разнообразнее лично ваших образов.

  • В ответ на: Если первый этаж перекрыть и отопление включить, то второй возводить и параллельно заниматься внутрянкой первого возможно?
    Логистика сведет с ума. Это кажется - там делают одно, а там - другое, а на практике все толкаются жопами и то одни, то другие сидят и халявят: то переноску некуда включить, другие заняли, то третьи таскают кирпичи по проходу куда пятым надо козла поставить. Это я не фантазирую, это факты. Ну и опять же: вода, провода, вентиляция снизу не пойдет на 2 этаж? Технологически конечно все это выполнимо, но я на 200% согласен с теми кто утверждает, что на одноразовом проекте все не предусмотришь.
    Да и все эти приподвыверты всяко встанут дороже чем параллельная со стройкой аренда квартиры. Ну или годный вариант в Павла с павильоном, но это на удачу, я перед тем как бытовку взять, смотрел много, но предлагали
    только шмурдяк, годный под сарай. Контейнер кстати где -то читал приспосабливали под жилье, погугли.
    "Не гонялся бы ты, поп за дешевизной..." ну в твоем случае за скоростью.

    Чтобы оставаться живым, в большинстве случаев достаточно придерживаться здравого смысла.

  • Нет,павлик,там не много конструктивных хитростей и мегарасчетов. Но в любом сооружении они присутствуют и знать их надо.Знать их надо самому как минимум для того,чтобы хоть тут,на форуме не показывать свое ...ну не очень компетентное владение вопросом.
    ОБлажаться,павлик,там можно в армировании.Практически любого элемента.Как конкретно? Ну тыже построил дом из монолита,значит должен понимать,чем отличается армирование сжатой зоны сечения от растянутой, и предельный процент армирования?
    Специалист,павлик ,не имеет в отличие от тебя такой роскоши,как закладывать по незнанию правил конструирования многократные запасы,собственно только по этому твой дом и стоит.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вот как раз в таком каркасе облажаться немудрено прям во всех элементах, начиная с армирования фундаментной плиты и далее по порядку - стыки колонн с перекрытиями - сами перекрытия и далее по списку.....
    Уж сильно будет отличаться фактическая картина работы конструкций от той, что Вы себе интуитивно представляете.

    "По наитию" можно угадать работу "классического" каркаса - с ригелями, шарнирными узлами опирания колонн на фундаменты, плит на ригели, а ригелей на колонны и наличием диафрагм жесткости.

    По каркасу на фотке я Вам скажу только, что от распределения нагрузок от стен построенных на первом этаже будет зависить армирование самой верхней плиты покрытия.
    Да и вообще - подобные каркасы очень сильно чувствительны к изменению нагрузок "изначально" учтенных в рсчете. Вплоть до того, что убрав одну из стен (интуитивно кажется, что "облегчается" работа конструкций) можно получить трещины по плите или по сопряжению плиты с колонной (причем необязательно на том этаже где стену убрали).

    ИМХО - прислушайтесь к совету бадгера - прислушивайтесь к тем, кто немного больше понимает тему и не пытайтесь махать шашкой там, где Вам веслами грести и грести еще. :спок:

  • В ответ на: ...28 суток,первоход,это срок набора 100 % марки бетонной смеси при атмосферном давлении и температуре 20 по С.Причем за первые 10 дней должна набираться 50 % марки,что позволяет...
    Ну вообще-то 50% при 20С набирается за трое суток.

  • Вполне допускаю,поскольку память несовершенна. По крайней мере монолиты отформовыаные в естественных условиях ранее 7 суток не распалубливают и не кантуют.Там еще масса факторов ,влияющих на набор марки монолита- изменение суточных температур,,соблюдение правил ухода за бетоном.
    В практике строительства те же ленты ,подушки. нагружают без распалубливания,если опалубка не оборотная или вышележащая конструкция не будет мешать распалубке.Другое дело,что производитель работ,зная возраст бетона ограничивает степень нагрузки в рамках разумного.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Начинаю с вами и КОЛО (давно не видно было, аж соскучился:улыб:) в том, что накосячить с дури там можно. И набор ухищрений от этого не такой уж большой. Давайте честно, расчет такой конструкции - это уровень студента не более. Я только за "супер специалистов необходимых для расчета проекта" в общем то и возражал. Я естественно не строитель, но опять же мой пример показывает, что возможно возвести некий объект с соблюдением некоторых условий и получив хотя бы базовый объем знаний. Да, свой дом я естественно просчитывал и естественно не сам, точнее не полностью сам, а привлек знакомого проектировщика по специальности мосты-тонели. Но считали мы с ним только каркас и нагрузки - марку бетона, толщины, элементы армирования. И потратили мы на это 2...3 часа сидя за чаем вечером. Я нарисовал каркас в 3D - он внес в него необходимые изменения и под запись продиктовал где в каких узлах что и как выполнить. Обошлось мне это 5 тыс или коньяк уже не помню. Эти не хитрые записи на 1 листе в клеточку и стали руководством по исполнению. Ну не тянет это на ужас-ужас и пугающее слово "проектирование", но просчет какой то конечно необходим, так же как и в любом деле.

    И если даже где то у меня вышел некий излишек по той же арматуре, хотя по мне так его нет вовсе, то этот излишек стоил явно меньше, чем проектирование дома у профессионалов или в строительной компании.

  • А кто Вам сказал про 1 миллион?

  • Павлик,если ты думаешь,что расчет трехмерной статически неопределимой рамы на плите доступен студенту -ты глубоко ошибаешся,если только он сдал " строительную механику"( Статику сооружений)и теорию упругости.Кроме этого,нужен прикладной конструкторский опыт,не набираемый в объеме курсовика" Ж/Б конструкции"
    Считал не ты,специалист просчитал и законструировал тебе. А ты тут учишь первохода,-" не очкуй пацан,это как в лего".
    Твое участие в объекте- тупо воплотить решения специалиста.
    Разговор изначально не строился,что надо заказывать проект в полном объеме,или заказывать в кампании полный фарш,он был за то,что у человека,подписывающегося своими бабками на эту кухню должен быть определенный объем базовых знаний в предмете,понимание физики работы элементов сооружения,знание как правильно конструировать узлы и элементы. Если этого в собственной голове нет,то либо их туда закладывать,либо прибегать к услугам профи,репутация которого для тебя экспертна.Что ты и сделвал. А мальца учишь всякой каке. Нехорошо ,павлик.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: