Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
|
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя ТNatasha
А оно мне надо? Себе я поставил дом по ~18 тыс/м2 до готовности 100% с учетом стоимости участка, его насыпки и ландшафтного дизайна за 6 лет. Теперь понял где еще можно сделать дешевле и быстрее. Замечу, что сделал это с нуля в чистом поле без каких либо коммуникаций, даже дороги не было, имея на старте 700 тыс руб и нулевые познания в строительстве. Строил в одну каску своими руками с привлечением только 1 подсобника на два лета и имея инвалидность - одна рука. Коробку возвел за два лета, отделку закончил за 3 года. Все делал полностью сам и закончил все работы в доме до конца. Доделываю сейчас такие мелочи как "подключение резервного генератора", "установка грозозащиты в щиток" и т.п. штуки до конца этого года будет все готово. За это время пощупал на практике своими ручками, а не из книжек и брошюрок все материалы, прочувствовал их преимущества и недостатки, сделал кучу ошибок и успел их исправить. Потому воспринимаю мычание по поводу каких либо сложностей или невозможностей своеобразно. И забавно видеть когда кто то сам торчащий 4 года на стадии коробки или видевший бетон только в учебнике, но забывающий время его гидратации пытается подколоть... Сейчас подтянется Павлик и построит вам за лям с отделкой . А если без шуток , то да цифры близкие к реалу если еще на К( 1.2 - 1.3 ) умножить. Сам строю уже 4 год , есть только коробка под крышей, еще ни разу расчеты с практикой не сошлись на вот этот К.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Когда штробление происходит пальцами по клавиатуре, то да сибит легче. А когда сам с болгарочкой это делаешь, то разница ощутим весьма условно. При наличии алмазного диска, подходящего по назначению и хорошей професиональной болгарки с пылесосом разница лишь в том, что сибитом пылесос забивает быстро и накосячить в нем в силу его хрупкости проще, а исправить сложнее. Я за время стройки штроб метров 600 сделал сам примерно пополам бетон и сибит и для теоретиков могу утверждать: штроба в бетоне, если это не М400 или фибра конечно, делается так же легко как и в сибите. В сибитном конструктиве любые изменения в части коммуникаций можно без особого ущерба вносить в процессе строительства, сибит штробить это тебе не монолит колупать,и это плюс сибита по отношению к твоему любимому монолиту.
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ох уж эти сказочники... штроба в бетоне, если это не М400 или фибра конечно, делается так же легко как и в сибите.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Мне? Ничего. Я писал: А ничего, что у него теплопроводность чуть не в 1, 5-2 раза больше?
Тут есть один фокус. У сибита лет 5 назад данные по теплопроводности были раза в 4 хуже. А потом они видимо "метод испытания" сменили или сертификаты купили подороже и у них теперь показатель улучшился не изменяя ничего в материале. Соседи утверждали что даже с доставкой с Томска он вышел так же как сибит по чене за м3. По теплопроводности вроде как схож с сибитом,
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Про курение можете у базиса уточнить: Павлик,что ты такое куришь,если у тебя трудяжка в робе под сотку на площадке получает? Щас в нерезиновой стока не платят,акстись,евлампей.....
но это годами отточенные приёмы, cвои доставщики, отлаженные бригады, рабочие с хорошими зарплатами (от 1000 $) и т.д.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
А у автоклавного то у поризованного – 0,18 — 0,22 Вт/м °С газобетона D600:
Ну и фокусники из сибита: Газобетон при влажности 0% 0,141
Газобетон при влажности 5% 0,183
Что то я не как не вижу разницы в теплопроводности в 2 раза. И что это за условия А и Б? А!!! Так это влажность в 4%, которую он в идеально сухих условиях достигает через 2 года после выпуска!? То есть в условиях лаборатории он у них выдает эти показатели. для условий А - 0,16
для условий Б - 0,183
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Вот только теперь они скромненько умалчивают при какой влажности они это высыхание и усадку мерили. А то циферка тоже слегка уменьшилась со временем - усохла так сказать. Усадка-при высыхан., мм/м - 0,28
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
С той целью, что надо в руках подержать для начала D600, потом D500 а потом достаточно уже просто пощупать D400. Если в D600 саморез вкручивается отверткой в ручную, то в D 500 его не то что закрутить - просто затолкать пальцем можно. Вы видели эти блоки в живую? В стене? Ногтем по кавырять? Его ложкой насквозь проковырять за 15 минут можно. Из этого строить дом??? Внешние стены? Потому я его даже не беру в расчет. С какой целью ты сюда тащишь D600, если для двухэтажного дома D 500 достаточно, а у него теплопроводность ещё меньше. Второй этаж или одноэтажный дом можно и из D400. Ещё лучше этот показатель. Или ты только про D600 знаешь? Ну так я из него и не планировал и внешнюю отделку первые пару лет делать не буду.
Про цену я уже написал. Я вам расчеты иногда подкидываю не просто так. Надеюсь все, что считать сами начнете хотя бы элементарные вещи. Обрати внимание и на то, что стена из керамоблока 51 см, а сибит предполагает 40 см. То есть с одного куба газобетона получится больше квадратов стены и при этом она теплее. Ну никак это не в пользу керамоблока ни по затратам на материалы, ни по отоплению.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Уже писал про это: строил бы сейчас отлил бы целиком. Потому что часть построенного в итоге переливал бетоном и исправлял косяки первых опытов отливки. Тогда все вокруг говорили лишь одно: у тебя ничего не получится, потому что никто так не делает. А такого как я на форуме не было. На тот момент даже каркас монолитный в округе считалось запредельной дерзостью... Но цоколь у меня литой цельно. То, что ты называешь понтами, я считаю необходимостью. Да и что то ты себе монолит не стал строить, а другим навяливаешь.
Если взять бочку меда и бочку огурцов и попытаться сделать две бочки меда... вот так же когда пытаются сделать материал, совмещающий два или три свойства разных материалов. Как попытка в газобетоне совместить несущие с утеплением или ТЭБ еще и облицовку добавить. Получается фуфло. Уже приводил цифры: бетон Б25 - Сибит Б2,5 - проигрыш в 10 раз по несущей. ЭППС - 0,03 против сибита - 0,18 проигрыш в 6 раз. Цена за м3: бетон 2600 ЭППС - 5000 сибит 5090. Ну и где выгода от совмещения? Стена не может быть однородной в люьом случае. Снаружи вы так или иначе облицуете чем то, и снутри минимум пару слоев (шпатлевка+обои) будет. Так что в "простой" стене 4 слое, в "сложной" 5, добавился утеплитель - где разница? Теперь по порядку:
Да, хочу простую стену, без пирога, что бы было тепло и без внешней отделки. Потому что чем больше слоев, тем больше вероятность головняков. Странно, но если ты топишь за монолит, то почему бы не из пенобетона или керамзитобетона? Зачем усложнять всякими ППУ или ЭППС, а сверху это ещё и закрыть надо от УФ. Где логика? Зачем бить стены на несколько этапов, когда можно одной операцией как минимум двух зайцев убить?
Это дело ваше. Но это стоит денег. Причем "знакомый" прораб обычно стоить будет дороже не знакомого. Я может и хочу сам участвовать, но да, есть "отмазка" : я в этом не разбираюсь, хотя наверное освою на примитивном уровне и пинать смогу, но риск потерять работу и остаться без средств к существованию, существует. В моём случае оптимальный вариант-это нанимать человека, прораба , который будет рулить стройкой. По внутрянке у меня такой человек есть, а вот по возведению теплового контура, пока не знаю.
У вас нет еще даже планировки, а вы уже вывод сделать умудрились, что не потяните? КАК? Хотя бы примерно суммы считали? А вы понимаете, что в реальности у вас выбор только между трех вариантов основных: Нет, много комнат не хочу, только самые необходимые. Если ты имеешь ввиду гостевую спальню, то она необходима для родственника. И это не каприз, а необходимость обусловленная родственными, годами сложившимися отношениями. Для кота не надо, а вот для котла обязательно. Электричеством топить не получится. Не потяну.
Да цоколь дешевле. Там экономия даже на технике - он же внизу и насос не нужен при отливке. Но это не главное. Там нет внешней отделки, а утепление под землей в 3 раза меньше, чем на поверхности. Земля то -40 зимой небывает. Для утепления цоколя под землей достаточно и 5 см ЭППСа, а вот на поверхности 10...15 надо. Другой сосед возвел пару лет назад цоколь: плита 25 см 11х11, стены 3 метра высоты и 20 см толщины, и перекрытие 12х12, под дом 12х12 с ТП в нем. Утеплил ЭППСом. И на все потратил ~ 500 тыс на материалы. Делал сам с привлеченным должником в лице 50-ти летнего храмого армяна . И заметьте цоколю не нужно отопление совсем! У того же соседа без отопления в цоколе ниже -5 не было. А при 4 кВт отопления там +18. Цоколь экономнее в стройке и значительно экономнее в содержании потом. Но цоколь - место вспомогательных или хозяйственных помещений. Жилые помещения туда не думаю что стоит, а вот освободить первый этаж от лишнего хозяйственного для размещения жилого цоколь как раз может. Очень интересно про стоимость цоколя и второго этажа. Никогда не думал. А что, правда цоколь дешевле, чем второй этаж? То, что строить в один этаж, дешевле чем в два сейчас подумал, но при таком раскладе это и дешевле чем с цоколем. Правда одна проблема-участок нужен больше для одноэтажного строения той же площади. А, ну и как то в цоколе не очень уютно. Может конечно стереотипы. Да и затопить может наверное цоколь.
Тут аргументов не будет. Кто то вот садиться с женой и думает, а ведь мог бы быстрее. Я тоже так иногда думаю. Только знаю уже из практики, что не получиться 100%. И причины тут одной нет. Их тысячи будут за время стройки. Помню например мне надо заливать перекрытие, а у тещи днюха. Вот что блин делать? Или тащу пучок арматуры на перекрытие, звонок, поздравляю ты стал папой. Вы в такой ситуации не будете отвлекаться и продолжите выкладку сетки перекрытия? Хочу быстро? Да, хочу. В каком месте это понты? В горизонте нескольких лет может все кардинально поменяться и за сегодняшнюю стоимость куба газобетона, реально можно будет купить рулон туалетной бумаги. Можно в принципе помереть. Я конечно утрирую, но все же. Поэтому нет никакого желания растягивать стройку на несколько лет. Это доп расходы, дискомфорт, нервы, стресс. При этом я от тебя аргументов, что за сезон нереально, так и не увидел.
Есть некоторые приемы, позволяющие дом оптимизировать. Сибит планировки не просто так делает - им продать надо побольше материала. Так что они оптимизацию делать не станут. Про огрехи проекта я разложил, но это не все. Там есть вопрос еще по площади коридоров, расположению лестницы и тп. Это далеко не оптимальная планировка и дело не во вкусе. В квартире между самыми дальними точками шагов 10. А в доме в два этажа с краю на края можно минуты 1,5 идти. По началу кажется ничего страшного, но потом вспоминаешь,что не зря сидел и двигал в планировке лестницы, двери, комнаты и считал метры из гаража до мастерской за ключом, из ванной до спальни и т.д. Видел рекомендации про один этаж? Вот их люди пишут, что за...ся ходить по дому километры. Они просто не замарочились при выборе планировки этой "фи...ей". Я рисовал планировки в Арконе всю зиму после покупки участка. Каждую из них укрупненно просчитывал по стоимости материалов. Крутил пока не добился, чтоы коммуникации по дому петлями не ходили, пути перемещений были минимальны и тп. Благо опыт трассировки печатных плат и компонентов схем до этого был - процесс очень похож . С 10...12-ой попытки нарисовал то, что построил. А варианты были и в один этаж 8х8 и 15х15 в три этажа... Изменений еще штук 5 по ходу на месте вносил. А до этого просмотрел 4...5 тысяч проектов. Рисуй... Про планировку: а смысл её рисовать, Когда можно взять готовое? Смысл изобретать велосипед? Те же сибитовские типовые проекты меня вполне устраивают. Тебя нет, но и не тебе там жить. Ты свой дом сделал по своему вкусу, я же буду делать исходя из своих предпочтений.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя KOD
По цене не скажу, не считал, а с бесполезностью категорически не соглашусь. Во-первых, и в главных, он волшебным образом не требует отопления, вообще. А летом в жару там прохладно. Во-вторых, там сосредоточено все хозяйство: прачечная/сушильная, кладовка для продуктов и одежды, холодильники, мастерская, у меня еще бассейн, бильярдная, книгохранилище, швабро/пылесосохранилище под лестницей. В итоге на остальных 2 этажах отсутствует необходимость городить шкафы, полки, иметь на кухне огромный холодильник, расставлять сушилки для белья и т.д, в общем только мягкая мебель, фотографии и живопись на стенах, цветы. Подвальный этаж самый дорогой (и бесполезный) из всех остальных.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Те, что по 5 рублей, держат по 250 килограмм на срез спец анкера, по 100 руб/штуку... Гардины и полки по крайней мере висят.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У нас дом кирпичный, многоэтажный, но многие внутренние перегородки сибитные. Так вот я скажу - это примерно как внутри барабана жить. И так во всех окружающих домах, ну, по крайней мере из тех, с жителями которых я общался. Скептически я к деревянным домам отношусь в том числе и по причине их звукоизоляции.
...
Сибит вроде как не сильно хуже.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя KOD
дешевле, но стены будут больше: 7 на 7 на 6 метров ~= 170 м2 против 120м2 одноэтажного. Фундамент, крыша, меньшие теплопотери все-равно перетягивают, считаю Строить в 1 этаж дороже, чем в 2, при одинаковой площади. Фундамент (а в Вашем случае это дорогая плита) и крыша имеют площадь в 2 раза выше. При этом площадь внешних стен (дом 5 на 5, 6 метров высотой против 10 на 10, 3 метра высотой) та же.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (08.12.18 14:09)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Михаил_II
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Badger211
Ломать? Вилкой проковыряют. Видос на ютубе с названием демонтаж стены из сибита 1 минута 7 секунд, пр иэтом он эту стену не целиком завалил, а распилил на блоки и разобрал по тихому не торопясь... Думаю в таком доме можно не тратить деньги на входную металлическую дверь - можно балконную ПВХ ставить или деревянную - её сложнее будет вскрыть, чем стену. Ну видимо грабители вместо того,чтобы тупо вынести окно должны будут ломать стену.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя Badger211
Почему некуда? Гаражом я готов пожертвовать. Котельную на улицу, в пристройку, на место котельной кухню, как место приготовления пищи, правый нижний угол - спальня 4*3, а оставшееся справа вверху под гостиную. 1- пересмотреть планировки с целью оптимизации размеров помещений.Но в твоем случае,если за отправную точку принят сибитовский Торонто уменьшать некуда,даже надо слегка увеличить.
Можно же не сибитовскую плиту, но, согласен, надо считать. Если экономия существенная, то с некоторыми неудобствами деревянного перекрытия можно смириться. 2-отказ от плитных перекрытий в пользу деревянных.Какие деньги это сэкономит- надо считать,помятуя о том,что сибитовская плита всегда была игрушкой недешевой.Деревянные перекрытия не потребуют устройства распредпоясов из монолитного ж\б с его утеплением,по максимуму достаточно будет антисептированого деревянного же мауэрлата.
Опять же можно и не сибитовскую плиту или вообще монолит. Я понимаю, что мансардный этаж по затратам на стены дешевле, но его утепление, утепление кровли, лотерея судя по всему ещё та. 3-Отказ от плоской кровли из сибитовской плиты в пользу стиропильной системы с углом возвышения от 30гр.и как следствие -переход к мансардному второму этажу.
Вот здесь пожалуй больше всего у меня возражений: 4-при сегодняшних отпускных ценах завода-5круб\м3 блока марки д 500,толщина стены из которого должна быть около 500 мм выигрыш в деньгах получается только в сравнении с полнотелым брусом аналогичных характеристик.Ну и естественно,кирпичом,бетоном и пр.
А вот здесь уже интересней. Давайте попробуем разобраться. В качестве несущего что? Кирпич? По срокам возведения коробки, да, но мне почему то кажется, что материалы+работа дороже + надо утеплять, а это тоже деньги и время. Про монолит Павлик все рассказывает, рассказывает, да никак ясности не внесёт. Сколько по времени тепловой контур залить, если не сам, а подрядной организацией? Поэтому в полный рост встает вопрос перехода к двухслойной стене- тоесть " как у павлика", а на самом деле как у всех нормальных строителей,у которых каждому элементу есть свой функционал,утеплитель утепляет,конструктив несет.
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Барт
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)